Processo all'ex parlamentare dell'UDC Luca Volontè

Allora buongiorno a tutti dove eravamo rimasti si può dire
Siamo rimasti ai rinvii che sono stati svolti durante il periodo come dire abbiamo avuto forse anche un rinvio a giugno nessuno ricorda in ogni caso
Intestiamo il verbale
Si riesce magari a stare in due per tavolo perché ne siamo tenuti anche garantire ecco grazie
Sì
Quindi è presente
Sua Penati pubblici ministeri è presente l'imputato Luca Giuseppe Volontè
è presente l'avvocato Alessandro pistoncini anche per l'avvocato l'avvocato Daniele Ron in sostituzione del professor puritano conta la delega ci ripete a cedere i regali e le l'olio siano
Benissimo
E Suleiman offre ma Madoff già dichiarati assenti difesi da non c'era
Mi scusi possono essere dica
A me è scritto questa mattina avvocato visto che io non so se sarà dell'avvocato visto Kimi no per il verbale stavo parlando prima a me ha mandato una mail questa mattina dicendo che vi aveva mandato una pecca
Data odierna con la quale dava atto della sua impossibilità a comparire all'odierna udienza lei era suo sostituto processuale queste lamenti ho ricevuto questa notte alla una e mezzo
Un treno
L a verificare
E il mio consulente tecnico se vuole lo facciamo accomodare sono sono fuori
Adesso è indifferente sposto non ce n'è tanto aspetta un attimo la chiama
Poi
Però il presidente al netto
Voglio chiedere una regola di comportamento generale loro autorizzano più posso parlare senza la mascherina
Allora la consegna di parlare con la mascherina Clemente ce alle volte bisogno di respirare psicoanalista così però diciamo in vario modo per cui salvo silente che decide per cui mi era quella che era la sua abitazione
Allora no mi raggiungevo solo che a me pareva di ricordare che questo impedimento della collega fosse stato rappresentato all'udienza quella antecedente
La chiamiamolo accolte da dove poi è stato definito il calendario
Se non se non vado per canti come si suol dire però non occorre fare abbiamo il verbale o nello scambio perché c'è stato nell'interazione che c'è stato tra cui la collega
Costipato ricordo possiamo recuperare anche quello dico solo per a beneficio posto di completa beh guardi intanto vediamo se se è arrivata distanza in questione
Prima cosa da fare dopo vediamo il resto
Sospendiamo un attimo in attesa di questa
A
Prima cosa da fare è nominare un difensore d'ufficio degli imputati sulla rimane offre e ma Madoff vogliamo magari andare fuori a vedere roba
Sì vada
E quindi
Ma io
Questo
Ok
Qua dentro
Il suo limite
Sì
Allora
Buongiorno avvocato
è l'avvocato Marco Brigliadori del Foro di Milano
Bene grazie avvocato
La nominiamo di ufficio ex articolo novantasette comma quattro CPP in un processo
Dove
In questo momento si discute di un impedimento che è stato addotto dal difensore degli avvocati sulle dei degli imputati sulle in mano femmine ma Madoff ma la ma la mano le spiegheremo esplicano la cosa quindi
Diamo atto di questa nomina ex articolo novantasette comma quattro diamo atto che questa allora il tribunale dato che in data odierna
Alle ore nove zero due
è pervenuta via perché
La missiva
Dell'avvocato Caterina Flick
Difensore di fiducia di Sulley e mano ferma Murdoch
Con cui fa riferimento
Alla istanza di rinvio della presente udienza
Per legittimo impedimento
Inviata in data tre giugno due mila venti
Per concomitante impegno professionale presso altro Foro
In più rappresentando di non poter nominare alcun sostituto processuale
Stante l'intestino indisponibilità
Comunicate in data odierna
Dalla collega già sostituto processuale
Virgola così reiterando l'istanza di rinvio
Bene a beneficio di tutti e in particolare del difensore nominato d'ufficio spieghiamo quindi quello che è successo facciamo riferimento all'atto
Del ventisei maggio
Due mila venti con cui il tribunale
Confermava alcune udienze di rinvio ne indicava altre e diciamo invitava i difensori
Entro cinque giorni segnalare eventuali impedimenti difensori il Pubblico ministero eventuali impedimenti in relazione a queste udienze questo il ventisei di maggio
Il tredici giugno quindi appena dopo cinque giorni ma questo non conta
L'avvocato Flick ha inviato una e-mail che adesso è qui agli atti c'abbiamo forse in doppia copia perché l'ho recuperata ieri ha recuperato la cancelleria
Una Mele dove deduceva un impedimento per la data del sedici settembre questo impedimento aveva a che fare con il suo essere difensore deve di parte civile
Presso l'autorità giudiziaria di Cosenza in relazione col per così dire a una parte civile eccellente e cioè
L'onorevole Boldrini
Ecco quindi ciò posto deduceva questo c'è stato una interruzione scritta con il sottoscritto che che comunque qui agli atti poi c'è stata la telefonata dove sembrava ci fosse stato l'accordo che se il processo riguardava solo questi tre testi di oggi
Diciamo non interferiva più di tanto la sua posizione non era un problema evidentemente così non è e c'è stato però un qualcosa in più
Gli atti e che ha prodotto documentavano l'essere parte civile documentavano la citazione a giudizio per quel reato che abbiamo detto
Sisti si riservava di tutto con documentare
Il rinvio che pare sia stato proprio in quei giorni di quel processo proprio il sedici settembre
Questa documentazione agli atti non c'è non è più pervenuta alcuna e mail a riguardo né né nell'Aniene in quella sezione decima
E quindi quest'ulteriore adempimento che lei stessa ha detto che avrebbe fatto non si è verificato in effetti l'istanza fa riferimento alle e-mail del tre giugno e non ad altro
Questa è la situazione io adesso
Per chi vuole dove il carteggio soprattutto per il difensore d'ufficio se lei vuole qualche minuto da una guardata più o meno crudele spiegato bene la la cosa e poi ne discutiamo
Quale ordinanza
Conferma
Allora ce ne fu una e ecco
Di sicuro
Sì
Quindi
Ecco adesso questo aspetto di un cruento e conferma lo ricordavo ma non l'ho rivisto c'è c'è va bene va be'sì c'è un provvedimento di conferma della data successiva al cinque giugno senza mi scusi presidente si e il thema decidendum qua dovrà essere quindi sei schiavo e non parliamo tutti insieme diamo la precedente dal difensore nominato che deve pur capì qualcosa all'unica ministro chiedendo se può confermarmi che in sostanza il thema decidendum oggi sarà
Se il procedimento è corretto definire completo è interrotto e quindi legittima la nomina di un del difensore in sostituzione cioè finché il difensore di fiducia
è riuscito a Conca contiene a continuare la sua catena di giustificazioni legittime di impedimento
Noè non possiamo sostituirlo mentre se questa catena si interrompe allora a questo punto l'ufficio ha diritto di
Entrare guardi avvocato lei è stato nominato perché non c'è un difensore per sole emanasse eccetera e la questione la prima questione da valutare se c'è un legittimo impedimento del difensore di fiducia
Ecco cioè quindi se manca la giustificazione viene meno questo di e di impugnative ci manca la giustificazione e e possibile che venga sostituito dico dico bene
Avvocato adesso andiamo con ordine la visione del legittimo impedimento all'ospedale pediatrico anzi diciamo che dopo per
Per provato il fatto che esiste una catena di informative
Di impedimenti precedenti a quello di oggi rispetto all'ufficio oggi quindi chiede che venga accolta l'istanza di rinvio per legittimo impedimento professionale dell'avvocato finché grazie avvocato
Sentiamo
La difesa visto che ne vuole interloquire la difesa Volonté no assolutamente mi rimetto
Le mettiamo ci rimettiamo si rimette il Pubblico ministero
Brevemente per osservare che dalla relazione che cortesemente il tribunale ci ha fatto mettendo a parte documenti che difficilmente anche sono stati recuperati non risulta documentato il legittimo impedimento quindi io avrei avuto curiosità
Fissazione l'impegno alla data di fissazione ma cosa che non sono documentate che quindi fanno venire in radice la possibilità di appellarsi al legittimo impedimento
Va bene grazie
Il tribunale
Rileva che
L'avvocato Caterina Flick
Che peraltro deduce un impedimento concernente
La presenza di un altro processo come parte civile
Nona documentato
L'impedimento che deduce
Non risultando pervenuto in atti
Il l'atto processuale
Che avrebbe portato
Il processo a carico di Brusca Illy
Boscagli presso l'Aci di Cosenza
Alla data del sedici settembre
Due mila venti
E peraltro
Nella stessa comunicazione odierna
L'avvocato fili che fa riferimento
Soltanto alle mail
Del tre giugno due mila venti
E non successiva comunicazione
Che in effetti
Come detto non risulta
Punto e virgola aggiungasi che il tribunale
In data nove cinque giugno due mila e venti
Ha inviato alle parti una conferma delle date di udienza
Compresa
Quella del sedici settembre due mila e venti
Veicolato in relazione a cui non è pervenuta alcuna ulteriore obiezione
Dell'avvocato Flick
Se non quella
Virgola certamente intempestiva
E non adeguatamente documentata
