Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia non c'era la volontà di offendere Salvini ha spiegato l'ex consigliere del Consiglio Superiore della Magistratura Luca Palamara che in una chat con un collega aveva scritto va attaccato riferendosi al leader della lega
Palamara intervistato ieri sera sulla sette quasi un anno dopo quasi un anno di silenzio da quando è sotto inchiesta a Perugia
Ha ha cercato di spiegare che i consiglieri del CSM a suo avviso volevano tutelare i magistrati che Agrigento finiti
Allora ha sotto gli strali di Salvini dopo che le toghe siciliane lo avevano indagato per il caso della nave risotti con il suo carico di migranti e marinai lasciati
Senza un porto in cui sbarcare tengono dunque ancora banco mentre il ministro D'Alfonso Bonafede il ministro della Giustizia annuncia che pronta la riforma del CSM le conversazioni della chat dei leader di unico osso che in televisione ha difeso la sua Rete di relazioni e il dominio correntizio dicendo che lo cercavano perché era capace di mediare
Mi mi chiamavano tantissimi colleghi ha detto Palamara
Non predire al compimento di atti illeciti ma perché ero in grado di mediare ha sottolineato aggiungendo che il nostro sistema penalizza chi non appartiene alle correnti della magistratura
Il sistema premi a chi egli appartiene alle correnti e ci permettiamo di dire che questa cosa
Da radio radicale e l'abbiamo sempre denunciata per primi ovviamente gli esponenti del partito radicale Marco Pannella Rita Bernardini
Questo sistema che appunto penalizza chi non appartiene alle correnti della magistratura e di fatto lasciarli indietro magistrati se pur bravi solo perché non iscritti a una delle correnti davvero qualcosa di di poco commendevole diciamo così ma come già sapete c'è stato un primo provvedimento del CSM legato alla cosiddetto caso Palamara cioè lo scandalo nomine che appunto un anno fa
Ha portato sull'orlo dello scioglimento l'organo di autogoverno né della magistratura con venne cinque togati né costretti alle dimissioni e poi con il pensionamento anticipato del procuratore dell'allora procuratore generale
Ricca della cassazione Riccardo o Fuzio infatti il ventuno maggio scorso il CSM ha disposto il trasferimento del Pubblico ministero
Cesare Sirignano dalla Direzione nazionale antimafia a larga maggioranza con ventuno o voti a favore e il plenum ma ha approvato la delibera con cui si proponeva appunto
Il trasferimento del magistrato per incompatibilità ambientale per le conversazioni con il Pubblico ministero che ora è sospeso
Luca Palamara tre i voti quelli e dei togati di Unicost o che invece sono stati espressi a favore della delibera con cui si proponeva l'archiviazione della pratica
Nella delibera approvata dal plenum con i voti praticamente di di tutti
I consiglieri di area Magistratura indipendente autonomia e indipendenza di cui è stato relatore il togato di Area Ciccio Zaccaro
Si legge è che il il rapporto fiduciario tra il dottor Filignano ai colleghi dell'ufficio o parte significativa di essi si è deteriorato in in maniera irrimediabile
A favore dicevamo del trasferimento di di Filignano hanno votato
Tutti i consiglieri togati tranne i tre consiglieri di Unicost della corrente di riferimento sia di Sirignano che di Palamara invece hanno votato a favore anche tutti a favore del trasferimento tutti i consiglieri
Laici dalla bocca del dottor Sirignano dalla suo difensore ha detto il laico della lega Stefano Cavanna annunciando il suo voto a favore delle trasferimento abbiamo sentito cose devastanti sulla magistratura trovarci
Davanti a un pm di tale levatura che rivendichi candidamente che tutte le nomine inevitabilmente vengano fatte con il Cencelli delle correnti
Non è un bello spettacolo mentre la togata di Magistratura indipendente la sentiremo fra poco Loredana Miccichè ha sottolineato che ci sono modi e modi di stare le correnti
Io appartengo orgogliosamente a una corrente perché mi sposo l'orientamento culturale e quello che è sotto gli occhi di tutti
E la degenerazione del correntismo che ci siamo impegnati a superare lo stiamo dicendo ha detto Loredana
Amici che
Ancora diciamo appunto a favore l'archiviazione ha votato solo il gruppo di unico s'la procedura di trasferimento prevista dall'articolo due è una procedura nata dalla Costituzione
E che invece deve essere applicata con adeguate garanzie di approfondimento del fatto la procedura
Ha spiegato il togato di Unicost Michele ciambelline e doveva essere sospesa per pregiudizialità del procedimento disciplinare
Non è una materia in cui possono essere emessi provvedimenti esemplari ma solo provvedimenti giusti l'audizione del collega ha dimostrato la fondatezza di una diversa ricostruzione dei fatti che doveva essere approfondita e questo perché perché l'abbiamo già sentito
Nelle precedenti puntate dello Speciale giustizia Sirignano per oltre due ore si è difeso davanti al al CSM il venti maggio scorso affermando lo ricorderete che un suo trasferimento sarebbe stato ingiusto
Mentre il suo difensore il procuratore generale di Potenza Armando dal Terio sempre prendendo la parola in plenum ma ha definito la contestazione Sirignano relativa al colloquio intercettato con Palamara
Sulla nomina del nuovo Procuratore Capo di Perugia un equivoco e noi questa sera allora vogliamo riprendere proprio dalla la l'intervento del difensore di Sirignano del procuratore generale mando dal Terio Centre sentiremo l'ultima parte di questo intervento del difensore dice sarebbe Sirignano e poi inizieremo ad ascoltare il dibattito sulla merito della proposta di trasferimento d'ufficio della prima commissione di Palazzo dei marescialli ma intanto continuiamo ad ascoltare il procuratore generale di Potenza Armando dal tecnico
Quindici mila euro se devo esprimere un parere contro Area io dico no io le scrivo se devo scegliere Tizio buttare dalla dalla montagna aria io la butto dalla giù dalla montagna di varia la salgo sulla montagna
Né io Unicost mi perdonerà
Seguendo l'articolo due per questo
Lui non lo può dire
Io forse lo posso dire
Sono scriminato solo perché lui difensore
O perché si vuol dire un parere
Senza tradire macchinazioni senza ordine ricatti senza riferire la minaccia di Borrelli io faccio un'istanza di risarcimento nome questo se vogliamo parlare di condizionamento l'unico tentativo di condizionamento vero
Attivo ha fatto buone
Va bene ma io resto una logica d'accusa che lo condivido non ha fatto neanche Borrelli
Perché Borrelli era disperato
Perché ha rischiato la vita a Catanzaro ancora prima di Catanzaro Valchiavenna finito di rischiare a Catanzaro è tornato a rischiare
A Napoli saltellava procuratore aggiunto va dove tutte le qualità per aspirare non dico per essere nominato che non ebbero l'eccezione scelte CS per aspirare a fare il capo
Vuole fare il capo di una piccola Procura come denuncia
è dice lancia la faccio più ma perché ma perché e io faccio una istanza di risarcimento
E però nella logica dell'accusa questa è una macchina
Questo è un veicolo che lui doveva prendere
Per portare attuano male non l'ha fatto
Non l'ha fatto quando Palamara e si dice provi a Brescia non ci va ma che sei matto idolo dice due volte
Io avrei dovuto guarda che quello fa risarcimento danni guarda che quello fa risarcimento danni e che se io le dico che tu ti sei opposto da fuori dal consiglio
Quello di chi denuncia penalmente l'ha fatto non la fa mi dispiace non il tasso di copertura per chi gli ha fuori dal consiglio posso pensare il contrario
Posso vedere per ipotesi in questo procedimento un momento in cui il CSM dica basta lo deve dire ma lo caldo dice vigna lo direi
E allora
Allora abbiamo un attimo sull'articolo due sulle intercettazioni
Finisco in dieci minuti a
Finisco dieci le intercettazioni
è detto nella relazione d'accusa
Che c'è una pronuncia del due mila sei
Che salvo il mio amico
Con il quale ha collaborato Paolo Mancuso grandissimo magistrato salvo tante proiezioni malafede di alcuni fatti
Perché si disse
Ovviamente sul presupposto che andava riconosciuto la buona fede si arriva un'interpretazione corrette Cardano artisticamente corretta come il ventiquattro e centosette ci imponga le materie di articolo in materia d'indagine disciplinare di articolo due
Disse quelle intercettazioni sono non sono inutilizzabili
So nei inammissibili perché utilizzabilità inutilizzabilità assoluta relativa
Sono balzati penali quando le intercettazioni non hanno rilevanza penale non celando perché siamo qua se avessero avuto rilevanza penale qua con l'articolo due ecco trasferimento sarà buone non si indigna non avevano inter rilevanza penale bene vanno distrutte
Distruzione assoluta
Distruzione relativa ma stiamo scherzando
Ma stiamo veramente scherzando si distruggono ai fini del processo penale Mafai siriani mandarli nascono con un'acqua miracolosa che coltiva il Gila Gemma di questa pianta malefica
Le fa immediatamente sbocciare sotto nuove vesti nel procedimento disciplinare o amministrativo ex articolo due ma siamo veramente
Rischiando Maiolo escludo penso che lui sia qua dagli pubblica
Per accertare i fatti
Perché mi rendo conto non è facile si doveva arrivare attraverso il contraddittorio questo finalmente l'abbia non è stato facile non assolutamente critica la scelta di rinviarlo a giudizio anche se non la condivido affatto ritengo che non dovesse essere fatta ma in un istinto di giustizia e di trasparenza
Bene è stato fatto che sia fatto purché finisca qui purché finisca qui non ha fatto niente un uomo buono e allora se quelle intercettazioni
Come è implicito nella funzione erano penalmente rilevanti allora quasi deve essere Borrelli
Se il comando ha ritenuto il procuratore di Perugia come ho dimostrato il mio
Erano penalmente irrilevanti Borrelli non ha commesso nessun reato di abuso d'ufficio non ha violato l'articolo undici allora quell'intercettazione penalmente rilevanti io a quelle intercettazioni lo pongo una data e tre nomi
Ventinove luglio due mila sedici Ardituro
Cananzi Balducci
Un membro laico uno di Area di duro uno di Unicost Cananzi cosa scrisse buone pratiche lei intercettazioni penalmente non rilevanti
Si devono cancellare essi devono distruggere questa è la buona pratica adesso non è più una bomba
Perché adesso
Adesso non è una pura adesso ci devono distruggere perché adesso viva Dio abbiamo una legislazione e ringrazio avvocati come Cerabona che me l'hanno fatto capire a suo tempo io sottovalutato l'importanza della distruzione dell'Inter
Come il Consigliere sottorete
Si devono distruggere non c'è distruzione relativa la distruzione distruzione latenti cessa nel due mila sei e non è vero che è stato superato successivamente perché alla giurisprudenza successiva si riferiva a fatti penalmente rilevanti
Questa è la seconda volta che si discute di un fatto penalmente non rilevante per quel che io so poi si elegga libera ex articolo due non ci sono sul sito del CSM chiedo perdono umilmente
Ma io non me ne posso inventare
Prendete anche la mia preghiera di invece garantire ancor maggiore trasparenza di quella che sicuramente lo spirito di questo il CSM
Consentendo di arrivare alla giurisprudenza ex articolo due è stato un miracolo di lavoro arrivarci guardando tutte le delibere di plenum una una nei cambi ma quanto tempo perso
Quante notti fruttato sveglio Pio lunghi a cercare dopo dieci venti plenum trovarne uno in cui si parlava di articolo due e sono diciannove che l'abbiamo trovato quante ne abbiamo guardato eletti per
Centosette ventiquattro non direi senza volto a nessuno e
Io mi inchino all'in ginocchio davanti al CSM davanti a questo CS senza colpa di nessuno questa difesa è stata scalare una montagna impervia un K due un RS insormontabile ora siamo qua e chiediamo giustizia
E allora andavano distrutte
Non sono state distrutte
E allora abbiamo chiesto non abbiamo avuto risposte in otto mesi abbiamo chiesto sono inammissibili vanno distrutti non è una decisione ora leggiamo che la pacifico che non andassero distrutte ma perché non ci è stato detto prima
