Consiglio di Stato: il Governo propone quattro candidati. Intervista al magistrato Luigi Birritteri

Radio radicale siamo in collegamento con Luigi Birritteri che è un alto magistrato della della della della Corte di Cassazione per parlare di un di un articolo apparso oggi sul Corriere della Sera
Che riguarda la designazione da parte del governo dei candidati al consiglio superiore del della giustizia amministrativa del del consiglio di di Stato
Allora Luigi Birritteri è stato candidato a suo tempo da da Gentiloni al Consiglio di Stato ma poi ha lasciato questa questa carica per per la la corte di di cassazione se non se non sbaglio allora le volevo chiedere insomma qua o diciamo lei era stato candidato dal governo Gentiloni a questa carica volevo chiederle un po'leggendo anche l'articolo del Corriere della Sera
E che tipo di profilo è necessario per questa importante carica della della giustizia amministrativa
Anzitutto buona sera lei tutti i suoi ascoltatori allora mettiamo un po'
Ordine delle cose io sono magistrato della procura generale della Corte di Cassazione
Nel due mila e diciassette sono stato designato dal Governo Gentiloni per far parte del Consiglio di Stato
Sono stato sottoposto ai controlli e alla valutazione del mio curriculum da parte del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa controllo superato a pieni voti sono stato designato e ho fatto parte del consiglio di stato per circa un anno
Poi come il mio diritto sono ritornato alla giurisdizione penale questore è la questione quanto ai requisiti
I requisiti per essere nominati al Consiglio di Stato bisogna
Chiarire bene le cose
I magistrati del Consiglio di Stato sono nominati da tre categorie ho provengono per anzianità dai tribunali amministrativi regionali
Possono vincitori di un apposito concorso di secondo grado cioè un concorso che non può essere fatto da chi è solo laureato ma è fatto da magistrati ed avvocati dello Stato bisogna avere il titolo per superare questo concorso che molto selettivo ci sono uno o due posti al massimo l'anno
Messi a concorso e poi c'è la quota governativa questo lo prevede la legge
Per essere segnalati in quota governativa e poi nominati ci vogliono dei requisiti molto rilevanti
Bisogna o essere come nel mio caso magistrati ordinari e neanche tutti perché bisogna avere una lunga
Esperienza alle spalle perché minimo bisogna essere giudice di Corte d'Appello per poter essere nominati al Consiglio di Stato io ero magistrato di Cassazione degli ero già ai massimi livelli dell'ANIA carriera
Oppure bisogna essere dirigenti generali dello Stato quindi vari prefetti che sono stati i capi dipartimento
Io ho avuto anche esperienze ministeriali e la mia nomina diciamo deriva da da questo dal doppio requisito e lo sia magistrato che sono stato per sei anni capo dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Al ministero della della giustizia e poi si può essere anche nominati tra gli avvocati con un certo numero di anni di esperienza e con l'articolo curricolari abbastanza particolari le la selezione
è molto dura perché
Il consiglio di presidenza della giustizia amministrativa a valutare a fondo questi curricula ed esprime un parere previsto come obbligatorio dalla legge
Il fatto che poi
Su questo parere essendo il consiglio di presidenza della giustizia amministrativa l'organo
Assimilabile al Consiglio Superiore della Magistratura che un po'più famoso diciamo perché si occupa
Dei magistrati ordinari si verifichino delle maggioranze delle minoranze delle spaccature è la miglior prova di quanto sia difficile
Questa valutazione e mi permetta di dire io che ho avuto l'onore di far parte del Consiglio di Stato e di conoscere tanti brillanti colleghi che li fanno parte e la miglior prova che c'è un'assoluta
Autonomia tra il Consiglio di Stato e di governo cioè non è che il governo propone le nomine del Consiglio di Stato alle subisce
Supinamente quindi se qualcuno dovesse sospettare che il Consiglio di Stato i Consiglieri crea e per esso il consiglio di presidenza della giustizia amministrativa è servo del governo che nomina chi gli pare dovete sapere che assolutamente non è così
Certo senta lei avrà visto insomma il la discussione che c'è oggi sia sì a appuntata sulle figure di questi due legali o adesso senza entrate nel nel merito delle prima di Bellinzona
Oceanici manuali
Ecco certo non allora le volevo chiedere insomma se in qualche modo ecco il il criterio ecco quel tipo di criterio lo ritiene lo ritiene giusto per per scegliere le figure onore
