La Giustizia penale ai tempi del Covid-19

Siamo sentire ma perché questo primo incontro degli appuntamenti di una finale l'Inter procedura
Abbiamo chiamato così Selim incontri cinesi svolgeranno nell'ambito per le attività della nostra rivista non so quanti di voi hanno avuto la possibilità di conosco la il nostro sito RAI ma voluttà e abbiamo cercato di fare una combinazione fra un sito mezzo com'è noto ovviamente in materia penale sulle novità normativa e giurisprudenziale aggiornato pressoché quotidianamente e sul nostro sito correo scudata la rivista trimestrale che raccoglie il medico gli articoli diciamo così di carattere scientifico di di carattere tradizionale si avrebbe luogo di visitare il nostro sito non è solo quello in sovraimpressione congelati accorgerete senza che ha deriva inquinare io chi sono i componenti dei nostri comitati
Parliamo insomma di una a livello la qualità
Molto elevata il nostro quell'obiettivo debbono anche la direzione scientifica nella nella frequentazione della rivista che appunto trovate sul nostro sito è quello di una velata con gli operatori del diritto cui ci si possa confrontare sui temi più importanti dell'attualità
Nel nostro Paese e così uno spazio Alberto inclusivo per tutti quelli che noi contribuire formarsi vogliono arricchire Panorama
Lasciatemi fare due ringraziamenti velocissimamente siamo al primo incontra alla Pacini giuridicamente Asquini trincea che al nostro progetto
A tutti i professori coinvolti nella progetto stesso nella fase d'avvio in particolar modo professor Giorgio Spangher a cioè i professori Antonio e la moglie Cristiano Copelli e sono quelli che nella nostra prima fase hanno dato il massimo per capire e oggi devo dire ce l'avrebbe messa pulita o poco più tantissima altri giocatori stanno partecipando con entusiasmo
C'è poi il ringraziamento one man company del coordinamento di nazione lavorava su che condito insieme a parliamo urbano guardi che la nozione sì Pozzecco e quello con la mia Como
E nascondendo a Gil disabili che hanno dei nostri sponsor anche a Money Martini censura la regia di questo emendamento
Scendiamo nel nel merito non annoiarmi abbiamo scelto un punto ampio una giustizia penale nel proprio diciannove per abbracciare tanti spunti nel muro emergenza ha offerto sapete benissimo è stata una moltitudine interinali provvedimenti normativi che si sono seguiti
C'è un momento parla politico particolarissimo accusano il quale interrogare grazie stanno accavallando su questi provvedimenti normativi penso alla questione carcere penso alla questione sulla schiena ma e e ha fatto il libro narra una politica giudiziaria che hanno infinito
In vario modo su questa su questa situazione
Proprio per questo abbiamo pensato a lui approfondire ascolto in alcune di queste tematiche
Sia di natura sostanziale impugnatura processuale e quindi abbiamo coinvolto cinque relatori formidabili che si faranno una una breve relazione e che offrivano la possibilità anche a v m siete collegati
Di Borrelli in questa nei tramite lasciata che delle proposte da destra
Al termine degli interventi qui a Roma qualche spunto magari non sarà possibile la vittima qualificarli ed alimentare la la discussione
Prima il documento che abbiamo previsto quello del professor danno ingiusto due mila quindi Lazio della partecipazione e nei prossimi buoni a e mezzo un bellissimo articolo occupano lui sa qui trova anche a pochissimi giorni dall'entrata in vigore del decreto legge diciotto al termine venti professore con la sua vespe e non sa no dopo pochissimi secondi abbiam diciamo in particolare nel famigerato articolo ottantatré che quello che disciplina la questione della sospensione dei termini di prescrizione e vedete elementi di durata delle misure cautelari articolista centotré trecentootto Codice procedura penale
E lui già in questo dico la prima lettura denunciava dei problemi retroattività il retroattività e l'annoso questa annosa questione
Norma sostanziale norma procedurale
Tanta erano vere le sue riflessioni che a tempo di record non sono state sollevate delle questioni di legittimità costituzionale
Che trovate peraltro le relative ordinanze sul nostro sito del tribunale di Siena di Spoleto professore che ci dice al riguardo
Dalla Cina oserebbe o quello che ho detto cercando di vedere poco ed è il nocciolo del problema
Senza entrare quindi nei particolari le norme di cui ci occupiamo certamente noi siamo in presenza di norme che in materia di prescrizione in materia di custodia cautelare ampliano in termini diciamo dando comunque in modo favorevole
Per il cittadino che si trova nelle situazioni previste prestissimo
E allora il problema del che mi è stato assegnato tutto quello temporalità ancora molto importante sono norme incluso nelle sale giochi denuncio
Intanto cominciamo col dire che sono norme che nascono possibile dolorosamente perse retroattive
Cioè questo nome sono state dettate proprio perché possono funzionare anche rispetto a coloro che hanno commesso il reato precedentemente e che si trova il tagliatore cautelare o per il quale sia ricorrendo la prescrizione
E sotto questo profilo non c'è dubbio che se si dovesse ritenere come prego si debba ritenere che queste norme un po'aspra celebrativo perderebbero gran parte della loro stessa funzione e qui si pone un primo punto banale se vogliamo anche Marco Branca
Non si può addurre come alcune per sostenere la retroattività di queste norme il fatto che esse fossero in retroattive queste norme non servirebbero più anche perché chiaramente non servirebbero granché riscosse rapportate sono ai fatti complici dopo aver rapito
Quindi questo al momento è un argomento ad esempio l'inversione un fatto molto importante c'è un'inversione nella gerarchia delle fonti ragionando in questo modo si antepone l'importanza della legge ordinaria rispetto invece alla costituzione quindi sotto questo profilo questo argomento va con una banca doveva col cinema
è legittimo versione dove ottiene o legittimo se dovessimo ritenere che illegittimo missioni operative il fatto che questo provoca le norme stesse
Una conseguenza che dobbiamo accertare che ci piaccia o non ci piaccia peraltro secondo me bisogna Coppola ragione anche sostanziali Pelagie
E il secondo punto che ci dobbiamo porre sempre sgombra il campo ma laddove i principi costituzionali imponessero questa per così dire classica conseguenze
Cioè che non riuscendo queste norme non potendo essere retroattive non avrebbero granché efficaci possiamo giustificare l'uso perché c'è una situazione eccezionale
E questo è un altro grande tema che cellulite scontato ma che secondo me è invece a casa perché nel nostro ordinamento CCC emerse lo stato d'eccezione la peculiarità della situazione pragmaticità respirazione ora ripeto nelle dimensioni andrebbero forse perché un pochino delicato non lasciar perdere legittimi norme scostarsi dalla vorrei ci riporti cucciola
E qui si apre un aerostato eccezione o la processione tutti ricordiamo Carlos meeting d'amore
Anteposte titolo grande del principale soltanto una cosa certamente la nostra Costituzione ma qui poi un poco oppone costituzionalisti dire qualcosa in più non prevede che ci siano state le eccezioni che gli neo discostarci ci rivolge un giallo a meno che non sia la Costituzione stessa prevedere di tanto in tanto non è certo questo il caso delle eccezioni sospese Zaccheroni
Ma l'articolo venticinque comma uno ci pare ma ormai chiedere in questo caso ok viene in gioco primariamente in questo caso non prevede eccezioni e quindi lo stato d'eccezione nona cittadinanza nel nostro ordinamento è diciamolo subito se non grazie non c'era non si può dire sì però ci può essere un ostacolo c'è il cuore come qualcuno ha avanzato
Articoli uno stato d'eccezione dei colori o eccezionale un altro un pochino solo competitiva se noi riteniamo di aver fatto eccezione rispetto ai principi costituzionali oggetto del colloquio
E allora veniamo al dunque prescrizione custodia cautelare molto per l'eccellente perché quindici minuti che mi sono per quello che riguarda la prescrizione anche lui devo dire delle banalità innanzitutto cominciamo sorridendo questo istituto non va demonizzata
Non è qualcuno forse a titoli che dobbiamo sopportare questo convocate le basi costituzionali importantissime perché si basa sul fatto che a distanza di tanto tempo non è possibile alla difesa di reperire la droga e l'intesa per la disfatta in quanto tempo ci condannerebbe un soggetto diverso da quello permesso negato indagato il sito di articolo ventisette dal comma quinto però avrebbe concesso come vorrei sanzionare alla irragionevole e così via negli anni legittimissimo importantissimo fondamento oggi non c'era etici immutabilità l'imputato dico io cittadino Arrigo anche a essere condannata
Ed è lui ragionevoli per poter scontare la pena vedere vissuto quindi
Detto questo e la il secondo album mille che è un istituto rispetto al cuore ma principio di retroattività
Così neanche a dire se sia sostanziale o processuale che non è ma sicuramente è niente nessuno può essere punito perché loculi già debole ha detto la corte costituzionale Oria dell'arcaico e nella sentenza alcuni e comunque alla vicenda ci dicono che la prescrizione non può essere mutamenti al progetto che non possono essere ho detto e quindi non ci possono prevedere che non si può far riferimento poiché centocinquantasette Omo
Perché quella non operare in bianco la cui normativa in Oriente non ed esecutivo ascoltano hanno detto molto bene proprio i giudici sollevato eccezione congentura cui prima parlavano vanno dall'uso che hanno varato questo
E quindi non sulla sulla prescritto avvocato non si vede perché la impossibilità di fare i processi che poi possibilità si poteva andare tutte beh cautele come ha detto Marzano al supermercato cedere perché convinto di poter qualche processo ma non si vede perché questo allungamento questa situazione debba come dire scaricarsi sulla garanzia anzi del suo impegno sociale popoli riceverà perché debba essere sacrificato un tedesco
Tra l'altro con procedure mi porti i cattivi perché non ci deve poiché non sospendere che quelle situazioni in cui in quel momento lo scavo dei Mullah orfana del suo più delicato della custodia cautelare rafforza ancor più urgente dice laddove la libertà incontra il prolungamento della custodia cautelare
E torna un vecchio problema ci dicono ma ormai la Cassazione ha detto tempus regit va questa condurre falso Ciocca perché poi tagliandola approfondendola
In dottrina ci sono lavori molto belli Cipolla con leggi di romanzo anche a poi va formuletta che non dice nulla qui il problema è l'enorme processuali
Veri e propri certamente possono essere vuol dire anche lì con qualche se si trova un meccanismo migliore per l'accesso l'aveva già aveva enorme le prove
E è giusto che siano relative anche il mio approccio Fininvest dovesse intervenire poiché no Candy girano da da costituita del ruolo e che quindi inciso pazza doversi ma le norme che solo dal punto di vista topografico sono il codice di procedura penale marroncino muscoli del padre regola da tanti anni pari al sessantanove sostanzialità
è vero che la Cassazione attento e anche la Corte costituzionale ma ha detto perché non posso che possono essere vive applicando l'atleta il tempus recita ma non è vero che è sempre stato così
Anzi è vero il contrario
Fino a metà degli anni dalla stessa Cassazione dicevano che queste norme incidendo su Gaetano potrebbero essere pochi e c'è tutta una tradizione di ottocentesca in questo Sergio ciò la metà degli anni settanta quando dai tempi generale Polito villaggio intercettò la Cassazione ha cambiato ha cambiato registro
Ma in realtà ricevimento liberale non si vede perché e se possono essere retroattive cessò Songs invidiabili
All'enorme che riguardano ventuno aprile attaccano nuove norme processuali e Shiba che vi sono oramai sintomi anche all'interno della giurisprudenza
Settori dire intenso con sentenza della Corte cruciale sul quale se è vero è altra cosa
Lo stesso discorso dell'avvocato per le norme che riguardano la andarci carcere misure alternative tempus regit actum worcester
Medium prediletto e libertà
Il problema e sostanziale è assimilabile quindi alcuni di tutti pericoli solo i
Spiega ora io ritengo che ci debba sostenere appunto la eventualità di quella se questo poi merende poco funzionante dal contratto perché non erano state fatte più che altro per