Perché non ci è stato detto prima quando ci si è riservati sull'eccezione si decide con il merito generalmente sia il messaggio
Che quelle sezione fondata perché sia l'eccezione palesemente irrilevante si rigetta subito abbiano aspettato otto mesi ci siamo prodigati abbia quattro memorie depositate Caniglia ventinove luglio due mila sedici due mila sei la pronuncia disciplinare
Che ha salvato un magistrato straordinario eccezionale che io avrei voluto come capo della Procura nazionale Paolo Mancuso l'avrei voluto collegato alla Procura nazionale
Per fortuna il CSM la Salvato
Per fortuna il CSM va salvato ma mi rendo conto che poi uscire da un disciplinare
Non certo bello purtroppo di resta un'ombra
E non è riuscito nemmeno tenere la procura la procura di Nola un grandissimo eccezionale magistrato uno tra curve
E allora
E allora lasciamo stare le intercettazioni
Perché l'accusa dice che lui comunque ammesse
L'ha detto non ricordo non è vero che la miss non ricordo d'appello che non riguardavano che non ricordava nemmeno quando parlavamo Borrelli
Parlo ad opera di trentuno maggio al primo giugno
A distanza di poco più di un mese domandando quelle conversazioni arrivata addirittura a dire che di aver detto qualcosa che non ha detto accomuna Gellar si diceva fino all'altro dato assicurazioni che tu avresti archiviato proceduto
Se era giusto proseliti urgenti il giusto poi diventato invece va tra marzo se l'unità come è scritto qua non lo ha fatto non lo ha fatto non va ebbene
Lasciamo stare
Lasciamo restarvi ne ha parlato va bene si dice l'accusa ne ha parlato
Ma questo io non mi aspetto che il CSM dica
Che è quello che andava distrutto
Si recupera per la buona fede di chi cerca di dare delle spiegazioni
Ma
Se quelle intercettazioni vengono interpretate ai sensi dell'articolo dodici delle preleggi secondo il senso proprio delle parole confermata dal nuovo integerrima ecco perché non è vero che non si deve tener conto di questo vintage
Perché se si dubita che le sua parole
Contro il senso è chiaro dalle parole del discorso complessivo di intercettazioni che sono svolte da marzo a maggio
Contro il senso di che dimostra l'innocenza devono essere interpretate
Definendolo uomo che avverto una fogna accentrata dentro fino al collo è avvenuto quindi quando se si deve dire questo
Se si deve dire questa allora io dico tenete conto delle intercettazioni
Allora io dico credevo se volete credere all'errore clamoroso del pit ai temi Borrelli che si schianta che schianta l'iceberg Sirignano allora tenete conto delle intercettazioni non ha fatto Linzi Rignano non è uno e trino
O quattro Sirignano quello delle accusa quello delle intercettazioni quelle registrazioni fa presenti ex articolo centotrentaquattro
Registrazione magnetica dell'indagato
Se è vero come ha detto il consigliere Zaccaro che quelle intercetti quel quel questa evento penalmente rilevante
Sirignano
è quello delle intercettazioni lì non sapeva dire che i Palamara fosse intercettato
Non lo sapevano una telefonata
Del quattro marzo venne
Non sapevano alla captazione controvoglia del sette maggio
Non lo sapeva nella captazione a quanti vogliono del ventidue maggio
Non lo sapeva
E non lo sapeva manco Palamara che di fronte alla sua ignoranza delle presunte trame di parlare ma non voglio difendere Palamara si dichiara non devo difendere palla Marano il mio compito
Ebbene se quelle intercettazioni devono saltare
Se quelle intercettazioni
Devono non essere considerate allora e allora violate la signor diamo la circolare del ventinove luglio due mila sedici
Applichiamole è interpretiamo nel senso che ci la lunga e quello delle parole allora noi abbiamo articolo ventiquattro alla prossima
Articolo centosette dalla Costituzione articolo dodici delle tredici doppia tutela doppio sbarco costituzionale per i magistrati diamo ventiquattro difesa centosette garanzie del magistrato del procedimento
Abbiamo l'articolo dodici delle preleggi
Che ci farci cinica ci obbliga a dare alle parole il senso che esse hanno secondo il comune sentire secondo la logica il contesto presto il senso lo stiamo dicendo da otto mesi e non vediamo creduti
Non per malafede va be'spirito di giustizia per dare un esempio ci vuole un mese
Ma non non so dirlo suo ma non subito non ve lo dico solo un esempio Bolzoni lui
E allora
Detto questo che cosa perché io mi appello all'articolo centosette all'articolo ventiquattro l'articolo dodici delle preleggi perché
Perché noi leggiamo
Che cosa ci dice l'articolo due
Io leggo non è la mia versione pagina ventinove della relazione d'accusa
Consigliere Zacchia Roma il buon testimone nel testo leggo le parole di del consigliere Zacchia
Nel testo attuale dell'articolo due per l'applicabilità della fattispecie del trasferimento ufficioso richiesta una condizione che i magistrati per qualsiasi cosa indipendente da loro colpa
Non posso nella sede occupata svolge le proprie funzioni conviene indipendenza imparzialità per qualsiasi causa indipendente dalla procura
Non c'è virgola non ci ha avvertito non c'è scritto per qualsiasi causa virgola indipendentemente anziché l'aggettivo indipendente dipendentemente da loro colpa virgola non solo queste due piccole e non c'è va be'indipendentemente cioè indipendente cosa significa
Che è indipendente
è ostativo all'articolo due così come lo stiamo interpretando indipendentemente consente all'articolo
Indipendentemente perché come ci dice il consigliere Zacco e come ha detto il Consiglio di Stato indipendentemente dalla loro colpa significa che non ci interessa non esprimiamo in giudizio di colpo guardiamo i nudi fatti
Come diceva Umberto Eco nella prefazione del nome della rosa
Sta Stabat rosa Pristina nomine nomina nuda tende bis teniamo i nomi nudi fatti a parole le parole sono stati sorgerà anche Marco Aurelio
Ascoltiamo ma maggiore dell'imperatore filosofo ascoltiamo attenta venga le parole degli uomini ascoltiamo attentamente e dalle poi se possibile entriamo nella loro anima
Allora ascoltiamo attentamente le suo però entriamo nell'anima di quest'uomo buono e coraggioso che accetta di morire per la mafia ma non accetta di morire
Perdendo la dignità
Perché in queste carte c'è la vita di un omaccione detto Casimiro che in questa cantina di vedute ecco vi era un uomo straordinario che dice la verità la cui parola non può essere messa in dubbio presidente
Dopo quarantatré anni di intenda legislatura io lo conosco da dal mille novecentottantaquattro dal ventitré settembre mille centottantaquattro controllata dalla procura di Napoli chiedo scusa dal nove ottobre mille novecentottantaquattro
Confondevo con la data dell'omicidio di Giancarlo Siani
Purtroppo mi sono dovuto occupare ponendo la condanna di esecutori e mandanti chiedo scusa in questo momento questa fa fare una
E allora e allora
E allora
Se c'è questo doppio sbarco costituzionale
C'è c'è l'articolo dodici delle preleggi noi non possiamo trasformare questo indipendente perché indipendente letto così per qualsiasi causa indipendente a loro volta indipendente significa che la colpa è ostativa
All'articolo due la colpa esporta disciplinare
La colpa ci porta disciplinare se vogliamo mettere una virgola prima e dopo primati indipendente indipendente se vogliamo è tornata la virgola dopo colpa se vogliamo trasformare indipendente l'aggettivo in avvenga avverbio allora sì
Indipendentemente dal loro colpa nel senso che la colpa centrista non è così questo nostro col cemento che la Costituzione articolo centosette ventiquattro non ce lo consente e l'articolo dodici ce lo conferma le parole hanno un significato no chiedo scusa se uso un termine antipatica non mi interessa
Quello che ha detto il consiglio di stato
Non mi interessa quello che ha detto il TAR ma ma se mi interessasse quello che ha detto tramite lo leggo io leggo quello che ha detto il TAR
Il TAR ha detto nella sentenza che viene citata dalle consigliere Zaccaro
Tale ha detto indipendentemente da un giudizio di riprovevoli sa
Ok
Siamo entrando alla logica dell'accusa indipendente che indipendente diventa una bad indipendentemente
Indipendentemente dal giudizio di prove di sicurezza
Indipendentemente dal giudizio di riprovevole X ma leggiamo la l'atto d'accusa leggiamo a pagina quarantaquattro primo rigo leggiamo a pagina quarantaquattro all'ultimo rigo leggiamo a pagina cinquantatré al sedicesimo rigo
Marcatamente riprovevole è il comportamento di Sirignano questo scrive la relazione di maggioranza marcatamente rimproveri bolle
E ha trasformato la relazione di maggioranza un atto ex articolo due in un'accusa disciplinare
Perché se ci dice tre volte che questo comportamento è marcatamente riprovevole allora vuol dire che non si valuta indipendentemente dalla polpa malato colpa
Il ceppo che deve cadere collo di Silvia
Per questo ceppo che deve ha detto anzi sul quale segnano di appoggiare il suo collo
Se questo ceppo su quale segnando appoggiato solo la colpa come in ben tre PAC non è una svista Benedetto tre volte
Marcatamente riprovevole e delle tante inopportuno cosa ci vuole di più per dire che non sia in questo giudizio prospettato una valutazione indipendente da lavoro ma strettamente connessi inscindibilmente connessa alla conta
Allora mi appresto forse se non mi sfugge nulla
Forse forse già stretto appresso a concludere
E vi dico legge se la leggano la cortesia si ci davano loro no i lavori porti con la ringrazio nel mille fotografano la morte di per riorganizzare l'uomo colmo quando le mi dirà di fermarlo o io questo non glielo avevo mai non si preoccupi facevo solo perché dobbiamo leggiamo
Gli spiego stupendo
Leggiamo la contestazione
Provano ai desiderata di Balla Marra
Tentava di condizionare con un piano articolato relazione d'accusa quando quando mai si è opposto romana se Palamara aveva con intenzioni malevole sulla quale io non devo giudicarlo
Leggiamo
Io sms collaborare Borrelli in buona fede magistrato provato davanti residenti ma anche i rigori dopo aver rischiato la vita per quarant'anni forse trentacinque record di Borrelli
Non è affidabile ma io c'ho questa esperienza io voglio mettere a disposizione dei colleghi
Io non posso fare le quattro del mattino a Poggioreale interrogare le persone io voglio spiegare come si trova il terrore affinché cento magistrati lo facciano bene anziché lo faccio io ben una volta sulla ragione Borrelli ad essere mortificato
Ma vorrei pensavo che il suo curriculum fosse eccezionali ma vi ricordo guarda che non è soltanto il curriculum perché se tu sei dicono della Mirandola se tu conosci il codice a memoria arrestato mezzo mondo ma tu non sei una persona equilibrata
Tenta sicurezza dell'altro imparzialità ma dove vuoi andare ma io non l'avrei mai un cavo preparatissimo
Ma lo faccio fin dalle navi esserlo io da procuratore capo passione procuratore generale a Potenza quando lei non voleva neppure verso la risposta unico dimmi tu che cosa e pensi
Debito cosa ai elaborato sicuramente hai già approfondito S Pulse già la risposta non gliela dico gli faccio delle domande
L'arte ma identico queste conveniva vale a dire io sono preparato il mio curriculum io sono queste le foto che ho preso centodieci e lode all'università non è questo
Chi aiuta ci fa capire che già alle sale corse atteso sul è questo che voleva di Silvia perché così tesi Rignano si comporta
Avrebbe tenuto il non lo so
Chi è che fa un vecchio logica correntizia negli sms Borrelli in un sms Borrelli dice
Ma io posso andare a Perugia tirava li vuole ma all'epoca si diceva che io alla sarebbe stato procuratore a Roma ecco allora andare a Perugia
Che cosa perché indici voglia da Perugia perché chi potrà indomani processare gli vuole
Ma è la logica questa poi semplicemente lo scoramento di un uomo che non sa a che santo votarsi e diceva prima corbelleria che gli viene in testa ma che nessuno giustamente gli contesta perché in un sms poi pure dire una stupidaggine ma la tua persona parla anche contro gli sms due per lui chiediamo di parlare contro gli sms perché negli sms Luís a Borrelli che lo tortura va lui dice ma parliamo di Moccia parliamo di Mallardo parliamo di posti parliamo di Contini