La mia opinione ovviamente conta poco in termini di ciò che è giusto e ciò che è sbagliato camicia costante
Chiarire agli ascoltatori come stanno le cose
La quota governativa di magistrati di nomina governativa al Consiglio di Stato sottoposta a questo parere e prevista dalla legge
Allora se qualcuno dovesse pensare che non sia opportuno che il consiglio e che il governo designi magistrati
Del Consiglio di Stato nei l'organo sovrano il Parlamento che può benissimo cambiare la legge e da domani voi il governo non potrà più nominare nessuno
Le dico subito che a mio parere questa sì che è un'opinione personale sane beh uno sbaglio
Perché nella mia esperienza personale il Consiglio di Stato che non essa non è soltanto un organo giurisdizionale di ultima istanza un po'simile alla Cassazione per le cause nei confronti del TAR ma è anche organo parere al massimo livello del governo cioè fornisce pareri che molto spesso show con onori complicatissimi per l'amministrazione consentono all'amministrazione di lavorare questa la funzione consultiva che altrettanto importante
Rispetto a quella giurisdizionale del Consiglio di Stato allora perché io credo che sarebbe un errore militare questa immissione di nomine governative ovviamente si tratta di nomine fatte l'Inter dei da persone che devono i rivestire come abbiamo detto e quelle caratteristiche quei curricula di assoluta
Eccellenza perché ed è stata un'esperienza per me vissuta in presa diretta soprattutto nelle sedi consultive
L'esperienza che porta un prefetto che ha fatto il capo della polizia o il capo di gabinetto l'esperienza di un c'eravamo urgenze per esempio o di dover prefetto Tronca
Che è stato nominato nella stessa tornata in cui sono stato nominato io e qualcosa che arricchisce
La modalità di decisione del Consiglio di Stato perché il Consiglio di Stato che composto in massima parte da giuristi di primo ordine superano
Un concorso molto selettivo e comunque è un organo che ha una capacità giuridica che è sicuramente arricchita dalla
Realtà amministrativa di chi sa come funziona l'amministrazione ed è un contributo questo soprattutto nelle consultive che è di straordinaria importanza quindi a mio parere eliminare questa possibilità
Di nomina governativa di una quota che comunque minoritaria perché ricordo che per due terzi del Consiglio è informato consiglio di stato da magistrati vincitori di concorso che arrivano dal TAR poche vincolo direttamente il concorso per consigliere
Questa quota minoritaria pari a un terzo del totale dei Consiglieri di Stato che proviene dalle dagli altissimi vertici dell'amministrazione oppure da professori
Da vocati allora le dico forse lo sanno in pochi anche nella corte di cassazione ci sono nominati gli avvocati con per meriti insigni perché questo perché considerato un valore di arricchimento della giurisdizione fare arrivare professionalità diverse ovviamente
Quando si viene nominati Consiglieri di Stato provenendo dalle file dell'avvocatura si deve avere assoluta consapevolezza oltre che tutti i requisiti curriculari e morali di passare dall'altra parte della barricata e quindi diventare giudici ovviamente nessun avvocato potrebbe continuare a fare l'avvocato né potrebbe inciuciare in qualche modo perché se così facesse poi scatterebbe la diciamo la responsabilità personale è in alcuni casi come le cronache ci riportano è capitato anche questo ma quello che conta è che l'amministrazione si arricchisce di queste professionalità e io credo che un avvocato di grande esperienza un professore universitario di grande esperienza e ho avuto anche a che fare con consiglieri che venivano dall'avvocatura e venivano dalla dai i massimi vertici della carriera universitaria si sono saputi ovviamente in maniera piuttosto semplice
Diciamo riordinare come veri e propri giudici del resto guardi questo è fisiologico
Uno dei più noti famosi presidenti di sezione del Consiglio di Stato proviene dai ranghi dell'Avvocatura dello Stato ha fatto per tanti anni per alcuni anni l'avvocato del POR brillante come è riuscito a superare il concorso l'attuale presidente