Politicamente per poter dire ma non è tempo come virus né i giudici sono degli imputati così possono essere stralciati
No quotidiani che andando alla sostanza ma certamente si sono ombra ce l'avevo con retroattività e puntuale la costituzione avete età non ci crede
E oppure il Consiglio se le conseguenze sono una praticamente all'umore nessuno anzi prevale il diritto di libertà che la presunzione di innocenza perduta da Zelig vigili spesso in una situazione davvero mi avvio alla conclusione
Come la nostra che abbiamo carcere detenuti il quaranta per cento gabinetto del passato mandata al cinquanta socia cosa un po'il detenuto in attesa di giudizio
Chiedo a lui è già panel molto saggiamente non vuole dare al verbale anche le possibilità fisco opera il sulle misure alternative quindi la l'allungamento della custodia cautelare valere carcere lo dico provocatoriamente solo una battuta con colpite Giro poteva trasformarsi da misura esibizione male provvisoria processuale per il soggetto presunto innocente la pena di morte rubava
Certamente non ci si può vanificare dietro il tempus regit actum altrimenti come scherzosamente Marco D'Alberti va detto Flora dovremmo dire Correggio recita
Vorrei proporre la costituzione energia e per terra nei principi perché c'è chi crede nei principi e si sono utili quando la situazione è critica quando la situazione fisiologica la battuta questa banale
Non c'è bisogno di invocati perché si son sono minacciati
Io no
E tutto
Grazie grazie professore intanto c'è qualcun altro che vuole aggiungere qualcosa sul punto
O eventualmente ci torniamo dopo
Allora proseguiamo il secondo intervento che avevamo risalgono al professor Leonardo finiti riparte il professore ha scritto un articolo magnifico sulla nostra rivista sulle intercettazioni
è un tema quello intercettazioni che si colloca diciamo solo temporalmente nel creare l'emergenza non è legato effettivamente adesso ma forse si può dire che siamo sempre in emergenza sul fronte dell'intercettazione come ha scritto il professor Filippi oggi almeno c'è finalmente una legge che coi intenso ma partirà spiegano i suoi effetti a partire da settembre lei ha commentato nascono questo suo comprensione articolo le novità quindi dalla rafforzata custodia della della riservatezza verrà dati non rilevanti ai fini delle indagini a al complesso meccanismo delle trascrizioni però anni al più quotato mi è sembrato di nel nostro maggiore importanza delle riflessioni ma la sua considerazione sul fatto che i contenuti e qui abbiamo sono stati ampliati eccessivamente anche rispetto al giudice
E sul fatto che ci sia una compromissione interiore dei diritti della difesa
Ci vuole riferire su un conto professore
Grazie
Grazie a lei grazie avori
Sì le intercettazioni sono sempre attuali seggi sono lo strumento ormai divenuto prova regina mentre
Questa riforma a ben vedere non porta a nulla di nuovo
O meglio si limita a recepire quella che era la prassi giurisprudenziale
Non voglio essere cattivo ma sembra scritta da un pubblico ministero
Perché no faldoni che recepimento prelievi a specchio della giurisprudenza
Sempre meno garantisti che hanno come obiettivo direi unico quello di salvaguardare il risultato processuale cioè anche se le garanzie sono state permessi scavalcate palazzine questa giurisprudenza mi dice che approvò nella supportano in quello su cui c'erano nella bobina
La prova in nessun posto il quindi se ha che su otto è andato deteriorato sul Mar in fibra
O o addirittura anche se è presente la linea dura anche STET è stata disposta la trascrizione alla fine c'è la prova nel supporto e l'ufficiale di polizia giudiziaria così sentito sul contenuto delle intercettazioni nel riferire ovviamente in cui vive quella che l'interpretazione l'introduzione da fare della polizia giudiziaria
è quella è la terra otto quella è la vera quindi è una riforma che in realtà noi cambia
Quasi nulla della disciplina tra il rinvio
Addirittura gli alpini sono rimasti gli stessi per regalare o Morlando aggiunto tre disposizioni che sono state abrogate e siamo tornati insulti è qui il punto centosessantasei ultima duecentosettantuno è una questo che è rimasto con la disciplina precedente con qualche modifica che non è altro che il testo che il recepimento di ciò che la giurisprudenza in tutti questi decenni confermato diventato legge
Quindi potremmo dire scherzando ma non troppo quindi il giudice secondo la Costituzione soggetto soltanto alla legge all'epoca Asus neanche aggiunge il Pubblico ministero dodici non scrivono oggi perché faremo adesso qualcuno dei punti non tutti ovviamente ma il diversi aspetti la disciplina è una disciplina che parrocchia la giurisprudenza intelligente sui motori
Quindi nessuna modifica rispetto all'altra sì giurisprudenziale predilige
I casi di intercettazione sono stati aumentati è stato aggiunto anche uno nuove ipotesi dell'intimo messi avvalendosi delle condizioni quarantanove quattrocentosedici Codice Penale
E sono stati inseriti i delitti incontro dei pubblici ufficiali contro pubblica amministrazione
Quindi un ampliamento dei casi un ampliamento dei Soggetti diciamo
Bersaglio delle intercettazioni un ampliamento dello strumento perché il trovo Gianna è diventato ormai uno strumento ordinario
Da quando fu introdotto in assenza di una legge l'assenza di Anna
Qualsiasi legge quindi patente violazione della riserva di legge
Ora vive alto uno strumento ordinario si può utilizzare in tutti i casi in cui ammesse le intercettazioni quindi possiamo dire che ormai l'intercettazione quarta mezzo delle tatuatore informatico
Mi chiamo la regola e non sappiamo quanto invasivo è questo sgomento alquanto pericoloso è mia
Riservatezza parlasse in vertenza per la libertà concilia perché entra dove il portatore di questo telefono che è stato diciamo sottoposto a inoculazione del nel nel del virus ma quindi questo soggetto
Si reca in qualsiasi altro domicilio cose così senza persona parla con tutti ed è il più diversi argomenti
E qualcuno giustamente intanto mi pare le ha definite intercettazioni ambulanti che attualmente si intercetta tutto tutti chiunque parlano dovunque parlino in qualunque Concilio su che cosa voi capite la pericolosità
L'annientamento della segretezza
Delle comunicazioni e anche e i colpi per la libertà alla luce rinchiusi a dell'Aspen dovevi fare entrare a casa propria un soggetto che sventolare soggetto al o un controllo di questo genere
Per il resto rimasto tutto uguale l'autorizzazione data
Dal impone l'unico monopolista di questa richiesta rimane il Pubblico ministero io da anni sostengo che agita difensore può avere interesse richiedere l'intercettazione che poi ovviamente sarebbe in seguito alla polizia giudiziaria
Pensate al difensore aumentarono forse sarà anche altri responsabile che incerto intercettando potrebbe confessare al telefono le sue malefatte Benelli tensore è escluso una prova riservata un esodo che cerca la prova riservata al Pubblico ministero anche quando il punto d'arrivo
Interesse identica rimasta l'esecuzione con tutta la giurisprudenza delle Sezioni Unite caro Violante consento qual spiegassi
Modalità tranne in quelli che il codice aspettato che sono rimaste in genere che si utilizzino gli impianti installati presso la Procura
Che vi sia un altrimenti un decreto del Pubblico ministero motivato che giustifica davvero programma per il resto rimasto tutto esattamente come era previsto cioè insomma
Così come è evidente che è rimasta la documentazione questi intercettazioni fermo verbalizzazione è soprattutto la registrare sino facevo prima un cenno ai casi in cui la registrazione
O è mancata è andato distrutto all'andrà è andato deteriorata ma non c'è bisogno di ricorrere a questi casi perché come ho detto prima la giurisprudenza afferma purtroppo la giurisprudenza dominante che in ogni caso purché la prova si trova nel supporto
L'ufficiale di polizia giudiziaria che ha svolto le indagini può riferire il contenuto del registrazioni e che ha e ha eseguito
E addirittura dice la giurisprudenza può riconoscere le voci
Quindi questo cosa significa significa che la perizia e in effetti questo è forse l'aspetto più importante public galattico
La perizia è diventata un optional un qualcosa da lui facoltativo perché perché ciò che importa è che siano acquisite
Le registrazioni in contraddittorio con la difesa parleremo un attimo del nuovo il cosiddetta udienza stralcio la perizia è un falco se più che si fa solamente come dice la giurisprudenza anche quindici del quattro recepito in pieno Vittorio dalla della corte di cassazione solo se acquisire al fascicolo del dibattimento è allora necessario porcellum attraverso la pizzeria che le partite disponibile conosce provocante simbolica uno o in mobilità questa qui però appunto all'accordo che il risanamento sulla acquisizione dell'epoca spendere una norma per quella che consente alle far di consentire che consente alle parti di acquisire al fascicolo del dibattimento
Per vari sì d'indagine o o comunque mezzi di prova o un elemento prova non oggi norma generale sei della contrada
Quindi ciò che conta è l'acquisizione una volta acquisito il il supporto la registrazione
La perizia qualcosa di ho detto prima di eventuali l'acquisizione come avviene abbiamo sempre parlato Alpi udienza stralcio in realtà penso che nessuno di noi romeno di chi svolge protezione armata abbia mai visto udienza stralcio io non l'ho mai non l'ho mai vista perché perché costituita da quella diciamo scambio cartolare tra le il difensore dell'indagato Pubblico ministero
Ciascuno dei papi dica sono cioè la registrazione che viene richiede missile handling poi decide appunto proposta delle parti espungendo d'ufficio un le le quelle intercettazioni che fossero inutilizzabili ho manifestamente irrilevanti anche qui la norma sembra parlare di un'udienza camerale ma in realtà non non non parla dell'udienza camerale non fa riferimento l'articolo centoventisette del produce riduce no
Legge solo che il difensore ha il diritto di essere avvisati almeno ventiquattro ore prima quindi basterebbe ex
Rimprovera ancora una volta perché turare la prassi vige
E cioè che non una volta che il Gip investito delle richiesta di acquisizione le parti vi facciano per nello richieste loro liste vediamo che il nuovo al momento della conclusione delle indagini prevista anche la presentazione di liste
Non testimoniare il Mali stendendo la registrazione di cui si chiede l'acquisizione
Questo momento di contraddittorio proprio peraltro è ancora una volta in seguito alla prassi vigente che rimane confermata perpetuata
Per papà ad un pubblico ministero non parte difensore dell'indagato dall'alto
Difensore della persona offesa non esistono persona offesa che alcune dovrebbe avere un certo ruolo che ormai sulle deleterio questa acquistando un certo ruolo in questa materia è completamente tenuta fuori
Legislatore chiaro nella pressione ispezioni qui usa questo contraddittorio e riservato
Alla difensori con i difensori dell'indagato utili piagato da una parte del pubblico ministero
Una volta che è stato acquisito questo materiale
E quindi di conseguenza tutto il resto è rimasta l'archivio riservato dove appena terminate le intercettazioni nelle confluire
Ed è blindato evitare fughe di notizie
Questo materiale può essere una volta acquisito può essere sottoposto a tre astensioni può essere ripeto c'è una delle parti più che c'è nessuna delle parti lo chiede
Quelle sono registrazioni acquisiti al fascicolo del dibattimento e sono sì sì ecco delle parti ovviamente e sono prova sulla quale il giudice può dirci cioè
La disciplina diciamo che prevede due modalità due tenti di acquisizione delle registrazioni
Una è quella che è prevista per oggi dal coach era prevista in passato da un codice e cioè al termine delle operazioni di intercettazione
Questo è ciò che si legge nell'articolo duecentosessantotto terminati l'opera passione il termine dei cinque giorni da le registrazioni verbale vanno consegnata al pubblico ministero col ministero deposita per il dissenso
E questa rimane ecco come modalità di acquisizione nate possiamo chiamare acquisizione ordinaria delle legislazione
Poi vi è una zone ritardatario così l'ho chiamata perché perché possibile nell'ultimo momento utile cioè dato al Pubblico ministero cioè quella tardato deposito che esiste già oggi che il sistema ieri ci sarà anche domani