Di data odierna
Punto
Per questi motivi
Il tribunale rigetta
La richiesta di dichiarare illegittimo DDT dichiarare l'impedimento professionale
Dell'avvocato
Caterina Flick
In relazione alla presente udienza
E dispone procedersi oltre il bene allora dobbiamo sentire l'ingegner Caccavella il PM voleva continuare il controesame e abbiamo i due testi della difesa giusto
Certamente ci sono tutti innanzitutto allora esatto presidente allora andiamo al testimone Bandini che qui fuori a cui darei seri
Se possibile precedenza perché viene ancora anche così lo liberiamo piena d'Ancona va benissimo marchigiano di Ancona quindi se si fa piacere quando abbiamo dei testi che vende in peso ricordi quella furia diversa
Allora comunque Zona marchigiana invece il teste chiedendo non è presente oggi mi ha inviato questa mattina io avevo ritualmente ovviamente citato o la
Raccomandata con la relativa citazione mi avviato questa mattina una e-mail
Anzi non questa mattina precoce mercoledì martedì quindici settembre ore tredici sedici una mail con allegato un certificato medico che io a questo punto ovviamente produco lui deduce un impedimento a comparire in ragione di uno stato di salute in questo momento non particolarmente brillante ovviamente
Qui si parla di pazienti attualmente ammalato gastroenterite acuta e necessita di cure mediche adeguate da me prescritte riposo domiciliare assoluto per quattro giorni salvo complicazioni il certificato è del quindici settembre nella comunicazione mi scriva allora mettiamo a verbale intanto avvocato
Diciamo
Questo che le sto dicendo allora in relazione al terzo mi ripete il nome certo Presidente chi Chinello Roberto Cornelli Tinelli Roberto no chi nell'occhiello Roberto l'avvocato Pistocchi quindi deposita documentazione attinente
Impedimenti di suo impedimento la citazione innanzitutto e l'impedimento a comparire dal dal teste dedotto per la data odierna
Deve deposto l'ultima perché lei ricorderà che comunque era stato già citato per la precedente udienza predeposito l'ultima certo
Naturalmente per il verbale insisto perché venga sentito e insiste fin d'ora finché venga sentite successiva udienza questo poi discutiamo dopo adesso intanto prendiamo questa documentazione
E sentiamo invece il teste come si chiama l'altro
Baldini no scusi con la mascherina
In pratica
Banda
Per panna Dini by Dini bah Bandini bambini
Due giorni venga qua si accomodi
Si accomodi
Allora lei si chiama bambini Alessandro
Nato quando e dove allora dieci due sessantacinque affondi
Presidente a Forlì bit via Camber Leakey venti bit Tamberi ricchi Zamberletti numero denti di venti bit bene la sentiamo come testimone in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità su quello che le verrà chiesto altrimenti commette un reato adesso le farà le domande il difensore avvocato Pistocchi intanto
Come ecco la formula del giuramento si
Con le torce sì mi scusi calpestati consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno dire tutta l'opposizione deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dentro c'era pure poca grazie presidente posso stare seduto autorizzo grazie presidente
Buongiorno signor Bandini con volevo chiedere innanzitutto che attività svolge lei sia una Società di riferimento sì io sono Presidente della Società cercata S.p.A. di Forlì
Spetti per cortesia deve parlare sicuramente nel microfono non guardando me e chiedo al presidente se è autorizzato toglie la mascherina perché se no segua nella perizia ma che comunque c'abbiamo un pensiamo lo sbarramento dopo
Ok
è autorizzato sì allora sono presidente della Società c'era carta S.p.A. di Forlì
Grazie di che cosa si occupa questa Società Mulhouse decisamente sì un'azienda che produce accessori utilizzati nel campo ospedaliero quindi in campo sanitario
Quindi sono accessori per ecografica biografie benissimo attività così produce e commercializza verso l'estero si produce in Italia come Cerise verso destra o verso l'Islam verso un estro ed evita la cassetta
Senta in realtà la convocazione in quest'udienza è molto specifica perché ha a che vedere con una deposizione che l'ha reso il sei novembre del due mila diciassette quindi molto tempo fa
Davanti alla GDF di Forlì
Le le venne chiamato le dal contesto per dar conto di un solo bonifico ricevuto nel due mila tredici su un conto corrente riconducibile alla Società che lei ha menzionato c'era c'era carta disposto da una società straniera che si chiama
Jack filtra Networks Limited bonifico di dieci mila duecentoventidue euro
Questo solo per il contesto in per spiegarle bene la ragione per la quale lei oggi qua stato citato da noi la mia domanda nello specifico è lei conosce questa Società getti più Network Limited
No non lo conosco ha mai avuto rapporti commerciali con questa società mai mai sentito
I rapporti commerciali le relazioni commerciali con riferimento a questo pagamento a quale soggetto giuridico con quale soggetto giuridico lei la abbiamo li ha avuti allora voi abbiamo fatturato
Infatti si chiama
Ho osteosintesi
Più o meno soprannome questo si impegni quello che era il nostro cliente questa società può ostio sintetizza sintetizza sì dove si ricorda di dove è ora che si doveva la sede aveva la sede è a Porcu quindi l'azienda al giardino se
L'oggetto della transazione commerciale se lo ricorda si vede chiaramente le carte bere Coca materiale di consumo per ecco dei dei rotoli di carta che servono per stampare l'immagine ecografica ok
Senta in lei ci può dire molto velocemente come è nato il rapporto commerciale con questa società
Così la non può ovviamente che il soggetto con cui l'autorevolezza come acciaio son sincero Reggiane è un Paese che per voi veramente poco importante come te in termini di fatturato
Sono andato a verificare
Dopo l'accesso dove era nato il rapporto era capitato durante una schiera son tornati all'interno
Noi siamo soliti fare tutti gli anni per cercare clienti nuovi
E poi era saltato fuori questo questa società
Premetto che in tutto l'Azerbaijan fatturiamo circa quattordici quindici mila euro all'anno
Parliamo di cifre ecco ok il nel nove perfetto lei siccome anche all'epoca riferì esattamente questa circostanza cioè di aver consultato la documentazione interna lei ricorda in questo momento anche chi partecipò della sua azienda inique a quella fiera del qui lei disse all'epoca del due mila undici a duecento due mila undici conferma ecco non ricorda chi della sua azienda faceva
Il nostro direttore commerciale purtroppo è mancato qualche anni fa poi ero presente io e alcune delle impiegate dello
Ok e la Maltoni Barbara la l'impiegata
Se devo essere sincero non ricordo se se ho detto cosa forse dove
All'epoca le riferì partecipo a una mia dipendente Maltoni Barbara
Alla quale nella circostanza fu consegnato un biglietto da visita
Allora mi Namik basano Falcone general manager della Lupo le ricorda qualcosa in più colta no
Va bene poco male lei questo riferire all'epoca
I rapporti con questa succitate libiche lei era presente a quell'incontro ai rapporti poi con questa società lei li ebbe anche medie ebbe qualcun altro con con l'azienda quindi ci fu una relazione tra chi direttore commerciale genera scrive il nostro lettore generale direttore centrale dietro
Se non lo scrivere era
Non so come dire
Loro partecipavano tutti i nostri clienti partecipano delegare delle dei piccoli tenta quindi quando hanno il tentativo impresse quando non ce l'hanno non ci richiedono un eroe cosa continuativa
Quindi lei noi come un dovere qualcuno di questa Società questo Namik basano ancora non sono non non volo non lo riconoscevo visto però confessò in una fiera
Centinaia di persone
Senta invece di della jazz il da lei non non ebbe mai contatti con nessuno sostanzialmente no no assolutamente se non occhi prego si deve aggiungere trentotto fai l'Agenzia quanto quindi devo chiedere quasi una cortesia parli nel microfono guardando presidente tanto io sento meglio perché va bene è amplificato
Notai la Jazzin'solamente nell'occasione dell'accesso del Dell'Acqua destinato perché vedemmo che il pagamento era arrivato da questo indirizzo questo nominativo
Quindi lei seguo questo filo logico lei non non ebbe mai in precedenza avuto modo di occuparsi del fatto che era stato pagato dalla getti luce si pose per lei il problema quando la Guardia di Finanza che rappresentano questa circostanza d'accordo
Senta se non ho capito male lei ha riferito prima che la sua società anche avuto nel tempo dei contatti con altre società della zebra Gian non stiam parlando sono capito male di tanti ma con qualcuno ha avuto Smart lei ricorda qualche altro
Qualche altra società commerciare con cui ho avuto che fare perché all'epoca nel verbale se c'è qualche nome se non se lo ricorda glielo dico io
Al forum blog scorretto mi sembra clinico
Pavia fare uno sforzo allora io leggo qua agrumeti e company Titini se poi c'è una global Medical saprai Company
Anzi rissa Fly compagnia il T dunque