No ma io c'ho il problema
è un uomo travagliato Borri perdoniamo
Ma certo non abbia avete fatto una grandissima opera di giustizia mandando a far procuratore a Salerno maschietto scusi forse sono non solo degno di giudicare il CSM deve Lovere loggiato
E allora chiedo scusa per aver titolo spetta a venire che ci è sembrata giustizia perché non sono in grado di giudicare eccessivo fa sono contento che ci sia l'altro
Ma Borrelli vasta a Salerno
Con quello che quegli errori frettolosamente maldestramente fatti che la renderà quindi sono tutte i sostituti d'Italia ecco sono pari al trentesimo
Che dice che il noi
Tutti di tutti i magistrati Dear tutta la tutti sessantaquattro milioni d'abitanti hanno interpretato contro di lui quell'intercettazione così chiare in suo favore allora sono anch'io marito De Simone
Tutti i sostituti d'Italia tutti i giudici di pace quando Atlanta davanti a Borrelli questa logica sbagliata
In buona fede elaborata per finalità di giustizia che non devono danneggiare Sirignano questa logica sbagliata nessun magistrato nessun avvocato già parlare con Borrelli col rischio di essere registrato
Col rischio che una parola detta per scherzo ragazze assimilata una minaccia collisione un sorriso venga preso non per un'irrisione un sarcasmo venga preso non per un contrasto avere un soggiacere ai desiderata al Trulli
Non ci posso credere per favore non ci posso credere leggete queste sale
Cioè Borrelli
Magistrato integerrimo io voglio andare a Perugia perché viola vuole essere processato da me stanno andando via Roma quindi regolamenterà io posso andare ma per viola viola mi vuole
Ma come si può ed una parola legge una frase del genere sono perché si sta scrivendo un sms senza pensare e non si può essere il messi in croce per questa cosa
Catello ma segnando non può parlare col consigliere Ferri
Il magistrato più amato d'Italia dei magistrati io la conosco poco
E il mio sfogo con lo scopo
Ed è tanto meno non ho avuto occasione più di conoscerlo quando è diventato un politico l'unico politico ricco in Italia qualcuno scambio una volta al mese una parola è il dottor Roberti
E dottor Roberti se mi si dice che io non devo più parlare con Roberto io da domani dico Franco dispiace io ti tolgo il saluto
Se tu mi chiedi ma come ho letto su un giornale che quel collega
Viene indagato ma ma è possibile ma e io ribelli posso dire guarda una persona perbene lo posso dire è una persona perbene mi pare strano aspettiamo il processo qua sotto scendeva verso la pervenuto che indaga non l'ho fatto
Non lo fa Mariani costretto a vederlo rivendico il diritto di dirlo
E se non bisogna parlare con un collega
Politico ex magistrato bene non lo farò mai più un loro perché Rossi Otero Bertini chiede di difendere Sirignano le dico vediamo le carte Franco non lo vedrei vuole vedere le carte sono le chiedessi tu ora avete le carte sì hai ragione lo difendo e lo difese perché perché aveva ragione per detto stai zitto ad un politico
Politico
In senso dispregiativo Miglio ha già la parola politico l'unico politico con cui ho parlato in vita mia perché avevo quindici anni quando lo conosce
Allora come avevo promesso glielo sto terminando le ho parlato il testimone abbiamo non abbiamo parlato
Di quella frase che viene attribuita circa il consigliere De Matteo leggete l'intercettazione c'è un'incomprensibile
Che distingue il consigliere Di Matteo
Persona la sulla cui intelligenza soltanto un pazzo potrebbe dubitare dell'intelligenza dalla capacità del dottor Di Matteo
E lui si permette di dire che è un mezzo esce guardate che dà il nome di Matteo fino alla frase mezzo scemo ci sono delle parole delle frasi intere incomprensibili e comprensibili ma ne vogliamo trascrivere vogliamo dimostrare che si riferiva Di Matteo o vediamo credano nonché dice io non mi riferiva di mettere
Chiedo scusa di Matteo vuol dire mettere ma al consigliere ribatte
Mi perdoni il Consiglio
Ma resta
Maresca Borrelli vengono
Come dire supportati non è del Rodengo sopportazione informazioni ce la fa andare là
Ma diciamo supportati non è vero diciamo supportare a prescindere dai loro meriti
E se avesse detto se avesse detto ma rischia di mandarlo che ha fatto questo questo questo e questo
è intestatario ci deve andare perché è un delinquente che non fa niente cosa avesse detto
Questo è un condizionamento lui dice ma si può andare età questo ti teso che si sa lo sanno tutti ecco può veramente sicuro veramente si può dire lo sanno tutti
Veramente ora si può dire che Maresca perché Borrelli sono i magistrati Inter germi gli efficientissimi che hanno dato la vita e anche Sirignano dalla vita per la mafia ma non l'aveva certo
Vola mette
A rischio per un'accusa falsa eppure ha rischiato di Barroso ha detto Carpi e credete a Cafiero quello che dice Cafiero è oro colato mi sento di testimoniarlo perché lo conosco dall'otto ottobre mille novecentottantaquattro
Non dubita delicati e ci diamo di freddo di prego viviamo oggi questo procedimento vi prego
Grazie
Grazie io allora ringraziamo il dottor Sirignano il suo difensore Champorcher in omaggio reso perché se
Fa veramente ecco
Forse dipende da quello allora abbiamo esaurito la parte dove interveniva il dottor Sirignano con il suo difensore adesso io credo che noi dobbiamo decidere su quelle istanze istruttore di acquisizione
E poi dopo dobbiamo aprire la discussione quindi decidiamo se faceva facciamo domani mattina ecco allora io vorrebbero chiudere la parte relativa all'Iva alle alle come fase istruttoria se sulla richiesta di questa acquisizione di atti io prima di dare la parola a chi la vuole sentire il parere dei due relatori
Sì sì la ringrazio adesso magari sarà Draco messo grazie sì le abbiamo già fatte distribuire contabile alla sua memoria no
Possibile va bene la ringrazio dicevo le memorie sono naturalmente acquisiti probabilmente procuratore del te lo faccio fa riferimento a quello che è allegato alla memoria al dottor Sirignano
Le acquisizioni a cui ha fatto riferimento all'inizio giusto
E quindi sono state distribuite a tutti i consiglieri nelle more questa quindi forma non so tutti a succedere
Ma mentre le acquisiamo dottoressa grida consigliere al Pirellone non ci sono fanno parte del è stata dalle aziende le acquisiamo formalmente alla Presidente mi scusi
E altre cose che è un equivoco io ho fatto una
O deposito
Quattro un deposito di atti al comitato di presidenza e alla prima Commissione nel quale ho anche indicato la rilevanza di ciascun atto
Che era stato depositato che non è quei non sono quelli che sono allegati alla memoria
Sono altri atti
E se si sono richiamati nella memoria ma che sono stati depositati autonomamente per evitare di appesantire l'avevo telefonate non sarebbe diventato l'onore di trecento quasi si trovano se sono in possesso della prima Commissione possono essere tranquillamente anche acquisiti dalla dal plenum non credo ci sia problemi sentiamo sono sono stati depositati nello stesso già adesso la data non ricordo ma lo stesso giorno credo della memoria quindi sono due depositi Diversi una sì
Istanza e quella di essere sentito Egil depositare atti che sono atti dell'ufficio le e mail e la procedura di nomina del dottor Borrelli
Corre procuratore di Salerno poi ci sono degli allegati relativi a dei messaggi Vozza poca uva perizia eccetera va be'una parte soltanto di quegli atti
Sono stati voi allegati alla memoria per estratto per evitare cioè quello che era rilevava per la memoria quindi sono cose parlo parzialmente diverso va bene adesso su questo sentiamo il parere dei relatori
Che io comunque tutti gli atti che sono in consiglio sono a disposizione sempre di tutti i Consiglieri quindi io non ho mai dato avuto problemi acquisire documenti cioè le sue dobbiamo chiedo scusa rimovibili prego quelli il cartello prego se già acquisito il fisco monografico
Del intercettazioni
Se adesso sentito consigliere Enzo approvare visto qui non so se se alcuni Egitto il il consigliere Cera Abbondanzieri Zaccaro chiedeva se è stato già acquisito il di il disco il dischetto il il cd mi immagino
Colleghi con le intercettazioni depositata a suo tempo il margine di tempo il veicolo anche riferimento ai documenti di come ho fatto finora io ho difficoltà interloquire su quello che c'è o non c'è se non mi si dice esattamente di cosa stiamo parlando perché parlare immemore documenti procedimenti
Allora noi agiamo nel suo riferisce al supporto Magnetico su di lui ci sono le registrazioni che insomma relative alle intercettazioni si procedimento che intendeva
Legare atti fa una memoria una un elenco di produce tutti sintetico sortire Cesa ora cosa volevo capire corso
Straordinario soggiacente così attivo che se fosse inutile che lo io sporgere ci venissero chiedevo soltanto disabili roba mi chiedo una cosa sconosce figurative normale
Un problema agricola per quello che ricordo adesso io non non ricorda poi domani antico certe che aveva mai niente icona mi sembra quello originario del delle registrazioni era stato richiesto per quello che ricordo è in corso nel corso del Pradella io ho ascoltato le captazioni fatte ruvidamente da Borrelli
Non c'è il derby ma non stiamo parlando del Troiane delle intercettazioni non ci sono tanto quelle non ci sono infatti ricordava prima
Di conseguenza la domanda è arrivato al Consei voglio capire dal consigliere Cerabona a quale registrazioni è fonogrammi se tutte le registrazioni capigruppo questo processo quindi sul ruolo di conversazione
Intervenute prevalentemente sarà Palamara
E vorrei però Palamara esiliarono signor Borrelli sto con tutte le le registrazioni che riportano in Kosovo da parte chiamate nei loro dello provenire una lingua proposte nelle proposte
Sì sono richiamate lo chiediamo ai relatori tutto ciò che avete richiamato è già presente o meno
Allora e se è presente in supporto cartaceo non Anzani sembra di capire che il consigliere Cerabona faccia riferimento a supporto magnetico ho capito male cioè alla per l'ascolto
Sì e fatina supporto cartaceo sono tutte le trascrizioni sono presenti in non abbiamo però non le abbiamo ascoltate insomma perché soprattutto riferimento alle intercettazioni vuole controfirma io però io voglio sapere chi è che ha materialmente il possesso di questi supporti in maniera per quanto riguarda quella della delle conversazioni parla male eccetera non non no non l'abbiamo mai avuta da auto sempre sono le registrazioni di Perugia Shannon per quanto riguarda il la quelle bella dottor Borrelli penso che siano state depositata il morto dal dal dottor Borrelli ho avuto sempre sono il supporto cartaceo ma
è presidente
Quelli sono insomma facesse altre so no non so non ci sono mai state date da Perugia per cui ad avermi risulta ha chiesto di
Non sono in prima Commissione però no il parroco don S.r.l. Ali di trascrizione quindi sì sì infatti non le abbiamo avute trascritta non abbiamo mai ascoltata perché non abbiamo Rita è necessario per quanto riguarda quelle appunto relative Palamara Borrelli sono atti che Perugia come trascrizione non ci amano andava cha cha ha mandato sociale come supporto magnetico sono andato sono le le trascrizioni quelle che abbiamo in atti quindi il supporto magnetico ed invece non abbiamo mai avuto in mano all'opposizione ha chiesto di parlare ciambelline poiché se ne parla nel consiglio di Matteo
Consigliere ciambelline prego grazie presidente in verità già nel mio intervento di stamattina ne ho fatto cenno a questo aspetto non lo voglio definire un problema
Ma quando ho detto che manca sostanzialmente uno sicuro accertamento del fatto anche detto in un qualunque processo penale e queste intercettazioni sorgono in un procedimento penale il giudice deve avere la disponibilità
Della supporto magnetico come suo si dire in cui vi sono le intercettazioni che sono poi oggetto di trascrizione noi diciamo aborigene abbiamo certamente avuto disposizione soltanto noi come consiglio