Patroni Griffi del Consiglio di Stato ha un curriculum di tutto rispetto proviene dalla magistratura ordinaria come me affatto mi ha avuto un bel po'di incarichi ora io mi stupisco in alcuni casi di essere interpellata su questa questione perché pare che la professionalità quello che una volta si chiamava cursus honorum sia diventato una pecca ma Coppa basti dire quello fa l'avvocato Veggiari ne esercita in esercizio di funzioni allora non può fare il Consiglio statale possibilmente non lo potrà fare ma non certo so perché e avvocato so perché ha avuto determinati lega si va avanti il curriculum e questo è il compito del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa ripeto compito che viene esercitato per quanto io per mia esperienza diretta con solerzia con attenzione ai dettagli e con tutta una serie di regole che vengono scrupolosamente rispettate e che valgono a far sì che il Consiglio di Stato
Garantisca al cittadino che chi entra a farne parte è
E giudice diventa giudice sia quando partecipa alla consultiva sia e soprattutto quando partecipa alle sedute giurisdizionale
Sì senta quando ci fu il caso mansione lei
Che Commissione maturò ecco insomma
Allora se per caso Manzione si riferisce alla tormentata nomina del del della consigliera mansione che era stato capo del dipartimento degli affari giuridici e legislativi del governo Nancy
Io non posso risponderle perché attualmente da quello che mi risulta c'è una valutazione giurisprudenziale in atto perché credo che pende un procedimento
Per questa nomina quindi non sarebbe giusto partendo e grandi della della Corte di Cassazione ha però una cosa la gliela posso dire perché circostanze di fatto mi hanno condotto
Andar bene il collegio per alcune udienze lavora collega come Consigliere di Stato Antonella Manzione
Ed io debbo francamente nel confermare il giudizio che all'epoca fu varato dal consiglio di presidenza della giustizia amministrativa sul piano tecnico
Ottima barbutissimo alla consigliera in grado di fare molto bene il suo lavoro come giudice del Consiglio di Stato fermo e impregiudicato che poi le valutazioni sull'esistenza o non esistenza dei titoli che credo che all'epoca fosse più legata archiviato
Diciamo sia questione che deve decidere il giudice non certo su cui certamente non posso interloquire
Certo l'ultima domanda ecco perché periodicamente queste queste polemica insomma come come le le giudica come sale della democrazia volevo sapere un po'
Ancora la dinamica ma guardi per fare polemica bisogna essere in due io non credo che al Consiglio di Stato e tanto meno al Consiglio di presidenza della giustizia amministrativa sin Dunga aveva polemica gratuita
Credo invece che si guardi non si valutino con assoluto scrupolo e poi con le opinioni che ovviamente è un organo collegiale composto da credo intorno a quindici persone se non di più adesso Moro ricordo
Esattamente il numero Congo organo che presieduto dallo stesso presidente
Del Consiglio di Stato che ripeto magistrato di altissimo valore come quello che lo hanno preceduto io sono stato consigliere sotto la presidenza di Alessandro Pajno pure siamo lì Tana parlare di colleghi veramente dislivello
Eccellente ora io credo che poi giornalisticamente si può fare polemica su tutto quello che però io devo constatare quando lei mi dice perché il Consiglio di Stato entra in polemica io non credo che condivisa sia mai entrato in polemica con nessuno
Ha fatto il falso vuoto come tutti noi può sbagliare uno azzeccare può valutare dato curricolare quello che conta ripeto è che l'istituzione garantisca al cittadino indipendenza e all'autonomia del magistrato amministrativo al pari di come si garantisce si pretende
L'indipendenza e l'autonomia di qualsiasi magistrato che si ordinario dalla Corte dei Conti della giustizia militare della giustizia tributaria giusto per citarne
Gli esempi del nostro panorama giurisprudenziale poi ripeto se qualcuno che viene nominato pur avendo tutti i titoli e puntando proprio quindi possesso anche dei requisiti morali poi crede di poter avere
Un padrone diverso dalla legge e dalla Costituzione italiana ne pagherà le conseguenze ma questa non attiene affatto
Alla alla alla bontà dell'istituzione attiene alla sfera dalla responsabilità penale ciascuno si piangere su
Io la ringrazio tantissimo per averci un po'sfigato alcune sue valutazioni generali su su quello che abbiamo letto oggi sul Corriere della Sera in merito alla alla vicenda la vicenda della designazione del da parte delle delle del governo dei di alle dei candidati alla alla consiglio di stato ringrazio il giudice Luigi Birritteri che lavora presso la procura generale della della Cassazione per la sua disponibilità per averci dato queste sue valutazioni di altissimo profilo la ringrazio molto è stato un piacere grazie a lei