Ringrazio Pharma eseguiti e San Mad Company
Mi servirà il sì nel ok Grace
Senta un'ultima domanda su questi diciamo così su queste relazioni commerciali
Lei ha come dire ha riscontrato nell'ambito della vostra attività
Come dire di di di vendita insomma di di commercializzazione all'estero una prassi commerciale nel nelle società straniere nello specifico alcune aree territoriali nel far pervenire bonifici da soggetti diversi rispetto a quelli per i quali la merce era stata richiesta o che avevano formalizzato la richiesta commerciale c'è una prassi che lei nella sua azienda visto passo in più di un'occasione non so qualche volta è capitato
Su qualche volta è capitato soprattutto a seguito dell'accesso che abbiamo verificato
In Azerbaijan qualche volta è successo
Lei ha visto permesso Monti posti abbastanza piccoli tutto l'Azerbaijan noi mediamente in un anno fatturiamo quindici sedici mila euro
Sul riserva ai clienti non c'è sempre l'attenzione alla guida tutto ma ma con i Paesi dell'est Europa in generale ci sono rapporti inferiore rispetto alla zebra reggiano sull'Azerbaijan vostro riferimento nono non intendiamo ho detto ciò tanti Paesi
Europa come Stroppa c'è
Ecco con riferimento appunto più in generale quindi le relazioni commerciali con i Paesi dell'est Europa Lea ricorda quindi che prescindono in parte dalla zebra Gianetti da queste società dell'Azerbaijan le ricordo se vi fossero delle situazioni simili cioè relazione con il cliente e pagamento fatto da un soggetto terzo diverso
Se devo dire non mi ricordo
Fu però non nego che posso essere capitato
Sicuramente non casi lampante
Le dico questo perché all'epoca lei proveniente avendo anche consultato la documentazione andando a parare con Guardia di Finanza fu un pochino più preciso
E le gliela faccio come contestazione ma solo perché ricordi meglio dice aggiungo che come spesso avviene con le società dei Paesi dell'Est Europa non appartenenti all'Unione Europea i pagamenti non sempre avvengono dalla società committenti in quanto posso dire che per espressa certe del cliente si preferisce utilizzare i conti correnti localizzate presso banche
Con sede in Paesi diversi da quelli dove si ha la sede legale e ribadisco che pagamenti dei beni ceduti alle società con sedi in questi paesi vengono spesso effettuati la società terze rispetto le parti dell'accordo secondo una prassi tipica in a cui noi come azienda non diamo troppa importanza proprio in virtù del fatto che siamo abituati a questo tipo di relazioni commerciali ecco questo era il narrato in ciò l'occasione ce lo confermo in questi parassiti sembra
Purtroppo
Spinto come tenermela cioè qualche volta è capitato cioè voglio dire la prassi sta significato il gelato qualche volta capita ma pure dire non è che dobbiamo pensare la numerosità stiamo cercando di capire se un fenomeno mi pare di intendere che non è per niente est alieno insomma fa parte delle regole Marcialis agricoli importi come ho detto ben cercando anche a consuntivo capitato al comma benissimo senta
La sua bancali mai fatto una richiesta di chiarimenti per questo pagamento intervenuto da questa società Jack Fields
No no no
Riprese fiscali del fisco per questo pagamento negli anni qualcuno che l'Agenzia delle entrate le ha mai chiesto qualcosa se mai dovuta a parte il colloquio con la GDF quel giorno c'ero ma qualcuno le ha mai contestato la triangolazione
No no no
Non ho altre domande presidente grazie senta qualcuna domande gli avvocati presenti han domande il Pubblico ministero ha domande nessuna domanda grazie può andare può andare grazie
Bene facciamo entrare allora l'ingegner Caccavella
Si accomodi
Allora ci ripete le generalità
Buongiorno mi chiamo Donato Eugenio Caccavella nato a Lucera il ventisette marzo mille novecentosessantaquattro
E ricordiamo il giuramento che ha prestato la volta scorsa come consulente diamo atto che riprende il giuramento
E quindi l'atto che la riguarda prosegue nel senso che il pubblico ministero ha chiesto di svolgere
Il controesame qualche ulteriore domanda e quindi così procediamo
La parola al Pubblico ministero grazie presidente io fare una premessa brevissima metodologica se poi il tribunale mi permetterà di svolgere questo senza a distanza di tanti mesi in controesame diventa difficile
Da
Effettuare se si perde il filo io riprenderei brevissimamente su due punti su cui abbiamo intenzione di approfondire quanto è stato dichiarato brevissimamente nella relazione è oggetto di
Esame del testo per poi effettuare le domande specifiche
Il permesso di fare una quindi produce l'argomento rileggendo alcune punte della relazione anche suo fratello se non sono troppo lunghe proceda così poi così è più chiaro qual è la domanda che viene svolta
Allora nella relazione dalle depositata al punto due il cloro
Lei scrivendo nella la PG nell'attività di analisi non ha seguito quelle che sono le migliore prassi per l'esecuzione dell'analisi forense
Edere perché gli stessi tradendo come vedremo in seguito neogotiche palestra un'accurata conoscenza dell'informatica forense e ancora avanti salto ma per chiudere il significato non sono state in alcun modo seguito approfondimenti e rilevanti utile a prezzi ad apprezzare la paternità
Di mela
E poi dice ad esempio non risulta che in atti
Sì a me è stato effettuato una verifica di coerenza trasmittente una specifica meglio il ed Indirizzo tipi
Dal quale tale nel era stata inviata verifica che avrebbe certamente permesso di apprezzare l'autenticità e l'integrità della STET
Su questi dati
Le è stato poi
Esaminato
E quando le è stato chiesto
Semplifico la domanda come era possibile assegnare alla paternità e l'autenticità di una mela lei
Dice
Che per avere delle e mail
Per esempio
In via Luca sarebbe stato possibile richiedere l'ammenda
E quindi avere il
Su questi dati la domanda che le faccio la seguente
Posto che
Nelle numerose meglio e più di due mila come da relazione che lei ha analizzato noi crediamo mittenti e in Atari
E che ora i mittenti
Rinveniamo
Ad esempio possibilmente il giorno otto marzo due mila e dodici alle dieci e ventinove
Lucca Volontè punto Ducati chiocciola gmail punto comma che interloquisce con Mannino appunto il PCI et Camera appunto di
In un altro grafico
L'e-mail di interlocuzione e con il dominio una Melfi dominio chiocciola urologiche Lucidi trattino cambierà appunto
La domanda questi indirizzi di posta elettronica fra
Dominio indicato
Hanno un libero accesso cioè è possibile che questo Mannino punto c rete Camera con tutti Siva di fantasia e non gestito dalla Camera dei deputati
Allora
Domande precise sino a domande precise al punto diciassette allora laburista squisitamente tecniche non ho fatto un'attività di indagine su questo
Tipo Bindi Simmel e quindi io non ho modo di rispondere la sua domanda nel senso che io non ho avuto indicazione allora lei mi ha riportato dei pass mia relazione tecnica
Ovviamente con fare la questa attività queste critiche all'attività di indagine erano diciamo all'ingegnere erano tutto sommato rivolta ad altri indirizzi mail erano piccoli o un regime tant'è vero che che ricordo che il o comunque d'aver precisato che a volte va bene con un confronto col suo collega adesso non mi ricordo se dalle presente perché possono tradimenti però mi ricordo che insomma se si è discusso su corpo e anche su quali metodi giuridici eventualmente utilizzate io ho evidenziato soprattutto che non è stato fatto questo sforzo se mai fosse si fosse reso necessario soprattutto riferita indizi meriti poi generico perché la mia critica non era tanto a quelli indirizzi mail che hanno una tra virgolette una appartengono domini istituzionale come quello che lei mi ha letto che da quello che ho del sonno capiti bene Prodi reca sono rientrano nella nell'ambito istituzionale che potrebbe essere giustizia uno prendendo io facevo riferimento a quelle che sa indirizzi e-mail dove per esempio hanno che afferiscono a gestori quali Yahoo quali Google
è per i quali ai quali va chiesto a mio sommesso parere vanno chiesti nel momento in cui si vogliono attribuire o individuare gli elementi di paternità
In diciamo di quell'e mail vanno chieste ulteriori chiarimenti o comunque va fatta un'attività di indagine
Non
A a mio sommesso parere per quello che mi risultava non erano state fatte queste utile questi ulteriori approfondimenti per quello che invece riguarda quegli indirizzi mail allora
Se se lei mi fa una domanda precisa del tipo
Se quell'indirizzo e-mail afferivano a persone fisiche ben precisa e non le posso rispondere perché non ho fatto l'accertamento su quella casella di posta elettronica
Diciamo che essendo estivi gli indirizzi mail di natura istituzionale
Molto probabilmente su indirizzi meno a cui paternità sono è molto più semplice da accertare atteso che dietro ci stanno ci hanno un'organizzazione che ha interesse a individuare a garantire la paternità quindi Rizzi me