Soltanto le trascrizioni e la domanda dell'avvocato Cerabona me sembra di senso diciamo chiaro perché coincide con quello che era una mia problematicità del resto il fatto che il difensore abbia fatto riferimento in alcuni punti un caso specifico ha fatto ci sono parole incomprensibili sono i tipici casi nei quali giudici vanno in camera di consiglio
E dicono voglio ascoltare le intercettazioni con le mie orecchie quello è il vero diciamo supporto il vero
Documento che riguarda originale delle intercettazioni
Le trascrizioni sono poi nel nostro caso i cosiddetti brilla ci sono fatti Valencia dovrebbe seguire attività peritale ma ho ben chiaro come dire i due profili del procedimento amministrativo
E di quello penale voglio soltanto dire che queste intercettazioni che sono quelle delle conversazioni
Telefonica una e tra presenti l'altra fra il dottor Sirignano e il dottor Palamà
Anche io vorrei sapere se sia possibile ascoltarlo perché qualche volta una parte mancante o come ha detto stamattina un punto interrogativo mancante
Possono fare la differenza anche se magari intuitivamente si può capire cosa manca o cosa c'è di troppo nelle trascrizioni che tutti sappiamo insomma che ha fatto penale per tanti anni come a volte quella di Gorizia siano diciamo così incomplete o o in qualche modo oggetto di di un lavoro che risente della della ma della mole e della e della fretta
Questo penso che sia Mazziotta una cosa grave non so se siano giunte successivamente con altro materiale presso questo Consiglio come diciamo intuitivo immaginare quando c'è un quattrocentoquindici bis
Temo che non se ne faccia un errore siete attacco consigliere Cerabona una un attimo perché ha chiesto ha chiesto di parlare con semi di Matteo poi le do la parola
Mi perdoni allora io non faccio parte della prima Commissione quindi casomai dovessi fare qualche riferimento errato ma non penso
I componenti della prima mi correggeranno allora qui stiamo facendo secondo me un po'di confusione è innanzitutto bisogna fare ordine
Perché vengo viene accomunato in uno stesso argomento in invece
Materiale diverse questioni diverse
Per quanto riguarda le conversazioni
Tra il dottor Sirignano il dottor Borrelli che pure vengono continuamente evocata come intercettazioni o in altro modo
Si tratta di registrazioni operate da uno dei due colloquianti è che sono state poi diciamo prodotte trascritte dal Consiglio Superiore della Magistratura
Acquisite acquisite a questo procedimento
E addirittura acquisite ricordo su istanza del il sottoscritto Consigliere anche in altri procedimenti di competenza del Consiglio superiore della magistratura come quello per la nomina del Procuratore di Salerno quindi qui non abbiamo nulla da diciamo
Riferire ad intercettazioni non sono intercettazioni ambientali è la registrazione di un colloquio tra due persone una delle quali volontariamente registra un'altra
Andiamo alla situazione delle intercettazioni di
Operate su delega della autorità giudiziarie di Perugia dalla Guardia di Finanza credo io non non non sbagliare
Nell'ambito dell'indagine penale
Si tratta di intercettazioni in alcuni casi ambientali abbiamo delle intercettazioni
Ambientali anche tra il dottor Sirignano e il dottor Palamara in altri casi più rari di intercettazioni telefoniche
In altri casi questo recente della estrapolazione della memoria di ciabatte del al materiale del di pertinenza del dottor Palamara e tra queste c'atti ce ne sono anche alcune dedicata alle conversazioni in chat con il dottor si rinvia
Allora io voglio dire questo l'autorità di Perugia un anno fa un anno fa
Mi correggerete io non c'ero però ho cercato di capire bene la situazione ha mandato secondo me in maniera assolutamente in quel momento parziale perché c'erano attività di indagine in corso ora in maniera ancora più ampia perché col quattrocentoquindici bis è venuta meno la la segretezza di alcuni atti ha mandato tutto quello che dovevamo andare ad un'autorità in questo caso io non non non siamo il giudice penale ha mandato perché noi potessimo essere in condizioni di fare di giudicare su tutto quello che è di nostra competenza
Laddove ci sono le trascrizioni delle conversazioni ha mandato le trascrizioni
Laddove ci sono delle non le trascrizioni ma i brogliacci ha mandato i brogliacci che molto spesso cioè il verbale riassuntivo delle operazioni che molto spesso quasi coincidono con con le trascrizioni ho visto nel nella Guardia di Finanza nella attività della guardia di di finanza allora io dico una cosa
Rispetto a trascrizioni che non sono state tra l'altro oggetto di contestazione
Io vorrei che si fosse chiara una cosa se noi accediamo
Ora un anno dopo il rinvio del di tutto il materiale
Alla necessità che l'autorità giudiziaria
Ci mandi per la la nostra diciamo delle assolvere i nostri compiti di tipo diverso da quello giudiziario
Tutte le registrazioni di ambientali chi ha fatto il Pubblico ministero che ha fatto il giudice sa quante
Quant'è complesso il lavoro di ascolto anche di una sola ora di intercettazione ambientale o dir o di eventuale nuova trascrizione allora noi scusate la franchezza diciamo che rinunciamo completamente a tutta la l'attività che da già tra l'altro in parte esplicate sì se non ricordo male anche in alcuni giudizi disciplinari
Con diciamo il
Con la necessità che solo ora avvertiamo rispetto a trascrizioni che non sono state oggetto di contestazione nemmeno oggi
Nemmeno oggi perché il difensore ha fatto notare
Secondo me avevamo corpo con entreremo nel nel merito vedremo se il riferimento esatto o meno ha fatto notare che ci sono in alcune parti delle dei incomprensibili ma noi ne prendiamo atto e sapremo valutare
Ma se noi oggi dopo un anno chiediamo all'autorità giudiziarie di Perugia
Di duplicare
Le centinaia di ore di intercettazione ambientale
Di mandarci tutto per poter tutti riascoltare e tutti rivalutare
Io credo che di fatto ci bloccheremmo ma soprattutto al di là delle conseguenze di fatto ci bloccheremmo sostanzialmente definitivamente
Ma no in questa in questo fasce che è una fase diciamo di giudizio non penale
Noi dobbiamo fare riferimento a quelle che sono le trascrizioni degli atti che ci manda l'autorità giudiziaria
Scusate la la franchezza del del del mio intervento ma perché noi quando quando in sede disciplinare
Condanniamo
Riteniamo la responsabilità disciplinare anche sulla base di intercettazioni ogni volta ci facciamo mandare dall'autorità giudiziaria le il sonoro
E facciamo un ulteriore trascrizione sulla trascrizione operata dalla dall'autorità giudiziaria
Io ritengo che da questo punto di vista mentre ovviamente e ci mancherebbe altro
La le le richieste fatte sede difensiva dal
Tradotto Sirignano e dal da chi lo assiste tutte le altre richieste siano
Siano assolutamente pertinenti e quindi
Però
La la richiesta diciamo ancora prospettata dal dottor Cerabona
Sarebbe assolutamente ultronea rispetto alla piena conoscenza degli atti che consente a questo Consiglio di determinarsi in una maniera o nell'altra senza necessità di quella ulteriore acquisizione grazie
Grazie consigliere Cerabona prego pensare io avevo chiesto loro silenziose
Io desidero soltanto ascoltare
O leggere tutti gli atti che risultano in via qui Ingrao Ferruccio e che sono soldi che invia che Consiglio Superiore della Magistratura quindi io Siviero essere autorizzato
A ascoltarlo prendere visione li vogliamo quei secoli la mia richiesta
Grazie io allora vediamo se facciamo un po'di ordine poi decidiamo eh ardite Zaccaro hanno chiesto di prima Zaccardo poi dirà non non è un piccolo prego note Zaccaro poi ardita io non al signor Presidente
Presso ringrazio l'avvocato della Boralevi era ha chiarito meglio la ricostruzione è quella che ha appena detto Nino Di Matteo
Le proposte a ebbi sono fondate sugli atti inviati da Perugia
Va a giugno dell'anno scorso e solo su quegli atti sono fondate cioè sono fondate sui brogliacci che ci sono arrivati da Perugia
Quando nella mia proposta anche la proposta vivere tutti parliamo usiamoli stesse intercettazioni facciamo riferimento ai brogliacci ho i verbali riassuntivi di trascrizione delle intercettazioni ambientali
Quanto riguarda invece i colloqui segnano Borrelli come detto bene Di Matteo eh esiste anche il nastro mai sono colloqui fare una captazione fra privati ed è tutto la vicenda secondaria nella mia proposta abbiamo lavorato sui brogliacci come è sempre successo
Sempre successo e questo è un procedimento amministrativo
Che nasce poi da un input giudiziario
è
Dico di più quelli sono i brogliacci l'oggetto della nostra attenzione non è la ricostruzione del rilievo modella rilevanza penale di quelle vicende che spetterà fare a Perugia
Né quelle disciplinare ne dobbiamo verificare se la divulgazione all'esterno di quei brogliacci ha creato un appannamento dell'immagine dopo l'indipendenza e all'esterno
Sulla stampa verso le testate sono riportati dove sono state pubblicate stanno in proposta sono state riportate esattamente le intercettarle
I periodi intercettazioni la quale ho fatto riferimento alla mia proposta non vorrei che questa intervento spostasse il focus di questo procedimento che è verificare se la divulgazione involontaria all'esterno di quelle conversazioni così come riportate sulla stampa abbia appannato l'immagine autonomia indipendenza del magistrato se andassimo a verificare poi
La reale ricostruzione delle vicende faremo allora sì un giudizio disciplinare o penale che spetta ad altre autorità a fare grazie
Fazio se se ho capito bene scusate per giusto per quindi noi abbiamo il il il procedimento che nasce scogli atti arrivati l'anno scorso da Perugia
Dopodiché abbiamo tutto il abbiamo voi il il il dischetto il cd delle delle colpe dei colloqui tra privati registrati dal dottor Borrelli
E poi abbiamo tutti gli atti che il dottor Sirignano ha prodotto questi sono gli atti che abbiamo a disposizione adesso abbiamo e su questo noi decidiamo perché sì e questa cosa che abbiamo e il che ho capito bene dopo il avvocato cioè il consigliere Cerabona chiedeva se noi siamo in possesso delle trascrizioni di Perugia no no no
Come no no la notte l'Unione leggeremo a detta del reperto fonografico
Sì o o ovunque occorre deve e delle io ho capito che replica o comunque dei brogliacci avevo capito bene chiedersi scusate devo considerarmi cioè sarebbe prima consigliere di tali atti siano gli aveva
Attenzione a non confondere perché non abbiamo solo il brogliaccio abbiamo anche le trascrizioni delle che è qualcosa di più completo
Devono non solo le prescrizioni delle novità come il marito il SIULP il fior presidente
Noi non abbiamo trascritto perché per trascrizioni si intende la perizia prescrittiva se noi abbiamo i brogliacci va bene di Perugia grazie Houllier registra bene dopo che io io ho capito bene che cosa abbiamo consegnare ardita prego allora
Tutto quello che abbiamo state versato in atti naturalmente possibile trarne copia
Da parte del delle parti ma è stato possibile già da tempo non non da adesso ma da quando la fase procedimentale ho acconsentito
Per quello che riguarda invece il concierge acerba che è un componente di questo collegio che deve decidere
E gli atti sono stati su cui si basa questa procedura sono stati a monte
Depositati l'anno scorso presso di una commissione e a tutti i Consiglieri se non era possibile e di averne accesso caverne visione poiché la procedura specifica sono stati depositati presso la segreteria della prima commissione e in esito al deposito e la proposta ciascun Consigliere e nella condizione di andare a consultarli personalmente o da via dalla segreteria come avviene per il fascicolo del del tribunale che ciascun giudice può andare a consultare presso la cancelleria dove dove si trova io può mandare il suo segretario acquisirlo quindi questo con i cento questione interna
I nomi compie oggi presidente di fisiologia già inutile dirlo per i rilievi
Nucleo nessun imbarazzo la ringrazio e quindi noi acquisiamo tutto ciò che in in nella disponibilità della prima commissione che è di fatto già la disponibilità del CSM