Per cui seggi autorizzare ritardato deposito il Pubblico ministero depositerà anche le registrazioni verbali insieme a tutti gli altri atti al termine delle indagini
In questo momento ugualmente si fa eh ancora un contraddittorio per acquisire le registrazioni rilevanti
Ai fini del concesso sì
Mantengono chi conserva nella archivio digitale nell'archivio delle intercettazioni tutte le alte cioè in questa seconda modalità ritardata il legislatore cosa previsto previsto le liste di cui parlavo prima cioè il Pubblico ministero depositando le registrazioni indica anche già ai difensori degli indagati quali sono le registrazioni che chiede di poter acquisire
I difensori che ovviamente possono cedere all'archivio riservato quindi possono ascoltare tensione solo sconta esattamente come il primo montagna una virgola
Non possono estrarre copia
Delle estrazioni per ascoltarle con tranquillità in studio far sentire al consulente e ragionarci sopra pesante processi cumulativi sono decine e decine di imputati e internet
Azioni isolate avanti tra un anno o due o ci si cimenta danza difensore deve recarsi nell'archivio digitale negli orari in cui aperto diciamo i ma questo giorni poi addirittura sono addirittura chiuse le segreterie della procura e negli orari consentiti come gli apparecchi messi a disposizione asco dare solamente ascoltare le registrazioni scegliere quelle delle quali chiedere
L'acquisizione al oggi pene prima grossa limitazione del diritto di difesa Pubblico ministero intercettato per mesi se non per due anni è il difensore dell'Inter nel brevissimo
Di pochi giorni ascoltare le registrazioni è in questo brevissimo lasso di tempo
Scegliere quelle delle quali chiedere appunto acquisizione
La situazione ancora ulteriormente aggravata se è possibile notare che non rinuncia
Perché se per ipotesi e il pubblico ministero ha optato per il regime piatto quindi non vi è stato neanche il deposito delle registrazioni al termine delle indagini perché non si fa luogo il quattrocentoquindici bis ci dice
Reato il difensore si ritrova in questo brevissimo termine di dieci giorni per ascoltare registrazioni e decidere se appunto
Procedere non cedendo non giudice negato o oppure opporsi alla richiesta del Pubblico ministero comunque il termine visibilmente
Contenuto molto molto pungenti
Cioè
La perizia viene benedetto diventa un qualcosa di opzionale a differenza della riforma Orlando che prevedeva la perizia esclusivamente nella fase dibattimentale questo comportava un grosso
Conveniente perché appesantirà notevolmente il dibattimento
La riforma un decreto legge convertito ora prevede invece che questa la perizia che ripeto ma non sempre facoltativa possono essere disposta in ogni momento addirittura anche in un momento inedito sinora
Che nessuno mai poteva nemmeno immaginare e cioè quando il diede il gruppo dopo emessa l'ordinanza perfetto che uniscono il giudizio
Richiesto di procedere alla perizia
E in questo caso si fa si procederà pensi al proprio dunque l'intervallo di tempo tra decreto che dispone il giudizio di inizio del dibattimento da questo punto di vista diciamo che ci sono nel tempio morti tra appunto
L'ordinanza che dispone il giudizio
Il vecchio quando al decreto che dispone il giudizio e egli e l'inizio del dibattito
Quindi ma questo non esclude che l'attrice possa essere disposta durante la fase delle indagini da Luigi ho detto dal gruppo anche dopo Petretto che dispone il giudizio può essere disposto ovviamente anche nel dibattimento quindi una perizia che pur essendo evento pale può trovare applicazione in ogni momento diciamo sia delle indagini e sia del dibattimento
Che dire quindi mi avvio alla conclusione Gentile di questa di questa riforma se forma si tratta venendo incontro che so
Diciamo che come l'uso ordito non cala abbia grange recepisce la giurisprudenza parola a suo tempo potremmo dire che perde l'occasione per disciplinare
In quegli istituti c'è nella prassi ancora una volta nella prassi giurisprudenziale
Sono applicati ogni giorno
Professore GPS penso alla dentro il segreto tra tanto per il suono
Personali alle riprese visive domicilio che sono ancora prive di una disciplinare che annunciati ancora sentenza della corte costituzionale distingue tra comunicazioni tra comunicazioni tratta dalle imprese comunicative non comunicativo tra messaggio comunicativo non Politecnico
Laddove si impone evidentemente una disciplina legislativa che chiarisca se è possibile all'interno del domicilio eseguito non eseguite delle intercettazione è invece anche qui la giurisprudenza
Distingue tra questi due tipi di riprese ma lascia lascia ancora in campo diciamo sguarnito qualsiasi previsione le nuove tecnologie che potevano essere dovevano essere oggetto di disciplina pensate del presidente il terrore pensate al conto in carcere
Cacciatore di codici The consente di acquisire tutte le informazioni su tutti i cellulari si trova in una certa zona quindi lei del Hashim per poi cioè procedere poi ad ulteriori attività magari intercettazioni anche questa è una acquisizione di dati da tutti i cellulari indifferentemente tutti i cellulari che si trovano certa zona è anche in questa attività
In atto tant'è che se interessata anche alla Corte di Cassazione però priva di qualsiasi disciplina e io penso che il legislatore dovuto solo se pensare anzi a queste a questi aspetti senza contare quegli altri aspetti così ancora più preoccupanti e cioè il fatto c'è la gestione delle intercettazioni è interrotta Pizzata presso società Esterni talvolta addirittura all'estero e quindi queste memorie che contengono i dati che contengono le registrazioni si trova rilettura dispone della giurisdizione italiana con tutti i problemi che questo comporta
Per i tanti problemi tante questioni cioè il legislatore avrebbe potuto avrebbe dovuto a mio parere esaminandi centrale sono rimaste rimangono ancora privi di qualsiasi disciplina
Per il resto le discipline rimasta quella che era prima o quella che la giurisprudenza
Sempre meno garantista in tutti questi anni ha stabilito
Quindi un giudizio al mio sicuramente negativo su questa riforma perché contrapporre Pubblico ministero addome non sono solo delle indagini ma anche del diritto di difesa
Mettere la mente il difensore in una posizione subalterna
Sempre meno garantite
Io ho terminato come vi ringrazio
Ecco ci grazie professore nel frattempo devo dire che durante gli interventi in pubblico commentato abbiamo superato quota cento per usare l'espressione che va di moda del giorno e quindi benvenuti a tutti quelli che non abbiamo saldato all'inizio ricordo la possibilità per il pubblico di fare anche qualche domanda in ciabatte che io riporterei ai relatori proseguendo con l'ordine abbiamo l'intervento sono stanchi e a cui abbiamo chiesto di parlare del problema dell'emergenza carceraria
è diventata anche questa in questo periodo una piccola telenovela
Siamo partiti da l'adozione di misure che avevano la funzione dichiararli porre delle scarcerazioni in connessione con una l'emergenza una glielo saturazione radio
Il sovraffollamento indennizzo nostre carceri
Subito si sia accorta di Mila Kunis difficoltà mi seguendo un braccialetto da alla vecchia questione della introvabili da coi De Pace
Poi siamo andati avanti con il patriarca del liberazione dei mafiosi così è stata racconta emigra
è già intervenuta anche qua il tribunale di Spoleto per sollevare una questione di legittimità costituzionale
Il professor Spangher sulle nostre pagine ha sempre sollevato il dubbio del fatto che ci sia una vuoto normativo che riguarda le misure cautelare altra forma di detenzione ad altri ovviamente ma che sembra essersi città prego professore
Grazie buonasera a tutti la cosa che mi ha colpito fin dall'inizio infatti è stato mentre con l'articolo centoventitré centoventiquattro dapprima decretazione d'urgenza si affrontava il problema della restrizione dei condannati all'interno degli istituti penitenziari
Per il timore naturalmente del diffondersi dell'epidemia e anche come conseguenza probabilmente per le manifestazioni che si erano evidenziate
In relazione alla sospensione dei colloqui e comunque la condizione generale di affollamento penitenziario e al timore della diffusione del virus e alla mancanza di presidi sanitari probabilmente dicevo sin dall'inizio mi era apparso particolarmente strano che il legislatore non si fosse occupato del soggetto in stato di custodia cautelare in carcere
Nel senso che
Mi ricorderà avevo scritto di questo colloquio paradossale fra due detenuti che si trovavano nel carcere di Rebibbia
In quale uno diceva come ma Reja domani ENI sconta il neo un residuo pena di dieci mesi e quindi ho la possibilità di essere mezzo alla detenzione domiciliare perché è un fine pena
Piuttosto ridotto e la legge lo consente sì certo c'è il problema del braccialetto però forse riusciremo si potrà
Enti non fa io veramente dovrei uscire fare quattro giorni mi hanno impedito più devo restare in carcere perché lo stato di custodia cautelare si è allungata
E questo mi avendo vinto indotto a qualche riflessione sulla mancanza di riferimenti specifici assolti torna strette in custodia cautelare
Rispetto al soggetto condannato e notavo una certa mancanza nell'articolo ottantatré se non nei limiti in cui dirò e per il quale ho diversivo una sorta di problema
Rispetto al soggetto in stato di custodia cautelare in carcere anche questa persona
In relazione all'emergenza
Diciamo sanitaria che si era evidenziata ove evidenziasse delle patologie aveva e mio parere diritto naturalmente riottenere la gli arresti domiciliari
Del resto non era una cosa particolarmente salato scandalosa se si considera che il procuratore generale presso la Corte di Cassazione oppure fa va raccolto indicazioni su come gestire la presenza carceraria durante l'emergenza coronavirus non solo pochi tradimento gesti trattenuti ma anche detenuti per condanna ma anche con riferimento allo stato di custodia cautelare circa e quindi e non era soltanto un po'Easton si poneva anche il problema del soggetto che veniva fermato e arrestato
In quali limiti in quali termini si doveva intervenire anche considerato un ceppo ridimensionamento dei fenomeni criminali allievo solamente al invitato nell'esclusione della possibilità di replicare
L'obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria da parte di soggetti in quel determinato periodo perché gli spostamenti potevano determina Carlo come dire limita Lorenza direttamente lui
Ma non solo questo dato sottopone un premier lì
Previsioni normative ISO voglio indicazione differire le l'applicazione delle misure la non tamponare intese se non per quelle situazioni di assoluta Polonia che non devono ovvia emergenza capitali con la vita sociale che lo rendevano necessarie del resto dicevo mi pareva di riflettere degli strumenti processuali presenti
No non escludesse era una condizione di questo genere richiamava l'articolo duecentottanta stretti con riferimento all'epidemia di HIV con la quale ministro della sanità che mi sembrava
Come dire un po'assente rispetto alle meccanismo di salvaguardia dei detenuti all'interno delle strutture penitenziarie ove si consideri che con duecentottantasei dice si prevedeva che addirittura c'è un divieto della custodia cautelare in carcere
Perché ministro della sanità d'intesa con il ministero della Giustizia doveva individuare concordare modalità di esecuzione subentro in carcere per questa determinate patologie
Naturalmente qual era la ragione aiutare l'intenzione di fusione fenomeno pericolosità africano e mi sembrava anche che fosse mancato sul proprio profilo d'intervento polemico della sanità
Del veramente della Salus buona sanità perché conduce questa ricordo che la salute è uno unico dei diritti fondamentali riconosciuti in Costituzione ma a prescindere da questa e quindi sotto questo profilo mi sembrava che come dire le norme lo consente in sé non si pensi alla condizione delle donne e delle mamme con i bambini Djerba binario alla protezione passiva presto il codice di procedura penale da consentire una valutazione di eccezionalità
Battuta valutazione di proporzionalità con l'applicazione della misura
E la Cuppone afgana una il carcere
Cioè cedente mentre c'erano degli spazi e il in questo documento della procura generale come dire queste situazioni erano affrontate ma siccome virtù e con ciò ormai per alcuni versi visto che ci stiamo muovendo
Come dire nell'ambito della territorialità si può ritenere che questa elezione separata andiamo sul secondo aspetto sul quale sostanzialmente si è intervenuti perché sull'onda lunga ecco questo è un problema anche quindi può essere marginale perché non conosco esattamente i termini numerici di quanti soggetti ad sono potuto esser trasferiti dal carcere e agli arresti domiciliari è intervenuto diciamo in questo provvedimento soltanto può essere ancora in itinere
Il decreto legge numero ventotto e ventinove che ha affrontato il problema tecnico non è un un come dire vanificare con voi
Della della misura della nuovo nuova responsabilità sarà del soggetto che era stato messo agli arresti domiciliari
Perché ripeto l'altro aspetto è indubbiamente particolarmente carente quello che ho detto cioè volutamente mancata da parte degli utilizzatori la consapevolezza di affrontare il problema della custodia cautelare
In carcere del soggetto che non necessariamente raggiunto dall'indice di pericolosità e il teste di lista ma che poteva godere di misure alternative al carcere favo pelare incalza cautelare rispetto al tema
Leggevo polemico al incolla del decreto legge numero ventinove sto intervenuti sia con riferimento alla possibilità di riprodurre in carcere insolventi
Erano stati messi in detenzione domiciliare ma sia anzi soggetti che eminentemente amo Papi messi agli arresti domiciliari per effetto del fenomeno Del Corona
E qui devo dire che gli aspetti non tanto interesse per quelle situazioni che sono ancora verosimilmente in itinere perché credo che rispecchia bene noi confrontandoci un problema
Non quello dell'intercettazione di cui ha parlato neanche infiniti ma che sostanzialmente
Come dire per alcuni versi può ritenersi anche superato cioè nel senso che alcuni aspetti sono stati sono temperati dei tempi perché noi oggi ci troviamo in una situazione di uscita dalla fase uno dal fase due esistiamo traghettando verso la fase tre
E ma però in questa fase tre noi proviamo ancora l'ombra lunga di questo decreto legge mentre credo che per quanto attiene il discorso che il trasferimento delle persone in carcere
Salvo situazioni patologiche particolari soggetti che siamo anime in carceri patologie e hanno in questi soggetti rispetto alla alla condizione carceraria
Ritengo che l'ombra lunga riguarda i due ruoli di quello di cui parla dei suoi e l'altro quello che la sospensione dei termini della custodia cautelare perché quelli hanno conservato
Una loro attualità mentre il primo credo che abbia quello che chiedono il trasferimento dal carcere alla alla detenzione agli arresti domiciliari a una sua temporanea marginalità
Rispetto al come dire all'esaurimento della spinta delle dell'emergenza sanitaria banca veronese mi è stato il più mentre gli altri per pura dei colloqui all'interno cane
E soprattutto anche perché mancano probabilmente dati Meriggi statistici sulla condizione epidemiologica se non si aggraverà la situazione penitenziarie credo che quella norma lì resterà un pochettino marginale
Perché mi sono interessato anche di quei sull'articolo tre in particolare
E soprattutto me ne sono interessato come è poi emerso peraltro ha spedito dall'ordinanza del tribunale di dal giudice di sorveglianza di Spoleto con riferimento all'eventuale tutela del diritto di difesa perché perché Tintin conosce l'articolo tre essa commesso sostanzialmente regolamentato il Pubblico ministero verifica la permanenza entro il termine di trenta giorni
E con successive verifiche di da mese in mese la la la presenza delle condizioni che legittimano ancora per il soggetto trasferito dal carcere
Alla Delta agli arresti domiciliari nella condizione che esclude la possibilità di essere in mezzo in carcere qual è il problema il primo problema che questa normativa presenta e l'assoluta mancanza di garanzie difensive
Cioè nel senso che di tutta questa procedura questa procedura si chiude in un'interlocuzione tra il pubblico ministero e il giudice cioè il Pubblico ministero chiede individua quel patto aveva sulla sua ricognizione che riguarda il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che comunica la disponibilità di luoghi di di di di di strutture penitenziarie di reparti di medicina chiaramente sapete benissimo di che si tratta
E sulla base di questo formula al giudice la richiesta di ripristinare la misura cautelare in carcere
E naturalmente questo lo fa se dà una risposta negativa negativa nei primi quindici giorni dall'applicazione della misura e diciamo dall'entrata in vigore del decreto legge deve fare queste verifiche periodicamente ogni mese con cadenza mensile
Il giudice Quentin vestito di questa richiesta
Tra breve già un'assurdità perché rifà la stessa le fa sembra che debba rifare le stesse identiche verifiche che ha fatto il Pubblico ministero per legittimare le le l'ingresso in carcere del soggetto agli arresti domiciliari
Dopodiché eventualmente provvede salvo che ritenga di nominare una perizia per accertare le condizioni di salute del soggetto
Qual è il problema e il primo problema che da questo percorso pubblico ministero giudice decisione del giudice e assolutamente esclusa qualsiasi interlocuzione con l'avvocato ecco il soggetto
Cioè soggetto resta estranea a questo percorso è un qualcosa che si chiude nella logica di un rapporto tra il pubblico ministero che ha acquisito informazioni e il giudice che decide su questa informazione di cui poi verrà a conoscenza successivamente
Il il difensore nel momento in cui l'eventuale provvedimento sia stato assunto la questione delicata perché purtroppo in questo si lega anche al terzo discorso che vorrei fare quello che la sospensione della durata della delle misure cautelari aldilà di ciò che ha detto e che condivido pienamente si professò Sortoni Gigi che però dal punto di vista processuale pone una serie di problemi non secondari e torno al punto a loro è vero è vero che sicuramente non c'è possibilità di esercitare il diritto di difesa però alcuni spazi teorici di un avvocato il quale si trovi ad avere un soggetto agli arresti domiciliari di cui teme il Pubblico Ministero possa chiedere lì la la il carcere ci possono essere nel senso che è semplicemente questo avvocato può presentare al pubblico ministero una memoria un atto una una sua documentazione
Perché perché lui sa benissimo che questo rischio questa possibilità c'è ora la possibilità di presentare nel modo valgono per quello che mai
Ma queste memorie queste notazioni difensive saranno le uniche cose che il Pubblico ministero ai sensi del Duecento novantuno dovrà inevitabilmente trasmetterà giudice quando delibererà
E il giudice dovrà tenerne non è terrà conto il problema difensivo è aggravato da un fatto infondo questa normativa non fa che ripetere quello che dice l'articolo duecentonovantanove cioè quando si parla di sostituzione di una misura il cautelare con una misura cautelare più grave qual è la questione
E non è secondaria che tutto sommato esiste e questa disciplina del duecentonovantanove
Non prevede dopo che è stata applicata la misura più grave un interrogatorio di garanzia la giurisprudenza esclude l'applicazione della misura di garanzia d'interrogatorio di garanzia
Quindi il provvedimento viene messo sulla base della richiesta del Pubblico Ministero il provvedimento esecutivo
Anche se l'articolo tre non ripete la formula dell'immediata esecutività la misura cautelare belga tali dagli arresti domiciliari al carcere sicuramente esecutivo perché lo si ritiene sull'onda lunga di un atto a sorpresa
Ancorché a sorpresa non sia perché sostanzialmente la norma prevede questa sorta di rivalutazione
Quindi c'è sicuramente una lesione del diritto di difesa in questa fase perché io non non sono a conoscenza fino a quando il provvedimento non verrà immenso perché se lei con duecentonovantanove non ho trovato particolari spazi i sparsi li ho trovati soltanto quando e sì all'imputato a chiedere la sostituzione della misura del Bonaparte allora in questo caso si adduce elementi favorevoli asset c'è diritto dell'interrogatorio perché purtroppo quel comma e collocato soltanto con riferimento alla richiesta da parte dell'imputato di una misura cautelare più favorevoli ma non è il caso della revoca della sostituzione della misura nei primi come del duecentonovantanove
E del resto l'articolo tre primo o il comma due dell'articolo tre
Fa riferimento all'articolo duecentonovantanove comma uno dice il giudice fermo il bastardo quando previsto da duecentonovantanove comma uno che vuol dire se la vuole revocare Lapo benissimo revoca
L'ulteriore elemento negativo di questa procedura di reintroduzione
Ripeto che già come dire e e era molto carente all'inizio quando si trattava di spostare un soggetto dal carcere a agli arresti domiciliari per cui anche gli mancavano le possibilità da parte della difesa di chiedere la sostituzione di ottenere la sostituzione
Ma dicevo questa fase qui ulteriormente aggravato dal fatto che la giurisprudenza
Ritiene che questa nuova misura
Stile sia soltanto applicata sia stato sia meramente appellabile cioè il provvedimento che ha disposto la il trasferimento dalla casa dagli arresti domiciliari al carcere non esce i bile di riesame
Ma è sul diverse meramente appellabile e voi capite cosa vuol dire l'appello rispetto ai tempi del determinazione di decisione da parte del giudice del Tribunale della libertà
Quindi secondo me ci sono forti deficit di tutela difensiva in questa procedura dell'articolo tre del decreto legge che sarà in fase di conversione se non è stato convertito e che naturalmente precludono la difesa qualsiasi possibilità di intervento salve quelle che vi ho detto c'è una possibilità comunque di interloquire
Nel nella ipotesi nell'eventualità in cui si tutti in Tunisia o si presuma anche perché pare che questo comportamento del pubblico ministero sia in qualche modo obbligato
E quindi i la difesa e certa che di fronte a un soggetto che è stato trasferito da una sede all'altra prima o dopo un pubblico ministero qualche determinazione la sumera
Comunque gli atti verosimilmente non sono conosciuti e non sono conoscibili anche perché era ripeto la procedura si chiude
Nel rapporto fra pubblico ministero e giudice e questo
A mio parere e un limite l'altro limite che e e questo è stato evidenziato anche dalla ordinanza del tribunale di Spoleto che ha rimesso alla Corte costituzionale l'altra questione è quella relativa all'articolo due cioè quella che attiene al trasferimento in carcere del soggetto che era in detenzione domiciliare
Da questa stessa ordinanza si ricava un'altra questione di un altro profilo di legittimità costituzionale la violazione dell'articolo tre
In effetti il col cervo belle dei dei reati due settantadue settanta bis quattrocentosedici bis se e e gli altri che sono richiamati senza che delle richiamo non è un disco non non configura una situazione di reati omogenei
E situazioni reali ponti con una situazione di reati eterogenei quindici sarebbe sostanzialmente una irragionevolezza
Da parte del legislatore nell'individuare le situazioni in presenza delle quali il soggetto dal di S. domiciliari deve finire deve andare in carcere
Cosa residua e il terzo punto che forse quello più problematico e quello della sospensione dei termini di durata della custodia cautelare
Perfetto della sospensione dei procedimenti
Ora io sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto Gigi Stone Toni anziché ha scritto dieci Volponi sulla rivista il suo contributo che si chiama l'imputato ai tempi del Corriere e soprattutto su quella parte
Nell'attuale lui sottolinea come è vero che il soggetto può far venir meno questo questa sospensione questo allungamento dei termini di durata della custodia cautelare
E sottolinea questo aspetto cioè legato al fatto che l'imputato potrebbe impedire questo allungamento facendo una domanda di celebrazione del processo
E giustamente sto Toni fa notare come non si capisce cosa vuol dire chiedere che si proceda non è chiaro chi si debba chiedere che si proceda ci sono tutta una serie di profili legati a questa presentazione della domanda
Voi sul questione forse se tempo decorre dall'inizio del della del decreto della decretazione oppure dal momento in cui l'avvocato fa la domanda