Così come per esempio come può essere il sito come può essere per il dominio della Camera come potrebbe essere quello della di giustizia delle del ministero ragazzi giustizia che ha giustizia punti
Grazie a lei e qui come esperto quindi io mi preoccupo di fare delle domande per capire
Poi anche comprendere quelle che saranno delle suore valutazione ha fatto un esempio che ci aiuta moltissimo che quelle del dominio tipo Camera domini istituzionale o addirittura giustizia punti detti che qua tutti sappiamo cosa
E sappiamo ma le chiedo
Se questo tipo di Tonini hanno un controllo per esempio giustizia appunto il tipo essere in qualche modo come dire utilizzato da chi non è censito da responsabile del dominio giustizia appunto Titti oppure del dominio Camera appunto detti oppure del subito un ghigno uccidi
Lei esce
Tanner appunto mi è chiaro
Allora le stelle
Diciamo allora sicuramente i domini questo tipo di dominio poiché dietro
Solitamente c'è un'organizzazione c'è comunque una un'attività di chiamiamo così maggiore controllo sono permettono in maniera più semplice di accertare la l'autore di un'e-mail un utilizzatore di una casella di posta elettronica
Anche se
Ne in casi specifici cioè non si può tra virgolette tout-court generalizzare quest'aspetto perché potrebbe esserci casi di un uso chiamiamolo così negligente
Disattento della Castelletti cui di una specifica credenziali di posta di credenziali di posta elettronica che in un qualche modo potrebbero permettere anche a terzi di utilizzare uno specifico indirizzo e-mail
Adesso quindi certamente la la circostanza che i domini sono sì istituzionali sicuramente facilitano
Faceva molto di più la
L'accertamento sulla paternità e comunque sulla storia e sull'utilizzo di una casella di posta elettronica
E quindi è possibile verificare in maniera più semplice se chiede o individuare in maniera più semplici utilizzatori quella casa di posta elettronica
Non è un qualcosa che può essere tout-court generalizzato come Garanzia perché comunque tutto dipende anche
Parte rilevante quindi c'è un cinquanta per cento anche dalla diligenza dell'utilizzatore dalla casa di posta elettronica sentirà poi l'utilizzatore a volte è capitato anche in casi diciamo anche molto famosi che utilizzatore era una persona distratto o eventualmente addirittura aveva accettato le proprie credenziali
Ad altri soggetti questo già accade molto spesso anche nel mondo sanitario sfidano le tendenze può capitare che vengono dalle credenziali che i medici cedono le proprie credenziali a Magonza infermieri
Per facilità per comodità per pigrizia e lì in qualche modo viene h approvare l'aspetto organizzativo della sicurezza e automaticamente atte a formare quelle che sono le caratteristiche permetterebbero di le diciamo gli accorgimenti che permetterebbero di garantire la autenticità del del documento
Quindi diciamo sommessamente diciamo concludo la risposta alla sua domanda dicendo che lì dove ci sono indirizzi istituzionale più semplice l'accertamento molto dipende dalla attenzione dalla fortezza dell'utilizzatore ora in casi disconoscimento sicuramente molto più semplice verificare se il disconoscimento e credibile o meno in casi in domini non istituzionali o comunque signora condomini istituzionale
Preciso non risultano disconoscimenti di ritorno Telemann Albiolo stavo rispondendo in astratto Grassi in concreto quindi necessario spiegando in modo molto chiaro l'esempio che ho fatto prima
In questo caso quella dell'otto marzo due mila e diciotto delle dieci e ventinove Mannino appunto sia Tampere questi risulta può essere attribuita Carla Mannino guardato per distrazione negligenza eventualmente anche dopo la propria intensa e altri mi abbiano l'abbiamo utilizzata ma non sarebbe a lei in astratto questo lei c'ha detto conferma
Allora
Spiega rapporto allora il caso di
Se la diciamo utilizzatori di questa casa di posta elettronica adesso nel caso specifico
Sino a Maroni ha pensato io leggo nella mentre lei è analizzato così almeno allora io allora anzitutto io non è che la paralizzante ma le ho riportate Marco non è una le hanno rubato a un'area comunale diciamo con
Una finalità leggermente diversa non non ho fatto una verifica di autenticità o di integrità in quella mente
Infatti io non espellendo nel caso in cui la all'utilizzatore di quella casa di costretto di quella specifica sei posta elettronica o di una qualsiasi altro utilizzatori posta elettronica disconosca su questo c'è ci sono articoli ci sono già anche sentenza disconosca
L'utilizzo di quella di quell'indirizzo e-mail sicuramente l'indirizzo e-mail istituzionale molto più semplice verificare se il disconoscimento trova a elementi che fondono elementi tecnici che affondano
Questo disconoscimento pure disconoscimento non vero quindi la se la Mannini in prima persona riconoscerla d'aver ricevuto ore avere inviato quella mail
Senta io sto facendo queste domande prego che parte da una sua affermazione che ci sono dubbi sulla paternità dei mittenti quindi su questo io ho fatto alcune domande lei mi ha dato alcune risposte ci sono delle ipotesi limite dissimulando colleghi prego comunque lei mi ha detto che è possibile in astratto che Mannino al punto c una delle mail che lei risulta aver analizzato meno si sistema magari non guardare a questo fine
E stata interlocutrice delle altre e mail che lei dice e non è certa la platea
Tornata azioni dell'auto se mi posso permettere no no
No no espresso per al mi perdoni
Io fazzolettini allora iniziamo dalla l'ha detto che la paternità delle e-mail non è sicura allora vuole dire va bene nuove risorse mi permette inoltre la legge Merloni avremmo detto e io le glielo rileggo le loro non dico che non sono ancora nel senso che ho evidenziato che c'è una carenza l'attività di indagine finalizzate a individuare gli elementi di paternità e anche di autenticità di alcune inviati diciamo degli indirizzi e-mail
Questo è una critica metodologica cioè poi ci possono essere situazioni in cui e-mail non viene contestata cioè nel senso di Mele è stato inviato quindi non è disconosciuta e casi in dieci in cui l'e-mail non
Non viene di sovviene disconosciuto oppure si dice si verifica viceparroci sono questi indirizzi mail soprattutto io faccio riferimento nella relazione tecnica indirizzi e-mail
Yahoo quindi non istituzionale dove per averla comunque bisogna identificarsi ma indirizzi e-mail che afferiscono a servizi approvai perché
Tutto sommato concedono in il servizio di posta elettronica senza effettuare un'identificazione puntuale precisa dell'utilizzatore in quel caso si rende dove a mio sommesso parere se quella Mele di rilevanza rapida indagine andrebbe fatto uno sforzo ulteriore di individuazione o comunque di individuazione di elementi che permettono attribuire la paternità di questa casa di Postel probabile rimasto su questa generalissima Church aveva spesso non siamo non riuscendo infine il particolare quindi direi che nel senso ora vorrei
Perché se o faccio io ma non ricevo risposta ho bisogno di farne altri ora lei ha posto una per chiarezza una critica metodologie cioè gli otto facendo delle domande per capire quanto sia fondata anche valutando la coerenza del suo metodo
Quindi per questo motivo ho parlato di questa medi istituzionale e lei ci ha spiegato i motivi per cui si risulta risultano essere
Verosimilmente tanto che non è stata contestata e quant'altro
Appartenente alla persona
Le chiedo sempre quando viene questo dubbio e le chiedo lei
Che ha fatto questa critica metodologica se esposto il problema che questo metodo non doveva essere adottato ma magari ce n'era un altro se ha letto il contenuto delle e mail dove sempre con la Merkel mutuo a titolo di esempio c'è Volontè punto Luca chiocciola gmail punto com
Che scrive a Mannino appunto ci Etta Camera completi
è contenuto nuove leve tutta che sembra recare signora tutte le informazioni possibile andare un bello Linate abbiano Large Bayan selvaggia
Proiettarla duro parla dovresti passare da Rocco Buttiglione per dare una risposta ogni Anzio per partecipare all'opportuno eccetera eccetera quindi c'è un po'firmate peraltro grazie per ora Luca
In base a queste informazioni è ad altre due mila informazioni come queste
Dove lo Volontè punto Luca o altri indirizzi vengono ad essere ricondotti a Luca Volonté
Era necessario per capire che erano attribuibili a Luca Volonté andare a chiedere a gmail punto comma chi aveva effettuato il
La registrazione del del dominio oppure apporto sempre come metodo basta leggere le mail e dunque la ripetizione per due mila volte di questi incroci la credibilità che Lu Volonté punto Luca scriva
Sicuramente allora va be'bucando l'una quindi alla Camera dei deputati riceve risposta
Faccio opposizione presidente spiego anche sì ma io direi guardate allora sino i quali questo ministero sta introducendo un tema che attiene alla valutazione delle mail che possiamo fare tutti non è più un tema tecnico
Quindi sotto questo aspetto sì non so se anticipo quello che le sto dicendo ma insomma mi sembra abbastanza chiaro è detto questo
Il consulente è rimasto sulla prospettiva generale
Ribadito quello che ha detto questi argomenti qua attengono ad argomenti su cui lavoriamo noi
Giuristi
Quindi non so se più di tanto conviene in
Insiste sulla rivalutazione del metti come c'è una tentazione negativa sul metodo voglio chiedere se nel caso che ci siano altri elementi questa valutazione Vernaleone allora credo che una domanda posso essere posta quelle sono sotto profilo magari tecnico visto che è un tecnico ciò che doveva essere fatto presidente punto e basta
Ah mettiamola così ed andiamo avanti la Maiolo scusi Presidente abbia pazienza quella domanda la mente ovviamente lei che decide se ma io interpretata sì però presidente io
Necessità di formalizzare l'opposizione dica già risolta la questione nella sua testa immigrati o sbaglio
Tutto il pensiero però deve avere pazienza
Delle delle già coltellini comunque depuratori sono subito qualcosa economica domande che ha posto il Pubblico ministero è mal posta nelle sue premesse e le spiego subito perché
Perché il consulente tecnico di questa difesa ha fatto un'analisi delle due mila mail il regolamento lo sa meglio di me perché regge molto bene gli atti avrà certamente letto la relazione allo scopo di verificare che determinate
Come dire parti di conversazioni di quelle e-mail fossero state come dire
Ritrovate all'interno di un documento che è stato messo in discussione dalla pubblica accusa nella relativa genuinità e nella relativa tempo temporizzazione storica
L'esame delle due mila miglia sono state fatte esclusivamente con questa chiave di lettura e di questo mi ha dato conto nella relazione e oralmente
La domanda del Pubblico ministero una domanda insidiosa perché perché parte da una premessa
Che non ha fatto il consulente perché la domanda del Pubblico ministero generalissima su ingiustizia fu intuiti Camera dei Deputati quant'altri cioè la paternità o meno delle e-mail
Non è stata fatta questa domanda al consulente con riferimento a quelle e-mail e il consulente a quell'udienza non ha risposto nei termini in cui ha risposto oggi con riferimento a quell'IMEI
Ma come risulta a verbale su domanda del del dottore Scudieri la domanda che venne fatta alcun sull'ente e che rispose esattamente in questi termini fu la seguente la leggiamo
Senta ha detto che secondo la migliore passi si sarebbe dovuto chiedere ai provider informazioni sull'utilizzazione della casella nella sua esperienza di farci ottenere questo tipo di informazioni
Mi faccia riferimento in particolar modo ai provider che hanno sedi all'estero come gran parte dei provider che sono utilizzati in Italia in tutto il mondo Google Yahoo Michael Frost Microsoft e via dicendo risponde Caccavella
Mi rendo conto che la richiesta un provider arresto è più complicata rispetto alla richiesta di un provider italiani per tutta una serie di motivi però diciamo che per l'attività che spesso svolgo anche per le procure diciamo un provider comunque rispondono
Vanno fatte richieste vanno richiesti stanze derogatoria eccetera eccetera
Quindi lui sul tema della paternità è stato sollecitato dalla difesa
Sulle e dal Pubblico ministero non quello che oggi conduce controesame quello che fece controesame d'epoca su delle e-mail sulle quali vittima della paternità ha un suo senso ed è stato risposto esattamente come ha risposto oggi
La valutazione sulla necessità di fare del liceo di ore approfondimenti presidente sulla paternità e sulla criticità
Il consulente l'ha fatta con riferimento a una metodologia che ha riscontrato negli atti non essere coerente con la miglior prassi
Quindi se il Pubblico ministero continua a far a che fare domande volte a evidenziare una contraddizione nei termini rispetto quello che scrive quello che dice
Ma omette che quello che ha detto in apparente contrasto si riferisce ad altri Donini che nulla hanno a che fare con quelli che ha menzionato
La domanda a casa mia nel Codice di procedura penale è una domanda non ammissibile se e c'è una ragione perché è missili perché si basa su una premessa di fatto non acquisita agli atti sono le domande presente tendenziose non si possono fare allora ammissibile in quintetto
Alle inoltre un po'interessa sapere quali sono le cose che dovevano essere fatte da un punto di vista tecnico invece di limitarsi a dire che c'è qualcosa che non quadra cosa doveva essere fatto nello specifico in relazione a questa e-mail fermarmi quali poche ore medie questa qualora via questo la risposta su tutte le guide l'unica però c'è anche a sedermi lavoravamo mi scusi mi scusi presidente io avrei anch'io qualcosa da dire a questo punto che mi sembra che tutto questo allora il Tonale intende a questo punto chiede che si risponda a questa domanda poi plus approssimando il controesame siamo in sede di controesame
Risponda a questa domanda di presidente avorio faccio riferimento in particolare
Alla al diciamo specifiche e-mail dove la cui paternità non è così chiara non è così verificabile come quelle che sono state poi prodotta per documentare altri aspetti la relazione quindi Cuba in questo caso tutto in particolare ma lo faccio per contesto risale nella mia trattazione a figura uno individua una mini il do inviata Luca Volonté a leggo Marini propedeutica sulle mai conobbero piano indirizzi Melotti S sette cinque nove chiocciola yahoo punto com
Ho è indirizzata anche a Muslim under score Az abbia un punto comma una mail che riporta la figura uno quindicesimo norma necessaria particolarmente verbalizzare
Che sostanzialmente non permettono così con certezza di apprezzare i destinatari di questa mail e quindi
La mia critica metodologica era riferita soprattutto a quei fatti questi come doveva essere esito in questi casi quello che m'ha fatto e rivolgersi fare un'istanza come peraltro anche oggi stesso per dirmi collaboratori anno fa hanno
Ho fatto collaborando con la Procura per esempio dei minori di Bologna di interloquire con i provider ad evidenziare che ci sono dei eventualmente dell'attività di indagine per reati particolarmente rilevanti e chiedere il supporto
Chiedere supporto con gli strumenti che
Diciamo
E che il diritto internazionale permette di avere ulteriori dati su questi soggetti perché quello sovrani quelle sono meglio diciamo non istituzionali nell'ottica sono sono ritirate sono riferibili a provider Yahoo
Punto com ma che non è un istituzionale è un è un provider come potrebbe essere Google come potrebbe essere libero cioè sono provai perché permettono di forniscono il servizio di posta elettronica senza necessariamente identificare interlocutore cioè non hanno loro colpiscono in servizio
La non hanno non svolgo nessuna attività di controllo di identificazione dell'interlocutore tanto meno richiedono per intenderci documenti entità o altro hanno dei dati però che potrebbero eventualmente permettere di individuare il mittente occorre attività indagini che molto spesso anche abbastanza complessa nel tenerle prendo sono consapevole di questo perché poi no cioè nel senso si può avere con informazioni sugli indirizzi IP c'è un'attività piuttosto complessa
Ma non impossibile infatti io critico anche nella mia trattazione che non risulta che è stato fatto questo sport va bene le risulta che pur contestato quelle mille
Non mi non non non lo so cioè non lo so io ho evidenziato la carica enologo tenere conto dell'operazione aveva focalizzato nei due nel di cui si discute questione
Controprova quindi il metodo tecnico che rispetto a quando lei è arrivato al lei arrivato a una conclusione prescinde dal contenuto delle e mail che potrebbero finire ulteriori elementi per identificare le persone
Allora quello che lei sì o no perché ma quello che allora se mi parla di metodo e non è che posso nei giorni laddove per lei mentre la percentuale in collusione no vuole sintetizzare un corso di informatica forense
Sì darà risposte lavorano no ma l'accertamento tecnico la paternità del Penice all'e-mail
è un'attività piuttosto complesse che e soprattutto mirata alla ricerca di elementi di riscontro
Allora le faccio un altro esempio probabilmente diciamo che le può dare conforto di sequestrare una mail
è trovare la stessa e-mail sul computer del mittente su computer destinatario è sufficiente un elemento sufficiente per apprezzare la fraternità autenticità di quella media ripeto la io ho effettuato una critica filologica mirato soprattutto perché però la musica mail soprattutto quelle con interlocutori internazionali cioè nel senso quando si
E in qualche modo parla del Cremlino arriviamo alle messo l'interlocutore interna frenate dicendo che è uno dei metodi aggiuntivi è quello di valutare anche il merito nel due mila e questo mi permetto di dirlo li ho sicuramente ce Volontè punto Luchetti gmail.com che ora se non altro quello là parlava con la Camera dell'epoca indirizzo di come presta che arrivato a un certo punto scrive
Scrive lui
A parte umano faccia con indirizzo pensando a scovarlo sette cinque nove sette gli aiuti punto occorre e utili ma anche la squadra zeta e quindi a quel punto comma è il dodici marzo due mila e dodici quando lui ha messo questo indirizzo di posta elettronica là sopra dice Deal Franz quindi
Faremo poi magari una valutazione sul sul fatto se questa persona abbia avuto interlocuzione Lisa fanta taccia di ufficio versa Ford partite io al senza veli
Lei a proposito di questa mail dice non è presente in atti un'attività tecniche investigative e di verifica dell'identità del signor sulle mai nostro o del signor Muslim
E si minando il vero contenuto dell'America non è possibile escludere che stiano comunicando altri soggetti che potrebbero aver registrato su riportati indirizzi inventa il al provider vi è un punto comma senza alcuna forma di controllo questa sua valutazione
Tiene conto che
Luca Volontè vola verso
E un'ampia vicino ad una maglia della
Dopo cinque anni di liceo Strazzullo nasce dall'incontro sembrerebbe lei sta in questa maniera affermando che tutti quei soggetti che subiscono delle truppe perché dialogano con dei soggetti all'estero
Contea indirizzi mentre che sono perché
Si trova indirizzi Meridiano con questi indirizzi e-mail pensando di interloquire con persone ben precise invece sono le è sostanzialmente sta legittimando l'attività di frode che puntualmente si verificare ogni giorno non è che io mi ero dunque io l'ho detto e poi siamo noi giornalisti mentre Angelo Siino comunità normalmente facciamo secondo una va bene chiede quest'anno è il Pubblico ministero facciamolo venire Angelo non c'è una una Poggiana negli ordini collegiali ragionamento sia bensì di essermi espresso maniera Moderna stiamo allora la la di vendita dei destinatari io stesso spesso oralmente non ha modo di verificarlo
Cioè non è una vecchia battaglia l'appello signor Presidente io direi che possiamo questa terra d'indagine e quindi hanno qua sul pubblico ministero nel senso che e comunque il consulente sta dicendo che non spetta a lui guardare i contenuti non conosce il processo non lo sa questo spetta casomai noi ergo
è un aspetto su cui più di tanto non possiamo insistere
Signor giudice queste risposte c'è molto più brevemente un secondo tema a pagina dodici su quarantanove
Lei parlando del fanalino di ficcato
Deve fare sul quale abbiamo tutti gli atti presenti
Ci sarebbe stato tra l'altro in modo molto prezioso nella sua relazione il file afferente a una università università istituto pubblico e poi il contratto doveva fare dovrà essere fatto
Dice pertanto dalla nazi dall'analisi dei metadati rinvenuti nei falsi reperti su indicati dall'analisi comparativa dei documenti
Emerge che il palco trasmesso in allegato alla mail del tredici febbraio due mila tredici estratto significa menti
Significativamente modificato lavorato per almeno per un euro e trentatré minuti rispetto a quello prodotto dalla polizia giudiziaria riferibile all'Università degli studi di Modena
Il merito e lei lo ha reso molto chiaro perché si vede quali sono state le modifiche il tempo lavorativo
Lei con un'analisi secondo me condivisibile dei metadati riesce a portare all'interno del periodo di lavorazione
Un lasso temporale di un minuto trentatré da quando nasce a quando viene salvato corretto questo non trentatré onore trentatré comunque scusi un'ora e tre l'attenzione va una replica bensì non un minuto
La domanda che le faccio è questa
Questo lasso temporale viene ad essere individuato dal metadati in base a che cosa immagino all'apertura alla crisi all'ultima e la salvataggio corretto
Quanto di questa lasso temporale un'ora e trentatré
Può essere tre minuti cinque minuti lo leggo solo cambio una virgola nello
Quindi può essere stato sostanzialmente in attivo sepolti per un'ora e trenta tre
E può indicarcelo comitato possibile probabile oppure è stato lavorato sessanta minuti di questore trentatré cambiando scrivendo forse qualcosa del genere ho capito domanda
Allora la il e il tempo di imputazione cosa è stato in un'ora il trentatré Cosa quali sono delle prove semplificare i quali sono stati i tasti della tastiera e quando sono stati battuti alle possibili vincerlo secondo me la
Diciamo
Secondo me invincibile dalla il l'attività intellettuale
Del professionista che ha redatto
La versione aggiornata chiamiamolo così l'ultima presa di quel documento evincibile dalle modifiche che emergono quella quella domenica quindi diciamo al di là anche per non mi permetta l'espressione ciò anche per non entrare per non svilire il lavoro del professionista che ha redatto il contratto una mega attività temporale
Uguale a mio sommesso ma l'allarme variabilità all'oggetto della nostra valutazione Renato la il tempo di redazione o comunque le l'impegno professionale di colui che ha apportato le modifiche sono valutabili sicuramente era diciamo dalla dalla paparazzi una comparazione modifiche non ho altre è un'attività di fra virgolette di e lievitazione non so non possiamo
Siamo anche per fortuna per aspetti veramente sociali capire quanti tasti cosa sono e cosa è stato redatto quanto tempo si è dedicato però diciamo la la la e modifica il tempo diciamo la la redazione sì vincere il tempo dedicato comunque da impegno professionale dedicata alla redazione si evince poi dalla dalla comparazione delle
Grazie non ho altre domande grazie quindi abbiamo completato l'atto sarà il controesame mi permette una domanda
Sì evocato procede mi scusi un po'precisare meglio
Il la sequenza de decreto cronologico e materiale dei delle variazioni dal momento in cui uno apre il file
Cioè la la domanda che voglio fare in sostanza mira a capire se il salvataggio che una volta era automatico adesso viene fatto manualmente
Io ho visto che c'è un raffronto di inizio e fine ecco diciamo che c'è solo l'inizio e la fine ci sono dei passaggi intermedi e in che modo si sviluppa il processo allora la
Dall'attività che viene registrata è un'attività di appunto redazione salvataggio domani con viene considerata questa in senso non viene calcolata perché quell'attività che ne proprio sul servizio nell'ore trentatré c'è l'attività carsica di apertura del che proprio quella attende ordinario di apertura da fare così come in questo caso oggettiva è stato scaricato dall'Inter arrivato o stato redatto in un
Acquisiti Bagorda è stato aperti fra il ventinove e sono stata
Cioè sono state apportate scusi c'è l'inizio e la fine o ci son tutti i passaggi interni languore trentatré diciamo abbiamo dalla momenti in cui essi iniziata la revisione del documento
Perché tutta la progressione delle Buddha la composizione dalla redazione dovute c'è una cronologia continua non è allora io intendo per proveniente da una serie di step successivi che sono identificabili abbiamo soltanto l'inizio è un affine ma non è in grado di dire se uno qua tutto il lavoro all'inizio tutti i lavori nel è uguale no come come dicevo prima non è non è possibile campionare dei testi che ha battuto quando abbattute come li ha fatti grazie
Bene lei avvocato ha qualche domanda di chiusura no bene grazie può andare grazie tante
Allora siamo rimasti un giorno che l'avvocato Pistocchi insiste per sentire il teste
Vediamo un attimo
Su questo
Sì salta su tre punti il teste oggi abbiamo sentito uno dei testi ammessi
Abbiamo valutato la risonanza del testo rispetto al tema che era stato anticipato per chiedere al tribunale di fatti
Su questo il tenore teste abbiamo visto che la motivazione col quale è stato messo è sostanzialmente la stessa quindi se possiamo essere più corti accerti sui motivi per cui è indispensabile questo teste sarebbe importante comunque
Rileviamo uno che il certificato medico adesso non vorrei come citare facilmente alcuni aspetti di dubbio che hanno espresso i consulenti della difesa
Arrivano come ci è stato rappresentato in un letto i documenti sicuramente la provenienza in quest'aula esaltati festa Pistocchi il quale ha ricevuto non sappiamo da chi un qualche cosa che viene presentato come un certificato medico a meno che la difesa Cristo chiede non attesti l'autenticità della provenienza di quel certificato al medico per noi grande cerca la sua sa in ogni caso anche ci fosse questo tipo di cosa chiediamo che sia disposta a visita fiscale l'elicottero verificare l'indispensabilità nonostante l'orario della
Della degli ripetibili della la patologia per mostra l'impossibilità ad essere
Richiesto nel per una visita fiscale allora il in subordine quelle presso alla dichiarazione prima la prima la risonanza allora valutabile ministero chiede che il tribunale valuti
Se vi è ancora la rilevanza
In tema di escussione del teste Chiarello si chiama
Chimenti Chinello Chinello
In subordine di non considerare legittimo impedimento provato
Chinello Roberto signor secondo in subordine
Che il tribunale disponga visita fiscale per verificare
Scusi Presidente no guardi ne che il tribunale consideri non provato il legittimo impedimento non essendo certa la provenienza subordinare il tribunale consiglieri non provato il legittimo impedimento
Non essendo certa la provenienza documentale del certificato medico
Ulteriori subordine infine
Che in ogni caso venga disposta una visita fiscale del testimone presidente solo una parola
Sulla seconda obiezione non voglio presidente rispondere forse il Pubblico ministero non ha visto il certificato non ha visto la mente
Perché pensare che io produca della documentazione di cui uno no certezza di provenienza abortire insinuare il dubbio che produca della documentazione non corretta e questo lo trovo anche nei miei confronti con l'avvocato molto grande
Noi diamo depositato nemmeno che mi è stata trasmessa dal cliente lei fa la cortesia di guardare la vedi guardare il certificato allegato perché a me profondamente offende quello che lei ha sempre questo momento perché se c'è una cosa che io non faccio
Contenere i comportamenti che anche solo lontanamente possono essere scorre ma forse avvocato si riferiva la provenienza più che lei comunque adesso invece sia questi candidato di PDS e
Firmato da un medico che da una prognosi una mail inviata a questo signore che mi scrive
Iscritti alla mia casella di posta elettronica che in questo caso il certificato elettorale nella battuta in casa tutto sarà cruciale è un altro processo localizzati nella stiva questi il rapporto che ha avuto questo di
Una ma senz'altro caso Gasperini devo dire che non trovo un posto che si censura Sturba sulla rilevanza e quant'altro sulla grazie presidente ovviamente molto rilevante invece teste per primo quale
Reazioni
Ti fanno esattamente scoop con la relazione diciamo di carattere economica con battelli come che hanno che fare con Hertha D'Anna cubano fa che è il
Rappresenta
Commerciale italiano dibattere come quindi
Consentire questo signore mi spiace stia bene che ha dei problemi di salute era anche quel testimone che aveva in epoca colpita rappresentato che aveva altrimenti che c'erano venire perché la Lombardia sulla nuovo naturalmente di diciamo di concluderlo
Però si devono
è stata una cosa avvocato che venga avvocato visto che gli assenti Luca Tedesco dispiaciuto per questa affermazione dottore puntini perché oggettivamente tra avvocato visto chi mi ascolta il mio ascolti ma senz'altro ma voglio dire
Lei ha in mano un verbale della Guardia di Finanza magari anche se l'ostico se produciamo questo verbale che problemi ci sono
Problema c'è io voglio sentire Presidente perché il Di Fazi dissi sempre accaduto in questo processo ma chiedete informazioni aggiornate chiedo lei ritiene quindi
E ci possono essere informazioni ulteriori rispetto a quello che già genitori dei dettagli che possono uscire dall'esame di questa persona perché ha riferito circostanze che in un quadro
Istruttoria che sembrava lascia intendere che non si capiva chi fosse batterico
Che tutti i mali passavano per gesti d'che avevamo a che fare con una scatola vuota che era utilizzata solo ed esclusivamente per fare arrivare dei proventi corruttivi al mio assistito lei capisce che in una situazione come questo anche questo teste
Che ricordo a lei Presidente la la quindi Barizza azione non abbiamo acquisito perché abbiamo scoperto nel corso del dibattimento a domanda mia fatta l'ufficiale di polizia giudiziaria
Che erano stati sentiti altri settantasette persone i cui articoli erano depositati nel fascicolo principale
Quindi di aver pazienza Presidente
Io non pratico il consenso che venga proprio grazie ad esso grazie
Allora il tribunale
Prende atto dell'impedimento del teste per motivi di salute come
Documentato
Virgola ritiene di non addivenire alla richiesta di
Visita fiscale
Riserva alle valutazioni
In merito alla
Revoca del testo dell'ammissione del teste per irrilevanza
Al prosieguo
E dallo Stato
Autorizzare
La difesa alla citazione del teste
Chinello Roberto tinello sì
Tutti nel Robecchi quando Roberto
Per l'udienza già calendarizzata
Del trenta settembre
Due mila venti
Allora avvocato di obbedire a questo punto l'l'udienza ravvicinata
Lei manda le raccomandate che sono più veloci di una volta ma magari si perde qualche giorno
Lo facciamo
Sì contraffatta poter adottare eventuali altre diciamo metodologie comunicative come elemento diretti al teste e quant'altro altrimenti l'alternativa che lo facciamo fare tramite i carabinieri con delega eccetera
Però diciamo lei curerà che ci sia il testo la prossima volta avvocato con tutto ciò che le possibili naturalmente tranne ovviamente far fronte a esigenze mediche per carità insomma se sono italiano mentre attivamente e ma dopo di che
Posso mandarvi un anche via mail comunque o una copia la casella di posta elettronica di Pacioni ha riguardato la data dell'anticipo
Va bene per il telefono riconosce tutti c'è il sito internet
Alza la cornetta richiama
Quindi va bene autorizzando il difensore aperta la provvede tempestivamente a nuova citazione
Utilizzando se del caso anche comunicazioni via mail oltre alla raccomandata
Mentre come accennavo prima la richiesta di valutare l'attuale rilevanza dato il tipo di processo nel necessità di rivedere un po'gli atti quindi questo lo faremo nel frattempo e casomai si vedrà insomma intanto vediamo di curare che ci sia per il trenta mica su presentazione sette
Tanta leggerezza senta intanto pensiamo a quello del trenta dico perché stiamo parlando di un processo che nota che non ha un calendario definito
Prego Strasser
Sì è stato regolarmente citato poi vediamo che succede insomma
Lei invece per quello che riguarda il teste zaini fa affatto la citazione sia fatto di citazioni presidente allora inviata
Poi è allo stato dei miei controlli effettuati tramite intervento ovviamente il sito delle Poste mi risulta ancora giacente presso l'ufficio postale della della zebra già attivati
Questo perché il paese in cui io cosa perché il Paese Lockheed Anna l'ho verificato con l'ambasciata fino al trenta sette
Ho però nel contempo sia interessato come lei aveva indicato nel suo provvedimento l'avvocato Flick affinché lei si facesse parte diligente modo in maniera che la notizia che la citazione venisse riferita anche per le vie brevi
Ai ai diretti interessati gli offrono un ritorno da questo punto di vista e o comunque ulteriormente inviato via e-mail a quella segretaria del precedente il testimone che mi aveva aiutato a
Come dire trovare la
Ieri l'altro testimone per la notifica si ricorderanno che c'è stato testimone azero della volta scorsa abbiamo avuto un'interazione con questa segretaria alla quale io comunque inviato la mila con la citazione facendo presente che
è prevista l'audizione
Se non ricordo male ottobre e che mi risulta però pendente presso l'ufficio postale quindi di far di tutto perché questa comunicazione venga segnato il destino io questo posso dirlo perché tutte attività che abbiamo
Espletato se vuole posso anche documentare la per come dire la tendenza davanti
Ripeto interne trionfò alla certificazione trepidazione fosse una parola un po'grosso però
Ecco l'esito della spedizione se vuole posso ma possiamo fare anche la volta prossima ce lo documentalmente attorno a questo questa mattina vincitrice pronta per la consegna del
Noi abbiamo l'hanno presa in carico diciannove
Appena citata la definizione centoventi del calendario abbiamo provveduto
Se posso Presidente sì mi autorizza io avevo una piccola richiesta Pato documentate
In realtà fatale meno comporterà colare difficoltà nel senso che io ho avuto modo visto che avevamo un po'di tempo perché non si poteva fare udienza di rileggermi tutte le trascrizione dell'udienza scorsa
E oltre a fare questo fatto una cosa ulteriore ce ne ho ascoltato le registrazioni che sono ovviamente tutte sul sito di Radio Radicale per qualche giorno che io ho diligentemente scaricato perché trovavo che quella deposizione del nostro teste
I sei Erba potesse rappresentare diciamo così intercity io ho riscontrato una serie di improprietà nel rapporto tra quello che teste ha riferito e quindi teste tramite e quello che poi è stato trascritto
Lo sottopongo all'attenzione vostra rifugi Ministerio preparato una come dire una nata bella colonna tutti a dove loro troveranno la versione attuale risulta dalla trascrizione e la versione invece che io ho ascoltato che tutti noi abbiamo ascoltato sentendo la
L'amministrazione dico subito presidente che non non sono abituato a fare questo tipo di verifiche perché normalmente le trascrizioni sono molto puntuali l'ho fatto perché quello è un teste importante
E e c'era comunque anche un problema di tradizione legata alla natura siamo sito internet che non era di madrelingua qui su quel tema però io non sono in grado di interagire
Ho notato che ci sono delle differenze che non sono però semplicemente il nome sbagliato mancano effettivamente pezzetti o comunque Marco nomi che sono importanti perché contestualizzarlo la la deposizione
Non sono tante sono direi una decina quindicina i passaggi dove abbiamo riscontrato questa discrepanza da una coppia al scrive
Documento Colonna
Gli eredi le rappresento magari alcuni ma giusto perché così lei ha un'idea di che cosa stiamo parlando
So che ad esempio
Dal interprete dice realizza qualsiasi progetto di formazione sociale di sviluppo economico eredità storiche di punti informazione sull'Azerbaijan per l'estero
Decide qui realizza dei progetti informazione sociale sviluppo economico diretta storica fondi formazione sulla Z tre all'estero
Oppure ancora Manconi nomi presenti manca zainetto che per me è importante perché punte è un teste fondamentale manca Caffarelli che è un teste che il cui nominativo il ricorso in più di un'occasione
Sì utilizzate si utilizza il verbo organizzato al posto di realizzato insomma Presidente non voglio annoiare non mi sembra un lavoro allora questo è quello che lei diciamo a
Personalmente ho riscontrato non l'ha fatto fare a un tecnico addetto al noi a scaricato ciò che ha trovato su radio radicale che ha fatto questo tipo di ricorda confrontato questa sessione ufficiale ho fatto questo coi miei collaboratori e ci siamo messi a fare se non io
Collega Giorgia che ha fatto questa tabellina che molto chiaro
Non non stiamo parlando di un lavoro pazzesco probabilmente anche i tempi la necessità di avere sempre delle trascrizioni super rapide superveloce possono aver
Generato questi piccoli come dire sfasamenti nella trasposizione del tetto nello scritto
Chiederei solo se possibile e techno e la sua richiesta qual è quindi di procedere a una real li ascolto da parte della cooperativa e correggere si riterrà i passaggi che io ho segnalato sono quelli
Penso che sia un lavoro che possono tranquillamente fare nell'arco di poche poche ore credo anche
Allora intanto diamo atto della richiesta allora l'avvocato Pistocchi deposita nota scritta si chiede la correzione del verbale se no facendo presente di aver il riascoltato
La deposizione
Svolta con l'ausilio di interprete
Del teste Isa Jaffa
Isaia fra
Sulla base
Dei file audio scaricati da radio radicale
Nota scritta con cui porre in evidenza
Anche diversità
Tra quanto effettivamente detto dall'interprete e quanto
Forse per velocità di lavoro trascritto
Dagli operatori
Delegati
E chiede che tale nota sia
Posta all'attenzione dei tecnici tra scrittori
Per eventualmente operare
Delle modifiche del verbale stenotipico
Grazie a questa richiesta cosa dice scusa dicono le altre parti una sicuramente abbiamo la fortuna di avere avuto un lavoro di accuratezza che fa bene solamente al processo io chiedo che in tribunale si sensibilizzi l'attività di prescrizione magari di uno o qualche altra deposizione
Possiamo ritenere significativa inviando appunto richiedendo la società trascrizione una revisione accurata
Della quindi stufi ascolto della
Del delle registrazioni delle udienze ci si oppone la trasmissione
Della nota di trascrizione alla società che dovrà effettuare questo
Questo dato noi abbiamo un unico elemento che ci può garantire che quarant'della professionalità dei trascrittore sarebbe un po'come dare a sede di Gorizia trascrittori telefonate brogliacci per dire
Poi con il brogliaccio prefisse
Quindi sicuramente
Chiediamo al Tribunale sollecitare un'elezione all'esercito trascrizione ci opponiamo la trascrizione di questo documento a questo fu alla nel caso fosse accolto questa richiesta alle società che come vedete effettuare la
Rebus quindi il Pubblico ministero chiede che
La Società di trascrizione svolgo una revisione dei di che cosa di cui del sicuramente il testo considerato dove abbiamo elementi per ritenere che non ci sia stata curabile trascrizione del teste Lisi Isaia e farsi è mi pongo il problema in generale qualche altra testimonianze importanti però questo generico stiamo ai richieste specifiche quindi il PM diciamo così chiede che venga rivista tutta la trascrizione relativa al teste Ysaye Franco
Ai fini di verificarne la corretta trascrizione ai fini di verificarne la correttezza ascrizione che si oppone alla trasmissione della nota difensiva
Alla trasmissione della nota difensiva oggi depositata
Ai tecnici
Sì
Pure dire qualcosa in casi direi io condivide la posizione dal lato opposto chiedo e vorrei vorrei associarmi alla sua richiesta esplicitare quello che io ho capito che non è assolutamente quello che hanno percepito il PM cioè non vuole mandare questo resterà nota
Alla corporativa che prenderai giusti provvedimenti avendo come guida questo riferimento di confronto ecco io credo che sia questa la richiesta sì dell'avvocato Pietro Ichino già ciò che ha chiesto l'avvocato pista Occhini
Altri interventi no
Allora il tribunale
Venendo incontro alle richieste di tutte le parti
Dispone che la Società di trascrizione
Provvede alla revisione completa
Della trascrizione della testimonianza
Resa
Dal teste Ysaye fra
Sì l'udienza
Senta io sì sì sì
Esatto specifichiamolo del sì del del di cui all'udienza del venti gennaio due mila venti
E dispone altresì che
In relazione a tale attività
Venga trasmessa alla Società copia
Della nota difensiva oggi
Prodotta dalla difesa volontaria
Al solo fine di
Focalizzare i punti specificamente contestati
Ed effettuare le proprie
Valutazioni in sede di trascrizione
Quindi ci aspettiamo un lavoro accurato sotto questo aspetto
Va bene allora direi
Segnato sono critica rappresentare
L'ultimo punto è un punto di cacao
Solo perché sulla terra sembra ce lo diceva prima avvocato chiaramente non viene pazienza Marco certo
Solo un punto di retribuzione nella nella stessa udienza però
Www punto su domanda
Oggi
Benissimo
Sì scrittrice possono molto spesso che diventano con
Allora il tribunale su richiesta questo però lo farei se non ci sono osservazioni del PM di altre parti sul punto specifico della deposizione Caccavella
Mi pare che il tema in discussione sia se è un non molto spesso oppure non puntini puntini molto spesso e quindi molto spesso questo è il tema di discussione in questo caso che Clemente cambia
Quindi lo facciamo solo su questo punto qui va bene
Va bene eccetera da parte va
Be'su questa frase che lei ricordasse mimando l'altra è che certe famiglie cioè certo certo sessantuno sarà presso le due pagine
Cosa sono sessanta a pagina sessantuno dei sessantatré sessanta va bene allora il tribunale
Solo ulteriore richiesta
Dell'avvocato Pistocchi
E facendo sempre riferimento alla nota scritta
Dispone altresì che la società di trascrizione si occupi
Del revisione della frase
Indi riportata di cui
Alla pagina sessantuno
Del verbale di trascrizione del venti gennaio due mila e venti
Ecco direi non c'è bisogno che riporti nello specifico la questione N detto riportato il punto focale e si comprende chiaramente qual è il tema di discussione somme
Bene allora su questo punto
C'è necessità che facciamo venire chi
Svolge la revisione qui in udienza per qualche chiarimento una volta che venga depositata alla oppure no
Ma presidente io asse propongo questa via d'uscita nel senso nel momento in cui deposto non leggiamo se non ci sono ulteriori diciamo così necessità perché in qualche modo come difesa riscontriamo che il nostro la nostra ascolto avuto come dire
Un riconoscimento anche tardi dagli esperti dai dai dai vecchi trascrittori francamente lo allora la tempistica russo lo subordinare all'esame deve fare questa revisione la tempistica
Qualche giorno
Qualche giorno tre giorni tutto
Allora il tribunale
Dispone che tale attività venga
Svolta
Facciamo per
Martedì prossimo va bene
Entro la data
Del
Venti due mi sembra ventidue settembre due mila venti
Con deposito di
Verbale stenotipico rivisto dei termini indicati sopra
Rivisto
Come dice
Non è stato richiesto che non non ci interessa praticante estesa in effetti quel punto specifico del teste tatuate
I testi sacri per intero
Va bene grazie bene allora ciò posto l'udienza è rinviata al trenta settembre ore nove e trenta
Quattordici e trenta aspra ecco verifichiamo un attimo
Senta quindi programma strass sarà il mio teste
Ma
Allora Ricci
Scusate voluto Press
Trenta settembre
Sembra questa allora non possiamo anticipare
Allora scusate scusate
è possibile anticipare come orario dovevamo un processo che non si terrà
Saladino più uno quindi è possibile anticipare questa data d'udienza alle ore dodici
Sono problemi petti di controllo sei
Non c'è l'avvocato Flick è vero
Presidente io non ho nessun problema pagare citerei il teste
Che era oggi quel giorno visto che Strasser sette dodici esatta quindi per mezzogiorno
In occorre focalizzerei di testimone va bene sì sì allora diamo atto che vedere che si rinvia
Al trenta settembre due mila e nove due mila venti con anticipo della devianza alle ore dodici in relazione all'escussione del teste Chinello
Grazie avvocato è stato un piacere ho imparato molto svagata virtuale generiche abbiamo scoperto che sono reali