Perché è comprende tutti gli atti che sono arrivati da Perugia l'anno scorso più tutta la documentazione è stata prodotta in varie fasi anche dalla difesa giusto
Proprio per fare quindi leva anche quella anche quella che di cui ha appena parlato il nota designa questa che ha depositato ambigua madonne insomma a eccola qua accanto no al dei documenti che non ha parlato si son tutti dei mandati in prima ok va bene quindi adesso noi disponiamo scusate prego o peccato così come di confusione
Essendomi come diceva il consigliere Zampedri spesso sufficientemente il mio primo intervento io mi ricordo mi compiaccio che questi atti il suo ruolo di rapina fascicolo viveri mi recherò presso la segreteria invece prima dell'omicidio grazie
Va bene allora sulla su questa acquisizione cioè che è un atto istruttorio dovremmo votare
E su questa istanza istruttoria quindi votiamo sulle acquisizioni istruttorie e poi decidiamo quando iniziare la la discussione
Va bene così Presidente vorrei capire l'acquisizione di questa l'emozione che oggi la difesa ci sta dando con allegati si sa ho pronunciato quella del premio che ha prodotto e che va bene tutto solo per capire
Quindi c'è una copia per ciascuno di noi le faremo non vi preoccupate tutto ciò che vi darò una copia di tutto quello che qui non me l'hanno data quindi uomo anche era assolutamente le fanno le faremo prima di voi proprio come posizione
Non vi preoccupate ma è una presa d'atto la produzione si infarto è è una presa d'atto perché ci sia il voto come non penso allora scusate siccome io voglio seguire regolare atto con grande attenzione
Allora
Tutto
Sulle no perché sull'attività istruttorie
L'aria
Presidente semina la parola un attimo posso dire una cosa che ripeto non si era perché io non credo che questa possa essere un'attività istruttoria sine fa echeggiare ce l'abbiamo già tutta la fase si è chiusa con la con con la presenza delle due proposte non è più possibile integrare la la quantità gli atti su cui avrà diciamo verterà la decisione si potrà soltanto ovviamente allegate le memorie è facoltà del difensore della la persona sottoposta l'articolo due potere a Roma io stavo solo Guarnaccia se c'era bisogno di può dire non creare una votazione o meno e non non potremmo rifiutare diciamo l'acquisizione no in effetti da qui acquisiamo quindi se non c'è nessun parere contrario
Avvisiamo tutto quello che in realtà ciò che non si sa
Quindi prendiamo atto alla memoria allora adesso no mi scusi Presidente io non ho capito più acquisita la memoria che dovrebbe inaugurare questa tutti gli allegati dice il consigliere addita invece no siamo sono saliti già son già noi diamo agli allevamenti
Non voglio allegato agli allegati con gli alla memoria con gli allegati come avviene in tutte le circostanze in cui c'è un giudizio quindi sono ecco
Allegate
No ci sono allegati ed è quelli depositati da adottarsi Vignale in prima Commissione tutto ciò che è in prima Commissione viene sarà nostra disposizione oltre alla memoria stasera depositata io ho capito interpreti interpretata così adesso Ring
Amo il dottor Sirignano e il difensore dobbiamo decidere noi quando iniziare quando fare questa discussione noi abbiamo un plenum fissato per domani
E i dopodiché dobbiamo decidere se farla già domattina questa discussione si siamo in condizione di farla
Oppure se farla lunedì o non è più così può andare molto lontano quindi io vorrei capire anche un po'perché consigliere Cera vola lo sento che io la posso far mandare via mail ma per questa questa memoria però va scannerizzata
E e mandato
Presidente chiedo scusa io lunedì non ci sono presidente quaranta avvicendamento non va be'ora troviamo una una no io poi possiamo anche decidere di farla già domani
Però dobbiamo va be'poco esposti citiamo il lavoro ordinario del l'ordine del giorno il binario perché se vuoi fare qualcosa discussione
E allora io dove però devo fare arrivare sì non è l'unico scrupolo che ora è quello di fare arrivare ai ai coloro che sono collegati dare modo il testo della memoria che è stata depositata stasera certamente incontra l'esigenza ad esempio e posso dire una cosa persino sull'ordine dei lavori prego prego presidente ardita scusate un attimo di silenzio per poter pianificare meglio i lavori domani sarebbe utile sapere se
Si procederà alla discussione direttamente o se ci sono delle questioni preliminari che verranno poste all'usura dei preliminari sono già state oltre la siepe sociale torna alla discussione discute
Domani si discute mi diceva consigliere Cerabona mi diceva mi scusi sull'orario
Sì Presidente siccome voi vi dobbiamo guardarci le il ministro queste ombre si cui se altri rettili per riempire apribile avrei se possiamo magari servo più tardi verso mezzogiorno e poco l'abbiamo il tempo di guardarci meglio turni
Non lo so io io non ho problemi abbiamo le angosce minare alle due e mezzo no non è conveniente comincia dal Mezzogiorno significa per non finire
Si ferma e certamente non c'è la disciplinare donazioni perché noi abbiamo il disciplinare alle due e mezzo
Scusi rinvierei chiedevo al difensore andò al procuratore mi scusi procuratore se lei a disposizione il fine di questa mia
Perché ciò e noi avessimo il fine e se lei potesse depositare il fine che non sarebbe molto più comodo
Presidente prego però mi scusi però vorrei fare un chiarimento perché altrimenti si si crei in realtà la la discussione sarebbe terminata vedete voi non occhiali da Einaudi su quello che sta dicendo adesso lei sulla sul fire prego perché io quando depositato gli atti sì ho allegato agli atti anche un DVD sì Kondō la scansione di tutti i documenti che avevo ma io non parlo di quelle già depositati parlo solo della memoria avete depositato stasera stasera posso mandare anche subito una mail perché solo sul mio telefono una mail ad un indirizzo di posta e così poco sì questionario dylan Giorgio tanto il resto è già tutto in prima quindi non abbiamo già tutto mamma e quindi li li voleva consultare libro li avrebbe potuti già consultare mentre questa vena depositata stasera quindi ho bisogno di distribuirla quindi se noi Ilaria se noi possiamo dare un un indirizzo di posta elettronica del consiglio come
Ma adesso non c'è nessuno come faccio a girarla se invece la mandiamo allora all'Ufficio ordine del giorno forse ce la facciamo a girarla
Allora adesso viene la la dottoressa Ciarniello che guida l'indirizzo su cui per cortesia potete in viale il file così la dottoressa Ciarniello lo manda immediatamente a tutti i componenti
Un attimo solo però prima di allontanarmi perché voglio che espletare queste
Per evitare che le cose rimangano a metà
Sì sto allora mandiamo la la prima e dopo però lo devo mandare a tutti i componenti
Ecco allora do Gordon Parisini a presidente ardita si si può dare al dottor Sirignano l'indirizzo eletti posta elettronica della prima commissione
E poi però Bobbio dovete dire voi ad ai al al funzionario di inviare a tutti i componenti la memoria
Ah ecco ecco e quindi già già sanno
Ecco dottor Parisi mi ascolta consigliere ciambelline prego
Siccome il consigliere ardita aveva sollecitato un chiarimento su un punto e cioè se domani fosse così un gergo penalistico fissato esclusivamente per la discussione e poi per la votazione io questa documentazione penso come tutti quanti la la guarderò insomma stanotte quindi credo che dovrebbe restare ferma la possibilità di formulare ancora un'eventuale richiesta di diciamo integrazione istruttoria
Da svolgersi voi credo in Commissione ma di questo tema abbiamo già discusso a suo tempo sull'attività istruttoria diciamo di freno momenti no non mi attardo c'era anche un quesito alla seconda commissione e quindi volevo capire se diciamo questo rinvio è preclusivo di queste questioni che non sono preliminare caso domanda era non si potevano fare questi enti preliminare questo sarebbe eventualmente un cinquecentosette codice procedura penale
E quindi volevo un chiarimento così come consigliere ardita su questo punto
Se è possibile grazie ma io da quello che ho capito le la commissione ha tutta l'Istria ha istruito tutta la pratica la difesa si è svolta su queste su cui sul i documenti della prima oggi abbiamo una difesa una memoria diremo al centoventuno se capisco bene che noi acquisiamo
Per me la io dichiarerei fossi in un processo penale dichiarerei chiusa l'istruttoria dibattimentale allora dal Guerrieri presidente è prima che lei lo faccia vorrei avere facoltà di
Illustrare una richiesta
Non avevamo solo sentiamo sentiamo Casere ciambelline
No ho capito però no non è se la se domani ricominciamo sull'istruttoria poi non sulle strutture fa no no io non sapevo solo che io ero fa nel senso favorevole perché
Voglio farla parlare presidente posso chiedere una cosa per un chiarimento prego solo allora mi è non mi è chiaro quindi prego ma per esempio se qualcuno volesse proporre delle richiesta di approfondimento istruttorio non per esempio di ritorno in Commissione riesce a limitare mi pare che certo nella prefazione Cetto qualitativa o da Cesare e allora non capisco diciamo la richiesta perché questo questo avevo Frank deve essere
Non esiste e non è così come mi sembra che il consigliere Rampelli usate no forse non ci siamo capiti male l'avvocato di cinquecentosette io vi dico il cinquecentosette arrivato con la misura dell'istruttoria dibattimentale diciamo casomai sarebbe l'articolo quattro della circolare diciamo sì va be'ovvero con l'Ulivo per l'istruttoria dibattimentale è chiusa
Se poi appare assolutamente indispensabile
Per tutti acquisire ulteriori documenti o fare
C'è chi è chiaro che il collegio in questo caso il Consiglio è sovrano e può disporre qualsiasi cosa
Però io la l'istruttoria cioè il tutto e l'istruttoria per me ora de terminata
Consigliere ardita prego solo per una precisazione siccome io penso che la la richiesta del consenso noi abbiamo un senso cade in senso farla adesso perché questo comporterebbe che che domani si inizia una discussione sul merito poi qualcuno introduce questo tema preziosi
Ci si ferma si ritirava discussione su questo tema preliminare e il merito viene rinviato quindi è logico che dovranno governare una discussione ci si preoccupi prima di se ci sono le richieste anche istruttorio ogni ha fatto bene il consigliere Cermelli apre nella prova stasera perché al suo migliora l'andamento dei lavori la seconda cosa che vorrei dire e questa le purtroppo questo tipo di procedura che la procedura amministrativa
Non è che prevede che ci possa essere una documentazione che modifica il testo della decisione perché tutti CSM lavora così la sentenza già scritta ci sono due sentenze scritte pure per la possibilità però che apre un'altra quello che possiamo fare scegliere una delle sentenze quindi nessuna attività istruttoria può essere tale da modificare e la visione che sarà già adottata dalla commissione questo si può fare
Non può retrocedere nuovamente perché c'è un documento nuovo la cedola salvo che qualcuno non lo chieda
Ma se lo chiede conviene che si sappia che si inizi a discutere su quell'argomento non si cominci un discorso sul merito del proprio essere interrotto presso Richmond metri Ruggeri
Ciò parlare con Siena ciambelline su questo tema e poi così poi ci ci regoliamo prego se le ciambelline
Sì
L'istruttoria diciamo la discussione oggi svolta ha evidenziato che secondo una
Ricostruzione è l'accertamento del fatto che risulta carente
E in particolare
Per quanto riguarda la seconda parte la contestazione anche l'accertamento delle conseguenze della condotta
Ragion per cui una audizione che riguardi ad esempio il procuratore aggiunto direzione nazionale antimafia dottor Russo purché riguardi come indicato anche il collega Sirignano i colleghi da poco giunti in servizio presso la direzione nazionale antimafia
L'audizione dello che sono Gatto Sparagna e
E gozzo e poi ancora credo che il dottor Borrelli
Dovrebbe essere risentito o meglio ho sentito per la prima volta perché qui abbiamo Tall acquisizione