Io forse dare la risposta che il tempo della interruzione dell'eventuale sospensione vale soltanto dal momento in cui l'avvocato fa la domanda non retroattivamente dal momento in cui la domanda Rafa
Ma certamente che se l'avvocato La domanda di interruzione di celebrazione ammesso che si individui il momento la sei del l'attività da fare o da non fare o che sia una domanda generica di se semplice interruzione
Del decorso della sospensione della durata della misura cautelare del tempo pieno della misura cautelare
E e questo è un ulteriore quale l'aspetto giorni fa
Perché sono stato in in cui interrogato su questo punto e devo dire che io ho particolarmente apprezzato il discorso che ha fatto Gigi sporco temo però che la soluzione che verrà data la questione sia di segno diverso Emis cerco di spiegare il perché
Ma non perché io non condivida anzi io condivido e ritengo che il problema delle misure cautelari cinque prima di sanzione eccelle concetto europeo che non riguarda solo la pena detentiva riguarda tutto ciò che sanzionatorio c'è un'evoluzione della materia nel senso di applicare riduttivamente la logica del tempus regit actum è però dove stanno gli aspetti di criticità è a altra cosa che aggiungo non condivido nulla ciò che ha detto Gatta sul sistema penale notam polemizzare con un'altra rivista ma semplicemente perché quel ragionamento ma tanto lo lo sconterà
Dalla dalla misura dalla pena alla quale sarà condannato non mi pare che sia un discorso quello di dire vale anche se te la lunga non tanto quel tempo che è fatto in carcere o
Gli arresti domiciliari prima sarà ascoltato dalla pena che andrà eseguito qual è il problema che e ed è da un lato qualcosa di storico e qual caso legato anche a ciò che ho spiegato prima sotto il profilo storico io ricordo ciò qualche anno come Gigi forse più uno più uno di meno non me lo ricordo
E e comunque più o meno come Leonardo anche io ne ho di più ricorderà anche ricorderemo tutti la la l'articolo duecentosettantadue del codice di procedura penale del mille novecentotrenta
Quei termini che sia l'unico davano in continuazione ma mano che si temeva che i mafiosi uscissero mancanza di l'articolo più massacrato del codice di procedura penale
Nel mille novecentotrenta è stato sicuramente l'articolo duecentosettantadue ma questo si potrà dire
Era qualcosa che succedeva
Ai tempi del codice del mille novecentotrenta
Ma io ricordo un'altra cosa ricordo di intervento con la decretazione d'urgenza sul l'articolo duecentonovantasette e trecento e quattro la famosa sentenza emessa da tale vale con la scarcerazione dei mafiosi il relatore Pinton se non ricordo male cosa che poi clausola come dire no no un incidente di percorso appatta Carnevale delle sezioni unite le sezioni della cassazione che scarcerano ai mafiosi
Non ricordo perché quel rapporto fra l'articolo duecentonovantasette e l'articolo tra cento e quattro che erroneamente Carnevale interpretò
Su come dire risolto il dubbio interpretativo fu risolto da un decreto decreto legge il quale diede l'interpretazione autentica del rapporto fra le due previsioni e rimise sostanzialmente non non non sostanzialmente veramente in carcere quelli che erano stati scarcerati sulla base di un'interpretazione errata del rapporto fra due nove sei trecentoquattro diceva duecentosette si applica out si applica Houghton autonoma né cioè si apre automaticamente mentre trecentoquattro ha bisogno di una ordinanza e poi il provvedimento impugnato
E quindi io ricordo questo tipo di evoluzione della materia per la quale sostanzialmente vero quello che si dice
Però è vero illimitatamente e nella materia di cui stiamo parlando c'è un aspetto un po'particolare che pone un problema
I termini di durata della custodia cautelare
Sono strettamente connessi
Non sono astratti sono strettamente connesse allo sviluppo processuale
Se noi leggiamo l'articolo trecentotré noi diciamo noi leggiamo che il tempo è passato si termini ma a condizione che la fase processuale le fasi processuali i tempi di durata dei bar sedimenti non si chiudano nei tempi che il legislatore astrattamente ha previsto cioè non so se riesco a spiegarmi il senso del ragionamento che faccia e ricordo anche l'articolo trecentocinque l'articolo trecentocinque ci dice che quando il Pubblico ministero vede termini che sono prossimi a scadenza
Chiede al giudice trecentocinque con il contraddittorio tutto quello che suona Corte costituzionale intervenuta e giustifica il mancato rispetto del tempo della durata della custodia per effetto della difficoltà a chiudere il segmento ha già lungamente o degli stessi quell'allungamento che può arrivare fino a diciotto mesi tra parentesi esattamente il tempo che è durata dell'indagine cosa voglio dire
Voglio dire che sostanzialmente nella filosofia della durata delle della della custodia cautelare questa è legata al tempo delle fasi al tempo dello sviluppo processuale tre sull'articolo trecentoquattro e strutturato nel senso di raccontarlo
Ha la durata e all'impossibilità di definire il procedimento perfetto di attività processuale delle pale cioè il mio timore
Che è questa qui non è tanto un'applicazione retroattiva di una misti un aggravamento della condizione della misura cautelare
è una conseguenza sul piano cautelare della sospensione processuale temperata dal fatto che la persona poteva chiedere che venisse meno l'ostacolo attraverso la celebrazione del processo
Cioè attraverso questa costruzione che ammette l'impeto ripugna sviluppare ma per onestà bisogna pur dire perché lo sottoscriverei l'ho detto più volte tutte le volte che ho dovuto parlare di questo argomento
Un po'ma mi vergogno di dire una cosa di questo genere c'è perché sembra che io sono favorevole a lasciare l'imputata che si consenta l'allungamento delle misure cautelari nei confronti del soggetto di un soggetto che trapanese presunto innocente di un soggetto che sta in carcere che potrebbe essere assolto cioè è una cosa che non mi no non mi piace dal punto di vista del del sistema però non possono non tener conto che nel momento in cui si va a discutere a ragionare una ipotesi di questo genere cioè di un'argomentazione per la quale la sospensione
Delle attività processuali salva l'iniziativa delle parti che può far venir meno quell'elemento né più né meno come le trecentoquattro la possibilità di separare la propria posizione da quella degli altri
Possa e si è ritenuto un elemento di ragionevolezza dell'allungamento dei tempi cioè potrà trovare una giustificazione della previsione normativa
Dico peraltro un'altra cosa il richiamo all'articolo trecentoquattro comma sei non deve particolarmente scandalizzare perché non è detto che questo riguardi soltanto i tempi massimi
Perché nell'articolo trecentosei per tacendo quattro comma sei sono previsti anche i tempi massimi entro i quali tempi massimi entro i quali si allungano i termini di fase
Detto questo però non escludo che gli avvocati un avvocato debba sollevare la questione di legittimità costituzionale nei termini nei quali la prospettata scompone e nei termini sotto il profilo dell'articolo tre nei quali come dire la Pro da poco prospettata
Anche Spoleto
Però la la cosa basso perché assuma un profilo di rilevanza ma sollevata nel momento in cui si chiede la scarcerazione tu devi chiede la liberazione dalla decorrenza dei termini per evitare che venga valutato il termine di sospensione dei risollevare prima la questione di legittimità costituzionale
E non successivamente
E ripeto questa è la mia personale valutazione sulla STU una situazione che e delicata però è e devo dire delicata nella misura in cui da un lato come dice giustamente store poni c'è una normativa di natura eccezionale quindi c'è una violazione della da delle norme costituzionali
Per altro verso la norma non prevedeva esattamente i comportamenti o non era in grado di definire esattamente l'attività che la parte doveva compiere peraltro verso The ripeto si potrebbe porre il problema della legittimità comunque costituzionale sotto il profilo della irragionevolezza del della come dire della sospensione del tempo e anche una sua sorta di Inter e Milan pesa perché paragonare una sospensione di questo genere che lascerebbe sostanzialmente al giudice
Il clan come il tempo entro il quale il soggetto deve stare in carcere perché il rinvio può essere a tempi molto lunghi è un ulteriore elemento dell'irragionevolezza della previsione nonostante la la norma di chiusura dell'articolo tra cento e quattro comma sei
E io mi fermerei
Grazie professore è stato chiarissimo sei preso problemi delicatissime e abbiamo superato la metà passiamo al professor dell'anno che saluto e ringrazio della presenza a lui abbiamo chiesto di parlare del processo da remoto questa espressione ormai entrata nel nostro vocabolario come ha sottolineato anche il professor Amodio sulle nostre pagine usiamo testa espressione bruttissima che fa parte ormai della nostra vita
Anche qui c'è stata tutta una storia
Una prima impostazione del processo appunto in videoconferenza che intenzioni del legislatore avrebbe voluto far rientrare anche l'istruttoria anche la discussione
Mi sono seguite polemiche parodie su internet perché insomma in molti si è immaginato che sarebbe stato improbabile condurre processi di questo genere proteste molto efficaci da parte dell'Unione delle camere penali italiane e anche di parte della stessa magistratura che devo dire è stata contraria e aveva forti dubbi sulla fattibilità di questa impostazione da ultimo coi è stato ridimensionato il processo da remoto
E anche questo questa previsione è già stata oggetto di una questione di legittimità costituzionale
Sollevata sempre dal tribunale di Spoleto per questioni inerenti la conversione del decreto legge in questi pasticci spiace dirlo normativi che sono stati fatti in questi giorni allora vorremmo sentire le la aree professore dell'anno che è anche avvocato impegnato tutti i giorni sul campo e quindi ha una percezione diretta di quello che succede e che ci potrà a fornire un quadro più deciso grazie
Grazie a te Fabrizio io vengo dopo Giorgio Spangher quindi evidentemente ecco sono costretto a un intervento di carattere diverso così ridotto come il suo vediamo al Meazza vede dal miracolo colpito molto la il suo premiare oltre quella usuale legislatore
Perché se noi guardiamo quello che è successo in tema di
Processore modo francamente cos'è il massimo che ha raggiunto il nostro legislatore negli ultimi almeno
Negli ultimi vent'anni che io circoli vigilare sulle vicende processuali
C'è stato un decreto legge iniziale che conteneva spazio scarsi spazi dal per il processo da remoto in sede di conversione
Questo processo è stato interessato da un allargamento piuttosto vistoso le proteste vibranti dell'avvocatura peraltro del anche di una parte della magistratura della dottrina Petrus il giorno dopo la conversione in legge di questo decreto ripeto il giorno dopo il governo in via straordinaria e urgente
O che aveva posto la questione di fiducia sulla conversione e la sfiducia avrebbe determinato lentamente conseguenza di carattere politico molto forte
A emesso un decreto legge dica di segno completamente diverso
E delle leggi che adesso circoscrivo al minimo la possibilità del processo di remote che comunque soprattutto per quanto riguarda il dibattimento lo demandano lascia al consenso dell'imputato e del suo difensore
Prima di soffermarci sull'intervento calme sembra significativo ultimo del tribunale di Spoleto evidentemente molto vivace
Perché la ordinanza di remissione dell'attrito e Spoleto volevo soffermarmi su alcuni aspetti il primo aspetto che prima ancora dell'intervento normativo di urgenza
Per alcuni giorni il processo delle moto è stato frutto di un accordo ho chiaramente senza alcuna innovazione di un accordo fra i singoli tribunali e le categorie professionali in particolare il Consiglio dell'Ordine perché al di là della buona volontà dei minatori alcune udienze siano state parte completamente fuori legge fuori norma
E che ripeto la regolamentazione consensuale ancora non può derogare Polito immaginare alla modalità normativa
Secondo che il processo del mondo al di là della facciata del della scusa diciamo chiaramente della Caulfield della epidemica qualunque sia il pensiero che ognuno dia mirabili dell'Emilia nascondendo evidentemente come ha detto qualcuno più bravo di me una
Gli sembra sia per le forme perché non si riesce a comprendere per quale ragione un dibattimento con tutte le cautele del caso con tutte le turnazioni e escludendo magari pubblico lasciando che il pubblico assiste Luisi
Videoconferenza un processo dalle processore nuoto
Possa garantire u debba
Essere il presidio alla salute pubblica quello che spaventosa tra quello che è successo secondo me ed ex passato un po'sotto silenzio perché non è che il tribunale di Spoleto abbia sollevato una così costituzionalità in favore diciamo così delle istanze più genuine
A cosa serve il processo bacino serve farlo essere un processo
Io credo che sia davvero insito nella espressione processo penale nell'espressione giudizio penale escussione dibattimento la presenza di tutti i soggetti necessarie ad eventuali immaginare di poter celebrare un processo di acquisire prove senza la presenza de visu ed è alto dei soggetti è veramente quanto di più lontano sia possibile immaginare dalla scena processuale
Non non c'è bisogno di ogni mi soffermi su questo
Nel momento in cui si è pensato di poter ascoltare testimoni ascoltare poi non ho compreso bene quale fosse la distinzione fra testimoni privati e testimoni agenti di polizia giudiziaria consenso
I secondi lo dissero di una presunzione di non so di di affidabilità di oggi di intercettare maggiore dei testimoni privati
Come sia possibile maggiore di un brivido consulente non offra una verità necessariamente sottoponibile alla mimesi alla visione di tutti i soggetti a qualcosa che veramente mi da difficoltà di comprensione lo dico con una con estrema chiarezza
E le encomiabile che almeno una parte della magistratura quella sì più illuminata abbia potuto immaginare l'utile quella più lontana dalle mie la verità abbia potuto immaginare che questo sia davvero la fine del processo ma quello che volevo sottolineare questa ordinanza di rimessione
Allora che cosa è successo il tribunale di Spoleto mi pare l'udienza del venti maggio che veniva per la discussione di un processo che il reato di cui all'articolo c'è cinquecentottantadue con il reato di maltrattamenti in famiglia
Immagino la fattispecie delicato Oliver poi immaginare
Ha chiesto quindi perché veniva dopo il decreto legge ci aveva reintrodotto la necessità del senso dell'imputato per tutte le attività da remoto dibattimentali
Ha sollevato la questione di costituzionalità su questo decreto legge attenzione quello che a me ha colpito è anzitutto il discorso che il tribunale dispone il rapporto sulla rilevanza della questione
è perfettamente consapevole tribunale Spoleto che la questione costituzionale discussa dopo che la legge sulla commenta ha cessato la sua efficacia temporale
Il lo stato di diciamo così di emergenza fino al trentuno luglio due mila venti fino al trentuno luglio due mila venti è possibile immaginare una vigenza di questa enorme è sicuro incerto
Anche da immaginare la più grande fretta possibile che le illusioni la questione di costituzionalità discussa dopo il trenta luglio
E quindi che cosa di tutti i guai certo è possibile immaginare questo ma la questione rimane rilevante attenzione citando un precedente che
Fa riferimento alla BCE all'attualità l'ammissibilità delle questioni che dico Saturnina riguardo alle norme penali favorevole al reo
Questo mi ha colpito fonda in maniera forte cioè lingua esponendo immagina che la disciplina
Dare molto la disciplina del processo da remoto sia una disciplinato favorevole al reo questo nonostante
Nel caso di specie la mancanza di consenso dell'imputato alla celebrazione del processo
La foglia di fico accaduta la magistratura esponendo in quel caso il tribunale composizione collegiale Polidori ritiene che la celebrazione del processo remoto sia un fatto favorevole all'imputato
Al di là della politica si norma sostanziale o processuale qualcosa che a mio sommesso avviso meriterebbe davvero un'attenzione maggiore forse una segnalazione della questione come vera e propria invasione perché di fatto non si
Con la scusa della ammissibilità di una fusione costruzioni da che non ha alcuna rilevanza e c'è chi fa viene essere sindacato alla scelta normativa ma viene sindacata nella maniera più forte perché altra questione che ha interessato come non manifesta infondatezza il l'ordinanza singole specie dispone dove vi invito a leggere magari Fabrizio se possibile
La vorrei sul Sylos Labini credo che sia già stata posta comunque la sottolineerei ENI la l'insussistenza a dire del tribunale disponendo dei requisiti di urgenza e straordinari la necessità in violazione dell'articolo settantasette
Della costituzione del decreto legge che ha cancellato la legge di conversione del giorno precedente
Dicevo un vero per proprio una vera e propria invasione di campo in ordine alle scelte requisiti iscrizione legislatore e di fatto una bocciatura e un'amarezza da parte del giudice per una soluzione che invece evidentemente al di là della in favore
L'imputato ora io francamente non riesco a comprendere come sia possibile immaginare
Oggi andiamo alla sostanza perché una discussione
Da remoto con esclusione del Pubblico ministero dalla parte civile difensore riguarda le moto sarebbe più favorevoli imputato esperto alla discussione diviso
Io credo che l'efficacia davvero un problema concettuale non è un problema giuridico l'efficacia della discussione non sia sci dalla possibilità che il difensore ha di verificare reazioni che il suo giudice a rispetto alle argomentazione del Pubblico ministero rispetto argomentazione la parte civile
E rispetto alle sue argomentazioni quindi quando il tribunale esponendo afferma anche tengono il mese ci non ci sono i requisiti di urgenza di superiorità per impedire che una conversione in legge di una normativa questa si sfoga con l'imputato venga ad essere efficace a mio sommesso avviso c'è la scelta chiara merita e inquietante
Del legislatore che non vuole e si continuino a celebrare i processi e che ha rispetto alle forme processuali un vero e proprio fastidio
Le forme processuali sono ormai in molta parte in buona parte della magistratura lo Stato accertamento non ve la verità alla accertamento della presunzione di non colpevolezza perché questo si immagina che lei imputazioni abbiamo sempre un minimo di fondamento
Che tutto ciò che si propone fra l'imputazione la sentenza sia vere proprio fastidio e questo è questo chiedo ai agli studiosi a chi è più interessato a questo problema di
Occorre attenzione a questo problema
Nel momento che ripeto un tribunale solleva una questione che sta perfettamente essere inammissibile che sa perfettamente essere a dir poco infondata ma che pone un problema di divisione seria di ruoli
Che perché immaginiamo che cosa succederebbe se la questione fosse accolta accenna gennaio due mila ventuno
Angelo Lino Ventura costituzionale ritiene ammissibile non manifestamente infondata la consenso in salita e l'accoglie che succede a gennaio due mila ventuno venuta meno l'epidemia si discute da remoto quel processo
Quali sono gli effetti di questa sentenza non sono su quel processo
Ma sulla normativa che immaginiamo sarà quello normale nel gennaio due mila ventuno quindi sottopongo a l'astensione
Di chi ci ascolta indizi mi ha preceduto soprattutto sul tortuoso espandersi queste piccolissimi riflessioni perché mi aiuti a comprendere grazie
Grazie grazie professor dell'anno peraltro diciamo questa Ciriani che è segnalato fa si associa ad un'altra meraviglia a mio modo di vedere del Periodo ovvero il decreto legge che viene superato da un altro decreto legge prima che si veda che dica nel primo sul presupposto d'urgenza di rimuovere usabile lunghi letto malfatto
Comunque ti ringrazio passiamo la parola all'ultimo relatore che ringrazio anche del della pazienza perché sempre scomodo parlare per ultimo prima del poiché il giro di riflessioni finali
Professor Cupellini ci parla invece di aspetti più sostanziali
è un tema veramente molto attuale che si domandano spesso anche i cittadini come possa essere risolto cioè la questione della tutela per gli operatori sanitari che sono in in trincea in questo periodo e che si muovono fra mille difficoltà
Mi domando e vi domandiamo se l'attuale normativa che è anche abbastanza particolareggiata sulla responsabilità medica sia attuabile anche questi casi e se sia sufficiente
In più se poi ci vuole in conclusione anche parlare di un altro aspetto che abbiamo scritto e la locandina
Forse di di più facile soluzione che quello attinente alla responsabilità dei datori di lavoro rispetto invece alla ripresa alla prosecuzione dell'attività lavorative
Credo che ci sia una norma ad hoc che si sta realizzando per eventualmente assimilare questa situazione con quella degli infortuni sul lavoro prego professore
Grazie grazie Fabrizio grazie per l'invito e mi fa piacere affrontare questi due temi che in realtà rappresentano per così dire degli affetti indiretti sul piano del diritto penale sostanziale dell'emergenza
Dell'emergenza Corning perché in realtà sono due argomenti già trattati anche nell'ambito della della rivista con dei contributi al molto molto interessanti che invito che invito a leggerlo
Dicevo che il tema della responsabilità degli operatori sanitari della responsabilità dei datori di lavoro rischia di essere un ennesimo lascito della sia situazione emergenziale che stiamo che stiamo vivendo e perché si innesta su un un consesso già di suo particolarmente problematico che riguarda la responsabilità colposa e in particolare l'accertamento delle responsabilità colposa nell'ambito all'attività sanitaria e nell'ambito della della sicurezza sul lavoro si tratta di situazioni particolarmente critiche ritengo che possono addirittura prospettati c'è una sorta di emergenza nell'emergenza
Quali sono queste situazioni da un lato la prima urgenza è quella legata credo alla necessità di offrire un'adeguata tutela gli operatori sanitari che sono coinvolti in prima linea
Sul fronte del contrasto all'epidemia e sono impegnati in una la gestione delle emergenze sanitarie in condizioni di grandissima problematicità
Problematicità adesso forse attenuata ma certamente rispetto alla prima fase quella che abbiamo chiamato fase uno estremamente estremamente grave dall'alto anche se riuscirò a fare decenni sull'opportunità di circoscrive anche le possibili implicazioni sanzionatorie
Penali in campo i datori di lavoro a fronte dell'assimilazione che è stata effettuata sul piano normativo in uno dei moltissimi provvedimenti
Adottati dal governo nella fase emergenziale dei casi accertati di infezione da coronavirus in occasione di lavoro ai casi di infortunio con tutte le conseguenze che questo può comportare anche sul fronte della responsabilità penale
In entrambi i casi per fronteggiare l'emergenza si è invocato un intervento normativo soltanto in questo secondo caso però quello della sicurezza sul lavoro diciamo l'obiettivo dell'intervento normativo è stato raggiunto perché torni in queste ore è stato approvato
In in sede di conversione del decreto liquidità o un emendamento che introduce poi faremo un cenno finale
Un una norma che in qualche modo a l'obiettivo paga non sono sicuro che potrà essere realizzato di attenuare questa responsabilità penale andando con ordine parto dal profilo legata la responsabilità medica
I miei interessi sul punto soprattutto la mia preoccupazione nasce dalla constatazione soprattutto nella prima fase emergenziale constatazione che prendi diciamo diventata quasi una certezza leggendo deve anche giudiziarie di di questi giorni che i medici che inizialmente va bene abbiamo visto celebrati come dei veri e propri eroi nazionali ricordo dei flash mob dedicati loro i ringraziamenti da parte massimo trenta presidente pubblica addirittura il Papa possano
Dopo non molto
Terminata la fase uno trasformarsi in veri e propri capi ispettori e dunque credo che non sia difficile immaginare richieste di risarcimento in sede civile anche denunce sul fronte penale soprattutto per la tendenza che ormai abbiamo acquisito alla della ricerca di un capro espiatorio e sappiamo che purtroppo non è andato tutto bene dunque ci sono stati moltissimi
Moltissimi morti moltissimi morti in ospedale nonostante i tentativi di di cura don non mi occupo perché non non me ne tempo dell'altro problema molto importante che magari in un'altra occasione potremo riprendere deve eventuali responsabilità dei decisori politici o dei vertici amministrativi e gestionali delle strutture sanitarie che però chiama in causa eventualmente
Profili legati proprio al secondo piano ci accusa la sicurezza sul sul lavoro
Tornando alla situazione legata agli operatori sanitari per comprendere il timore credo che possiamo ricordare alcuni dati ce ne sono molti mi limito a quelli che mi sembrano più macroscopici per denotare il contesto emergenziale indirei del tutto anomalo nel quale gli operatori sanitari sono stati chiamati a intervenire nella fase iniziale ricordiamo tutti come la diffusione dell'infezione ha avuto un ritmo esponenziale sono stati tantissimi malati che necessitavano di cure di ricovero soprattutto nei reparti di terapia intensiva e questo ha portato
Alle alle a far emergere il limite delle risorse disponibili sia sul piano strutturale organizzativo il numero dei posti letto la disponibilità di farmaci in tecnologie adeguate sia sul piano soggettivo
La carenza di personale medico infermieristico immani numero sufficiente per fronteggiare l'afflusso dei pazienti e soprattutto privo dei requisiti di specifica competenza
Per questo tipo di di emergenza ma ancora ricordiamo oltre ai deficit di organico anche come su base volontaria
Si sia fatto ricorso necessariamente ad operatori sanitari disponibili nella struttura ma privi del necessario a livello di specializzazione di competenza in relazione al tipo di attività medica prestato
In questi casi in questo caso costoro hanno assunto volontariamente dal rischio che sulla base dei tradizionali canoni imputazione della responsabilità colposa potremmo ritenere punibile a titolo di colpa perché riconducibile alla redazione di una regola di prudenza che dovrebbe impone di astenersi rispetto all'attività
Per le quali non sia il necessario livello di preparazione
Abbiamo parlato di oculistica andava in terapia intensiva che si prestavano così come anche gli specializzandi catapultati diciamo sul nei nei reparti di terapia intensiva ricorderete tutti anche i neolaureati immediatamente chiamati in in corsia
Ma ancora dobbiamo ricordare un altro aspetto che è stato particolarmente evidente nell'attenzione degli organi d'informazione e cioè che la potenza e diffusione della pandemia è stata più veloce rispetta gli sforzi organizzativi di allargare l'ambito di ricettività di questi delle strutture sanitarie questo apposto in alcuni casi la necessità di degli operatori sanitari di effettuare una tragica decisioni una scelta drammatica su fra pazienti con diverse speranze possibilità di sopravvivenza succhi includere o non includere nel nella nella nella terapia e quindi fondamentalmente la scelta tra chi curare prima o addirittura chi curare chi non cura e su questo punto peraltro si è aperto a testimonianza della drammaticità della situazione una forte contrapposizione tra la società italiana che non si stia il Comitato nazionale per la bioetica in cui da un lato si è fatto riferimento per la scelta a un criterio mi maggiore speranza di vita e dall'altro da parte del Comitato di Bioetica invece sia recuperata l'appropriatezza clinica cercando di diciamo non improntare questa questa scelta su parametri di utilitaristico ma ecco è chiaro che sì e questa è la situazione che ho sommariamente descritto è facile immaginare come per gli operatori sanitari si ponga un fattore di rischio nuovo legato appunto alla possibile responsabilità appena venti avversi che si siano verificati nell'ambito delle dell'emergenza emergenza corvi
Quindi quale innanzitutto la firma ricaduta che si che si paventa per tutti noi che purtroppo siamo potenziali beneficiari
Del del servizio sanitario cioè che gli operatori sanitari preoccupati per la propria incolumità giudiziaria su uno dei comportamenti Autocar per cautelativi
Importante quindi attacco da potremmo definire una medicina difensiva dell'emergenza in cui l'atteggiamento solidaristico volontario encomiabile che li ha portati intervenire spontaneamente
Cede il passo rispetto al timore di conseguenze sul piano sul piano giudiziario questo ci impone quindi una riflessione è uno sforzo che deve concretizzarsi nella massima personalizzazione della responsabilità penale agli operatori sanitari in chiave di necessaria limitazione con riferimento appunto
Al particolare contesto nel quale sono stati chiamati sono tuttora chiamati ad ad intervenire
Ci potremo interrogare sull'adeguatezza della normativa che attualmente è contemplata nel Codice penale l'articolo cinquecentonovanta sexy è scritto nella causa di non punibilità per fronteggiare questa emergenza
Ma in realtà noi molto velocemente sappiamo come l'articolo cinquecentonovantasei siccome che che è già a una formulazione non particolarmente felice sia stato ulteriormente diciamo limitato all'interpretazione offerta dalle sezioni che oggi per beneficiare da parte dell'arredo di sanità e di mio esonero di responsabilità penale per colpa
Dobbiamo ricordarsi che in sé circoscritte soltanto l'ipotesi di omicidio si è di colpo si è limitato soltanto al caso di imperizia peraltro non grave come hanno chiarito le sezioni unite circoscritta soltanto alla fase esecutiva presuppone il rispetto di linee guida
Accreditate o diciamo vagliate da parte dell'Istituto superiore di sanità e in ogni caso presuppone anche un vaglio di adeguatezza delle raccomandazioni contenute in queste linee guida rispetta le specificità del caso concreto è chiaro e idee particolarmente lampante come questa normativa si età si è inadeguate inadeguata perché nel contesto colei che noi non abbiamo linee guida accreditate o pratiche consolidate si stanno sviluppando adesso dei pini protocolli
Che il brano certamente quella rango dire dice di formalizzazione che richiesto dall'articolo cinquecentonovanta sex ancora beh in ipotesi di colpa che vengono in gioco rispetto alla vicenda
Collide certamente non possono essere ricondotte soltanto alla imperizia medica ma certamente si devono anche stende alla negligenza o imprudenza
Pensiamo al difetto di attenzione che deriva dal dover lavorare su molte ore consecutive con ritmi massacranti con insufficienza del personale medico e infermieristico specializzato a supporto
E ancora e c'è la necessità di non focalizzarci soltanto sulla fattispecie di omicidio lesioni ma anche di prendere in considerazione altre fattispecie come l'epidemia epidemia colposa in particolare che possa essere causata residente alla mancanza i mezzi di protezione individuale perché niente e ho letto di molti medici che soprattutto nella prima fase sono stati costretti a dire ad agire sprovvisti dei dispositivi di protezione individuale oppure a un non adeguato isolamento dei pazienti che sia derivato da questa affluenza incessante dei malati al pronto soccorso
Ci potremo interrogare se nel sistema dell'accertamento delle responsabilità colposa c'è qualche altro strumento che ci si può essere di supporto il pensiero va alla misura soggettiva della colpa cioè a quella categoria
Che a l'ambizione e che certamente sul piano storico e capaci di fornire un adeguato
Strumento di supporto nella valutazione giudiziale dell'emergenza contestuali personali legate alle difficoltà contingenti però non dobbiamo fare i conti con la realtà e il principio di realtà ci dice che la giurisprudenza
Proclama molto spesso in maniera ampia questo criterio questo camion di accertamento ma non lo applica il ricordo sentenze nell'ambito alle della giurisprudenza più recente in cui al di là dell'invocazione recente articolo due mila duecentotrentasei come criterio di razionalità come regole di esperienza che il re orientare il giudice nel valutare l'addebito di imperizia
Una soluzione appunto sulla base dell'articolo due mila duecentotrentasei si tratta per lo più di formule che vengono declamate ma che non vengono poi applicata per questo credo che la soluzione più opportuna dovrebbe essere quella normativa una soluzione che certamente non vorrebbe stravolgere i principi i cannoni
Tradizionali della responsabilità colposa in ambito sanitario ma semplicemente a ampliare l'area di sonno da responsabilità penale tenendo conto proprio deve peculiarità a della medicina dell'emergenza pandemica
E quindi posso prospettare una norma che abbia un collegamento ben definito piano funzionale e sul piano temporale rispetto all'emergenza sanitaria che si basi su alcune direttrici di fondo innanzitutto
Limitare la responsabilità penale degli operatori sanitari soltanto all'ipotesi di colpa letale di qualunque matrice colposa però non soltanto imperizia ma anche l'indigenza imprudenza
Ancora cercare di far penetrare questi aspetti contestuali nella definizione di colpa grave quindi sottraendo questa definizione di colpa grave a un'assoluta discrezionalità giurisprudenziale
Appunto dando peso decisivo si fattori contestuali emergenziale tra cui ad esempio avevo ipotizzato
L'espressa previsione del numero di pazienti contemporaneamente coinvolti gli standard organizzativi da singola struttura in rapporto alla gestione nello specifico rischio emergenziale ma anche l'eventuale eterogeneità della prestazione fornita rispetto alla specializzazione del singolo operatore e infine anche valutare l'opportunità di allargare quest'aria di responsabilità colposa non soltanto agli omicidi e alle missioni compose ma anche a ipotesi ulteriori come quelle del dell'epidemia sempre subordinandola al verificarsi di alcune di quelle condizioni emergenziali che abbiamo detto e infine ragionare anche sul peso eventualmente da attribuire in una situazione come quella attuale incertezza scientifica a dispetto di linee guida anche se non accreditate
E quindi non sottoposti a quel percorso di formalizzazione che ha caratterizzato la scelta compiuta legge integerrimo piante
Questa potrebbe essere una soluzione che però non ha trovato nonostante un iniziale apertura che si era tenuto in un emendamento al grande credo a cui l'Italia ha parlato ad evidentemente per la convergenza politica soprattutto per i riflessi che si temeva si può ci potessero essere sul fronte dell'esonero di responsabilità
Dei vertici gestionali amministrativi rispetto appunto a a un alla definitiva approvazione e non è escluso però che il tema possa tornare di attualità anche perché tempo oggi cc ricorda come con il passare alla fase una fase due si tende anche a ricordare con minore forza il dramma vissuto dagli operatori sanitari in quella in quella fase storica e oggi lo leggiamo sui giornali quante sono le indagini quante sono le inchieste quanti sono diciamo le imputazioni che vengono mosse non soltanto alle strutture ma anche i singoli ai singoli medici un cenno finale al secondo al secondo aspetto la responsabilità dei datori di lavoro per il contagio anche qui ci troviamo in un contesto un po'particolari che risente probabilmente nella scelta normativa che ha dato luogo ad alcuni equivoci la scelta è quella operata nell'ambito del dello stesso decreto nel quale non è stato inserito un un un emendamento che riguardano la responsabilità medica che ha equiparato all'articolo quarantadue del nel decreto legge diciotto del del due mila venti il contatto ciò da coronavirus nell'ambito dell'attività lavorativa a un vero e proprio infortunio sul lavoro questo ha fatto soldi soprattutto al ideatori di lavoro nelle latine associazioni di categorie il timore che si potesse allargare ulteriormente l'aria di responsabilità penale dei datori di lavoro per la violazione delle norme sulla sicurezza è chiaro che anche qui si interviene su un contesto che già è particolarmente problematico ancor perso in cui rispetta all'imputazione di colpo se ci troviamo nonostante gli sforzi di posti iniziazione contenuti nel testo unico ottantuno del due mila otto di fronte a regole cautelari per lo più dei contenuti elastici che sono presenti anche nel presso un unico ottantuno del due mila otto e soprattutto ha un gran al ricorso come norma dichiarò di di chiusura e quindi di copertura in tutte le possibili
Imputazioni colpose e violazione di regole cautelari dell'articolo due mila ottantasette del Codice civile per questo vi dicevo che si è escogitato sul piano normativo un intervento che indirettamente vorrebbe attenuare questo questo timore cioè quello per cui si è considerata particolarità della situazione che si è stabilito che in realtà si possa ritenere assolto l'obbligo di tutela dell'integrità fisica del lavoratore previsto dall'articolo due mila ottantasette da parte di datori di lavoro laddove rispettino
I protocolli perché sono stati siglati in questa fase emergenziale dunque pongano Ines tutti gli strumenti volti a assolvere l'obbligo di sicurezza nei confronti degli stessi lavoratori è chiaro che si tratta di un intervento che da un certo punto di vista una funzione simbolica per tranquillizzare gli operatori i datori di lavoro e dunque per far rilanciare diciamo al le le attività imprenditoriali in in maniera auspicabilmente più più serena in realtà assolve solo in parte a questo compito con gli dicevo perché nel momento in cui noi ci troviamo al cospetto e questo lo si evince
Leggendo qualunque protocollo siglato in questa fase emergenziale per garantire la sicurezza dei lavoratori in questa fase di ripresa cinema al cospetto di norme che sono inevitabilmente elastiche e vale che lascia un ampio margine ogni concretizzazione e di attualizzazione dei precetti cautelari contenuti
Nei nitroso colti in questo margine di adeguamento e di fisiologico riempimento o da parte del datore di lavoro si allunga evidentemente uno spazio possiamo dire cautelare
Ampio ed elastico che ci chiami in causa ancora una volta i canoni di accertamento della colpa generica con tutti i rischi peraltro commessi
A una pericoloso scivolamento in cui la giurisprudenza ogni spesso indulge ad una valutazione ex post per cui si poteva sempre e comunque fare qualcosa in più per prevenire ed evitare il verificarsi di D'Alema
Sicuramente un segnale positivo non può rappresentare questa questa scelta contenuta nell'articolo ventinove bis del della legge di conversione del del decreto liquidità e tuttavia il il valore diciamo di questa di questa scelta può essere semplicemente quello di responsabilizzare ulteriormente credito i datori di lavoro nel rispetto dei protocolli auspicando che si i giudici contano il diciamo il messaggio che il legislatore ha voluto lanciare attraverso questo questo comma che però non si è tradotto in una vera norma io sono di responsabilità se poi ci sarà tempo magari qualche altra battuta su questo punto
La farò più avanti grazie
Microfono eccome mi è tornato microfoni una simile a altre scuderie
Parto da dei perché c'è una domanda proprio Rivolta atteso forse una una riflessione più che una domanda
Il collega Giovanni Passalacqua ci scrive credo che se si dovesse inserire una tipizzazione di colpa grave sarebbe difficile non doverla estendere anche per le altre fattispecie Esterne alla medicina dell'epidemia
L'ultimo saluto gli sponsor convinto rispondo subito perché alta non ci siamo messi d'accordo con con Giovanni Passalacqua però il il
Diciamo il pensiero recondito che minuto in questa proposta a Palmi
Tipizzazione della colpa grave che si possa alzarsi spunto da da questa situazione emergenziale per una riflessione più ampia sulla possibilità di una di un ripensamento della responsabilità penale in ambito sanitario perché credo che effettivamente il canale la colpa grave possa rappresentare un giusto punto di equilibrio tra istanze che puntano addirittura a eliminare completamente
Riflessi di responsabilità penale in ambito sanitario e altri che invece tornerebbero alla all'epoca per le pre legge Balduzzi Brambilla la quale non si contemplava una norma di particolare favore nei confronti attività medica ecco credo che la riflessione sul contesto emergenziale attuale che è una riflessione chiaramente chiamo in causa di fattori che sono eccezionali però ci può portare anche a rimeditare le scelte del legislatore dal due mila diciassette che non sono apparse poi così in linea con l'obiettivo sbandierata di sconfiggere la medicina difensiva e peraltro nella stessa sentenza delle sezioni dei condor dato prima del due mila diciotto a sentenza Mariotti quando sul piano della successione di leggi si è si afferma che la normativa precedente nella legge balbuzie più favorevole rispetto a quella successiva cioè la legge Gelmini bianco l'articolo cinquecentonovantasei ex di fatto si si attesta il fallimento della riforma che puntava invece a ulteriormente tranquillizzare Grazia Neri che con questo atteggiamento ha sconfiggere la medicina difensiva attraverso un miglioramento delle condizioni di serenità di dei medici quindi concordo con con con l'obiezione e credo che rappresenti una ideale prosecuzione del mio discorso in una prospettiva non emergenziale
Grazie e c'era un'altra domanda se nella evidenze non alla regina
Credo per il professor Philip prima ovviamente può rispondere
Buone
Adesso viene in sovrimpressione quando ve la leggo
Grazie per questo stese divenne sono i nostri ringraziamenti e lo ringraziamo no il signor apostolo
Se possibile chiederei un balere sul ruolo sempre più crescente delle società esterne appaltatrici dei servizi di intercettazione ecco credo si riferisca so alla questione degli impianti esterni e nella della delega
Che spesso si si verifica chi vuole rispondere forse questo feeling
Il collega
Sì quarantuno facevo cenno prima è uno degli aspetti preoccupata tipiche purtroppo riforma parliamo così nel decreto legge convertito al mondo assolutamente così in considerazione pare
Questo servizio pubblicato in punto no gestione dall'intercettazione a raffica del testo
Nel Pavese cinque società esterne hanno delle nuovi come dicevo prima moltissimo fondamentali
E quindi si tratta di materia nella quale
Il genere la massima incertezza della massima pericolosità perché ho capito è che la massa impone da messa nelle mani società non sono mondano controllate né controllabili dall'autorità giudiziaria spesso tengono implica
Spesso sono le stesse Procure a chiedere conservando implicato nell'ipotesi in cui l'originale costituito presso il senatore della cultura vada distruggono interiora
Quindi abbiamo una massa di dati
Dai tabulati telefonici e telematici ma soprattutto conversazioni
Con telematiche ambientali che nelle mani degli enti soggetti terzi da parte diverse iniziative
Giudiziari diversi concessa messo in luce Pipolo sospette del sistema delle intercettazioni
Quindi certamente un nuovo aspetto molto preoccupante salvaguardate senza
Spesso le risposte o la domanda assolutamente grazie
Se gli altri relatori vogliono aggiungere qualcosa abbiamo una decina di minuti prima di chiudere forse avete appreso Spagna che vuole dire qualcosa coso aver Paolo uno si sente sì
No ora non lo sentiamo più professore
Aspettate un segno no ancora mi deve parlare grazie
No no no elemento particolare interessante perché a un immediato del due mila diciassette
Dal due mila diciassette non si può imporre di decreto di giudizio immediato maggiore penetrazione siamo arrivati al due mila e band attraverso celebrazione liturgica del collegio
Ma probabilmente la questione
Ripeta di rilevanza come Gucci in un suo commento su quanto a look indiano
Quindi e il tribunale ha chiesto nel corso dell'udienza se ne parlare volevano non volevano fare dalle moto mentre invece il Presidente avrebbe dovuto chiederlo prima della celebrazione dell'Ulivo aspetto
Così che è comodo Luca la questione di Saras difetto di rilevanza sarà rigettata per difetto di rilevanza
E quindi probabilmente si tratterà poi di vedere se il procedimento continuerà come dicevi tu una remoto visto che il tempo appunto su dovrebbe tre la disciplina precedente oppure
No questo è un è una questione che resterà in sospeso comunque consigliere si era chiesto secondo la mia modesta opinione sui progetti
Kenneth
Secondo la mia opinione la vicenda dello avremmo preso da un anno in più
Sì silenziosi per un anno in più si atteso resterà fa sì sì ma certo resterà vogliamo abbiamo almeno per un anno in cui attori milanista
Da diciassette anni uno
Arriveremo al ventuno per un immediato dighe con questo parla curata ragione del processo comunque verosimilmente la questione dovrebbe difettare di rilevanza per il problema di dal momento in cui si doveva essere eccepita ma questo non tocca la sostanza di ciò che hai detto
Io ritengo però leggendo un po'e qua e ascoltando che il procedimento venne molto non abbia anche critico in quanto procedimento daremo però lanciato dei gruppi avvelenati nel senso che i frutti avvelenati sono la consapevolezza un'idea papà della magistratura mi riferisco alle idee che ammiccanti recano Bricchetti ma che recentemente ha scritto anche la dottoressa Vecchione
Come dire di vedere se si possono fare dei procedimenti cartolarizzati cioè passare da un procedimento orale
A un procedimento cartolarizzato peggio a un procedimento in parte che recuperati processuali della fase BTP scudate indagine piccoli incidenti probatori oppure materiale scritto sul quale le parti concordano
Poi una parte come dire cartolarizzare tra e poi una parte orale quindi avremo un procedimento teoria la costruzione che si sta cercando di configurare nella prospettiva
Che emergerà come frutto del di questa stagione potrebbe essere quella di un procedimento nel quale si perché era di dire
Un pezzo si recupera perché è stato già fatto in contraddittorio in oralità nell'incidente probatorio
Apparve su un conto era perché le parti sono d'accordo ma partecipa cartolare e una parte si fa ovale tipo la discussione là siedono i testimoni anche quindi non necessariamente tutti
Queste sono gli scenari che sostanzialmente io vedo come il fronte in in questa stagione e altro frutti
Negativi di questa stagione perché questo discorso noi ce lo troveremo nelle prospettive di riforma
L'altra cosa che invece sottolineare ai penalisti come argomento che
Sul quale il dente al mondo Gambardella seppure per un aspetto particolare ma ho visto contributo molto ampio
Adesso non mi ricordo che sul sistema giustizia una nel rapporto fra penale o amministrativo voi vi ricordate la questione della sanzione penale poi trasformato in sanzioni amministrative non mi sta bene penali in questa successione di norme
Alimadhi ciò perfetto Marco con riferimento a una situazione particolare questo tema mi pare che sia un tema e nella successione dei dati normativi delle norme della decretazione d'urgenza posa assumere un elemento di riflessione
Peraltro aggiungo io allora una cosa che anche sente sul singolo abbiamo pubblicato un interessante ordinanza del e altro anzi del Consiglio di Stato
Che proprio in questa sovrapposizione diciamo dalle Branca e l'ordinamento ha voluto sottolineare che anche nell'emergenza il processo penale a dei principi irrinunciabili ruralità nell'immediatezza e quindi ha dato una mano a chi come noi pensa che il processo penale anche delle regole imprescindibili trovate sul sito un commento firma mia del presidente Galletti che ha sviscerato gli aspetti amministrativi
Aggiungo un'altra riflessione sulla bontà diciamo di comprare
Quello che poi il dibattimento in presenza sono già venti anni che assistiamo all'acquisizione del trascrizioni di testimonianze Mina
Quindi ha vinto un giudice su tre di un collegio magari quello che sarà poi l'estensore della sentenza
Quindi il movimento probabilmente parte da lontano non tentativo di di cercare di ridurre lo spazio processuale effettivo al minimo possibile
Allora siamo in chiusura se qualcun altro vuole aggiungere
Un breve flash altrimenti chiudiamo visto che sono quasi arrivata alle due ore
E vi ricordo che questo è solo il primo degli atti venti che abbiamo in programma ne avremo altri sempre su temi di attualità confidiamo anche nei suggerimenti Micucci legge di chi vuole scrivere
Ricordo una cosa che mi ero dimenticato di specificare prima che sulla un peggio trovate un contenitore uno speciale come ha e abbiamo realizzato in questo periodo nel quale stanno confluendo mamma hanno gli articoli dedicati approverà questa emergenza che varie normative lì in primo piano ecco trovate tutto insieme lo lo stiamo vedendo adesso
E e niente non ci resta che che ringraziarvi per l'attenzione ricordarvi per chi non avesse potuto assistere Tegra nel talento di oggi che è anche stato registrato quindi ritenere che nei prossimi giorni prossimo sito sulle pagine di Facebook sia integrato
Sia su un'isola interventi e quindi gli auguriamo buona serata e vi ringraziamo per l'attenzione grazie occhiuti nostri illustri relatori
Grazie le vie del cinema sarà facciamo tutti
Una serata