Covid 19, ambiente e sostenibilità. Intervista al Professor Sergio Vergalli

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Oggi a un'altra puntata un altro video molto importante di questo ciclo qui sarà molto lungo di trasmissioni promosse dalla Commissione divulgazione scientifica di comunicazione dalla Società italiana degli economisti sia è una bella esperienza anche per noi per la prima volta collaborare con la Siria nuovo giornale nazionalisti indù e oggi una puntata particolare perché parliamo di un tema di grande attualità di grande passione che interessa tanti cinque giovani interessa tantissimo i giovani e ne parliamo con il professor saggio del galliche ordinario di politica economica all'università di Brescia
E già dalla l'altra qualifica che adesso ucciderà si capisce di quello di cui parleremo è il presidente dell'Associazione italiana degli economisti dell'ambiente e delle risorse naturali
Questa associazione a proprio lanciato un'appello un manifesto una lettera aperta insomma proprio invecchia bene fasi due se non forse tre addirittura se non forse quattro
Diciamo de di questa emergenza
Che è veramente in questo momento di grandissima importanza proprio né in una fase di ripresa e di quali tipo di ripresa professore mettiamo subito i piedi nel piatto
Ci può sintetizzare dare alcuni elementi su Couto e magari entreremo più in dettaglio di questo appello che la l'associazione ha lanciato
Perfetto ringrazio intanto per l'invito e riprendo subito un punto accennato la fase due tre o quattro cioè la ripresa più di lungo periodo
Allora e l'appello per abbiamo fatto appello che il cui titolo eccovi diciannove economia ambiente per un'impresa verde e sostenibile le idee proprio queste cercare di capire
Un po'la genesi del problema ma un po'come nella genesi si cerca di capire anche la visione di futuro
E così è per il futuro è molto importante che quando si parla di economia dell'ambiente il e anche di sostenibilità c'è sempre un problema di legame fra ciò che adesso ciò cioè che nel breve periodo ciò che nel lungo periodo
Quella che lei citava come fase due tre quattro cioè l'idea che il future in qualche modo sia un qualcosa che domani c'è di incerto è un qualcosa che su cui noi dobbiamo investire oggi quindi oggi dovremo sostenere un qualche costo che dovrebbe permettersi domani di cercare di tutelarci rispetto quelli che possono essere visti oggi quello che sta accadendo che avvenuto e che leggiamo che abbiamo letto su tutte le dice che state fatte cioè la zona using copie d'
E di fatto trasferimento fra animali uomo di un virus
E a quello che si leggeva nella letteratura e che questi virus poi si sono andati a diffondere negli anni sempre in modo più repentino dovute anche a causa di tipo antropiche cioè l'uomo disposte a tagliare gli alberi a a questo pericolo viene chiamato UE Mark mercato
Nel degli animali
C'è una gestione appunto della di di questa connivenza fra un uomo e animali anche questa nell'invasione dis di spazi che non sono di prettamente nostre c'è qua andiamo a tagliare
Una foresta in qualche modo ne andiamo occupare distruggere biodiversità Modena ricavare combinare spesi
Questo è un po'la Carrà Genesi
C'è un altro ragionamento l'autoisolamento è un ragionamento di di investimento no l'investimento è se il sistema fosse stato pronto quello che abbiamo visto che il sistema non era pronto no non era pronto intermedi
Controllo della diffusione che di fatto si è diffuso in modo molto rapido basandosi forse anche sul sistema globale perché sistema globalizzato di fatto accelerato il processo di fusione perché una persona può diffondersi posso spostarsi in modo molto rapido ampi spazi in poco tempo
Peraltro proprio un controllo allo stesso tempo dal punto di vista quasi con nomi così sistemico
è quanto rampollo logica di sostenibilità giusto imitare vuole essere
Un investimento oggi per poter andare a creare un sistema economico sociale e ambientale che sia in qualche modo stabile nel tempo cioè l'idea è proprio quella che noi vorremmo garantire un futuro tanto quanto è il presente oggi ecco di nuovo la parola futuro la fase tre a cui lei alludeva sia ecco e l'idea è questo scontro che ognuno ha di fronte a un investimento di rispetto a qualcosa di domani e spesso purtroppo quello che avviene che non investiamo non sappiamo costo oggi
Perché se no in modo tale da tutelarsi rispetto al a doma
Se noi facessimo così probabilmente avremmo in qualche modo controllato un po'di più ovviamente di fronte all'incerto è difficile prevedere però almeno dei sistemi di controllo e qui entra in Polla logica mi dovrà dare qualche numero
è stato stimato per esempio che il costo globale legato la pandemia questo nastri è una stima di Nazioni Unite potrebbe arrivare attorno ai due mila miliardi di dollari solo nel due mila venti
A fronte di una stima di spesa pro capite media di uno virgola sessantanove dollari all'anno pro-capite per poter in qualche modo arginare o contenere questo quindi abbiamo un investimento odi di uno virgola sessantanove dollari pro-capite
Che se fosse stato sostenuto all'anno potrebbe aversi in qualche modo creato una sorta di assicurazione rispetto quelle per il futuro ovvio lo sto leggendo non sto dicendo che riusciamo a prevedere quello che accadrà Mannino contenerlo
E di questo età proprio la logica di sostenibilità utilità è un M una privo di tipo sinergico dove ci sono tutti questi tutti i negli obiettivi di sviluppo sostenibile e durevole si integrati
Nell'ultimo totale da preservare il futuro ecco questo è il primo problema è attribuito un Citroen di fronte l'altro problema è un problema legato a quello che stiamo servano verso dove il cioè il dove quali sono le altre cause legate all'ambiente che possono creare problemi
Una che noi chiamiamo è una causa che c'è sempre se sempre state adesso sembra inasprita
Che è quella legata all'inquinamento mica ho detto con sferico che ogni anno causa un numero molto elevato di morti già nel suo già precompilate siano professore otto milioni di morti l'anno per inquinamento nel mondo credo se
Sì quel tratto insomma è una è una stima ma insomma abbastanza credo fondata
Sì sì sì sono esatto sette milioni di morti in modo sette otto milioni di morti al mondo esatto esatto questo è un problema che c'è già eh adesso si osserva che in realtà questo sta andando inasprirsi perché quello che si osserva che in alcune aree geografiche messo ahimè il Norditalia per esempio è stato particolarmente colpito
Sembra che il tasso di mortalità siamo aumentato soprattutto nelle zone che in qualche modo hanno una un inquinamento molto elevato
Ecco il problema ce l'ha già adesso menta però il problema è che comunque esiste di di tasse cioè quindi non è non può non si può non tenerne conto è un altro problema ambientale l'altro problema è questo
Quello che si è osservato che sia stato una riduzione dell'emissioni di CO due ovviamente ore riduzione del PM dieci nel breve periodo dovuto al blocco no lo davano crea una riduzione dell'emissione
E questo è un vantaggio nel breve però se no divento come una cambiamento di tipo sistemico
Fra non molto tempo torneremo a essere il punto di partenza anzi quello che si osserva perché non citiamo nel nostro appello e che di fatto dopo la crisi due mila e sette otto sa questa domanda perché
Nel vostro appello si dice che dopo la presa di mira sette due mila otto la ripresa dove è arrivato in Italia adesso non è che Sky specialist data pensato dove c'è stata avuto però a forte impatto ambientale
Cioè si sono consumate molte risorse ambientali per fare la la ripresa quindi
E il rischio c'è anche adesso rischio Ernest ovviamente non sappiamo quando finirà l'effetto pandemico però il rischio evidente che adesso e di nuovo torniamo ha un approccio di tipo sistemico per cambiare quello che sta accadendo anzi dico di più
Se
Da quello che essi che è successo in questi giorni c'è stato anche uno sciopero dal punto di vista del del dove la domanda petrolifera che accorpa portato per la prima volta nella storia non è la prima volta in generale che se hanno dei prezzi negativi
Ma c'è stato la prima volta che siano circa il cervello del del dividendo un pezzo il Veltroni si è avuto un prezzo negativo
Questo è tutta una serie di concause ma la principale dominante quell'esattamente di un crollo dalla domanda dovuto a loro da una a un aumento di quello che sono e il contingentamento di quello che se il petrolio quindi viene immagazzinato e quindi non sia lo scambio continua a essere prodotto si inizia a ridurre la produzione però il prezzo sale ecco di fronte a un presentatore molto basso basso e col fronte necessita di una ripresa il rischio è che poi non SIS non ci si sbaglia spingere di nuovo sul sistema sul sentiero di sviluppo sostenete in qualche modo la partito col disegno di Leo e io richiede auspichiamo vivamente che si continui per la direzione ma che magari si ritorni a non investire più i cambiamenti verso risorse rinnovabili ma si contiamo sale una una quindi una commodity che di fatto un prezzo molto basso oggi quel nostro spirito esattamente quota raggiunge esattamente questo cioè siamo in una fase in cui c'è una una quante disponibilità di liquidità dovuta cioè stanno mettendo sul piatto
Ma anche disponibilità per poter sostenere come aveva detto appunto Mario Draghi la capacità produttiva il sistema economico che il primo rischio di tipo economico che abbiamo di fronte un Oldham
Di fronte a questo abbiamo investimenti che potrebbero essere incanalati in alcune direzioni l'auspicio che venga incanalato nella direzione in modo tale che si vada esattamente ad evitare che si ritiri o comunque a creare un asse una sull'epurazione
Di fronte a eventi futuri
Che badiamo bene sono stati previsti
Da anni
E chi si dice che potranno venire ancora cioè non è la prima non è il primo Casoni pandemia e potrebbero avere quel caso forse di prepararsi questa volta proprio in in con la logica di prima cioè sostenere un investimento oggi che si crea un'assicurazione domani
E questo è proprio esattamente quello che noi poi di genere facciamo facciamo delle assicurazioni per evitare rischi no
Ecco perché non farlo delle assicurazioni oggi esattamente l'investimento mirato su quelle che possono essere visti menti più Green più ha relegato appunto investimento anche sulla riceve un altro tema importante la ricerca che è riemerso nel senso che fino a se voi fate caso in questi giorni ci sono spesso vengono richiesti interventi di esperti si ritrova attendiamo tutti bacino pedaggi esita di avere un qualche cosa un sistema di ricerca insieme scientifico che sia pronto
Quindi il nuovo questo è un elemento importante
Professore però in questo contesto cioè l'Agenda due mila trenta Agenda Duemila tenta del no non con diciassette obiettivi
Eccetera eccetera ma a che punto siamo in un credo bisogna fare duecento domina già due mila trenta quei risultati almeno alcuni
Che che ci sono non credo saranno saranno raggiunti anche se tra come si sta implementando un po'secondo io vedo sì tutti i comunicati delle almeno dell'impresa è adesso
C'è un pezzo che riguarda la sostenibilità è quello che fanno per la sostenibilità la sostenibilità come un fattore strutturale della profezia poi se è vero non lo so la realtà però insomma almeno a parole se ne parla da
Se questo è un è un altro punto molto interessante per due minuti uno perché sul sentiero della sostenibilità questo a mio avviso mi sembra che il sistema economico si stesse già muovendo
Due due due sedi una quello che dice lei esattamente quello nel senso che se ne è già si stava già iniziato a parlare preconizza
L'altro un po'riconosciuto anche a livello scientifico il premio Nobel dell'anno scorso in quest'anno l'anno precedente era legato esattamente i temi ambientali Peretti linguine al Nord House venne dato un cavallo come provvedere a riconoscere in qualche modo che i temi ambientali
Cambiamento climatico e un approccio più di tipo sostenibile era auspicato il sistema allora le imprese Rizzato a parlare di rischio che le accennava il Polo vinsi seggi green washing no vi si mostra quello che si sta facendo però dopo di fatto si dà in realtà io quello che vedo e che le imprese si stanno muovendo in questa direzione si stanno già muovendo prima alcune si stanno ponendo stanno investendo perché presente adesso ogni impresa in qualche modo in quelli più grandi con cui ho avuto che fare io
Hanno o il proprio Ufficio di sostenibilità anche nomade dov'erano la nomina dei più grandi quelle quotate quelle quotate si cioè quelle quella risata esistono indici di Borsa legato alla soluzioni viti Index
E le lei leggenda ventitré da quindici a sette ambiti di sviluppo sostenibile
Pongono delle sfide
Fanno riflettere soprattutto su un concetto che ho citato prima che riprendo c'è il concetto di sinergia se uno va a vedere lei diciassette obiettivi su cui ripeto stanno investendo pendenti Green il capiva proprio era incinta in quale direzione
Sono obiettivi su tre grossi pilastri che un economico uno sociale e un'ambientale che non diventi tre pilastri su cui si si ballava per esempio la colpa è socio responsibility chiosa sostenuta il problema era che
Mi scuso prego
Ecco questi tre pilastri in qualche modo sono concatenati
E devono avere una visione di tipo sinergico perché in qualche modo solo e questo è un aspetto importante solo se tutti i pezzi del puzzle riescono a muoversi nella stessa direzione
Allora in qualche modo ne possiamo avere un risultato di tipo sistemico faccio un paio di esempi
Concreti per esempio se uno va a vedere i target degli dell'Agenda venti trenta fra questi c'è l'emissione di CO due un simbolo comunque l'inquinamento settimo andasse a vedere il dittatore oggi l'indicatore oggi sarebbe un dittatore positivo cioè sta andando bene perché si è ridotta
Se uno guarda il sistema l'approccio sistemico cioè vede che l'indicatore delle missioni CO due si è ridotto perché il di fatto in realtà ahimè c'è tutto il resto del sistema che ha bloccato
Perché non la disco passione virtuale o reale che crescente il blocco dell'economia e così via
Quindi se uno non vede una una pace questo genere cioè tutti i pezzi del puzzle e un approccio di tipo dinamico perché la proiezione sempre dinamica in orbita così sostenuta non può non essere dinamica perché deve guardare al futuro
Allora questo punto perde di vista effettivamente quello che il disegno globale ed ero vale Gide ne sente portare persone direzione diversa
Un altro punto secondo me importante perché la sempre legato al concetto di sostenibilità e il futuro no dicevamo
E se uno va a vedere probabilmente di fronte a questo stile di questo approccio di tipo bisognerà assicurativo rispetto quello che
La causa che ha creato oggi la la presa di fu questo lo davano effetto pandemico che è molto più pesante rispetto a quello che si poteva presente prospettare sia in termini sanitari veemente ma sopra nei termini economici se possiamo dire qualcosa i temi economici
Ecco e e la Herrick ripensare a quello che è anche il sistema di colonizzazione qua entra tutto l'altro aspetto ambientale se su come cambierà il sistema domani uno e da un lato la lo svago working
Stiamo imparando a a livello di più come in questo istante per esempio
E probabilmente qualcosa rimarrà prima non si cominciò a farlo probabilmente lo si faceva da un po'ma non in modo così intenta in su come si fa adesso il sistema è stato potenziato si sta ci si sta accorgendo anche di alcuni ambiti dove fremente
Il sistema non è stabile e quindi va potenziato però qualcosa potrebbe rimanere questo potrebbe facilitare un minore
Un minore Monai o del l'altro il ripensare la filiera
C'è la globalizzazione si parla della di globalizzazione c'è la filiera si mostra che la filiera e dal punto di vista della funzione era molto la competizione si porta molto abile produzioni che arrivano da molti dall'estero una filiera molto lunga
Dovrebbe essere pensata anche su questo sconquasso concetto che si chiama di riccioli Cacciari accorciarla diversificare il rischio perché se tu dipende troppo da un paese a quel punto se il Paese va in blocco per qualche motivo non riuscì più a produrre e in questo modo facendo una diversificazione ci siano anche a coprire rispetto un rischio insiste in questo però cambia anche quello che il sistema di trader in qualche modo cioè o e e qui anche qua bisogna fare dei ragionamenti su quello che può essere l'impatto ambientale
Professore io la ringrazio davvero tanto vorrei ricordare il professor Sergio nel diario di che professore ordinario di politica economica alla Università di Brescia e anche il presidente dell'Associazione italiana degli economisti dell'ambiente e delle risorse naturali e abbiamo cercato punto di parlare
Anche dire su questo perché e c'è anche questo appello che l'associazione ha lanciato su internet proprio su quel professore poi si è intrattenuto professore davvero grazie mille molto chiaro molto preciso quindi credo sia un groppo alla trasmissione grazie
A lei che effetto effettuate
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