Delle dichiarazioni
E quindi potrebbe
Confermare o meno
Quindi se devo per forza formularla in questa fase ma penso che
Resti sempre possibile in sede di voto votare anche questo io la formula
In realtà la circolare era mi stava dicendo commentando col magistrato segretario
Si tratta di una vera si tratta di un vero e proprio ritorno in Commissione di fatto sì certo è però deve essere una istanza che deve essere in gergo vestita cioè deve essere documentata deve serrare Gionata deve essere io non so dove sia norme vi sembrerà lunga assemblea ravvisasse l'assoluta necessità del compimento di a provvedimenti è stato il tintore con delibera motivata
Sì da Delhi potranno vedere degli atti alla commissione va be ho capito ma per motivare una delibera CIMAC qualcuno rappresenti normazione
Indicando specificamente gli atti da espletare ed assegnando un termine perentorio non superiori a mesi reperirlo l'espletamento
Sì
Nardini sembra che la mia richiesta sia chiara verbale signor presidente
è una richiesta di quando a fine del magistrato segretario di relazioni bisogna niente se vuole fare questa richiesta istruttoria della richiesta che sia si proceda alla a un no non è scritto che è scritta allora bisogna che il magistrato segretario mettendo a verbale perché in qualche modo vagamente localizzati sembravano detto ha parlato anche piano prima
Procuratore aggiunto della disidratazione allora una per volta perché non abbiamo le le macchine dalle però chiedo scusa Presidente a quella con parola solo
Tanto Alfieri chiarezza quando prima facevo riferimento alla circolare appunto all'articolo quattro comma quattro della circolare a quello facevo riferimento siccome non era stato chiaro credo a nessuno esattamente il modo in cui si vuole organizzare il seguito del procedimento
Allora anticipo anche se non mi sembra che sia in questo momento possibile illustrarla iniziare a discuterne che proprie sensi dell'articolo quattro comma quattro io vorrei illustrare motivandola una richiesta di ritorno in commissione per cui lo anticipo semplicemente per consentire una migliore organizzazione dei lavori però non mi pare
Francamente che si possa intraprenderle adesso la discussione su questo va bene un attimo solo caso che parla il procuratore generale credo che quello che ha detto adesso il professore Gigliotti store chiarisca la la situazione forse ci stiamo un poco
Siamo tutti stanchi
E quindi abbiamo perdiamo un poco riuscita ma il discorso è di estrema semplicità nell'ambito della discussione che potrà avvenire anche domani qualunque consigliere potrà richiedere il ritorno della procedura in commissione perché si svolga attività istruttoria naturalmente dovrà indicare quali sono le regioni e gli atti istruttori da compiere su quello ci sarà una decisione io credo che quello che aveva chiesto il consigliere ardita era solo che se c'era qualcuno che aveva in animo di fare questo se lo poteva anticipare forse però anche questo lasciamo che si era discussione tanto alla discussione sarà complessa
E certamente porterà tutti Regione di di riflessione quindi io non andrei oltre su questa richiesta di anticipare le le le le conclusioni del tuo meglio le conclusioni le richieste di ritorno in Commissione quindi la mia proposta è che abbiamo capito che vi sono già due richieste di ritorno in Commissione la mia proposta del servizio issare una risata enti cominciare la parte di discussione del merito
Va bene allora domattina alle dieci prende riprendiamo il nostro plenum e con continuiamo e affronteremo tutte le cose che tutte le le le posizioni che saranno poste
Va bene allora arrivederci buona sera ci vediamo domattina alle dieci e continui a sera reale
Sì sì grazie
Allora riprendiamo la discussione che avevamo interrotto ieri sull'articolo due ci sono mi dalle i documenti per favore che sono stati depositati
Essi non so se sono presenti il dottor Sirignano il suo difensore che possono tranquillamente assistere perché udienza pubblica
Ma io non ha facoltà che hanno loro quindi non
Ecco ne avrà comunque
Comunque le sedi a disposizione ci sono va bene tutte le sì signora allora vi preannuncio che è stata demodé depositata e distribuita una richiesta del consigliere ciambelline
E il consigliere Gigliotti ieri aveva annunciato anche lì una richiesta di ritorno in Commissione quindi io darei la parola
Per l'illustrazione di queste richieste prima al consigliere ciambelline e poi al consigliere Gigliotti e poi apriamo il dibattito su questo argomento consigliere ciambelline a lei la parola prego grazie presidente
La richiesta istruttoria una richiesta molto breve mi riporto integralmente al testo spero che sia stato diffusa ha consegnato tutti quanti i consiglieri
Si tratta come già accennavo ieri appunto di approfondimenti istruttori che risultano indispensabili a mio avviso con riferimento a quella che è stata l'attività anche di discussione di ieri l'audizione
Del trasferendo ha evidenziato come sussistano diciamo sicuramente discrasia fra la ricostruzione del fatto compiuta nell'ambito proposti trasferimento e una serie di risultanze fattuali
Che invece sono state evidenziate secondo diciamo una collocazione temporale corretta
Di quelli che sono i dati in particolare delle intercettazioni telefoniche ed ambientali
Per quanto riguarda poi la vicenda diciamo DNA a ribadisco che a mio giudizio l'effetto che può aver determinato questa vicenda nella miglioramenti lavoro è un aspetto che viene approfondito dalla stessa proposta di trasferimento e cioè considerato rilevante non è sufficientemente esplorato però è del tutto evidente quindi che con riferimento alla prima questione sia necessario sentire il dottor Borrelli
Che è già stato sentito appunto in altra Commissione
E quindi a maggior ragione potrebbe essere ascoltato in questa e per quanto riguarda la seconda parte diciamo così delle contestazioni in senso ovviamente in proprio risulterebbe necessario audire il procuratore aggiunto dottor Russo con riferimento a quelle che furono diciamo così le motivazioni di fissazione della riunione della Direzione nazionale antimafia del diciotto luglio se ricordo bene la data
Per quanto riguarda le diciamo le risultanze clima successiva nell'ufficio ma sarebbe anche importante ascoltare i colleghi appena giunti nell'ufficio in in virtù dell'ultimo concorso espletato da questo Consiglio superiore
Per verificare che tipo di ambiente abbiamo trovato e che tipo di cioè di clima lavorativo con particolare riferimento appunto al dottor segnano la vicenda che attualmente loro interessa
E
Punto per il resto mi riporto integralmente alla alla richiesta stessa ovviamente potranno riferire in ordine tutto quanto possa risultare necessario con riferimento agli accertamenti di cui all'articolo due ripeto per il resto mi riporto integralmente la richiesta e sono a disposizione per chiarimenti
Lazio quindi la parola Consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente io non ho preparato alcun testo quindi rapidamente basso ad illustrare le ragioni che stanno a fondamento della richiesta che sto presentando
Ora io partirei da una considerazione che vi prego di non considerare diciamo oziosa che la considerazione del testo normativo che siamo chiamati qui ad applicare perché l'articolo due del regio decreto cinquecentoundici quarantasei
Prevede una situazione relativa appunto al comma possibilità di eccezione alla nautica inamovibilità dalla sede fondata semplifico su questo schema
C'è un fatto rilevante
Deve essere su un fatto rilevante una causa indipendente da colpa come dice la legge una influenza causale di questo fatto su una conseguenza e una determinata conseguenza che vorrei sottolineare è esattamente l'unico presupposto normativo sulla base del quale è possibile procedere a un trasferimento per incompatibilità ambientale questa conseguenza è appunto la impossibilità come dice la legge di svolge nella sede occupata le proprie funzioni con piena indipendenza e piena imparzialità
Quindi tre elementi fatto nesso causale conseguenza ovviamente anche i primi due sono rilevanti perché se il fatto
Che ha determinato che può determinare quella conseguenza fosse un fatto disciplinarmente rilevante per il quale esercitata
Ha già azione disciplinare S da quello dipendesse in ipotesi la conseguenza come previsto anche dalla normativa secondaria non si potrebbe procedere oltre bisognerebbe attendere appunto in l'esito del procedimento disciplinare intanto sospendere il procedimento amministrativo
Però mi sembra assolutamente evidente che il profilo essenziale che per essere accertato al di là di questo aspetto relativa fatte al nesso causale e la conseguenza
Deve essersi verificata una determinata conseguenza e si deve ovviamente avere certezza ragionevole del verificarsi di questa conseguenza per poter accedere diciamo così a quella superare quella garanzia costituzionale di inamovibilità che riguarda ciascun magistrato occorre dunque una prova rigorosa dei tre elementi che ho descritto ecco a me sembra io ho sentito ieri con attenzione sia la illustrazione otto l'averla letta della proposta Zaccaro e anche dell'altra proposta nonché naturalmente le difesa degli interventi degli interessati
A me sembra per la verità che nella proposta di maggioranza
Ci sia certamente una dimostrazione in buona misura del fatto anzi diciamo meglio a mio modo di vedere c'è
Come sta emerso credo ieri la presentazione di una ipotesi ricostruttiva del fatto perché altre sono possibili abbiamo anche sentito quali altre possibili interpretazioni
Tutte eventualmente da verificare ciascuna plausibile dal proprio punto di vista possano essere proposte quindi c'è una ipotesi ricostruttiva del fatto che viene presentata sulla quale la proposta di maggioranza si spende e si intrattiene in maniera molto diffusa
E però ad essere onesti io non intravedo invece altrettanta dimostrazione della conseguenza cioè del verificarsi di una
Situazione oggettiva relazionale all'interno anche del dell'ufficio della sede occupata
Che avrebbe determinato secondo l'ipotesi ricostruttiva la compromissione di quella piena indipendenza e di quella piena imparzialità e non si tratta di un elemento di poco conto vorrei dire perché
Se noi prendiamo l'ultima giurisprudenza amministrativa più diffusa sul punto faccio riferimento alla sentenza che è stato tra l'altro citata più volte ieri del consiglio di stato cinque mila settecentottantatré del due mila diciannove
Nella parte motiva della sentenza sì insiste sulla necessità che vengano accertate evidentemente proprio
Le situazioni oggettive la situazione oggettiva ingenerata nell'ufficio e nell'ambiente dice un passaggio testuale di questa sentenza che più avanti con riferimento al caso naturalmente che veniva in quella ipotesi considerato mette l'accento sulla necessità di un accertamento relativo alla consistenza oggettiva delle circostanze indicando in modo specifico nel caso di specie diffuse situazioni di tensione all'interno dell'ufficio che avevano per l'appunto determinato
La ritenuti ritenuta accertamento di quella conseguenza che soltanto consente di procedere al trasferimento ecco io non trovo nella proposto di maggioranza per esempio nessun confronto
Tra quella che era la situazione anteriore ai fatti e la situazione successiva ai fatti per capire in cosa
Eventualmente ci sia stata questa compromissione della piena indipendenza e della piena imparzialità o della possibilità di esercizio con più indipendenze compie l'imparzialità
Delle funzioni
La proposta di maggioranza più volte lo ribadisce si affida un giudizio direi che lo voglio sottolineare prognostico è una parola che utilizzano più volte anche nella proposta di maggioranza
Ecco francamente e un giudizio prognostico che intervenga tra l'altro a un anno dai fatti perché noi oggi siamo chiamati ad esprimere questo giudizio prognostico e che non si confronta invece
Con la situazione che nel frattempo si è verificata che non come dire da almeno a mio modo di vedere alcuna dimostrazioni alcuna ricostruzione mentre ripeto si intrattiene lungamente sulla ricostruzione dei fatti che poi possono anche prestarsi a diverse interpretazioni
Però noi il fatto interessa nella misura in cui dicevo in apertura perché quello che realmente interessa il verificarsi di questa conseguenza la quale è affidata la formula più volte ripetuta nella proposta di un presunto appannamento della immagine di magistrato che peraltro sembra riferita più che alla sede occupata alla immagini Henze del magistrato e a un certo punto tra l'altro anche in in maniera un po'come posso dire
Singolare dal mio punto di vista in una procedura che si è tirata avanti per un anno sostanzialmente perché i fatti risalgono al maggio dello scorso anno
In un passaggio della motivazione si dice Casey altri accertamenti sarebbero stati possibili ma un principio di economicità dell'azione amministrativa si richiama l'articolo uno comma due della legge duecentoquarantuno del novanta varrebbe a giustificare questo messe istruttoria ora francamente l'articolo uno comma due della legge duecentoquarantuno del novanta riguarda il divieto di agrario della procedura non bisogna aggravare certo naturalmente
E questo è un principio logico giuridico direi assolutamente intuitivo nessuna necessità di aggravamento di una procedura che sulla base degli elementi raccolti già consenta
Una adozione di un provvedimento sufficientemente motivato e fondato ma questo non significa che svolgeva attività istruttoria sia un aggravamento della procedura anzi vorrei sottolineare che la carenza di istruttorie tipicamente considerata come dire una ipotesi sintomatica di vizio dell'atto amministrativo allora io mi domando perché in un anno circa di attività per esempio non si sia proceduto ad ascoltare i magistrati della direzione nazionale antimafia
Salvo appunto il procuratore dirigente dell'ufficio e due di quei magistrati tra l'altro con una circostanza non trascurabile a mio modo di vedere il dirigente dell'ufficio ci viene a dire forse non avrà intuito esattamente la situazione dell'ufficio che governa forse ci saranno altre ragioni non lo so però rilevo dalla lettura delle carte che ci viene a dire che questa conseguenza a suo modo di vedere cioè ha modo di vedere di chi dirige quell'ufficio non si sarebbe verificato
Non è stato sentito neanche il dottore Borrelli si dirà sì è stato sentito in quinta Commissione mediata in quinta Commissione è stato sentito per valutare i riflessi che tutta la vicenda poteva avere rispetto alla sua nomina
Rispetto a un incarico direttivo e quindi una prospettiva ben diversa da quella in cui doveva venire in considerazione in questa sede ora francamente io non riesco a comprendere ripeto ritengo che non sia giuridicamente giustificato
Il riferimento a quel principio di non agraria del procedimento perché il procedimento io dire in questo caso non è aggravato e difettoso e carente sotto il profilo istruttorio evidentemente
Per cui almeno a mio modo di vedere
Una un approfondimento istruttorio nella direzione che ha indicato con il consigliere Cinzia Bellini ha indicato delle altre
Credo che sia non opportuna ma addirittura indispensabile per salvaguardare diciamo la integrità formale del procedimento e dell'eventuale provvedimento finale per la verità è stato detto certo ieri giustamente il consigliere Zacconi c'erano saranno certamente i colleghi dell'ufficio a dover decidere se debba rimanerci o meno il magistrato però è chiaro che la giurisprudenza amministrativa
Fa riferimento l'ho ricordato prima ma ci sono anche altre altre sentenze alla situazione relazionale anche oggettiva esistente nell'ufficio appartenenze all'ambiente
E in questa ambiente anche sterno diciamo così per esempio nel caso di specie della sentenza del Consiglio di Stato c'erano anche tensioni con in quel caso ovviamente non riguarderebbe tanto la fattispecie considerata con l'ordine professionale forense diciamo così nel del del del distretto in cui si trova a operare quel magistrato però ecco a me pare un fatto che anche sotto il profilo della valutazione
In senso molto più ampia ambientale è in realtà agli atti ci sia qualche riscontro semmai della insussistenza più che della sussistenza del problema risultano una serie di circostanze figlio chiuso risulta una serie di circostanze in cui e il dottore Sirignano invitato nonno per la verità come leggo nella parte motiva della proposta perché magistrato esperto di quel tema ma se ben vedo come rappresentante indicato dalla direzione nazionale antimafia
A intervenire in certe circostanze in certi luoghi quindi a me sembra prudenzialmente che la il completamento della istruttoria sulla pratica sarebbe sicuramente opportuno a fini di correttezza dell'azione amministrativa
Sì progetto diversi devo iscrivere anche allora Benedetto Braggion giusto allora il primo anche in macchina dei fan è stato consigliere Di Matteo quest'anno già tanti d'ingresso
Aggiungo Benedetti e Braggion
Poi non so se ce ne sono altri via via indicata presidente Di Matteo voi ardita regge un chiarimento forse su una questione scontata mi scooter scuserete per la banalità del della domanda per ora quindi intervengo soltanto sulla richiesta diciamo di supplemento istruttorio e di ritorno in Commissione per per un supplemento istruttorio
Beh io credo che di fronte a un istruttoria lunga articolata complessa
Ieri è stato fatto riferimento secondo me abbastanza ferisce ai criteri del cinquecentosette del Codice di procedura penale e quindi alla eventualità che un ritorno in Commissione sia funzionale ad accertamenti che siano assolutamente necessario a me sembra che questi accertamenti ultronei che ulteriori scusate che sono stati chiesti dei consiglieri c'è un Bellini e Gigliotti
Rischi al di là delle loro intenzioni di costituire soltanto un una dilazione ingiustificata della discussione e quindi della decisione
E poi scendere nei particolari perché non interessano le valutazioni generali astratte ma voglio fare riferimento proprio ai singoli accertamenti adesso sollecitati
Allora intanto secondo me c'è una sopravvalutazione di fondo
Della questione nelle della questione Borrelli
Sirignano procure di Salerno e di Perugia rispetto alla decisione che siamo chiamati apprendere che riguarda la compatibilità o incompatibilità del dottor Sirignano
Con la mantenimento delle funzioni di Sostituto Procuratore nazionale antimafia e quindi a mio parere al di là della vicenda che sulla prima questione pende il procedimento disciplinare
Noi ci dobbiamo concentrare per potere decidere bene serenamente soprattutto sulla seconda questione
Però sulla prima questione sono chiamato anche esprimere il parere perché è stato chiesto mi pare da entrambi i proponenti del supplemento istruttorio l'audizione del dottor Borrelli allora io dico questo noi a proposito del
Di quello che si sono detti
Borrelli Sirignano e di quello che è stato lo sviluppo le loro interlocuzioni non abbiamo soltanto
Anzi non abbiamo intercettazioni
Abbiamo diciamo la prova tra virgolette quella che sarebbe chiamata la prova regina cioè abbiamo la registrazione
Dei loro colloqui
Quindi che cosa vogliamo di più
In sede di ulteriore supplemento istruttorio con trasmissione nuovamente degli atti alla a alla prima Commissione con tutto quello che comporterebbe da un punto di vista della
Difficile definizione in tempi ragionevoli non rapidi del del del giudizio che cosa comporta che cosa andiamo ancora a cercare di sapere dal dottor Borrelli circa il suo rapporto col dottor Sirignano quando abbiamo le registrazioni dei loro rapporti
Per quanto riguarda il secondo aspetto che secondo me per i motivi più accennavo il più teoricamente rilevante
Ma scusate la prima Commissione ha proceduto all'esame del procuratore nazionale antimafia
All'esame di altri due magistrati tra i quali un procuratore
Aggiunto della direzione nazionale antimafia De Simone e sergenti
Ma soprattutto quello che rende assolutamente scusate mi il termine inutili
Gli accertamenti invocati
è il fatto cercherò di tenere distinte i ricordi personali che pure sono molto fare vidi
Della riunione del diciotto luglio del due mila
Diciannove di tutta l'Assemblea della direzione nazionale antimafia
Tenterò appunto i teneri sinti ricordi personali che non contano ma
Tenterò di fare riferimento invece a un documento che che conta
Che è stato acquisito dalla prima Commissione che il verbale dell'assemblea del di tutti i magistrati dell'ufficio
Allora sul punto e anche su quello che è stato che è stata la la conseguenza provocata dalle dalla conoscenza delle conversazioni tra il dottor Sirignano dottor Palamara in quell'occasione si sono espressi
Non parlo del merito perché per ora non è questa la questione si sono espressi in termini molto chiari nonostante l'estrema sinteticità della verbalizzazione
Si sono espressi il procuratore nazionale antimafia il dottor Del Gaudio
Il dottor dolce il dottor Del Prete la dottoressa Canepa il dottor Del Bene la dottoressa De Martino
La dottoressa De Simone il dottor Russo di cui oggi si imbocca
Sì in bocca la la nuova audizione da questo punto di vista mi scuserete se anticipo un attimo quello che potrebbe essere più opportuno discutere poi nella fase del merito ma anche qui rileva
Parlo di fan Fano fanfare un'arte
Ma non si riferiva certamente soltanto dottor Palamara
Quindi
Da questo punto di vista diciamo questo verbale seppur molto sintetico fotografa la situazione
Di tutti coloro i quali facevano parte della direzione nazionale antimafia antiterrorismo
E adesso andiamo invocare
Che il clima
Del ai ai fini della verifica della compatibilità o meno lo debbano descrivere i colleghi che hanno preso possesso da poco e che in questo poco tempo probabilmente sono stati più a casa a lavorare in smorza Tuor Thing
Smart working che alla DNA a me sembra che questi accertamenti non siano
Non solo assolutamente necessari ma non siano necessari
Perché veramente noi abbiamo un quadro poi discuteremo con serenità tutti quanti ma che era assolutamente completo ripeto non non vedo
La nel nella necessità nella opportunità di ulteriori approfondimenti
Si fa riferimento per esempio al dottor Laudati all'audizione del dottor Laudati e del dottor Curcio
Dottor Laudati perché curava il collegamento con Perugia e Salerno
Allora se dovessimo andare avanti su questo crinale allora
Poiché per esempio lo ha fatto riferimento al Gruppo Stragi allora dovremmo sentire i procuratori di Caltanissetta e di Palermo di Firenze di Catania che avevano un continuo collegamento con i magistrati della del Gruppo Stragi
Allora cerchiamo tutti i magistrati ma è veramente sarebbe una cosa assurda
Poi si dice sentiamo il dottor Curcio
Dottor Curcio perché procuratore di Potenza
Distretto che il
Dottor
Sì Rignano indico come sua preferenza al procuratore nazionale antimafia avendo abbandonato per motivi di opportunità il collegamento il coordinamento della DDA di Napoli
Anche in relazione questo lo lo dissenta Piero in una in una Assemblea forse proprio quella adesso non non ho letto la verbalizzazione anche al rapporto amicale
Di comune e pregressa esperienza professionale lunga tra il dottor Curcio il dottor Sirignano cioè ma ci rendiamo conto del fatto che noi adesso abbiamo tutti gli elementi per decidere è che qualsiasi ulteriore
Approfondimento in realtà
Non è effettivamente funzionale alla decisione per questo io preannuncio il mio voto contrario al ritorno in Commissione
Grazie ha chiesto di parlare consigliere ardita poi la consigliera Chinaglia grazie presidente per su questa questione devo dare delle delle indicazioni che riguardano il lavoro dalla Commissione altrimenti non non ne usciamo allora
Nel due mila e diciotto la precisione Severino ha ridotto dal dieci anni chiedo scusa la recente recite consigliatura il nove mesi ha ricusato pratiche a fronte delle quindici che sono stati aperti nel due mila diciannove dal dalla nostra consiliatura
Parlo italica di articolo due
Quindi quattro contro quindici alle diciannove
In poco più di due mesi di quest'anno sono state alte circa dieci pratiche
è un blocco quello di queste pratiche aperte distinto da quelle che riguardano le inchieste di Perugia sia privati che rilevanti spesso iniziativa esclusiva del Consiglio già dalla commissione
Che hanno riguardato qualche volta anche vertici giudiziari rispetto a segnalazioni di semplici giudice di maggiori sottoposti avevo già archiviata
Qui non siamo stati forti con i deboli e l'abbiamo fatto anche abbastanza in silenzio questo va a merito di tutta la Commissione tutti i componenti della commissione
I colleghi D'Amato Donati Grillo
Basile
Giacca
Perché
Questa attività è un'attività che ha ci ha visti impegnati in sessioni istruttorie impegnative importanti le quali ancora saranno ulteriormente attivate perché a fronte del fatto che abbiamo non aumentato nel raddoppiano moltiplicato quelle assume pratica ma mai perché perché andava fatto perché ce l'ha il presupposto perché si facesse
Anche pratiche nei referenti giacenti
Ovviamente tutto questo sarà compito dell'attività istruttoria molto ma molto attenta molto precisa questa che viene qui alla vostra attenzione è un'istruttoria che è stata fatta in modo molto completo perché non non rivela spiega tutto il conservatore non ci voglio ritornare
C'è una montagna di elementi una quantità enorme di elementi
Quindi
La decisione o su una circostanza del genere e rilevante è strategica perché da la misura del lavoro della Commissione siccome il Consiglio nella sua assemblea plenaria il sovrano
Le vostre indicazioni Savini azioni diciamo di non come dire orientamento culturale proprio pragmatico
Ribatte politico chiamano pure Cosimo quindi volontaristico discrezionale da nostre nostro lavoro sono un po'un modo con cui si e ci si interfaccia sì ci avete lavorato bene oppure non avete lavorato bene
Ecco se lo riportiamo un procedimento del genere con questa montagna gli elementi sono state fatte diverse sessioni io Vizioli diverse sessioni di audizione nella nella Commissione a questi documenti
Tre volte sentiti sentito la il proposto e il suo difensore
Oggi è la quarta volta che avevo sentito
Quindi sentirsi fare nel io non lo l'intervento sintetico il CNEL Consiglio c'è un unico ventuno compreso il l'ottica di Ciampino valutazione diversa nel merito lo comprenda un tentativo di di portare ulteriore le menti difensivi
Sì certo quello che uno compreso l'intervento del consigliere Gigliotti che c'è indicato il soldato ha fatto una valutazione del tutto con categorie causa visti che della pratica di articolo due e fuori dallo Stato forse non ho capito io come funziona ma in fondo alla vostra dimensione e e riguarda fotografo reazione ambientale anche orientamento alle stelle come gli oggetti non è che se noi chiamiamo gli interessati il loro volere i loro diciamo la loro buona disponibilità rispetto al proposto può cambiare la situazione non cambia se mantenuto intatti sono quelli resterebbe abitarli
Altrimenti sarebbe un rinvio diciamo alla invenzione assembleare dell'ufficio rispetto alla scelta della dell'età la compatibilità neo votare il danno all'ufficio e decidere se una persona è compatibile con le copriva il buono può farlo l'ufficio questo è questo è pacifico
è pacifico che tutti gli elementi probatori sorsi sono stati portati a questa attenzione alla funzione della della nel plenum della Commissione anche meno abbondante
Quindi ma si capisce perché chiedere l'azione di Borrelli significa ha detto benissimo Di Matteo Natalina insomma di come forse non siamo saliti all'inaugurazione dello stato bene il senso la proposta forse anche i principi generali sono diversi regolativo due
E è chiaro quindi lo Stendhal probatorio dicevo il perché è importante anche per il futuro perché noi abbiamo non solo a te aperto moltissimi ma altri arrivi arriveremo che riguardano anche il blocco delle attività che giungono a Perugia
Se il consiglio oligopolio convinta mi molto chiari ritiene che questo sia lo standard probatori uno standard ma senza burocratico che trentadue tutti il mondo intero
E le possiamo scaricare uno quintali di sabbia su questa vicenda mica possiamo finire qui perché non porteremo più nulla al al plenum non saremo noi protetta non al plenum
Se questo standard probatorio così rilevante non mi basta evidentemente significa non abdicare proceda svolge l'attività del genere perché non sono in grado di farle un patto abbiamo impegnato ore intere seduta di commissione di stile questo procedimento quindi entra ma neanche Unicom uno cento del genere con l'articolo si porta quegli elementi che sono presenti oggi tale espressione se è un convinto voto altrimenti non vota se non c'è se non sufficientemente motivato si può anche respinge la richiesta di articoli ormai chiede chiedere nuovi accertamenti significa paralizzare a commissioni in questo momento storico
Berlusconi poc'anzi ho sentito lo stesso intervento di un attimo Franco insinua Falcone si diceva io sono contrario a mettere insieme con operazioni attive del Consiglio perché ci avviamo alla casa
Non ho segnato quello che contano sono i fatti
C'è una missione era devono svolgere rispetto all'attualità salesiana svolgiamo così paralizzando l'articolo due è la prima Commissione abbiamo riferito diciamo direttamente al nostro ruolo non possiamo svolgere il nostro ruolo quindi questo è molto importante perché in questo momento storico abbiamo bisogno
Ah beh abbiamo bisogno assolutamente di essere diciamo precisi nelle cose che facciamo e abbiamo bisogno della prima commissione
Da parte vostra di Mariuccia di un voto di fiducia su quello che facciamo
Se non lo facciamo bene ce lo bocciate ma se lo facciamo bene cortesemente facevo fare fino in fondo nel modo più completo
Ecco al da termine di questo dibattito che si è tenuto il ventuno maggio scorso il consiglio superiore della magistratura
Ha ha disposto il trasferimento del pubblico ministero Cesare Sirignano dalla direzione nazionale antimafia allarga maggioranza con ventuno voti a favore infatti il plenum
Ha approvato la delibera con cui si proponeva il trasferimento del magistrato per incompatibilità ambientale
Per le conversazioni con il Pubblico ministero Luca Palamara tre i voti quelli dei togati di Unicost la corrente di riferimento
Di Sirignano e dello stesso Luca Palamara che invece sono stati espressi a favore della alla delibera con cui si proponeva l'archiviazione della a pratica
La pratica Sussi Rignano è un'occasione per un voto di fiducia sull'operato della prima commissione lo ha sottolineato lo avete sentito il togato di autonomia e indipendenza Sebastiano ardita Presidente della prima alla commissione con riguardo in particolare all'inchiesta di Perugia i cui atti sono stati oggetto di un recentissimo invio
Molte altre pratiche potrebbero arrivare alle applet numero ma ha detto ardita per noi è importante il giudizio del plenum sulla congruità del lavoro
Istruttorio per coesistono far tornare in commissione la pratica su Sirignano come avevano richiesto il togato di Unicost Michele Chan Bellini e il laico del Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti istanze poi respinte dal plenum
Avrebbe per ardita avrebbe avuto perdita il significato di un voto di sfiducia verso l'operato della prima commissione è uno stop inevitabile ai procedimenti futuri
Questo provvedimento del CSM lo dicevamo in apertura dello Speciale giustizia è stato il primo provvedimento legato alla cosiddetto caso Palamara lo scandalo sulle nomine che un anno fa ha portato sull'orlo dello scioglimento lo stesso organo di autogoverno allora della magistratura con cinque togati costretti alle dimissioni
Il il prepensionamento il pensionamento anticipato del dell'allora procuratore generale della Cassazione Riccardo Fuzio in sostanza Sirignano
Discuteva
Con Palamara succhi doveva arrivare alla Procura nazionale antimafia e cioè sono magistrati di Unicost come loro è di Magistratura indipendente come Cosimo Ferri toga in aspettativa deputato renziano tre
Tali protagonista insieme al collega parlamentare Luca Lotti pure imputato a Roma della riunione notturna per provare a pilotare la nomina del procuratore di Roma
Inoltre Sirignano e Palamara parlavano anche dei pubblici ministeri della procura nazionale antimafia da emarginare cioè Nino Di Matteo Maria vittoria De Simone Barbara Sargenti
Da questa sera ci FIAT ci siamo fermati qui con il dibattito in plenum su questa pratica
Della prima Commissione per ragioni di di programmazione ma una prossima puntata dello speciale e giustizia continueremo ad ascoltare l'ultima parte del dibattito che ha poi portato a più tutto alla scelta da parte del plenum di di trasferire d'ufficio per incompatibilità
Ambientale e Cesare Sirignano per questa sera intanto ci fermiamo qui a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale
Ecco al da termine in questo dibattito che si è tenuto il ventuno maggio scorso il consiglio superiore della magistratura
Ha ha disposto il trasferimento del pubblico ministero Cesare Sirignano dalla direzione nazionale antimafia allarga maggioranza con ventuno voti a favore infatti il plenum
Ha approvato la delibera con cui si proponeva il trasferimento del magistrato per incompatibilità ambientale
Per le conversazioni con il Pubblico ministero Luca Palamara tre i voti quelli dei togati di Unicost la corrente di riferimento
Di Sirignano e dello stesso Luca Palamara che invece sono stati espressi a favore della alla delibera con cui si proponeva l'archiviazione della a pratica
La pratica Sussi Rignano è un'occasione per un voto di fiducia sull'operato della prima commissione lo ha sottolineato lo avete sentito il togato di autonomia e indipendenza Sebastiano ardita Presidente della prima alla commissione con riguardo in particolare all'inchiesta di Perugia i cui atti sono stati oggetto di un recentissimo invio
Molte altre pratiche potrebbero arrivare al plenum ma ha detto ardita per noi è importante il giudizio del plenum sulla congruità del lavoro
Istruttorio per questo vuol far tornare in commissione la pratica su Sirignano come avevano richiesto il togato di Unicost Michele Chan Bellini e il laico della Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti istanze poi respinte dal plenum
Avrebbe per ardite avrebbe avuto perdita il significato di un voto di sfiducia verso l'operato della prima commissione è uno stop inevitabile ai procedimenti futuri
Questo provvedimento del CSM lo dicevamo in apertura dello Speciale giustizia è stato il primo provvedimento legato alla cosiddetto caso Palamara lo scandalo sulle nomine che un anno fa ha portato sull'orlo dello scioglimento lo stesso organo di autogoverno allora della magistratura con cinque togati costretti alle dimissioni
E il il prepensionamento il pensionamento anticipato del del dell'allora procuratore generale della Cassazione Riccardo ONU Fuzio in sostanza Sirignano
Discuteva
Con Palamara succhi doveva arrivare alla Procura nazionale antimafia e cioè solo magistrati di Unicost come loro è di Magistratura indipendente come Cosimo Ferri toga in aspettativa deputato renziano tra le tali protagonista insieme al collega parlamentare
Luca Lotti pure imputato a Roma della riunione notturna per provare a pilotare la nomina del procuratore di Roma inoltre Sirignano e Palamara parlavano anche dei pubblici ministeri della procura nazionale antimafia da emarginare cioè Nino Di Matteo Maria vittoria De Simone Barbara Sargenti
Da questa sera ci FIAT ci siamo fermati qui con il dibattito in plenum su questa pratica
Della prima Commissione per ragioni di di programmazione ma una prossima puntata dello speciale giustizia continueremo ad ascoltare l'ultima parte del dibattito che ha poi portato appunto
Alla scelta da parte del plenum di di trasferire d'ufficio per incompatibilità
Ambientale e Cesare Sirignano per questa sera intanto ci fermiamo qui a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale