Processo Cusani (affare Enimont)

Insomma si accomodi
Salini testimone
Allora deve leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi
Come si chiama sì con Pietro Salini
Salisburgo sì
Dove è nato a Roma il quattro giugno mille novecentotrentadue
E risiede a Roma in via Della da Daria ventidue
Ne va bene le telecamere
Se è possibile no anche perché non vale la vecchia non in regola chiudiamo penali Pubblico ministero
Ma
Deve passare lei vano lei che mestiere fa
L'architetto per il costruttore l'architetto e il costruttore a costruttori nel senso quindi costruisce casa toccasse copiosi
No dico questo perché lei è stato trovato in possesso di qualche CCC sì di quanti i due miliardi e cento milioni due miliardi e cento milioni di CCT sì
è stato detto da chi provenivano questi CCT certo dichiarato io nella deposizione sino ad ora conosciamo chiede dell'efficacia hanno a provenivano da Luigi Bisignani che mi sì
Devo dire che io ho detto questa è la domanda sarebbe stato chi gliel'ha data iniziale è stato chiesto da dove provenivano
Se lo sa lo sa
No
Lei è stato detto da qualcuno di questi CCT erano di provenienza provvista Bonifaci altro col assolutamente assolutamente no
Chi l'ha data lei queste due miliardi CCP miliardi e cento per cento milioni dilatati Luigi Bisignani quanti diradati quanto quanto tempo fa gliel'ha dato
I primi mesi del novantuno marzo
Cioè Pryor ma febbraio marzo novantuno mi sembra avvicinare mi sembra io so quando lui o perché gliel'ha dato per acquistare un immobile atti al Trionfale di fronte alla casa dove lui abita
Ho capito quindi cosa ha comprato ha comperato un immobile immobile cos'era lo stabilimento che io so no no no non sono due sono quattro appartamenti
Divisi in due blocchi uno di due piani uno di tre piani
Che servivano essendo contigui a casa sua
Ed erano nati dei due bambini e quindi voleva fare un investimento quindi a un investimento di due miliardi comprate nemmeno appartamenti nei primi mesi del novantuno lei ha avuto altri rapporti con Bisignani
Bisignani lo conosco da molti anni anche per l'economia scienze donano economici no salvo che il l'ammontare totale della del della transazione non è stato di due miliardi e cento Igor Righetti cento sono questi CCT e di cui abbiamo parlato poi ci sono stati altri versamenti
Cioè giuridica
In totale anch'io ho vinto dallo avuto tre miliardi e due parte in contanti e parte in in in titoli interno due miliardi e cento ma poi ha avuto il resto anche in contanti anche in contanti ma non ci interessa sapere questo perché insomma gara cambia da qualche altra parte
E quando li hanno avuti quegli altri
I contratti più o meno nello stesso quindi in diverse tranche mai non mancherò di in un periodo già leggere gli ho detto la preside ha dato tre miliardi e passa di euro a diciamo di sei mesi forse sei mesi sai scegliere mesi sì tutelati tutto è relativo e non è poco
Sempre nel primo periodo nel primo semestre novantuno
Ah no credo che una parte siano stati dati nel secondo semestre novantuno quindi a cavallo tra il primo e secondo tempo pena perché io gli ultimi li ho cambiati a marzo del novantadue
Ho capito il valore totale della dell'investimento gli ha fatto Bisignani
Tre miliardi due c'ha pagato tutto ciò non ha pagato l'utopia quello voglio dire in totale erano quattro miliardi cento quattro miliardi e due appoggia il rogito no non è stato fatto il rogito prima di tutto perché è un anno e qualcosa che non e non si vede non cedete che per lei quindi ritiene soldi appartamenti
E io ce l'ha detto è stato d'animo sì i soldi sono depositati sul primo punto personale ci può dare il conto visto che gli appartamenti c'era ancora viva risorge il diavolo
Il numero otto però togliere o mandare se memoria non non lo so ma sa quale parentela ha dichiarato la Banca Popolare di Pergamo sederi di Roma a nome suo a nome mio personale sì sì ho capito grazie
Parte civile difesa
Dal nostro evento pubblico ministero dal nostro elenco risulta un miliardo e mezzo Rita
Da Salini
Certo perché nel frattempo ma male che espone i CCT
Si cerca di capire da dove arriverà sono Parker o è una parte via monetizzati subito è vero o no è una parte li ha consegnati ad altri professionisti i signori erano allora voi siccome siamo da dagli altri professionisti c'hanno detto Savini che nel frattempo aumento aumento
Comunque adesso dovremmo essere cristallizzata tre miliardi dove piove il contante pare pari quattro miliardi
No
In totale la transazione di quattro miliardi e cento per l'acquisto dei due immobili
Di questi qui mi sono stati dati tre miliardi e due in totale
D'altronde parte in contanti e parte in ci Geco il patriarca centro centodiciannove economicamente narrato ma anche e e quali oltre oltre alle sue affermazioni
Abbiamo qualche documento ce lo darà ma in quanto a riparare la Guardia di Finanza darci queste misure io c'ho già dichiarato alla Guardia di Finanza tutelerà proveniente dalle basta allora grazie
Se volete valevole anche adesso la parola guardi finanza e va be fare secondi ogni opera Mazzarri è utile avere altra documentazione non c'è grazie buongiorno grazie buongiorno
Abbiamo Vizzini
Secondo
Signor
Allora
Vizzini intendono Carlo
Dov'è nato nato a Palermo ventotto aprile mille novecentoquarantasette
Lei indagato per reato connesso l'avvocato
Taormina
Quindi ha diritto non rispondere alle domande che le parti vorrebbero rivolgerle non intendo avvalermi della facoltà di non rispondere
Cioè intendo rispondere una doppia negazione era difficile la dieta allora intende rispondere possiamo lascia le telecamere
Perché
Allora Pubblico ministero
Onorevole Vizzini lei da quando è parlamentare della Repubblica
Dal mille novecentosettantasei
è stato saputo anche del ha svolta gregario di governo sì cosa
Sono stato sottosegretario di Stato alle partecipazioni statali nel mille novecentosettantanove
Sottosegretario al Bilancio
Nel mille novecentottantanove centottantatré all'ottantaquattro
Ministro per gli Affari regionali
Del governo Craxi
Poi ministro dei Beni culturali nel governo Goria
Distrutta la marina mercantile ministro delle Poste nei due governi presieduti dall'onorevole Andreotti
Alla fine dalla passata legislatura
è stato anche a ricoperto anche le cariche all'interno del suo partito sibila che se lo abbiamo detto forse il processo al ma dobbiamo dirlo qual è certo sono stato membro della direzione vice segretario del partito due volte poi segretario politico del partito sta parlando il partito socialdemocratico periodo socio avvenuta ai fini della così risulta verbalizzato perché altrimenti cerchiamo di più requisiti
E fino a quando è stato segretario da quando a quando dall'aprile del mille novecentonovantadue al marzo del mille novecentonovantatré
Quando mi dimisi
Con una dichiarazione pubblica
Senza essere ancora Stato esattamente da quando è stato segretario e dal dall'aprile novantadue cioè subito dopo l'elezione Cheney poi
Ecco ma lei ha conosciuto Osama
Io ho conosciuto Sanna
Intorno al febbraio del mille novecentonovantuno non ricordo con precisione perché arrivò una telefonata alla mia segreteria era allora ministro dalla marina mercantile
Della mia segretari mi disse
Che
Il dottor Sama voleva conoscermi
Ricordo il particolare perché la segretaria del del Sama disse alla mia
Di raccomandarvi che nel corso del colloquio non dovevo chiamarlo dottore
Ma che voleva essere chiamato signor Sama
Ce lo so dice io sono il vero ho appreso successivamente che non era laureato
E barche venuto lì a fare ricorso è venuto a presentarsi
Credo che avesse assunto parla rappresentanza del
Del gruppo
Ferruzzi all'esterno
Per una conversazione
Di carattere generale la situazione politica il governo dell'economia e poesia commiato da me successivamente
è capitato anche in altre circostanze che venendo a Roma
Si facesse viva attraverso la mia Segreteria ci siamo incontrati qualche altra volta sempre per parlare
Di politica di governo dell'economia di stabilità per la situazione del quadro politico in una di queste circostanze
Poi mi presento suo cognato o Ferruzzi
Arturo Ferruzzi
Siamo anche per il Pd siamo sempre nel quel qui siamo alla ancora nel novantuno alla fine del mille novecentonovantuno e come mai presentava delle non è il solo a cui è andato in giro portare Arturo Ferruzzi le ha spiegato anche perché per la verità dei fatti no da allora soltanto prego no non fa voglio dice mi deve perdonare ma
Poi che indubbiamente voglio dire il suo ruolo in tutta questa vicenda e minore forse portarci una risposta più obiettiva
Perché i politici per parlare di politica si incontrano e fanno tutte queste in questi colazione alle sette del mattino gli imprenditori no guardi io alle sette del mattino Roma incontrato nessuno
Salvo che non si trattasse di riunioni formali convocate alle sette ma intendo dire lei Andrea mai fatto colazione i sono incontri nel corso dalla giornata
La mia idea rispetto all'iniziativa che il samba andava assumendo era quella di muoversi dare un'immagine nei confronti del mondo politico come dire un accreditamento
Otto può essere dopo aver preso il posto del dottor Gardini che per la verità dei fatti io non ho non ho mai riconosciuto
Ecco quindi deve annotato la la ricerca di accreditamento di Sama verso il mondo politico
Sì giusto ma io e la mia domanda era anche un po'all'inverso ma perché il mondo politico fa accreditando va tante carte di credito in giro di imprenditori in aspettativa di che cosa
Ma guardi io non credo di aver dato carte di credito ad imprenditori debbo dire che nel corso della mia vita politica ho incontrato quando ne sono stato richiesto imprenditori operatori economici
Per scambiare idee opinioni
Cercando di non dare mai
Quelle che lei ha chiamato carte di credito
E allora viviamo a quando
Qualcuno si avvicinò all'elezione politica del novantadue lei ormai da quello che ho capito alla comincia ad avere una frequentazione senza che alcune volte vi eravate lì stavate parlando di di di grandi numeri
Cosa succede ma ma gli altri Cherokee sicuro tu tra poco
Nell'imminenza delle elezioni politiche credo fosse già il marzo peraltro
Nelle conversazioni con
Con Sama non avevo fatto mistero
Della circostanza che intendeva assumere la guida del mio partito circostanza che già
L'inizio del novantadue era nota a tutto il mondo politico perché si aspettavano soltanto modesti aspettava lo svolgimento delle elezioni
Perché questo avvenisse si parlò in quell'incontro nel mese di marzo a casa sua
Al solito della situazione politica mi ricordo che il quindici riviste una volta nel mese di marzo novantadue si a dove a casa sua dove a Roma a Roma
In quel momento lei non ancora era segretario politico no non ero mai pecco operai già lo era chi era il segretario politico prima di lei il senatore Caniglia ho capito
E quindi va a casa di Sama Betta andando a casa di Sama lei di converrà con me non è io ricevevo imprenditori che ritenevo di accreditarsi verso il sistema politico era lei che andava a casa di Sama sempre ci sia qualcosa in più
Per la verità dei fatti
Mi chiese
Se era possibile passare da casa sua cosa che era avvenuta già in un'altra circostanza
Non ci vedo nulla di male né ormai è soltanto per capire cioè sto cercando di capire se
Abbiamo detto agli imprenditori cerca di accreditarsi verso il sistema dei parchi del sistema politico cerco di incontrarvi parlo dei massimi sistema ma perché i politici vanno a casa degli imprenditori
A casa mi sembra un qualcosa in più no voglio dire c'è un rapporto posto istituzionale mi sono gli uffici le segreterie di partito posti di governo che ricopriva allora era un fatto abbastanza normale oggi io stesso se mai avessi l'opportunità di ricoprire ruoli politici cosa che mi pare improbabile non lo farei
Quindi che non era è una cosa era una prassi che i politici
Ho solo sotto le elezioni i politici diventava un po'più re missile non aspettavano che veniva case andavano a casa no io ero stato a casa del del samba già in un'altra circostanza lontano dalle elezioni
Molte volte dipendeva anche
Dalle implicazioni da dove veniva più comodo rispetto a una città come Roma dove e anche abbastanza complesso muoversi rispetto agli impegni istituzione e quindi sta di fatto che nel marzo novantadue vado a casa sua
E che fa si parlò dalla situazione politica si parlò delle lezioni
Si parlò per la del quadro politico della forte del forte pericolo di instabilità perché
Credo tutti ricorderanno che quelle furono auguro le ultime elezioni in cui pure essendoci una
Maggioranza citations alla maggioranza si andava alle elezioni con la cosiddetta politica delle mani libere questo preoccupava anche imprenditori perché non dava garanzie di stabilità per il futuro
Detto questo tengo all'argomento
Tanto se non ne parlo subito io ci abito ha subito lei
Nel corso di questa conversazione
Si parlò per la campagna elettorale io e Pia
A lamentarmi a lamentare con il con il samba il fatto che inopinatamente
E lo stato candidato in
Cinque collegi in quattro regioni diverse di tali circostanza che mi accadeva per la prima volta essendo abituato a candidarmi nel mio collegio tradizionale che collegio naturale alla città dove sono nato che Palermo
E mi trovavo in difficoltà
Perché ero candidato oltre che a Palermo a Firenze ero candidato dell'intero Friuli ero candidato al Senato in un collegio a Milano ero candidato al Senato a Monza
Rispetto a queste mie osservazioni il samba mi disse che c'era la sua disponibilità a dare uno contributo per l'impegno elettorale
Il discorso finisce ci rivedemmo
Dopo pochissimo cioè dopo quanti giorni
Non lo ricordo con precisione giorni o mesi invendibile no no no si tratta di gioco
Torno ancora una volta a casa sua sì passai
Quindi diciamo così passato la seconda volta perché per vi eravate dati impegni la prima volta vi passò in modo che le metto qualcosa a disposizione otto quindi consegno
La seconda volta che è andato fu un incontro abbastanza prevalgono i mi consegnò un plico
è qui per amore di verità debbo dire perché non mi disse
La somma che conteneva
Ho letto dalle dichiarazioni del samba
Che egli affermato trattarsi di trecento milioni in realtà erano duecento ma vorrei precisare che non lo dico per entrare in contrasto con l'affermazione del samba
Perché non è la differenza di cento milioni che attenua le mie responsabilità morali politiche e giuridiche sono questioni matematica insomma è una grande assumerne sino in fondo giusto per dire correttamente quello
Che ha ottenuto mi disse che si trattava
Di un contributo riservato
Questo mi crea una difficoltà perché compresi subito che non avrei potuto registrarlo
L'ho presi egualmente perché nel pieno ormai di una campagna elettorale
Nel corso della quale da più parti si usavano mezzi ben più potenti
Dal punto di vista economico di quelli di cui comunque
Io disponevo tenendo conto peraltro che ero candidato
Come dicevo prima in cinque collegi
Debbo dire perché il samba non mi disse
La provenienza
Delle somme
Io ritenni
Dato l'importo che si tratti che si potesse trattare che si trattasse di una somma che era nella disponibilità personale di un personaggio commessa
Anche se ad onor del vero il ventisei né che si trattava ecco ma su questo punto non si né scusi
Su questo punto voglio dire
Cosa vuol dire nella disponibilità personale versano va in giro in tasca con duecento milioni no ma voglio dire gli opportuni Predator i soldi tavoletta da riprende cedevole se pensa a un imprenditore pensa che a duecento milioni da dare
Perché deve pensare che il personale e non frutto di una sua impresa fa le dico signor Pubblico ministero io
Dichiarò
Murray Tito diritti centosessanta duecento milioni l'anno se qualcuno mi domanda
Venti o trenta milioni può ragionevolmente ritenere che siano ma la mia disponibilità personale guadagnando
è un assurdo tutto da provare che gli imprenditori dichiarano più degli operai uno per l'amore di dio io
Peggio anche qualche altro credito perché anche se adesso l'hanno cancellato prima insegnava all'università e mi continuavano a pagare una piccola tranche di stipendi
Va be ma
Tanto perché per capire Osama non le disse appena la pistola mai se restaurato l'apporto abbastanza cordiale ma le disse
Guardi guardi Carlo dottor Pizzi l'onorevole Vizzini che sono beni miei e della mia famiglia
No anzi
Posto che in altra circostanza va tenuta a presentarmi qualche componente della sua famiglia e che in queste circostanze e Iran rigorosamente solo questo mi indusse a pensare che voleva fare un gesto personale nei miei confronti
Le
Guardi che mi peso
Doveroso l'idea d'altronde la mia storia successiva credo ti mostri notte dimostra una parola grossa voglio dire lascia una traccia dalla mia vita di politico lei probabilmente lei conosce peraltro la mia situazione patrimoniale perché ho avuto modo
Pur da parlamentare un po'depositarla lei come ha visto io non ho domandato nulla di quegli altri aspetti per cui pure ci siamo sentiti
Proprio perché questo non è il suo processo e quindi io mi fermo Marco sollevi dubbi approvata dall'avvocato spazzola se lei me lo consente poteva raggiungere una circostanza
Senza se mi è consentito
Ecco io poi anche partendo da questa esperienza che fu che è un'esperienza nei certamente negativa
E io mi auguro che il clima
Delle elezioni del novantadue che sono state appena un anno e mezzo fa ma che sembrano per fortuna
Essere ormai distanti
Molti anni da noi non abbia mai più a ricrearsi
Io mi sono dimesso da segretario del partito
Denunciando il fatto che era impossibile agire nella legalità e abbandonando la politica attiva con una dichiarazione pubblica prima di essere raggiunto da avvisi di garanzia
Va bene non ho altre domande sentiamo la parte civile niente l'avvocato e sua domanda
Anche noi
Sì erano in contanti in queste indagini benissimo grazie può andare
Pubblico ministero rinfaccia a farla
Senta
E che aveva sì allora cinque minuti
Incutere soggezione sì dei ladini sistemarlo
In modo da potere parlare allora Arnaldo Forlani dov'è nato atteso a Roma viene otto dodici venticinque
Lei è indagato per reato connesso e c'è l'avvocato
Dico bene io
Come tale diritto non risponda alle domande che le parti vorrebbero porle lei risponde o preferisce risponde così risponde lasciamo le telecamere
Sì perché abituati
Allora
Pubblico ministero se vuole iniziare
In tal senso quindi dobbiamo dirci anche parlo per le difese superato anche quel problema del parlamentare europeo credo che è un'interpretazione forte
Onorevole Forlani
Da quanto tempo
Parlamentare della Repubblica
Tanto tempo
Della Torre dal per rosso
Dal cinquantotto
E precaria
Quando
Potete fare
E ha ricoperto anche cariche
Nei vari governi e qua
Ministro delle partecipazioni statali
Nel periodo
Fa ho capito ricapitoliamo prima e mangiavo gli ultimi dieci anni aveva ministro per i rapporti con l'ONU per un breve periodo
Ministro della Difesa
Il ministro degli Esteri
Presidente del Consiglio e vicepresidente del Consiglio
All'interno del suo partito la Democrazia Cristiana
In che periodo è diventato segretario sempre cedendo la presidenza aveva avuto altre cariche di rilievo
Sono stato segretario della Democrazia cristiana una prima volta
Negli anni
Sessantanove settanta settantuno settantadue
E da ultimo
Negli anni ottantanove novanta novantuno novantadue
Poi che cosa
Entrare in chi ha avuto all'interno del partito si potrebbe quindi dell'ultimo periodo esattamente da che impedirebbe periodo ricorda con il mese compreso
Dal febbraio ottantanove
A l'autunno del novantadue
Non ricordo fino all'ultimo che
Le
Sa di quante persone è composta la struttura amministrativa a livello nazionale del suo partito
Esattamente non lo so ma una struttura
Relativamente modesta insomma non credo che sia molto sul concetto eminentemente politiche sono due tre unità qualche centinaio di Anita qualche migliaio di persone venuto no saranno una decina di persone ma non lo so esattamente
Quelli che stanno probabilmente alla struttura amministrativa di Roma ai funzionari e collaboratori del segretario amministrativo intende sempre a dirci
Tutto ciò che rimane che va in periferia invece non riguarda
Attività di cui si deve fare carico il partito
Se ci sono funzionari amministrativi in periferia che li paga
Per la segreteria amministrativa manda un contributo bensì rimangono quelli provinciali
Proprio questo lo diventa a quante persone deve provvedere questa grande mamma
è una mamma che non ha un po'il grande disponibilità rispetto alla struttura dal marito che ho trovato persone sono viviamo un po'di meno provvediamo più persone
Quindi c'era quel tempo del tempo della mia segreteria umbra
Un attento
Per ogni comitato provinciale
E per il comitato regionale
E questi sono i funzionari che hanno un diretto rapporto di dipendenza dalla segreteria amministrativa nazionale
Ho capito sente finitela qui non lo sa insomma qualcosa se lo sa voglio dire con lei c'ha detto una di un partito mi ha detto mille cinquecento persone no non del suo gli altri con le sue lei lo sa se gli altri approvato
Ma l'ho detto tante quante sono le province le regioni quindi per ogni provincia un addetto di segreteria faccio una domanda precisa a Milano sa quante quante persone lavoravano per mantenere in piedi la struttura amministrativa della DC
No non lo so esattamente
Allora chi pensava
E chi è che pensava all'interno della DC a mantenere dal punto di vista economico il partito
La segreteria amministrativa sul piano nazionale
E poi anche i comitati provinciali direttamente in quanto avessero o delle contribuzioni in sede locale che potendo disporre anche di una quota del tesseramento che non va per intero al centro
E quindi questa segreteria amministrativa intende dire il segretario amministrativo pro tempore
Chi era sotto la sua gestione segretario amministrativo pro tempore
Senatore Citaristi lo stesso che era nel nella precedente
Nella precedente gestione del partito
è stato sempre il senatore Citaristi sopruso sulla gestione se
Se ho ben capito c'è l'altro lo ha trovato Citaristi è andato via di Citaristi era ancora lì
Se
E chiedereste le ha mai detto quante spesi in ogni anno c'era bisogno per mandare avanti questa macchina amministrativa
Quindi io direttamente non il segretario politico non si occupa delle questioni amministrative ma c'è una relazione annuale
Che il segretario amministrativo fa la direzione centrale
Scusa dell'azione che la relazione preventiva o consultiva a consuntivo e poi c'è un'altra riunione della direzione dove espone anche il programma e quindi
A del preventivo di bilancio quindi allora c'è un clima bilancio preventivo un bilancio consuntivo
Allora nel bilancio preventivo
Quanti soldi negli anni ottantanove aveva detto novanta novantuno novantadue mediamente il no del vostro segretario amministrativo mi diceva che di quanti soldi aveva poteva disporre per l'anno in corso
Beh dunque gara a consuntivo c'è una rassegna una somma più due più due da fare io sulle spese sostenute in rapporto all'entrata
E il bilancio preventivo ma elenca sulla base delle indicazioni ricevute tra i vari settori di attività dei vari uffici
Le le previsioni di spesa
La innanzitutto da qualche parte deve mancare vorrebbe risate entrate perché se no le spese possiamo spendere pure che vogliamo se non ne abbiamo più
Se l'entrante sono quelle riferibili al al tesseramento al contributo dello Stato in relazione alla legge di finanziamento pubblico dei partiti
E ad una revisione così sempre piuttosto
No non rigida perché non è possibile una previsione esatta di contribuzioni Esterne sottoscrizioni si contributo gli usi elettrici all'onorevole mi perdoni
Siccome le linee programmatiche delle attività della DC le deve dare poi il segretario politico intanto lei poteva decidere questa lo facciamo
Tanti convegni tanti congressi tanti manifesti e tant'altro in quanto abbiamo pochi fondi per farli quindi qualcuno dovrà necessariamente dirle
Abbiamo questi fondi affinché lei potesse fare o non fare certe attività
è giusto no
Sì relativamente ecco perché io dico che in realtà faceva le immagini delle specie sapere risolvere è impossibile tracciare un un programma definito e schematico in ordine alle attività di una perché intervengono fatti elettorali
Le iniziative poi in sede politica non è che sono tutte prevedibili e rapporta manifestazioni che intervengono a a iniziative nuove che vengono elaborate dai vari settori di attività enti allora isolatori misurare le esigenze alle esigenze dell'attività
Ecco e mai risolto Citaristi non le ha mai detto
Onorevole sì oppure non lo so come vi chiamate fra di voi
Guarda che non ce n'è più di soldi oppure guarda che
Abbiamo solo ultima ci stanno arrivando torso niente
D'altra parte diverse dai soldi che arriva dal finanziamento i partiti
No io non mi sono mai occupato ti delle questioni amministrative quindi quando si traccia un bilancio di attività si raccolgono le indicazioni dei vari settori dei vari uffici
E poi il segretario amministrativo quando non ha la possibilità di farvi fronte lo dice quell'attività non si svolge oppure viene ricondotta in limiti più modeste
Il segretario amministrativo Citaristi ci ha detto
Guardate che per le esigenze della DC c'è bisogno circa una settantina di miliardi l'anno
Gliel'ha mai detto a lei andò a me l'ha detto a lei gliel'ha mai detto
Io glielo ha chiesto una sola volta ma l'ha detto possibili tre anni non gli ha chiesto una volta nei
Ebbene lei che aveva interesse a puntualizzare a lei aspetto aveva siccome lei aveva non li ha più interesse divenni perdonino
Non gliel'ha mai detto no tranne questa relazione iniziale ripeto interni che portarono all'erario Orlandoni al di là delle relazioni tra gli ha mai detto ci vogliono circa settanta cose ne sono arrivati circa settanta miliardi quest'anno e questo lo dice a consuntivo cerca allora dice la guardiamo a consuntivo le ha detto quest'anno se ne sono andati via settanta miliardi siriana queste pubblico notizia in una relazione che è ufficiale e figura in un bilancio allora calma ci arriviamo allora quindi visto che abbiamo un dato certo abbiamo speso settanta miliardi
Le ha mai detto guardi che dal finanziamento ne arrivano trenta e non più di trenta
Per queste pubblico pure queste la provavo pure lei non mi pare che non siano queste le proporzioni nel senso che Luna a consuntivo quindi nella relazione del segretario amministrativo in genere
Si possono trarre queste conclusioni che il una la la parte prevalente derivate dalla al finanziamento dello Stato dal finanziamento pubblico
Dal tesseramento che dalle sottoscrizione degli iscritti età contribuzioni Esterne queste sono la parte prevalente inno specificate al segretario politico
Scusi questa è la parte prevalente io le ricordo e ricordo così tanto per i dotarci di tutti ma mi sembra che proprio qui
Serve un ciclista ha detto settanta né spendevamo trenta ce li dava il finanziamento che corregga avvocato spaziale se sbaglio qualche numero trenta arrivava dal finanziamento quindici circa quindici sedici forse anche venti potevano arrivare dal contribuzione spicciolo sotto i cinque milioni simpatizzante o da quelle persone che lui ha messo nel territorio e poi circa quindici diciassette venti miliardi arrivavano in un modo alternativo
Alla conto alla alla legge sul finanziamento ai partiti questo ha detto il senatore Citaristi mi sbaglio non mi sbaglio mi sbaglio non miliardo più miliardo meno sedici diciassette miliardi extra lecito allora e stravizi tra cioè al di fuori del tesseramento articolo della legge sul finanziamento al di fuori di contributi dei cinque milioni disse diciassette miliardi arrivavano in violazione alla legge il finanziamento i partiti a questo non lo so da contribuzioni e spero
Sì comunque a contribuzioni Esterne che non che non
Le contribuzioni sono tutte sterno meno finanziamenti interno decontribuzione per definizione Sterne Benozzo anche contributi degli iscritti quindi sottoscritto no so che questa legge non sapevo che gli iscritti erano considerati interni
Un
Anche se con i miei dubbi perché iscrizione sul sito di interni perché sono i contributi normali le sottoscrizione che intervengono in occasione di convegni di manifestazioni Sebaste dell'amicizia
E allora
Citaristi dice Citaristi dice sedici diciassette miliardi
In realtà poi quando fa l'elenco di tutti impegni sorti ricevuto forse qualcosa in più
Ma credo sia questa Ray a le ha mai detto Citaristi ci stanno arrivando ci sono arrivati cedevole arrivare vorremmo che ci arrivassero questi sedici diciassette miliardi
Era un compito suo certe quella in una isola giù anche la mia segretaria fare fotocopie ma glielo mando a dire io insomma no questo no
C'è proprio una distinzione che compiti e di ruoli che è molto precisa nel nostro partito quindi io non mi sono mai occupato di cui non me ne voglia tradire non me ne voglia anche anche anche in alcune zone vitali sulla distinzione di compiti e di ruoli
Possibile che il segretario politico non sappia visto che noi che decide poi quali sono le attività del da fare per cui c'è bisogno di una spesa non sappia quale sia l'entrata complessiva e almeno almeno per sommi capi questi da finanziamenti queste tre contributi questi da da imprenditori violazioni a leggi partire nel questo non gliel'ha mai riferito ci feriscono
Rispetto alle il Riformista che i ciclisti Paci ha detto il contrario ma io il son pieno di comprensione per il compito ingrato edifici del segretario amministrativo ma ripeto c'è una netta distinzione di ruoli
E il segretario politico non DNA messo a conoscenza dei singoli contributi
Che vengono usate non gliel'ho detto che non li singoli io non le ho mai chiesto se lei sapeva che il giorno totale ora proprio Di Pietro ha portato cento lire Citaristi le dicevo se li ho detto se durante tutto l'anno prima Turandot o alla fine ne abbiamo detto abbiamo raccolto dobbiamo raccogliere diciassette miliardi dai singoli contributi
No
Non ci sono questi riferendosi così allora mi perdonare a far la realtà delle affermazioni che vorrei capirlo allora a questo punto anche perché sa
Lei ha detto sono piene di comprensione per il senatore Citaristi in che senso che ha detto il falso e che quindi lei lo scopo perché ho un è un compito difficile e di grande responsabilità rispetto al quale esiste una precisa autonomia dell'ufficio a Minoretti mi perdoni la mia domanda era non me ne voglia ma la mia domanda che
Citaristi
Possibile che ci desse non l'ha detto lei dice bisogna bisogna avere comprensione per Citaristi comprensione perché uno dei pericoli più guardi che ci resta riferito quindi che gliel'ha detto e gliel'ha detto e come perché risponde bisogna avere comprensione bisogna avere comprensione rispetto al falso che ha detto
Comunque ci dica e il non c'è li lasciamo stare comprensione lei ha detto chi Citaristi non le ha mai parlato di somme che lui introitava al di fuori che queste contribuzioni e regolari
Cioè al di fuori del interne non c'è non c'è un riferimento puntuale e sistematico del segretario amministrativo al segretario politico sulle contribuzioni Esterne
Sui contributi che il segretario amministrativo dice
Scusi signor presidente dei numeri
Volere ma io per cui insistere un po'su questo punto perché i perché come dei come tutti sappiamo cippi sono delle voci processuale oplà Giancola la fase
L'avvocato spazzati che riferiscono a questo questo è un ulteriore domanda cioè Citaristi qui ha detto che invece ha riferito a lei questa circostanza mi spiego ma spiego il perché dobbiamo insistere per capire perché dobbiamo insistere per capire se l'onorevole Forlani o l'onorevole Citaristi ma qui c'è il falso mai perché e internet e importante a mio avviso buddista processuale
Perché poi quanto quelle voci processuali dicono all'onorevole Forlani e alla DC abbiamo fatto arrivare Totti miliardi nel novantuno
Vedremo
Probabilmente che l'onorevole Fornari sigla non è vero dobbiamo capire se
Dice il vero o dice il falso come ha detto il falso quando diceva che Citaristi cicatrice che è solo una questione di attendibilità la la domanda era se Citaristi gli ha riferito questo lunghi sino lo sappiamo che Citaristi ha detto il contrario
Eventualmente il torno c'è un riferimento puntuale sistematico
Ordinario in dell'azione
Ai contributi che il segretario amministrativo riceviamo è qui ed è per questo che il significato che occasionalmente segretario amministrativo possa dire d'aver ricevuto un contributo
Lunardi determinate circostanze ho fatto una diva è una divenne mi pare che sia difficile rispondere in modo ma credo che sia difficile rischia d'artista con tutta la buona volontà non comprendere la mia domanda mi perdoni
La mia domanda è banale
Ho speso cento lire quest'anno che il mio segretario amministrativo colui che è per me faceva la spesa me l'ha detto da una penso non me l'ha detto
Non sistematicamente questa malato Giovanni questo Nicola questo Francesco mi ha detto di queste cento lire venti sovente alla sola legge diversamente partendo Pechino l'abbiamo registrato venti sono riservati
Mentre gli imprenditori non l'hanno voluto non prende neanche venti che all'interno di questa somma globale c'è una parte di denaro che la signora adesso finanziate partiti gliel'ha mai detto questo o o allora lei mi ha detto
Quando io le ho contestato queste lezioni Citaristi invece aveva fermato Giove ha detto bisogna avere comprensione per l'onorevole Citaristi Samantha mi perdoni perché qui e l'importante capire che cosa vuol dire bisogna avere comprensione per l'onorevole Citaristi
No comunque non vi spiegherò capelli come indicano in maniera se non ho capito
Alla riscontrare la risposta c'è stata e poi noi la valuteremo è Kluivert dove siccome io devo andare avanti e non ho capito qual è la risposta
Grazie
Grazie assessore di ricerche in ordine ai contributi cosiddetti Esterni ricevuti dall'esterno dai cittadini o da operatori economici
O
Ma non mi lascia finire e e ma si riferisce al segretario politico di avere ricevuto contributi che non vengano Retis Prati a seconda della avendo era in un'armonia sino alla fine dell'anno Lamberto su questo ha già risposto il Pubblico ministero insiste
Per avere un'interpretazione autentica sono sue espressione che in aveva e comprensione di quello che dicevo Inter contrario che a noi ha detto Citaristi ma il testo non cioè lei ci dice che appunto cita il prendere atto che Citaristi detto il contrario e dice
Il suo compito è un compito ingrato e quindi avrà detto queste cose per
Perché ho motivo per ma non è non è tenuto a riferire veramente corretto ho capito che aveva riferito era era una un'impressione che richiedeva il Pubblico ministero come mai ecco la domanda era questa come mai secondo lei Citaristi ci dice chi a lei ha riferito esattamente come stavano le cose
Non risponde più ai posso dire soltanto quello che so
Va bene su quello riparazione sembra sembra è una questione di lana caprina ma lana caprina non è perché si tratta di credibilità siamo parlanti due persone che sono al Parlamento a rappresentarci onorevole senatore Citaristi preferisca dobbiamo vedere i si dice il falso passiamo ora tra domanda Pubblico ministero
Passiamo ad altre domande allora sto però parliamo e a verbale che quando io ho chiesto perché bisogna avere comprensione delle leggi presta non risponde ho risposto perché una compito difficile
Un compito che viene assolto in assoluta autonomia e rispetto al quale non c'è alcuna interferenza e alcun sindacato da parte del segretario Maroni e questa è una risposta passiamo ad altro
No Preside non lei non era disposta
Abbia pazienza Londra ma ne voglio signor Presidente la mia domanda siamo all'altra domanda Pubblico ministero signor Presidente non riesco ad andare avanti se non capisco
Al patron della siamo vitellone io faccio presente al pubblico ministero che tra l'altro il Forlani è un indagato reato connesso può quindi anche non rispondere alle domande quindi lo dicesse chiare ha risposto così basta
Non è così
Vuol fare una considerazione non so vediamo per rispondere se vediamo un'altra domanda
Sa come il problema purtroppo quando si ha a che fare i conti delle come che non capiscono e ci troviamo in guai da Napoli dove l'aveva un po'di pazienza
Dover avere un po'di pazienza
Alla fine si scopre che il motivo per cui faccio tante domande soltanto perché non capisco
Sono qui per gentile domanda eventualmente a metterle
Lei mai venuta a conoscenza nella sua vita di parlamentare
Nella sua vita governativa la sua attività governativa nella sua attività del segretario politico del partito
E in tutta la sua attività
Lavorative mai venuto a conoscenza
Che vi erano delle imprese che pensavano del denaro ad alcuni esponenti politici o al sistema dei partiti in violazione della legge sui partiti sul finanziamento ai partiti Palma saputo questo la scoperta quando scoppiano Mani pulite
Perché il il problema del finanziamento dei partiti all'ordine del giorno non soltanto in Italia ma in tutto il mondo se ne parla
E all'ordine del giorno e allora perché richiede il sette a febbraio successo qualcosa ma prima non ha mai saputo qualcosa tant'è vero che evoca la domanda possiamo tanto è veloce no da una Conte perché c'è un filo logico tant'è vero che si è arrivati dopo molte discussioni
In ordine a questi problemi a definire anche in termini legislativi una nuova normativa
Su questo problema
Ma ripeto c'è una netta distinzione di ruoli all'interno del nostro partito che tradizionale che non è soltanto un
Fatto ciò che Morgan prima risponda spesso raccomanda permette l'intesa domanda molto precisa se lei ha mai saputo e appunto gli imprenditori
Hanno a volte contribuito al di fuori di questi i limiti di legge
Non per il nostro partito perché non non
Allora va bene guardate che non Senna non esita sarò costretto a comprare l'aula se fate commenti
Allora ho capito non c'è ombra di una rivolta alle due cose scusi vuol dire due cose prima scusi ed è un momento non in sesto su questo non c'è stato mai un riferimento puntuale del segretario amministrativo in ordine a finanziamenti che non fossero regolarmente registrato
Punto tira il bilancio del partito non così errato allargato infine domanda ha mai saputo
Che natura così come esistono gli altri e le foglie esisteva un illecito finanziamento al partito da parte degli imprenditori non ecco anche in queste giorni continuamente no
Quindi lei fino a quando non è scoppiata questa inchiesta sapeva nulla non mi sono mai occupato delle questioni contando magnate egiziano sapendo non lo sapeva
Le stesse cose che sanno tutti quelli che si leggono lei sapeva cioè ogni tanto risiede ora un'evidenza un Fassino e quindi comunque su questa
Domanda se vuole deve dare una risposta precisa lo sapeva non lo sapeva allora
Non sapevo di contributi che fossero avvenute intervenuti al nostro pacchetto e viene e non registrati a norma della legge di finanziamento pubblico allora non lo sapeva
Ma non sapeva cosa e come ho detto ma non è non sapeva e non so che siano venuti finanziamenti al partito non regolarmente registrata occhi
Lei ha detto di più nel nostro partito perché sapevo che erano avvenute negli altri partiti
Io debbo parlare la prima ha detto che l'ho detto io anche questo è un dato di fatto di conoscenza diretta sua ha saputo degli altri partiti no no
Lei ha detto
Quando è stato la prima rata che ha saputo
Che dei contributi
Al suo partito per violazione alla legge sui finanziamenti a partiti avvenuto quand'è stato la prima volta
E nel corso della mia gestione della segreteria politica della Democrazia cristiana non sono mai venuto a conoscenza di
Un episodio che io temo che nel corso della sua chitarra e mi deve rispondere come ha detto quindi successivamente poi indicare in che data circa quando è venuto a saperlo
Lei ha detto che ha finito nell'ottobre novantadue
Le chiedo la domanda lei ha ricevuto mai un avviso di garanzia da me
Senta o nell'avviso di garanzia le veniva ipotizzato un illecito finanziamento al partito
Ho allora in quel momento ha saputo che si indaga su questo fette tremori prima ad altro momento che io l'ho fatto l'avviso di garanzia Ray non sapeva che esistesse questi recepirà sentono sapeva ancor già prima
No non lo sapevo o non lo so nemmeno adesso perché ipotizzata e ipotizzato un finanziamento lecito ma allora per quanto risulta a lei tutto ciò
Chi ha sentito anche in tutti i modi in questi giorni lei e ipotizzato ma perché tengono anche tutti gli altri politici può essere falso insomma
Se l'ho detto no
Sì sì dicono di avere ricevuto un finanziamento illecito e io la prendo come lo apprende lei non è che il
Perché l'avviso di garanzia quando è stato
Questo lo ricordo ha ricevuto l'avviso di garanzia nel
Nell'Unione hanno voglio novanta
Luglio novantatré insieme a me
E quindi allora abbiamo accertato un dato di fatto che quantomeno fino al al luglio novantatré
Questa era una materia tabù per lei se noi ancora non me ne sono mai occupato
Le dirò di più io me ne sono mai occupato ma non è parlo per me va bene ecco cosa vuol dire questa è la domanda è retorica nella conoscenza o meno se se ne è occupato meno no
Lei ha conosciuto
Sama
Sì quando l'ha conosciuto chi glielo ha presentato
E cerco di ricordare perché non non non è facile stabilire il momento chiusa
Sì una conoscenza di questo genere
Non
Nel corso certamente nel corso degli anni della mia segreteria nel senso che prima non lo conoscevo quindi lui si è presentato probabilmente
Fra l'ottantanove novanta ecco ecco
Si è presentato chi l'ha presentato
Non lo so se è la prima volta venne da me i
Però non ne sono sicuro se insieme a Gardini o no perché ricordo d'aver incontrato Gardini che già conoscevo dapprima
Nella nella nella primavera dell'ottantanove quindi quando io ero diventato segretario lui venne a salutarmi Luigi Gardini
E non so se porto Sama o meno come non ricordo se porto anche Sama
Ecco poc'anzi che in quell'occasione me l'abbia presentato o che sia venuto successivamente da me ma non mi ricordo di preciso
Antonella provvisto di volo tre volte non ho capito e quella volta che è venuto da lei verso che ora è venuto
Beh guai che tenga conto desidero che spiego il motivo onorevole Forlani e le spiego il motivo una cosa arrivare alle quattordici alle dieci allora presumibile che arriva nell'ufficio ma se viene verso le ventuno
Allora è presumibile siano da casa sua ovviamente a casa
No no a casa mi qualcuno no avvenuto certamente nel mio ufficio
Quindi per uno scambio di idee vanno per conoscermi ma sai ho incontrato
Migliaia e migliaia di persone nel corso di questi anni non è che posso adesso ricorse ricordava adesione lei sa però che nell'ottantanove lei ha detto McNair l'ho incontrato nell'ottantanove nel ricordo sarà incontrato perso l'estate
Diciamo così la la la
Tra l'estate e l'autunno dell'ottantanove
No se è venuto con me se è venuto da me insieme a al dottor Garattini e certamente nella nella zona Ravera quando io ero stato eletto segretario punto
Nell'estate ottantanove che in relazione a vicende Enimont avvengono alcune cose
è mai venuto da lei da da lei
Nell'estate dell'ottantanove cioè ci siamo incontrati a
Ripa alla fine dell'estate dell'ottantanove martedì due agosto novantanove alle ore venti e noi giochiamo per il due agosto ottantanove alle ore venti perché giochiamo perché così vedere sono più preciso
Se lo sa lei ma io non lo è ma se lo so io marmi Palmi per ora solo attenzioniamo se si rinnova detto qualcuno
Ma questo è un modo per diamo vediamo se si ricorda virgola costo ottanta no se lo dico io non è che tengo un diario che gli appuntati
No lei dice che non si ricorda se vediamo se il Pubblico ministero che rinfresca la memoria ma qualche volta ho cercato io di ricordare delle
A alla certamente alla fine dell'estate dell'ottantanove
Io venni invitato a cena da Gardini
E in quell'occasione che c'era certamente sa questo avevamo preoccupata Piersilvio quello stavo dicendo c'è stato una cena nelle stato Tantalo D'Alema ha detto alle alle venti per due agosto e ci io questo non lo so ce l'ha può essere questa
Potrebbe anche essere certamente alla fine dell'estate dell'ottantanove essere sarà Gessopalena avvilire questo collegamento perché ricordo qualche argomento di conversazione che quindi mi farà quando cercava di capire chi c'era in questa cena e dove eravamo
Era a casa di Carpineto sopra gli oceani ordine ce n'era tanta a Roma quindi vicino a piazza del Gesù adesso Frau Piazza del Gesù e piazza Venezia mi pare
Che c'eravamo
C'era certamente Sanna
Il
Cusani
Garattini
E quindi io non mi non mi pare che ci fossero altre persone partiti volevo arrivare che c'è una sola poi guardate cosa avete parlato
Bastava che le avesse delle parole l'avete prima se ce l'
Ma c'è allegria dei vari dossier un giorno della come comunque dell'agosto io questa non acquisì le ho chiesto se c'era stata una cena
Va be allora adesso ricordiamo che c'eravamo in quattro di che cosa abbiamo parlato
Per abbiamo parlato di tante cose come se lo ecco lasciamo aliene normalmente in occasione di una abbiamo parlato della chimica conversazione conviviale certo anche di quello
E della chimica qual era l'argomento che stava con la Gardini
In quell'occasione
E infatti sono molto diciamo le sue convinzioni in ordine
A
Alle prose avvertire della del del polo chimico quindi che che secondo lui avrebbe avuto possibilità di
Ti Successo di sviluppo in termini di efficienza di competitività soltanto
Se avesse avuto una conduzione di carattere privatistico ecco questa è la tesi di fondo dica che in quel momento la questione rimonta a che punto era
Beh c'era una una certa disarmonia una certa conflittualità all'interno
E allerta diciannove punto manifestava la sua convinzione che di e che questo accordo
Poteva avere delle prospettive se il ruolo diciamo e il management privato avesse avuto il sopravvento insomma la possibilità reale di guida e di conduzione questa la la tesi grosso modo
Scusi ricorda collocare vede ricorda quando è stato costituito Lennon
Il il monte stato costituito
Belle discussioni son cominciate certamente
La fase diciamo elaborativa fin dall'ottantasette
Sto facendo eroina novantotto e quand'è che entrati all'impresa mestiere tutto arretrata tanto di un anno
Ed erano muoiono può può darci oggettivamente che si paghi retate questa non certamente quando io sono diventato segretario del mio partito l'avvocato spazzare via molto bravo a ricordare le darò era era già avviata comunque andiamo andiamo dilatata ricostruzione delle prospettate sul
Piante questa precisione due agosto male ha detto ottantanove troppo io ho detto ottantanove ripeto ottantanove una data cioè una precedente ma infatti infatti per Perrone aveva detto due agosto ottantanove protetto anche per qualche ragione ad agosto Pantano infantile ma non ho capito perché tv e ancora meno
Glielo dico ottantanove Teresa è certa interessante infatti per questo detto che l'onorevole Forlani a stare tra datando tutto di una lei sta parlando della conflittualità che avviene a novanta agosto ottantanove e succede qualche altra cosa si sta creando che crea l'interesse molto anche a lei trasformati e consultabili perché due agosto però glielo dico perché
Perché a noi abbiamo appuntato la penso sul d'agosto ottantanove poi glielo dico però
Inserire comunque c'è anche l'esigenza da parte mia di capire ecco che cosa prevede non solo anche anche da parte del tribunale l'abbiamo chiesta al Senato l'onorevole forma di cosa avete parlato
Comunque lei ha testo si è ricordato questo se invece di allora nell'ottantanove a ma ammette c'è una conflittualità all'Enimont e difficile che ci fosse la consultore talleri Monte era nella nelle falde del novanta che ce la conflittualità all'ENI nell'ottantanove si stava costruendo l'Enimont
Approva giustamente tra
Piuttosto delicata quote sul mercato libertà
Grazie poca
E allora chiediamogli se si è parlato di questo collocamento sull'ematocrito volevo soltanto sapere bene di che cosa parla lei ha già detto una cosa importante Garden che stava a cuore la privatizzazione
E quindi
Quindi che cosa e quindi che cosa vi siete detti sul punto
Espresso queste sue opinioni insomma la riunione a quattro a casa di Gardini è stato fatto affinché Gardini
Relazionasse sulle sua aspettativa del futuro della chimica sulla privatizzazione della chimica
No no abbiamo parlato di tante cose lei in ordine AN volte ricordo che c'erano delle lamentazioni da parte sua su come procedevano le cose all'interno del polo chimico ecco devono che vengono da un lato niente
In quella data lì mi pare che il polo chimico fosse pienamente allora facciamo una cosa su cui stiamo andando all'arancia una cosa probabilmente
Ripeto siccome probabilmente scooterista
Confondendo hanno vediamo nell'anno successivo nel novanta se se contrada ancora con Sama
Ok motori così risolviamo le noi onestamente può darsi che sia venuto da me in una qualche occasione ma non sono in grado di dire con precisione se non risulta in atti che
Forlani si si è incontrato con lei undici ottobre del mille novecentonovanta
Infine Sama Sama
Oppure che glielo dico io arroganza non lontano io sono di gli occhi oppure però io prendo per buone ma soltanto che sono le agente Sama animale per lo abbiamo mai visto abbiamo nettamente per questa legge chiedo se risulta domanda se le risulta che l'undici ottobre
Del novanta e il si sia incontrato con Sama essere risolta dove come perché
No non so se se è venuto da me e certamente e dell'untore in un mio ufficio
Ma non non ricordo che in questa data se non va bene posso ricordare queste cose perché ripeto insomma lo so ma nel nell'ottobre del novanta Cera una tale tiritera
Nel per la questione Enimont richiama ad abbandonare non commenta non era però domenica largo vento permetti e lei dice che non era per lei investe quale vede qualche problema della Same in quel periodo e poi però nonostante l'undici ottobre del novanta si incontra nuovamente con lei alle ore undici il diciassette ottobre del novanta
Voglio dire
Non parlavate di calcio l'operatore che ci è apparsa adesso non è un esame avviene tutto questa volta l'hanno due date ravvicinate in un periodo in cui c'era una situazione Enimont
Di notevole interesse in sede notevole interesse ma non
Questo lo dice lei gli ho cominciato così se vorrà ove si reca ecco il punto ma
Quello che viene trasmesso
è solo un dato discrezione un'agenda chiuderlo memorie ce ne assolutamente non dovrebbe non abbiamo quindi ci si è data per certa vagava nel Norico ripeto la difesa a questo tacco
Quindi il problema è in un periodo la domanda in un periodo in cui veniva domandare riceviamo i servizi dà per certa allora ce lo facciamo dire dall'onorevole Forlani se è sbagliato o meno questa affermazione se il ventisei se questo l'altra data spetta
Perché poi ce ne sono ancora
Se l'undici ottobre del novanta il diciassette ottobre del novanta cioè nell'ottobre del novanta cioè nel periodo immediatamente precedente alla divisione del record abbia mai incontrato
Sava Cusani
Chi ha vinto disegnate
Crotti Malfatti città risale
è appena parlato alla questione Enimont il collega presente in questa data qual era la situazione di Enimont serio presente
Benissimo allora prese il ma non ricordo tutti questi incontri con Sama io l'avrò vista in tutto nel giro di quattro anni la provvisto tuo tre volte
Il ha perfettamente ragione venuta presentarsi un'altra volta l'ho vista cena con Gardini un'altra volta sarà tenuto per potersi anche in quella data ma io non non me lo ricordo ne avrà parlato di qualche cosa e vediamo se
Ha perfettamente ragione io ricordo che una volta venne a trovarmi a Piazza del Gesù
Ne parlò del
Di varie questioni del Messaggero del
I problemi televisivi sul Monte Carlo
Venne da me e poi nella nel più tardi nel mille novecento novantadue quindi alla vigilia delle delle elezioni politiche
Sì ma forse il Pubblico ministero fermarsi artatamente ragionevole Renna quattro o anche dalle lei ha perfettamente ragione
E non lo so se quattro però le date a noi interessano perché
è la prima domanda le queste se loro che in queste date nell'agosto ottantanove c'è una ragione due volte nell'ottobre del novanta e poi andremo a vedere che la quarta volta no perché non è venuto nel il ventisei tre novantadue
A buon intenditor
Dal comunque il la domanda focalizziamo la sull'ottobre Novalesa
Può essere che si avrà un bacino di quella dall'estero dice che allusivi risulta che avuto due incontri in quella data in in quel mese con Sama se lei si ricorda i quali l'argomento di questi incontri no io ricordo soltanto la la cena
Scatole nere dell'anno precedente
è per dell'anno precedente la a rapine alla fine dell'estate dell'ottantanove o nel corso del tipo voglio dire i ricordi falliva se più son vecchi le date più le ricorda di opere del novanta l'anno successivo ricorda quella dichiarazione organico ministero e lo vediamo
Cosa cosa si ricorda Luca
No no non non ricordo questa visita di Sama nel nel novantuno invisibile sta vincendo nel due liste novembre il momento in cui lei dimostra spaccando sì
Non lo ricordo ma non lo posso escludere che cosa volete che vi dica Nobel per Sama probabilmente era era importante
Segnarlo sull'agenda i parametri si arriverà la cosa importante è tre quattro volte la visto Sama sei allora quello dell'ottantanove della cena se lo ricorda se lo ricorda un'altra volta
Poco prima dell'elezione della mia politica del novantadue senza o che e quindi sono due c'è solo altre due volte per altre due volte sono in mezzo fra queste date
Ora il il perché son già tre volte allora se non sbaglio perché una volta si è venuta a presentare ai gol delle due che è la prima volta seconda presentare con
Lei non se lo ricorda se c'era con Gardini o meno vi investono me l'horror allora si ricorda una residua vollero pensiamo si ricorda una volta la cena nota però una volta novantadue le altre due volte i politici si essersi incontrato e in questa vortice
Non lo so veramente
Se volete Canaro o cose di fantasia diciamo a suo dire facciamo subito facciamo subito a capire se ci sono non solo in questa data dopo del novantadue dopo le elezioni politiche novantadue la prego tra Rosanna
Non mi ricordo stare mi pare di no
E quest'anno
La mai votato no se la Cotral non c'è problema
Ora lo ripete abbiamo eliminato questi
Non so c'è una una sita che fatta a metà a Arturo Ferruzzi quando diventa
Quando assume il nuovo ruolo nel gruppo Ferruzzi cioè russi
Viene Arturo Ferruzzi ordinari Sama è probabile che fosse accompagnato da Sama da Cusani ecco allora però so collocarlo come periodi
Quando Ferruzzi incomincia ad assumerlo assumere come diceva il ruolo nella vita Montedison ed in
Montedison Peruzzi finanziati
Sempre sarà nel periodo in cui i Gardini lascia Medina novantuno interviene sì
E che vengono da lei a ha detto tre persone vengono da lei chi sono
Ma un ricorso assai sfumato probabilmente c'era conserva Ferruzzi viene accompagnato da da Sanna e probabilmente da Cusani numerosi le
Che cosa volevamo questi tre perché se non è il solo politica qui qui loro sono andati sono andati in quel periodo ha più politici
Cosa volevano Adami assolutamente niente son venute dei caffè Pam presentato Ferruzzi no non era in grado di offrire glielo perché io avevo tanti appuntamenti
E quindi è venuta a presentarsi salutarmi così
Abbiamo avuto uno scambio di terapie pienissimo
Non ho ricordi particolari insomma
Citaristi
Sia
Riferito di aver ricevuto dei contributi poi vedremo come cosa
Anche dal gruppo Ferruzzi
Lei ne sa qualcosa
Quando Arpa hanno ricordato l'incontro con sale ma alla vigilia delle elezioni politiche del novantadue
L'ho ricordato e quindi ho nella mia memoria questo fatto perché al al termine della conversazione
Sa ma manifestò la volontà di
Manifesta la volontà di dare un contributo al partito
Lo ricordo per questa ragione sopra
Cosa che io ho trasmesso immediatamente al segretario amministrativo
Allora lei la prima volta che ci previste le parla della volontà di un contributo e alle il vigile del novantadue la delegazione novantadue
Sama scusa Sampras sei
Citaristi
Ci ha riferito qui a noi
Di aver ricevuto contributi correggetemi se sbaglio dal gruppo Ferruzzi in tre occasioni
Dall'allora Gardini Daphne secondo me li ottantasette di Ginevra
Per due miliardi se non vado errato
E dice su indicazione diceva allora i tempi dell'allora segretario
Politico
Poi dice nel novantuno ci ha detto ancora qua ma correggetemi se sbaglio nel novantuno è arrivato un ulteriore versamento di lire tre miliardi
In questo caso ci ha detto ancora Citaristi è stato il segretario politico Forlani che mi disse di prendere contatti con Sama
Poi ancora ci ha detto Citaristi Lella in occasione le politiche del novantadue una terza volta abbiamo ricevuto il Papa come partito contributi da Pina volta due questa volta tre abbiamo rifiuta ancora contributi da
Più pop Rossi questa volta un miliardo perché mezzo miliardo e ricordare se l'ha perso per strada e anche in questa occasione mimando da Sama Forlani facendo questa somma si vede che Citaristi secondo Citaristi
Tu a volte ha ricevuto l'input dare di andare Dafoe da Sava a ricevere denaro a discutere di denaro abbia valutare se potevo dare contributi è successo senza andare a vedere se esiste lecito potremo dire se vi si legge è successo nel novantuno e nel novantadue che lei abbia detto a Citaristi guarda che Sama ti vuole salutare
Dunque il punto non è la la parola mi aiuti lei un'adeguata perché io non ho dato nessun input mi sono limitato nel mille novecentonovantadue che l'ultima legge episodi
Mi sono limitato a trasmettere a a Città arrivisti
La volontà espressa da Sarmati e dare un contributo al partito c'abbiamo la revoca vocabolario lingua italiana forse imputo vuol dire proprio questo no no input
è un'aureola involucro segni dedicata sollecitare qualcuno ma noi qui stiamo parlando in italiano e che abbiamo che Pinto qual è la sua versione su quell'ultimo degli episodi ecco
Io la mia contestazione era no ma di aver detto gliel'ho già detto in sede di interrogatorio sì ma noi non lo conosciamo punto che mi ripetono allora
Citaristi
Dice
Dopo
Sono stato mandato
A ricevere denaro una prima volta nel novantuno per lire tre miliardi sono nati una stanza pubblicamente fine gennaio novantuno in gennaio novantuno che ancora più importante un'altra volta
Nel fine gennaio novantuno c'è tutta la distribuzione a seguito della provvista Enimont per intenderci un'altra volta sono andato nel novantadue in occasione Campagnoli novantadue ancora una volta mandata Forlani allora dice io o dice il falso Citaristi
Ma se Citaristi afferma di aver ricevuto un contributo tassa
Nel mille novecentonovantuno Citaristi afferma che lei ha mandato la Samp ha detto che l'ha messo in contatto l'ha messo in contatto anche in quel primo incontro del in quella prima occasione lo ricorda in gennaio le opere in marmo fine gennaio novantuno
No non non credo de di averlo mandato in quella circostanza
Naturalmente non nego il fatto perché se ci terroristi afferma di aver ricevuto un contributo evidentemente la spesa per volere del giudice a sette diciotto miliardi all'anno quindi è chiaro che l'esclusione ecco precisiamo bene le cose
E il Pubblico ministero teste su vuole sapere da lei sentì i terroristi
Ha detto
Chi cioè che lei proprio lei in persona ha dato Citaristi d'incarico di proprio in quella in quella cecoslovacca che lei aveva invitato i capitalisti a contare a a contattare l'esame
Io non non credo di Theatre mandato Citaristi in quella circostanza tassa
Non lo credo perché è un fatto di questo genere me lo ricorderei se lo avessi fatto
E siccome Citaristi notizie no non avrei nessuna ragione può darsi che ricordi male lui può darsi io il tanta parte vorrei richiamare la la sua attenzione Presidente su questa considerazione molto semplice se io avessi mandato Citaristi vita sana per riscuotere un contributo a favore del partito
Non avrei alcuna ragione di negarlo
Perché no l'ha sempre detto che non è lei ha detto pure che non sa neanche che esistevano i contributi lei no
No perché questo comporterebbe che quando taluno non vi interessa o manifesta la volontà di dare un contributo al partito io trasmetto la questione immediatamente al segretario amministrativo
Questo voglio che sia massima la responsabilità stiamo cerca di capire anch'io trasmette il provvedimento restrittivo alla alla polizia giudiziaria ma non è che rimette dentro le risorse a disposizione loro con il Verona che chieda chi dà l'input chieda la decisione semestrali capigruppo se
La vita perché ho insistito non è che è una questione lezione segretario cui Verdone invalidazione iniqui
Abbiamo Sanasi comunque il gas quei abbiamo sentito Garofano Sama che ci hanno raccontato che nel novantuno c'erano dei del tenace era del penale che è finito anche alla DC in persona o
Comunque come riferimento l'onorevole Forlani se non ho mi ricordo male ma così
E a poco è avvenuto resta avrei interesse casomai a dire che quando hanno offerto un contributo ha manifestato la volontà di dare un contribuente interessato se l'avessero dato che certamente ma siccome valore decisamente chiare che mai presa io non entro
In queste faccende qui non me ne sono mai mi sono accorta che lei non entra mai nel vivo il processo però dobbiamo cercare di entrarci no allora voglio sapere Marchesini va be comunque è un è una considerazione queste Pubblico ministero e allora
Comunque
Comunque non ho dato io input
Non credo d'aver mandato Citaristi tassano in quella circostanza lo se l'avessi mandato me ne ricorderei
E tant'è un punto di vista politico avrei in un certo senso interesse
A ad affermare una cosa di questo genere così come abbiamo fatto presente una linea di condotta persone qui
Ugualmente crediti dallo Stato numero incredibile nei hanno affermato
Da una parte che nel novantuno in quei mesi a sono andati i soldi alle Citaristi che curò il destinatario finale di averli ricevuti per esserne ad apprendere dopo che lei ce l'ha mandato questo le volevo riverito
Ripeto poi non è sufficiente non è tra mogli e non certamente necessari che lei lo confermi no ha detto due cose hanno affermato di aver dato contributi a me
Sì
Sì lo nego nel modo più assoluto tenteremo libico
Lei ha mai saputo che Citaristi ha ricevuto questi tre miliardi
No io l'ho già detto scogliera sapori quando glielo contestato io
Cioè lei ha saputo che il gruppo Ferruzzi appaiono fatto versamento la dieci il ventiquattro novembre del novantatré
Quando la la la dichiarato Citaristi io non ho nessuna ragione di dubitare che abbia ricevuto questo contributo
Non facciamo confusione tra i due episodi ventitré miliardi su quei del gennaio novantuno su quello siamo
Siccome siamo andati quei due stiamo parlando di quelle salgono a Parma autentico sta parlando risorse presente toccano evidente voglio dire noi stiamo attenti accentuata l'attenzione su quello del novantuno perché
La prima tenendola Chico Mendes voglio allontanare piace la questione di Monfalcone parlava dei miliardo pensiamo si fa potesse fare confusione va bene allora andiamo alla parte pubblica ha ragione parliamo dei media
Cosa è successo nel novantanove ha rivisto
Sama sì
Dove l'ha rivisto in che periodo era
Dove l'ho rivisto certamente nel mio ufficio veniva da me non è che s'andava dato che anche quelli il dove si trovi suo figlio gli appuntamenti li dava a seconda degli impegni e parlamentari o nella sede dell'euro o a piazza del Gesù
Mi dice quali sono occasione mi pare che venga a Piazza del Gesù
Lei inviati Dario quarantanove sa chi ci sta no lì c'è una mia segreteria collegata a Montecitorio dove restò di solito quando ci sono impegni rivolto e qui può essere che l'abbia visto lì
No non mi pare né per le ore dodici del secondo il ventisei marzo novantadue mi pare a Piazza del Gesù organico
Allora abbiamo incontrato
Con capi e ricavi quarantanove ce la sua segreteria
Se c'è uno di ufficio di segreteria insieme ad altri parlamentari ok
Incontrato Sama
Laschi ha fissato l'appuntamento a chi cioè lei che si è attivato da esso sanno venga a trovarmi un summit la voglio trovare lavori ho trovato Rocco con tutto quello che gli avevo da fare non non è che andava a cercare appuntamenti con qualcuno quindi
E chiaro che ma avrà chiesto lui di vedermi venuto a trovare
Solo per quel reato se gli imprenditori si attivavano per andare a portare in giro soldi che non è una cosa di giorni insomma sono certamente non ho cercato io avvenuto Lori per parliamo attribuisca valore viene da noi vive da solo
Mi pare di sì
Cosa che cosa cosa vuole
Ma è stato una conversazione abbastanza breve abbiamo parlato così che impegna elettorali ero sempre in giro per l'Italia in quel periodo e al termine di questa conversazione quando già eravamo i parenti lo stavo salutando
Va detto che voleva dare un contributo al partito
Scusi come si fa Ceroli speculativo che questa cioè lui si alza in piedi dice scusi voglio dare un contributo al partito
No allora non ma seguire sono di uso e tali da una conversazione
Sua campagna elettorale gli impegni che io avevo in giro per l'Italia abbiam parlato delle previsioni
Cose io prevedevo in ordine al risultato elettorale al termine della conversazione
Ha manifestato la volontà di dare un contributo al partito ma o e lì si è conclusa la conversazione nel senso che io trasmesso la questione al segretario amministrativo poi fra loro si son contattati
Scusi vedi cosa quando è andato lì
Come ha fatto a trasmettere la questione al segretario amministrativo
Papà apro alzato il telefono lì all'acquisto questa importante questa pure si chiamava io non lo sa il giorno dopo il pagamento
Perché è importante l'opera importante perché non lo stesso giorno Cusani dice scusi scusi Sama dice
Pitt
Aver ricevuto la visita di Citaristi Sama dice di più dice davanti a me ha preso il telefono e detta Citaristi mettere in contatto con Sama perché devi della contributo al partito o dove avrà preso il telefono quindi
Può darsi secolo ha telefonato c'è poca allora e quindi stabiliamo infatti
Sava dice alle voglio dare un contributo alla DC ne prendo il feretro Citaristi cessava e per farlo solo se ho preso il telefono con RAI scusi è importante vedere i carri come si è chiuso incontro con Saddam cioè Sama ha detto sono disponibile per
Desidero fare questo contributi da erogare un ponte lei cosa ha risposto come si chiuso colloqui niente ho detto che di queste cose si doveva occupare il segretario amministrativo e che quindi lui doveva mettersi in contatto col segretario amministrativo
Forse può darsi che ride secondo lei si chiuso così l'ha salutato assolutamente
Ed è sarebbe andato lei ha telefonato al segretario amministrativo o ci ha parlato poco razionali troviamo gli ho mandato un bipiede comandato qua
Una da però Lambertini ho perso il contatto con allora siccome il segretario amministrativo ci ha detto di aver ricevuto poi un miliardo
In quell'occasione il segretario amministrativo le ha detto
Onorevole Forlani ho ricevuto son detta Sama
Citare lesto in quella circostanza mare inserito tutte avere ricevuto un contributo non m'ha specificato la cifra
Beh mi era stata tenta la cifra da Sanna
ENEL riferirmi Citaristi ma ha specificato di che cosa si trattasse ma ha confermato di aver ricevuto contributi
Non le ha dette neanche che poteva essere insomma quattro milioni e mezzo per cinque milioni qualche miliardo non le ha definite per me completamente differente una cosa del genere
Non è che fosse indifferente veramente non non c'era questo tipo di rapporto il non
Non c'era un un un riferimento l'ho detto prima sistematico puntuale sui contributi che riceveva in questa circostanza lei sa confermato ad aver ricevuto il contributo perché
L'avevo io persi previste molto molto più
Diretto sul punto perché dice dando atto a Forlani dall'avvenuto versamento di cui peraltro lui stesso mi aveva dato indicazione autorizzazione
Indicazione in che senso indicazione se è segreto ieri che l'indicazione mi ha indicato che Sama mi dava i soldi mi ha autorizzato a presso i soldi l'atto con sanno che voleva dare un contributo io quest'
Dando atto a formare dell'avvenuto versamento
Riferisce Citaristi che gliel'ha spiegato anche nella loro entità C tre sedici una qualcosa in più in realtà
Come le ho detto prima pubblicamente ha detto Citaristi
Sapeva Forlani che vi erano degli imprenditori tra cui anche Ferruzzi che pagava del denaro senza le regole del del finanziamento al partito
E qui eccita rispetto mente
No o non ricorda bene cioè Rod Laver su questo punto comunque corriamo poniamo ritornare noi una volta devotamente esattamente quello che ha detto Citaristi per in questo momento non ce l'abbia
Sarà motivo di contestazione ho capito allora io riservandomi andare riesame mi fermo in questo titola va be
Sì
Ti devo un attimo il petto devo pensare ad altre sei allora e noi questo abbiamo investito pigliamo presto Patrizia parte civile aveva domande
Il sei marzo novantadue perché sono tate in quanto tali con gli orari
Che noi non conosciamo non possiamo controllare
L'abbiamo visto le agende di Sama no l'abbiamo sentito Sama su queste questioni quanto adatte precisa perché io avevo il Pubblico ministero l'interesse con precisione queste tratte da relazione che so del servizio segreto perché non lo so dalla polizia
Dello scalo fattivo però
A prescindere dall'età
No solo per chiarezza volevo dire questo questi queste domande purtroppo l'avremmo dovuto fare dobbiamo farne agli agenti di PG
Sono gli unici che ce lo possono dire che non ancora vengono sentiti ancora ambizione io ricerco domenica prossima sarà l'ennesima lasciavano dall'Agcom almeno se un'azienda è accusata di aver vinto Micheloni l'agenda versava l'agenda e Sama
Nell'agenda esame stava trenta Consel qualche cosa in più magari scritte che prevedevamo non metterlo nel nel deposito atti di questo processo che non è processo disarma e metterlo membre farlo dire alla gente di PG che ci riferiva ai fatti allegando ci quella pagina
Va be insomma ecco un suo procedimento un po'particolare ma vedremo insomma adesso passiamo per per questa questione
La questione non è decretate ma è del periodo e precisamente
Intorno a questi periodi che le sono stati indicati dal Pubblico ministero effettivamente succede qualche cosa che ora le ricorderò
Riproverò perché come segretario politico dell'allora partito di maggioranza relativa del nostro Paese non poteva essergli sfuggito
E precisamente le ricordo che il ventotto luglio ottantanove cioè pochi giorni prima questa famosa scena che ci sarebbe stata il due di agosto
C'era stato un intervento doveva cedere sul governo italiano e allora la prima domanda che le faccio è questa
Lei è informato come responsabile politico della democrazia cristiana perché aveva a uomini di Governo e in quel momento interno dello stato dal governo dell'epoca
Che era stato presentato un decreto legge e sospensione d'imposta per cui in
Conferimento dei beni da parte di Montedison sì ricordo di questo chiosco in Croazia
E si ricorda che il governo sembrava concorde
Favorevole adottare questo decreto sostenendo farlo approvare in Parlamento si ricorda riprese poi vedremo se ma nel luglio mille novecentottantanove capita questo fatto
E cioè che l'accento minaccia Pipino avviare procedure di infrazione
Se entro una settimana
Il governo non avesse apportato delle modifiche a questo decreto legge quindi un fatto politicamente rilevante perché sia il decreto di sospensione d'imposta sia l'intervento della gente non può passare al di sotto
Sì venti si ricorda di questo circostanza
Non ricordo nel che c'era stato l'impegno del governo per la defiscalizzazione degli apporti patrimoniali Montedison linea Enimont
Ma
La la questione dal dal dal mio punto di vista
Non era così rilevante nel senso che in
Era affidata ai livelli istituzionali propri del Governo dell'ENI
Cameriera rilevante per gli altri sono
No sull'uomo e io sto cerco guarite ma la domanda che le faccio io cerco di riportare il se un giocatore non soltanto intorno alla questione di una certa quantità di danaro che sarebbero passati dalle tasche per uno determinata sterrato a ridare dignità
Esattamente alla responsabilità politica che rivestiva la fa era una faticando importanza
La questione della defiscalizzazione me ricorderà utili Caglio su questo piano è uno degli elementi che contribuisce a creare tensione dentro l'auto in venti uccelli che opera a questo evento
E guardi proprio voglia cosa ricordo il problema ma sottolineo però scuse se lo ripeto che non
Non c'era diciamo una posizione Ittiri
Detti interferenza da parte del mio partito in ordine alla vicenda Mimmo
Katy
L'abbiamo sempre sette mandante al alle responsabilità di governo
Quindi ricordo che c'era questo impegno che furono presentati e reiterati anzi Peretti teneva defiscalizzazione
Nello stesso torno di tempo siamo pronte in toto luogo al primo di agosto mille novecentottantanove e chiedo se lei sapeva era informato proprio per ragioni della sua responsabilità politica generale
Che la Giunta Annie
Aveva deliberato gli schemi di collocazione sul mercato del venti per cento del cosiddetto portante pensa che la jam band ce l'ha fatta venti per cento dei la pubblica venti piogge preparano in generale sai che sulla il venti per cento plotting che doveva essere organo istituzionale poi messo sul mercato
Si ricorda di questo fatto perché sono proprio momento abbastanza importante relativo alla trasformazione di questo suo gettata niente metà pubblico e metà privata in definitiva è un ente privato questo scoop non si ricorda che c'era questo il profilo spiega il cordolo che c'era quest'argomento
E ricordo anche che in occasione di di quella cilena negli nella conversazione
Carte in particolare
Si lamentava del fatto che questo decreto poi non non era andata in porto insomma
Sì una cosa la questione perché trovando la collocazione sul mercato le spese telefoniche e spiego perché
Guardi nello stesso periodo di tempo rovente in cui la giunta ieri delibera le modalità di collocazione sul mercato del cosiddetto flottante
Viene è un'abdicazione da un ente molto importante
Il
Secondo il quale secondo la quale tecnico poi quale nell'ipotesi che la gente dentro non potesse davvero corso per la conflittualità fra i soci si dovesse pervenire a quello che un uomo vicino Valenti ingegner Belotti ha chiamato il PAI canto cioè una divisione omogenea per comparti dell'intero patrimonio
Della società questo ente era Mediobanca play si ricorda di questa circostanza non da poco da allora e l'agosto ottantanove si immaginava la possibilità di non proseguire sulla strada del mantenimento di una società mista
Non non se n'è mai non ha mai saputo c'è il ricordo la questione in termini generali ma non non c'è stata mai una
Un esame in sede di partito o o pronunciamento da parte della nostra direzione o un qualche intervento diretto atti indicare allora al governo
Gli atteggiamenti da assumere è una questione proprio per mandata alla esclusione dice il pm non si può definire un riscontrare un atteggiamento pubblico
Della democrazia cristiana in quanto tale in relazione a questa vicenda economicamente così rilevante per l'economia del Paese
Dice e non non escludo affatto che se ne sia parlato in sede parlamentare
Ma alla non ci furono
Riunione di direzione o di segreteria o dell'ufficio politico
Che inteso in questo oggetto cioè che avessero chiesto no le spiego le dico questo perché non abbiamo sentito altri responsabili o segretario di pratiche tenute non ho sentito l'onorevole la Malfa che ha detto va be'ma noi come partito a parte la delegazione repubblicana al Governo
Se la stavano scendono dopo certe voci come partito eravamo favorevoli alla precettazione abbiamo sentito anche qualcosa di analogo sostanzialmente anche se meno preciso che ci venne detto dall'onorevole Altissimo abbiamo sentito onorevole Martelli che però esprimevano sua posizione personale
In contrasto probabilmente con la decisione al generale per il partito Partito Socialista anche lui Martelli favorevole alla progettazione cotto una tesi inversa pare lo sentiremo le prego dal Partito socialista in quanto partito quanto spendi lei non sa dirmi quale fosse l'atteggiamento della democrazia cristiana anche se non formalizzato in luglio dell'ufficio politico su questa vicenda
No la l'atteggiamento della Democrazia Cristiana era di favore per la corto e per la joint venture quindi non anche in quel periodo non dava per scontato
Che si dovesse arrivare al divorzio e alla rottura della coesione ottantanove sì questo è possibile non varie
Era stato d'altra parte così e attizzato il valore di questa Cordoba alla opportunità di costruire in Italia un unico pollo chimico con la partecipazione del pubblico e del privato
E e noi siamo rimasti attestati su questa posizione senza che poi siano intervenute però decidere o indicazioni vincolante per il Governo quindi la l'assoluzione dei dei problemi e anche dei della conflittualità che era insorta all'interno del del ieri Monte è stata sempre lasciata a alla piena responsabilità diciamo dei
Dei livelli istituzionali i propri ecco sì questo quindi una riluttanza questa nostra ad atti interferire come partito in una vicenda così tutto perché questione diventa sempre più complesso
Perché dallo stesso momento in cui la Giunta il Init delibera le modalità di collocazione sul mercato o collocamento sul mercato del flottante
Rotte solamente in cui contemporaneamente Mediobanca suggerisce una certa ipotesi c'è un ministro che allora era in carica anzi no il presidente Dini
Professor Reviglio che lei certamente conosce contestualmente a questi patti rende una dichiarazione pubblica secondo la quale se fosse rimasto alla presidenza dell'ENI e noi sappiamo che non rimarrà altro sequenza deludente avrebbe cercato di acquisire le quote deprivati cioè di Montedison
Le risulta si ricorda di quel perché sa riproponete osserva Di Marzio si vedono ecco guardi
Si vedono muoversi schiere soggetti contrapposti in questa vicenda così complicata
E quindi devi domando laccato
Voi avete preso atto di questa circostanza avete compreso che stavano nell'ottantanove a metà ottantanove iniziavano le grandi manovre o no
Sì naturalmente eravamo notizia a a anche non eravamo a conoscenza di queste cose ma non non abbiamo mai assunto il problema come nostra diretta responsabilità e non siamo mai intervenuti
Abbiamo lasciato sempre che la questione venisse esaminata
Quindi anche può scrivermi risolverlo erano liberi e liberarsi come riteneva assolutamente
La secondo appuntamento che ne è stato indicato
Adesso ventotto c'era l'undici ottobre Pietro non ha veramente molto importanza però siamo nel mille novecentonovanta e qui e vanno e la fase finale momenti più cruciali della vicenda
E proprio undici ottobre novanta guarda caso è proprio l'undici ottobre novanta
Viene approvata da parte dell'ENI
Quello schema e contratto di scioglimento
Comunque modifiche suggerite dal ministro a partecipazione statale ippica inaudite il cinque settembre c'era stata una implicazione bisogna sciogliere ossi scegliamo tentate sceglierà cosa acquistano tende anzi Montedison potrà dire se vola questa popolare che erano stati forti resistenze ma tecnico tenterò Perrotta o la modifica per rendere più accettabili le clausole dello scioglimento della joint dentro troppo undici gli otto
Approvato raggiunta approva questo schema di contratto di vendita delle quote compravendita insomma delle quote del quaranta per cento di Enron
E questo importante e interessante supponiamo
Che effettivamente l'incontro con Sama anzi si è verificato l'undici di ottobre avete parlato per caso di questo cioè l'oggetto dalla vostra conversazione riguardava le modalità proposte dall'IRI circa lo scioglimento dalla ricetta o non se ne ricorda
Però ricordo che le di questo problema non fu mai prospettato i in sede di partito
Con precisione o in modo dettagliato altro ricordo l'atteggiamento complessivo del partito che la nostra posizione è la mia posizione di segreteria
Che nati non interferenza nella vicenda
C'era stata demandata completamente alle responsabilità di governo perché si trattava di una vicenda così complessa anche per le valutazioni che comportava sul piano economico
Commerciale delle valutazioni patrimoniali e delle prospettive
Di sviluppo di questa di questo polo chimico che non non ritenevo che ci dovesse essere una interferenza
Dei partiti o delle indicazioni vincolanti da parte del partito
Dedico questo con il senno di poi perché evidentemente nessuno dei qui presenti si muoveva quei livelli di consapevolezza col senno di poi abbiamo cercato ho creduto di capire che invece interferenze ripartito ce n'erano
E d'altra parte c'è una personale vicina che faceva parte della giunta del Meneghin jr troppi che ci ha detto che è proprio avendo avuto come una conversazione d'agosto settembre novanta se non vado errato
La sostanza è che anche lei vedeva personalmente quindi ma a Genova anche come soggetto politico questo usabile
Ed è un'opportunità da un lato l'etereo insieme ad amici del possibile e ragionevole
Questa accordo tra privato e pubblico o altrimenti essere adesivo alla stessa proposta di crocchette pacata cioè della divisione intelligente per comparti e settore fra le due società la stessa in fin dei conti proposta Mediobanca nell'agosto ottantanove si ricorda di questa conversazione avuta contro
Può darsi che ma abbia prospettato in qualche occasione questi problemi ma certamente io avrò confermato come ho fatto in ogni sede in ogni occasione che il partito non interveniva con indicazioni
è un'istanza reticente qualche cercava l'allora responsabile vocali che stamane ha lasciato ogni decisione del governo sostanzialmente il governo era composto all'epoca anche i rappresentanti delle vacanze che ospita quali non avevano l'obbligo di riferire ho capito soltanto sì nella loro autonomia gestionale e di governo decidevano provocherà più fruttuoso econdo loro punto di vista è questo il suo giusto lei sa invece quale fosse in relazione a tutta questa vicenda non è che il comportamento degli uomini di governo del Partito Socialista materia Partito socialista in quanto partito
Che si muoveva all'interno di una accordo di governo anche proprio come partito
Ma non non ricordo che se ne sia mai parlato in incontri Inter partitici ho sentito anch'io il riferimento fatto dall'onorevole la Malfa
Ad una riunione dei segretari
Convocata dal presidente del Consiglio
Ma non ricordo assolutamente che quest'incontro abbia avuto per oggetto la questione del polo chimico
Quindi lei non ha idea Barroso che qualcuno ne abbia parlato in modo informale o nella
O nella coda di questa riunione o all'inizio quando di solito ci si scambia qualche idea in attesa che siano tutti presenti ma io certamente non sono intervenuto su questo problema
E non ricordo assolutamente che la riunione avesse per oggetto
Questo pesce solletico questo onorevole perché io capisco che qualsiasi collegamento con la vicenda Animal comunque i soggetti implicati nella vicenda Enimont equivale volto ad una amicizia pericolosa collegamenti ricco però
Mi dica almeno se lei sapeva quale fosse dirlo orientamento dominante nel governo intorno al voto titoli sol per la questione Montedison ENI in Enimont
Mi pare che allora siamo nel mio Novecento novanta
Presidente Consiglio era volevo ladro
All'inizio dalla gente dentro perché l'onorevole De Mita ma in quel momento era l'onorevole Aprea ministro delle partecipazioni statali era stato prima vacanza che erano aperte hanno e poi l'onorevole Piquet Polo su Pio onorevole perché non mi ricordo di che perché era sul
Feci ecco
E lei democrazia cristiana Pica sì sei erano nervosi di area democristiana Garavaglia divertente ma
Si ricorda quale fosse l'atteggiamento del governo
Che direttive dietro i ministri di area democristiana o democristiana
Testata ma lo farò anche onorevole Craxi se verrà
Ma allora l'orientamento in termini generali era diritti TT scesa dell'accordo che era stato fatto e quindi del polo unico
Il e che quindi non non non si dava per scontato che si dovesse arrivare necessariamente al divorzio alla nipote subordinata
Come come ipotesi subordinata alle facce Sodoma peccati però se ci si è arrivati eccesso il tecnico livornese subordinata
Queste noi non siamo intervenuti è stata lasciata alla procura la palestra io vorrei sapere questa cosa a chi del Governo posso chiamare che venga picche me lo dica chi chi l'onorevole Andreotti lei pensa
Spiega morto onorevole Fracanzani chi
D'altra parte il Governo era presieduto dall'onorevole Andreotti quindi se la questione da noi era stata
The mandata direi doverosamente all'autonoma responsabilità del governo
Va bene voi avete delegato però a questo la domanda era lei sa sì governo aveva preso una posizione in particolare di esponenti intera Ticino in seno al governo
So che ci furono delle riunioni di governo la questione fu esaminata in sede di penso di comitato interministeriale per la programmazione economica che
Al CIPE il sì
Sì al CIPE il CIPE se il CIPE sì o CP poi dopo situate nella perché sono in programma finale sia in relazione con un silenzio
No assolutamente non non c'è ecco questo il la
Quello che io ricordo con precisione
E che non ci fu nessun intervento della Democrazia Cristiana diretto
Ciò al influenza questo questo ve lo avevo visionare in qualsiasi era d'accordo lei ce l'ha detto la regola nel ce l'ha detto ma insomma vede io scusi mente pensieri e per questo ci sarà forse una ragione perché in questo Paese sono cambiate tante cose non soltanto al peggiore dell'inchiesta Mani pulite ma perché
Uomini grande responsabilità
Politica queste cose avevano l'obbligo non ti dico io pagai il taglio no sono disattese corretti ma che scuote come perché era nell'interesse collettivo
Nonché una parte privata o pubblica comprenda onorevole o compra allora c'è qualcosa che frana sotto i piedi di tutti perché sembra che nessuno sapesse niente non è concepibile scusi onorevole le voglio evitare fu ucciso
Pongo olio città scelto sì ma se lei se lei tiene conto che la polemica che in genere in conto da
E anche con qualche fondamento
Che è una è una polemica diretta ad accreditare l'idea di interferenze improprie dei partiti
Su questioni che appartengono alla piena responsabilità dei correggerlo si direi che dovrebbe essere apprezzato il fatto che la Democrazia Cristiana in ordine ad una questione di alta valenza tecnico economica non interferisse con direttive vincolanti
Perché questa nota con rammarico presto la Saxo la posso anche capire ma no è un grado di di un timone parlavo di festosa non parlavo delle interferenze
Finché ci poteva non ci potevano essere suo Calisto totalmente liberi
L'influenza
Parlo di un altro genere l'altopiano di responsabilità e comunque non importa
Andiamo avanti ben su questo piano non pochi giorni molte altre con almeno avrei poteva fare no il sempre per cosa o persona grande gusto che una volta c'era l'incostante tutto capisce per la politica per l'assunzione della responsabilità pubbliche anche quando non si sta al governo
Il petto secondo me frana qualche cosa in questo Paese perché non si capisce più
Non si capisce più se la questione di fondo forse la sterile una lira in più o una linea in meno
Ossia oltre a questo trasferimento di danaro che le è stato contestato dal pubblico ministero ci fosse qualche cosa
Importante ed è significativo della gestione della cosa pubblica collettiva per gli interessi della pluralità di città d'Italia questo colpire occuparsi delle cose e conoscerle
Se la per quello proprio perché la la questione era di questa complessità di questa importanza
Secondo me doveva essere lasciata
Bah alla valutazione autonoma del governo va bene per la cosa potevo fare su questo tema per capirci qualcosa di più corrisponde alle sue sollecitazioni no no no no no perché le tasse la collega Marsilio donate sono queste allora a questo punto lei sapeva che la Giunta e i
C'erano naturalmente non sono del tutto libero indipendente decreti professionisti ma in qualche modo collegate alle aree dei partiti
Per esempio
L'onorevole Gatti ci ha detto che è sostanzialmente cui è stato nominato la per le sue competenze ma che era certamente in qualche modo di Area formativa ci ha dato l'ultimo
Bontà sua
Ecco sapeva per caso picchiare a fosse il presidente all'epoca nel novanta cantieri
Ce lo dica
Socialista non e invece di creare fosse vampiro membro Kim di rilievo della Giunta che la Serbia
E cioè di area democristiana
E invece un altro soggetto di rilievo all'interno dei beni che ha svolto un ruolo molto importante per la funzione in tutta la vicenda Enimont seppure non membro di giunta che era un genio del Mapei ricorda di che aveva fosse
Ho collegato con quale uomo può Cuomo politico
No non lo sa
Tornando a questo incontro di Pavia tetto che nella cena
Se questa è la cena famosa e c'era stata una sua è così una sorta di cena delle beffe del due agosto ottantanove ore venti chiuso al pubblico ministero ha detto in quella poco alla volta certamente diceva Cusani fosse un'altra volta ma Surico
Cusani finanzia ditta sto alcune voci processuale in questo processo come persona molto legata a lei molto vicino a lei molto
I mesti cara la sua persone cioè giorno si alzasse il telefono
Non è son qua le risulta e così non è così stavano non è così
Lei l'ha visto per la cena facevo altre volte Siglienti Paolo ho un ricordo diciamo a abbastanza sfumate insomma siccome ho letto anch'io una richiesta di autorizzazione a procedere che si parla di assidue frequentazioni è una cosa di questo genere realtà
Poco poco ho visto Cusani in due o tre circostanze quasi sempre con altri quindi una volta Congar tiene una volta questa cena
Ecco
Ma appare certo non avrà no si può parlare di frequentazione perché l'ho conosciuto come un collaboratore un consulente pare di Gardini come tale e mi fu presentata una per la qualità dico dei CPT consumati
Io le chiedo c'è una conversazione è stata reclutata dal Pubblico ministero intorno alcuni problemi quella proprio che le veniva segnalata pagherà Tywin trova necessità che solo al privato potesse gestire il Polo chiede
Cusani prese parola interferì e se no sì però bisognerà fai questo libro per l'azione di questa c'era il tema perché non è la sola occasione un pochino più lunga estesa che supportava occasionalmente rattrappita copre incontri d'ufficio fra un suo
Appuntamento quarto io ricordo che questa cena prevalentemente la il monologo di Gardini costruirà volto monolocale un reparto quindi sia che si parlasse ti tese Laura tavola valori voti grazie una o polo chimico ecco del polo chimico insomma il teneva banco Gardini
E e certamente in quell'occasione lamentò per un verso la fino ad allora mancata defiscalizzazione
Del patrimonio portato la Montedison che rispetto alla quale problema c'era stato un impegno del governo ed erano stati reintegrati i decreti che poi non sono andati in porto
Insistette molto sulla prospettiva diciamo privatistico Caldarola domanda sta parlando tra la posizione di Cusani si usano i problemi che comportano anche lui trovava saltava va alla deriva
Alla de totalizzazione al problema veicolo chimico oppure stava era Vittorio trentasei unanime un atteggiamento così
Abbastanza silenzioso si va a parte
Perché parlava sempre Gardini quindi non so come potrei definirlo
Certamente saranno intervenuti sono intervenuti la conversazione ma l'atteggiamento prevalente era forse di silenzio assenso non non mi sembra che ci fossero dei contrasti fra i tre
Senta Taranto un attimo scusi esso Santu pare una persona un'altra un po'su questo torneremo in maniera più generale a
Da quando della contribuzione politica a ridosso delle elezioni del novantadue
Questo contributo
Lenzi preoccupato che venisse registrato non soltanto il bilancio punti di vista contabile è un'altra cosa
Ma anche con le tout-court te dichiarazioni
Torcia del partito ed è un soggetto che data contributo non se ne occupa Marceau alloggiamenti quando Osama mai accennato a questo problema al suo desiderio di dare un contributo al partito
Per me era la conversazione sia interplanetario la gamba per l'apertura della mia amministrativa assolutamente dicano perché le voglio chiedere questo per troppo alto s'ho sempre da novantadue a ridosso delle elezioni politiche del novantadue registriamo e lei ha ricevuto mi pare un'informazione di garanzia in questo senso
La proposta va offerta di Zama di contribuire alla campagna elettorale il trasferimento Citaristi di questo impegno succederà anche danaro
In quel torno di tempo
Altri industriale sono rivolti a lei segnalandone la loro disponibilità di contribuire danaro la campagna elettorale del partito
E che quindi si possiede non ricatto un meccanismo analogo ecco certamente nel corso degli anni il qualcuno che ma abbia manifestato la
La volontà di dare un aiuto al partito
Ci sarà stato io non lo ricordo in particolare comunque quello che ricordo è la chiedono le chiedo che non in passato ambito proprio in a ridosso delle elezioni dal novantadue no
Perché si verifica questo fatto onorevole Pilo segnalo potrebbe creare stupore in tutti quelli che sento
Per l'elezione politica dal novantadue sono passati qui come lei su questa difficile assediante segretari politici i quali hanno risposto come lei
Diciamo che questa contribuzione ha portato la sfortuna terribile perché era l'unica volta che qualcheduno direttamente sotto al novantadue si offriva di imprenditore di pagare e quell'unica volta siete stati tutti per così dire immediatamente
Se può sono state tante volte ho proprio una ma una volta sola e quella volta è stato identificato
è un po'strano Cometa o no
Se ne riceva vedesse lo consentono di sospenderle non è strano nel senso che non essendo mai occupato delle questioni amministrative
E e da pendoli di impegni
TTT di altro genere general manager risposto sì allora senta rimorso non non ritorno su questa gravissima la singolarità di questo Papa allenarlo mi ha detto vale in ogni anno questi era emigrato in base al veicolo buona parte si dice che porti sfortuna quindi può darsi che sarà stato fatto di questa alto daccapo alla ma è stato segretario della Democrazia cristiana i panni veramente importanti sessantanove settanta settantuno settantadue e poi ottantanove novanta novantuno novantadue ci ha riferito che il parlamentare dal mille novecentocinquantotto però forse è entrato prima la mancanza del toscano ricorda quando
Dalla
Sì lo so però dalla liberazione ecco
Quarantacinque soltanto strabico impegno diciamo nel periodo precedente ancora clandestino foglie
Assaggiare Linea gotica poi subito avuto un impegno rilevante dell'ora
Guardava il segretario della Camera del lavoro coi segretario provinciale della Democrazia Cristiana anni
Quelli addossato in questo periodo storico e allora in relazione ad un problema che si discute qua
E devo dire con una sensazione
Mi lasci usare questo termine non rivolto alla
Ma di assolta Skate Bovezzo
Rapporto fra politica costo della politica etico di Troia
C'è un una strana cosa insomma allora dovete percorrere con lei
Un alcuni passaggi essenziali di questa vicenda storica entrambe
La legge sul finanziamento del partito centosettantaquattro poiché nell'ovatta all'ottantadue adesso sono stato recentemente il referendum che ha abrogato
Questa possibilità pubblica di conferire del danaro non c'è ancora una legge appropriata ma noi sappiamo che l'arco delle questioni e questo
Come si verificava il finanziamento dei partiti politici segnatamente quello delle nozze che stiano applicate settantaquattro intendo dire
Erano sufficienti i tesseramenti i contributi volontari interni il festival
Quello che vuole lei
Erano sufficienti per mantenere anche prima settantaquattro impieghi l'organizzazione di partito o era necessario unico né ad altre fonti sovvenzionare
Senza
A in aggiunta al tesseramento e alle sottoscrizioni degli iscritti certamente ci sono stati sempre contributi esteri ovaiole taccio le faccio questo ragionamento non vale
Non amministrativo contabile le faccio un ragionamento politico non amministrativo-contabile
Reso perché i partiti per necessità poi vedremo le ragioni dei costi della politica
Ottenessero contribuzioni prima nel settantaquattro
Attraverso l'associazione di categoria perfino la tra sorta Confindustria
Oppure a storica Polonia che ricevessero contributi anche dall'estero completata notizia cristiana
Che ricevessero contributi da singole unità produttive o direttamente oppure attraverso il filtraggio oggetti che si occupa a notte ma economia pubblica
Ripetono le chiedo un bilancio USA era richiedere almeno si erano registrate o meno le chiedo soltanto se nella storia la tradizione per il suo partito questo genere di contribuzione prima settantaquattro
Se c'è
Certamente la nella corregga la cornice diciamo storica della
Del contrasto e della lotta politica c'è quest'aspetto rilevante insomma alti
Gestire un partito che riceveva leggiamo supporti finanziari molto cospicui sul piano internazionale
Che che i partiti democratici che ricevevano contributi solidarietà da da cittadini operatori economici
Probabilmente anche categorie associazioni adesso questo io non c'ero prima ma voglio dire un fatto dette la storia non è più un fatto contabile insomma da regole Forlani lei ci sta dicendo che per esempio
La organizzazione degli industriali italiani non si preoccupava di mantenere forte a democrazia cristiana anche se utenza domandava
So voglio dire mi sembrava così strana se fosse stato la Confindustria l'avrei fatto non c'ero non ho fatto
Io questo non lo posso escludere non c'ero allora quello che posso ricordare che è stato sempre un problema assai spinoso
Che e all'interno della Democrazia Cristiana è stato affrontato in moto
Scrupoloso in termini anche di distinzione di responsabilità questo sin dai tempi di De Gasperi
Non credo che De Gasperi si sia mai occupato della gestione amministrativa del partito credo eccetera però io petizioni
Tor Bella vere tutte quelle perché vediamo un po'più vicini nell'autenticità come voglio creare chiamata chiediamo questo noi dice no petto più vicino perché c'è poi la questione vorrei chiedere io ti voglio chiedere l'onorevole Forlani contributive
Questo sistema di contribuzione poiché certamente il tesseramento il volontariato non servono a pagare i costi della politica anche pensa che stia si è interrotto perché è iniziato il finanziamento pubblico dei partiti
Oppure ha continuato a luogo
Anche economicamente UNI introito per l'attività politica della vacanze Katia cresce
Ma che si interrompe qualche cosa piazza oppure se non lo so no l'ho detto i contributi esterni ci sono sempre stati
E nonostante da tutti
Nonostante sia intervenuta questa legge se simpatie figurano anche a ed allora c'è qualche elemento nel se lo sa nel bilancio annuale al quale faceva prima riferimento dottor Di Pietro
Il figura una una parte rilevante
Che coperta da contribuzioni esteri guardi i bilanci sono comprata al cosa che sono una serie di somme messe in fila che producono certo il risultato finale
Allora ci sono due possibilità te diciamo così c'è aria un bilancio schede letto poi ciò che si incassa sottoporci diverso e per evitare naturalmente dopo settantaquattro di infrangere la legge sul finanziamento dei partiti o come scrivere niente ha fatto oltre che avere dei contributi che non vengono nemmeno contabilizza
Questo è anche un patto politico non amministrativo le risulta che la democrazia cristiana talvolta non abbia inserito nei bilanci i contributi ricevuti durante l'anno finanziario no non mi risulta
Le risulta che oltre Clark assieme ai contributi di terzi avesse effettuato degli Investimenti societari di immobili allora folta produttivo di redditi per cui anche questa potrebbe essere una fonte di da utilizzare economicamente da parte del partito
Posso la
Sul fronte delle spese diciamo l e delle esigenze alle quali occorreva corrispondere c'era anche la l'acquisto di segreti per le sezioni comitati provinciali queste non c'è una società immobiliare del partito che provvedeva a quella
Perché l'acquisto di una sede e un con una passi più letti azione cioè il richiamo che immobile ma sostanzialmente questo non rende anzi gravato probabilmente di allora
Spese le chiedo se sosterrà iniziative finanziario quotidiani non destinate a creare una sede locale del partito ma a essere a sua volta fonte e recapito
Delle speculazioni immobiliari oppure finanziari
Ha problemi a affittati totalmente all'autonoma responsabilità della segreteria amministrativa che onorevole la politica costa tanto costava tanto perché vedendo i bilanci anche quelli pubblici insomma
Insomma cifra notevole
Perché costava alta
E perché bisognerebbe fare un discorso Po a ritroso nel tempo insomma il tipo di organizzazione dei partiti in Italia strutturati capillarmente e con le loro sezioni
Con la loro segreti
Qui la la la presenza in Italia di un partito fortemente capillarmente organizzato
E qui ecco comportava dei necessita una
Una struttura molto complessa ecco ma in questa struttura ponte complesso che vuol dire mezzi anche uomini sostanza perché l'abbiamo fatto un calcolo su domanda del Pubblico Ministero dell'esposto qualche cosa intorno alla struttura amministrativa meticcio Santo dieci
Persone più responsabili dei comitati provinciali cioè quel che sarà
Ma non esisteva anche una struttura il funzionariato politico che percepirà uno stipendio qual era la struttura del funzionariato ma un amministrativo politico tratti
Ma vista nella certo all'INPS
Funzionari della Direzione centrale quindi vorrei ma comunque anche locale i comitati provinciali e quella della democrazia cristiana ancorché irrilevante diciamo abbastanza artigianale rapporto
Alla organizzazione ad esempio del Partito comunista
E allora che cosa è quello che era una sede che cosa costava di più avere tanti sedia per nasce la propagandare manifestazioni manifesti la stampa dei
Le relazioni con M gli strumenti di comunicazione generale
Sì insomma un ma perché vede sembra che la politica non costi più niente io sono contento del sapere evade o Costanzo ma non si mostra che fine liquidazione e certamente non costa nulla insomma ma perché è se al posto te i pezzetti partiti per subentreranno di nuovi se troveranno nella necessità di sentono succede questo che aveva una sottolineatura una presidente davvero perché altrimenti non ci si riesce a capire bene
Da che ho avuto una serie di dichiarazioni di questo letterario eterno
Perì per da mensa parlava di politica io poteva essere lodevole altissimo la Malfa piuttosto che Vizzini o altri lei allora
Parlavo di politica io io esponevo ciascuno di loro che esponeva quali erano veline del Pinto e otteneva da Sama sempre ben visibili apprezzamenti intellettuali prima che economici male tanto più possibile
Cioè Osama non capiva assolutamente niente di quello che diceva o era perfettamente disinteressato giorno mio scattino perché c'erano le opposizioni che dicevano lui ascoltava con grande favore
Le maggioranze ed ascoltato con grande favore ascoltava tutti con grande favore poi contribuiva atto che perché un atteggiamento di questo genere
Io posso rispondere soltanto alle quarte e allora riproporre un'alta danni perché altrimenti per adesso ma io la stavo risponde ma scusi scusi
Infine in occasione dei che questi incontri assai rare
Non c'è stata mai da parte mia una richiesta di aiuto
Sì sì ho capito
No insomma quadro immagino ma la questione poco diverso cioè quello che fa stupire dovrei ormai contribuisce per a tutti no attualmente in proporzioni separata in proporzione dire
Perché la risposta è forse lì
Nelle parodie non so se sia la avvenuta la stessa cosa perché
No senta guardi ma io sto qua allora le domande ma che a volte più esplicita le faccio una domanda molto più esplicito
Si è discusso a suo tempo dal problema la governabilità di questo Paese e la governabilità erano due cose una maggioranza che a un certo tipo di accordo con minoranze opposizione
Questa soluzione qui stabilità di governo Piacenza ai industriale oppure dispiaceva fortemente industriale toscani erano d'accordo di mantenere in piedi questa situazione o no che mi risulti a lei
Come responsabile politico del partito di maggioranza relativa
Ma io credo che anche fra gli industriali ci saranno state ci sono state opinioni diverse orientamenti riferiscono litico niente voli trenta quindi che da parte della
Dell'Associazione industriali della presidenza autunno ci sono stati rapporti enti
Talvolta di maggiore collaborazione o condivisione altre volte rapporti anche non io sono assolutamente condannato che forse mai assoluta coincidenza tra le parti sociali a Rovato sentenza politica
Per carità non volevo dire questo
Volevo dire
Per uscire fuori da una stretta che va giuridicamente fra la concussione e la corruzione perché di questo che si discute vuole mollare l'illecito finanziamento dei partiti però ci sono tutti questi se cena uno
Vero a precise le reporter la linee politiche c'è scritto motivo
Una vera attenzione alla necessità di mantenere le cose come stavano Gallone vinta evoluzione si capisce tutto se vuole
E non e sopra cori danaro la possibilità che le cose sviluppato lentamente come se stavo sviluppato nel nostro Paese percepisce il senso dalla mamma
Voglio capire perché si paga perché stava pagava perché la chiave pagava perché De Benedetti pagava voglio capire perché
Ah sì trattazione ci sono quando ci sono stati i contributi o aiuti finanziari al partito certamente si è trattato di aiuti volontari e assolutamente
No no sì io sono disponibile a dire che era la volontà arriva tratta il patrimonio cento e e e mai condizionanti io rispondo naturalmente per il mio serio da e per la democrazia cristiana
E non contributi che fossero
Riconducibili a te condizionamenti costretti edificio dato una regola del topless
Ultimissima domanda che devo fare riguarda anche qua questo credo di poter continuare quasi all'angolo con via ma io cercano sullo sport norma quali contributi si riferiva che non ho capito bene comunque
Sono andante a prescindere dai contributi elettorali no no no ma quale contributi quelli al di fuori della generazione dei partiti si riferiva
Per certamente
Quelli Pasquinelli allora sarebbe fino ad un mese fa comunque indisposto adesso è scivolato su principi di carattere generale carattere politico vediamo l'ultima domanda è un'altra sempre sul posto e la politica il volontariato
E si dica la verità funzionano d'altra parte cioè colui che lavora per il partito senza essere pagato
E anzi addirittura ci rimette vita scappo
Era sufficiente per garantire questa diffusione capillare dell'attività politica e la democrazia cristiana sul territorio
O non è affatto sufficiente
O si era ridotta nel tempo se il
H accanto diciamo a a quella che giustamente lei definisce la Bindi Tanza e quindi all'impegno politico caratterizzato dalla
Dal volontariato insomma dalla partecipazione volontaria degli scritti dei simpatizzanti
Dei candidati eccetera c'è stato sempre anche umbra
Una organizzazione quindi un supporto finanziario da parte della segreteria amministrativa centrale aperto col tagliare sicuramente alle prime possiede
A ridursi
Per certo se ricordo il periodo immediatamente successivo alla alla liberazione e al periodo più recente
Probabilmente si è ridotto certo
Va bene
Parte così
Senta
Volevo fare innanzitutto la domanda di carattere generale che in queste in
Che ci interessa soprattutto per illustrare i migliori rapporti i suoi col segretario amministrativo
Del quale lei ha dato atto
Della responsabilità del quale lei ha dato atto
Lui risulta che il segretario amministrativo
O dovesse essere a un certo punto sostituito da un comitato di tre persone
Cosa che ha che attualmente o comunque affiancato da altre due persone
Sì e e previsto dallo statuto che il potrebbe o dovrebbe essere affiancato tra
Datemi collaboratore Rita da un comitato mi pare il pittore esatto e non c'era all'epoca dei nidi Citaristi dei risultati chitarristi abbia sollecitato la parte politica perché nominasse questi suoi collaboratori
Non mi pare non non lo ricordo comunque non non si è provveduto a questa tesi firme no perché chitarristici ha detto che a un certo punto
Rendendosi conto che le sue responsabilità cominciavano a essere un po'eccessive avvilita chiesto questo
Questo aiuto
Io non me lo ricordo può darsi che l'abbia chiesto ma si vede che non l'ha chiesto con adeguata insistenza perché non ci sarebbero state difficoltà dubbio iniziare un rapporto di assoluta fiducia nei suoi confronti
Infatti il dubbio è questo che non gli sia stato concesso proprio perché il rapporto nei suoi confronti era talmente diretto in particolare che che era meglio non venisse esteso ad altri
Rapporto medio sì tra il segretario amministrativo segretario politico pochi Airolo
Escludo nel modo più assoluto nove sei è stato soltanto un fatto di ti inerzia diciamo non non si è non tutti a non ha tutti i punti dello statuto sita
Così puntuale al pentimento
Anzi spesso specie se c'è un rapporto di assoluta fiducia nei confronti del segretario amministrativo
Perché questi sono state di siti interisti nonostante la mia richiesta di avere appunto questi tre componenti nel venite ne formano mai nominato se tre persone che sono state nominate solamente con Martinazzoli
Quindi
Parla di cui sei sono darsi che ci sia stata questa sua richiesta Pato
è un problema che non è mai apparso di grande rilievo ONU o non c'è stata una base abbastanza insistenza da parte sua perché si provvedesse
Nato
Questa era la domanda di carattere generale vediamo invece sulle precisazioni
Innanzitutto
Sempre per quanto riguarda Citaristi
L'avevo detto che avrei controllato e quella quanto ha detto
In relazione all'episodio del cosa in marzo novanta
Marzano tradurlo
Lui dice io l'ho ceduto la telefonata da Forlani che mi ha detto prendi contatto col dottor Sama che deve parlarti
Di aver telefonato di per come dall'incontro col sangue
Incontrai
Anche lui dice di non avere controllato cosa c'era la valigetta poi l'ha trasmessa pure antiche
Mi ha ricordato che c'è un media
Ecco e alla domanda precisa dice e se lei ha detto Forlani avete ricevuto questo denaro ho detto che avevo ricevuto il miliardo questo lo confermo
No mai ha confermato di aver ricevuto il contributo senza specificare senza specificare
E quindi c'è un contrasto su questo punto
Senta
Quanto alla fine dell'anno facevate il consuntivo ovviamente che Citaristi avrà il spiegato se i il Bilancio andava bene oppure sera in passivo
Implica il petto a volte che i contributi erano addirittura superiori alle spesi per cui c'era un'eccedenza di entrate ne sa qualcosa di questo
Nulla la relazione diciamo più completa veniva fatta in sede di direzione centrale
Nella
In genere c'era anche un riferimento preliminare prima della direzione centrale il segretario amministrativo illustra al segretario politico in termini sommare livellare l'azione che poi andrà a fare la direzione
In quella sede la la l'attenzione prevalente da parte del segretario politico fine portata
Sulla sul fronte delle esperienze cioè delle delle esigenze alle quali occorre corrispondere
Nella nell'attività complessiva
Del partito
Ripeto è un è un riferimento Com abbastanza generico
E poi viene portata la relazione da parte del segretario amministrativo e dei revisori dei conti in sede direzione centrale
Lei ha mai sentito parlare di eccedenze di un anno che andavano riversate sull'anno successivo perché non comparisse che il Bilancio fosse eccessivamente florido
No questo
Non mi pare che non abbia parlato in queste
Quindi praticamente oltre alle parole oltre non mi interessarsi perché lei dice non era compito suo non vi sarebbe mai non avrebbe mai avuto conoscenza neppure di culto
Donne olio non ne ho la ricordo in una memoria di questo particolare
Anche se le cifre erano di un certo valore invece appuntita semmai ne venivano indicate le le cifre così per per capitoli ripeto in termini molto generali Neame tutto sommato il quinto questo lei ha già risposto
Alle domande del Pubblico ministero comunque volevo un conferma anche di questa
Insufficienza Gelli delle entrate
Diciamo regolare i quindi tesseramento contributo Pubblico oppure anche il contributo dei privati però nel limite dei cinque milioni o comunque giustificate quando chi esprime entrate non riuscivano a queste entrate non riuscivano a spararle stese
Si ricorreva ad altri contributi generosamente offerti
Da imprenditori soprattutto che non volevano comparire di queste il problema certamente fu sollevato
Ma il problema più che altro Tella
Della difficoltà
Che la nuova normativa aveva comportato ai fini delle contribuzioni Esterne
Nel senso che di il latere stabilito un tetto a alti la del quale era obbligatoria la registrazione presso l'ufficio della Camera
E comportava una poco una difficoltà aggiuntiva per il segretario amministrativo a ricevere contributi perché
Continua a questo punto qualora segretario amministrativo rifiutava i contributi oppure di incamerava in qualche modo curdi
Le il la questione pedina prospettate nel senso di una difficoltà aggiuntiva quindi che alcuni contributi non arrivavano
Proprio per questa
Per questo obbligo di registrazione insomma quindi chi si dà un contributo o voltare un contributo di una certa consistenza
E piuttosto riluttante a assicurare insomma
Sì ecco lei nel contesto quanto detto Citaristi evidentemente il problema che è stato sollevato anche
Anche in sede parlamentare c'è una
è in corso una nuova proposta di revisione legislativa
Che si sono se andrà in porto ma che Torino appunto sottolinea questa difficoltà
Senta comunque questa difficoltà sembra quanto ci che Citaristi che in fatto venisse superata
E infatti dice che ci ha detto che questi contributi Lulli pur con difficoltà li tratteneva però quello che ci interessava soprattutto era che e Citaristi ci ha detto che riferiva perché a dice a fine dell'anno quando io dovevo presentare il Bilancio prima avvertivo i segretari politici dicevo loro quali era non quanti erano i soldi affluiti regolarmente e quanti invece non regolarmente quali io i segretari politici primo Trinitapoli Forlani
Poi
E di questi che avete
I dei quando riceve i contributi uno arrivati in fondo la regolare cosa dicevano
Enti regolando in qualche modo di regolarizzarli o si lasciano così prendevano atto cioè se nell'acquisto avrebbe preso atto che comunque era a conoscenza di queste contribuzioni regolare questo e quello che ci ha detto Citaristi
Lei dice che non è vero
No non lo sulle contribuzioni esterne non a non ricordo che si siano state specificazione di questo genere
Va bene adesso vediamo invece sì vediamo invece sui singoli episodi innanzitutto
All'epoca della defiscalizzazione quindi siamo nell'ottanta
No per ottanta ottantanove
Abbiamo sentito che
C'era già un problema di contribuzioni per i politici e in si è parlato di alcuni conti tratto alcuni conti esteri
E lei ha mai sentito parlare del conto Mellini
Perché poi è stato convertito in conto destro
Ne ho sentito parlare adesso in occasione del queste vicende giù i suoi incontri precedenti Pubblico ministero e coltiva non perché non sono stato male non siamo la risposta che ha dato al Pubblico ministero cosa sapeva lei
O se sapeva qualcosa su questi conti assolutamente niente non sapeva nulla
E neppure per il niente le persone che gestivano questo conti ultimamente
Io Rinaldi Rinaldi patron Rinaldi figlio lei solitamente mai sentiti nominare
Questo per quanto riguarda l'ottanta
Poi cosa eccetera la contestazione su Brocchi ecco
Per quanto riguarda in
Il con nazioni
Il
L'incontro di cui aveva parlato Pubblico ministero
Sfuggiva
Non
Sì nel marzo no non non quello
Mi sembra il secondo quello dentro
Novantuno
Nel febbraio novantuno
Ecco e dove abbiamo sentito Crotti il quale
Sì che Citaristi ce l'ho parlato di questo
Pagamento di
Tre miliardi quattro milioni
E tre miliardi in contanti che un miliardo in CCT
Vediamo cosa dice Citaristi presente dicono
Ecco in relazione e siamo nel periodo appunto del novantuno quindi il periodo immediatamente successivo alla chiusura della vicenda Enimont quindi
è finito a questa
Questo rapporto il
Tutti siamo pronti
Questa è la
Però
Scusate per Sonego episodi che Sicurello facinorosi esame visivo
No ma già era stato interrogato solo che
Sì siamo sempre su un miliardo e cinquecento milioni no allora siamo sempre nel i nel nell'episodio il Maggio le le ricordo
Quello che ci han detto Sama che quello che ci ha detto Crotti perché lei su questo
Ha già dato una risposta negativa perché abbiamo Sama parla di un miliardo e cinquecento milioni
Dice che
Fa da Forlani nel suo studio
Ma senza i soldi
I esame atipici io ero pronto a tagliare il mio contributo che mi era stato richiesto richiesto mi alla campagna elettorale
Contesta questa serie assolutamente non gliel'ho mai richiesto
Ma non solo a lui non l'ho mai chiesto a nessuno
A suo tempo aveva richiesto e me l'ha richiesto Forlani che io gli ho detto sì ieri voglio dare
Ecco e questo esiste quello di Citaristi poi Crotti cosa dici
Esatto contro
Lo parla di quattro miliardi che ha dato la Malfatti
Ecco che proprio questo
Questo è l'episodio che volevo chiedere ma cioè su questo episodio dei dei quattro miliardi Crotti dice che appunto lui si è
Attivato proprio nella sua qualità di rappresentanti all'interno dell'ENI della DC di e in particolare della corrente che faceva capo a lei tant'è che quando Sama
Si è accordato per versare questo cospicuo contributo ne ha subito parlato con mal fatti
La fatica ha detto di andare da Citaristi ecco e mal fatti però che era il suo segretario colare credo il capo della segreteria politica
Cede alla nostra struttura centrale fin d'allora ci può spiegare i rapporti che aveva con la segretario perché lei ci ha parlato dei rapporti con sé del caro amministrativo in questo caso questa questi soldi questa notizia sono passati di denaro è passata attraverso mal fatti quindi a un politico lei cosa ne dice non ne ho mai saputo niente quindi lei non l'aveva
Confidenze rapporti con Ceresole orientali di assoluta fiducia
Di collaborazione piena
E leale notorio che era un mio carissimo amico
Fa non ho mai avuto notizia di questa
Questa comunicazione tappe che sarebbe intervenuta da parte di Grottini nei confronti di Malfatti
Non ne so assolutamente niente
Sì
Quindi abbiamo Crotti adesso non sto a leggerlo però esattamente questo che è andato dalla segretario da magistrati che era segretario su due ha detto questo poi Citaristi e ci ci ha detto ha detto cose insomma d'aver portato consigliera questo no no no che c'era questo contributo che sarebbe stato versato Grottini e che quindi era a disposizione della
Della segreteria amministrativa
Questo è il primo molino poi per chiudere il giro Citaristi ci ha detto che in realtà ha ricevuto parte di questi di questo contributo dato rotti in in realtà solo un miliardo
O il miliardo e mezzo un miliardo e
Ne avrebbe risposto su indicazioni su due perché
Nel mese di marzo io elezioni Forlanini ha detto carattere dottor protetti da era un miliardo
Ma detto Fornari che era le ragazze Crotti non come vicepresidente dell'IRI ma come amico di Forlani infatti Crotti è venuto da me sta parlando Citaristi
Non ha fatto obiezioni e poi dice che di questo miliardo
Ha detto a Forlani Forlani che cosa faccio con questo miliardo siamo semplicità visti sì corretti fa sì mi ha detto che mi avrebbe dato un elenco di persone di comitati di segretari provinciali per i candidati di cui fare un contributo per elezioni politiche novantadue
E a domanda più specifica ha detto che sono stati poi distribuiti da Lucio indicazioni Fornari
A particolarmente dei candidati delle Marche quindi del suo
Della sua zona di estrazione
Cosa dice su queste
Risultanze
Penso che il Citaristi non non ricordi bene
Stesso Ottolini oppure no infatti avevano già ho già detto prima che io lascia intravedere unico perché si edito da solista di Novara però non posso ammettere uno
Un brusio di approvazione o disapprovazione se no devo farli uscire tutti
Quello che ricordo io e inventare di ricordare assai bene è che il Citaristi limiti comunicò via Tevere ricevuto un contributo Zambrotta
Senza specificare nell'entità le modalità di questo contributo
Vi sarà un contributo personale
Ride rotti
E certamente io ho dato delle indicazioni ma non soltanto in questa circostanza ha dato delle indicazioni sino a questo che da che importanti che
Gliela abbia comunicato che c'entra con poi è logico che lei abbia nella comune ho pianto distribuirlo in qualche modo
Ma no io non il periodicamente specialmente in occasione delle campagne elettorali è del tutto naturale che il Segretario politico tira delle indicazioni
A seconda delle esigenze che rileva in giro per l'Italia in ordine
A iniziative che devono essere intraprese in ordine a manifestazioni che vengono organizzate va be'o no partendo alla perché mi pare di aver colto questo nella domanda cioè che io avrei dato delle indicazioni in ordine al contributo ricevuto dal però sì questo no sono indicazioni che il segretario politico tali in relazione alle disponibilità della segreteria amministrativa beni quindi sono su due piani rivela occorre correggere anche la storia delle Marche
Il io segretario politico impegnato in una campagna elettorale che mi porta ieri in giro per l'Italia in tutte le regioni in tutte le province
Non potendo è essere assiduamente presente nel mio collegio nella mia regione
Secondo la consuetudine
E abbastanza è del tutto naturale che Tikal segretario amministrativo di ricordarsi di questo fatto che io non riesco ad essere presente
Come dovrei nella mia regione
E di dare un contributo aggiuntivo ai segretari provinciali
Non è candidati delle Marche
Va bene senta comunque posso aver dato anche delle indicazioni e in ordine a alle necessità di aiutare qualche candidato in giro per l'Italia che si trovi in in posizione particolarmente difficili oppure candidati
Che noi stessi abbiamo invitato a presentarsi ma questo è perfettamente a Roma e ho capito no perché da quello che deciderà sentirai la recapiti campionati della ratificato in questo modo qui no quello che però allora nuove
Allora prendere atto che lei di questo contributo di Crotti era a conoscenza solo che non sapeva da dove provenisse
Ecco
E mi faccio poi due domande su questo punto la prima di queste il contributo abbiamo visto e del marzo novantuno marzo novantuno non c'erano l'elezioni politiche in ballo
Novantadue Cerignola cementare che sia collegato alla campagna elettorale del numero di allora nel novantadue allora mi sono sbagliato io scuse
I l'altra domanda Crotti e che cos'era perché essere una fonte di contributi
Dove può aver preso questi desidererei
Io non conoscendo le la la identità
E quindi fin quando l'ho conosciuto entità
Solidaristica e toccherà un miliardo
Ho immaginato che si trattasse di una di una contribuzione sua personale un miliardo però non sapevo della ciò ma io re ho avuto soltanto notizia Citaristi che aveva ricevuto un contributo ma non di quale gravità Citaristi le specificò miliardo le invece di Cellino
E senta e cosa desideri
Di l'affermazione che ha fatto Crotti
Riferita a questo fatto particolare e poi anche più in generale chi
Due questi personaggi che segnalati dai partiti politici venivano messi in questi organismi proprio Allo scopo enti ottenere delle contribuzioni di foraggiare poi i vari partiti
Vuole che le trovi la disposizione esatta
Beh ma immagino che se e Venezia riversino sintetizzata male però il concetto e molto chiaro
No non sono d'accordo non ho mai indicato
A né a nessun uomo pubblico a nessun responsabile nel settore delle partecipazioni statali o nei vari enti che il loro compito fosse quello di aiutare finanziariamente il partito
Lei è un incontro tra il tra Gardini Forlani Cusani ha già detto in occasione di quel
Di quella cinque la cena spese sarebbe anche conserva
Si dice chissà però viene sì viene da Panzavolta
Non l'abbiamo
Presidente pro sociale un ricordo diverso
Che
Sarebbe stato una richiesta Agroppi di fare protrarre
Credo che con onorevole Forlani e che poi crocchio apre per le Telecom richiedente Panzavolta ma che incompiuti sarebbe stato ecco questo è ovvio sente infatti è questo il punto che stavamo cercando lei sa qualcosa di questo incontro
Non non non ha mai sentito parlare manca Gardini perenni contrarsi gomme non aveva certamente bisogno di una intermediazione di grotte in questo
Sembra altamente improbabile tra Gardini lo conosceva anche prima di di diventare segretaria un sedicenne
L'avevo incontrato
In qualche occasione in assemblea ed industriali
L'ho incontrato a Ravenna in occasione dei funerali di Zaccagnini
è venuto certamente da me in una occasione può andare al governo ma non mi ricordo quando ma certamente lo conoscevo da prima
I rapporti con Cusani lei ha detto che ha visto su alcune volte i non a Parma non andrei esposto del di ragioni
Mai fatto richieste in mai parlato in modo specifico di problemini
Va regole
L'avrò incontrato due o tre volte e certamente in due occasioni certamente in compagnia era con cartine in occasione di questa cena
E ripeto con ogni probabilità anche quando Gardini mi è venuto divenuta trovare all'inizio così della mia attività di segretario
Sul capo d'imputazione mi sembra mi sembra che ha già risposto comunque le ricordo che qui a Cusani vengono riferite queste due imputazioni l'una e quella di avere versato circa trentacinque miliardi a lei e al senatore Citaristi e Algarotti indica questo
Complesso in relazione appunto alla vicenda Enimont quindi subito dopo la chiusura delle
Di questa vicenda
Lei ha già risposto che se vuole ripetersi Perrone
Sinteticamente così di richiamo
Con Serge non ha senza riguardi cioè lei ha mai ricevuto da Cusani per conto di Gardini e di samba queste questa cifra assolutamente questa
Non è la maxitangente per quanto mi riguarda nella maxi cucina
E la favola più grossa fra quante ne circolano sono numerose ecco e l'altra invece il capo d'imputazione parla di una somma questa volta di un miliardo e mezzo che sarebbe stata versata sempre a lei e a Citaristi su questo è e diventato all'eresia da parte di Samo diventato umiliato ridiventato un miliardo per quell'episodio di cui abbiamo discusso finora
Per noi basta così
Mi perdoni nessuna replica ma una richiesta
E la spiego
Quindi sicuramente trentacinque miliardi come parte di quei centocinquanta miliardi abbiamo accertati che sono usciti
Perché
Più persone ce l'hanno riferito per tutto ciò che abbiamo appurato finora
Che che l'onorevole Fornari richiami maxi bugia ma tanta maxi non è perché lui stesso ci ha riferito che al ha saputo che i piloti doveva fare un versamento e il capo d'imputazione fa riferimento comunque una parte di quei trentacinque miliardi proveniente da Crotti
Per cui evidentemente c'è una tenda lato ben precise
Volevo fare l'attore una prima richiesta del suo comunque una richiesta non è una domanda sto facendo una una richiesta se non si spieghi le richieste
Sarà un po'difficile
Diventa estremamente importante capire che può essere credevo cretina poi credibile in questo processo
Perché oppure riferisce di altri che altri sanno che altri fanno bisogna allora cercare di capire se nonostante che l'onorevole Forlani nei menta o dica il vero con riferimento a quella parte di denaro
Le riferì dalla DC che voi non ha detto perché una parte CIA ce l'ha detto ci dev'essere avete ricevuto una parte cento per ottenere ricevuto lavagetto piega ad aver ricevuto
Da una parte c'ha detto palazzi dove l'ha ricevuto
Però per arrivare a trentacinque ne manca allora sì ogni la ricevuto o semplicemente per dire che non l'ha ricevuto
Al fine di accertare questa credibilità a me ha sempre che su tutte le questioni che sono in contrapposizione all'onorevole Forlani
E l'ho il senatore Citaristi si si impone un confronto in tal senso ne faccia richiesta va be comunque per oggi abbiamo chiuso intanto con l'onorevole Forlani poi parleremo su questa necessità
Anche sentiremo tra difesa se vale ripensa la valutazione coperte del plurale sono stati fatti va be allora ci riserviamo
Grazie
Vero a meno che a meno che non ci siamo ben convinti che qualcuno dica la verità dice la verità ci riserviamo diversità Pubblico ministero però è che per caso anche da lui stesso che
Trovata è vero che si
Durata del medesimo
Colette vediamo se meglio crociate dietro non credo che ci sia Inzaghi fotografica intanto guardato l'orologio non lo fa lo guardiamo che non adesso noi abbiamo
Abbiamo Locatelli
Cosa pensate e poi facciamo l'interruzione sui che
Si procede va bene allora ci rivediamo alle due
Tra i due Cafaro ai due ai due due
Ai tuoi precise ma le tue precise dove dove due due due
Pompeo dov'è nato Milano nove sei quaranta
Lei è indagato per reato connesso come difensore
Discariche insomma
Siniscalchi in sostituzione di bovino
Anche in proprio anche in sostituzione di Corso Bovio
Come tale ha diritto di non rispondere alle domande lei può rispondere sì
Lasciamole alle Camere in no senza telecamere possibilmente comunque qualcosa dietro lascia sta che lo riprende in Francia non sono fotogenico allora allora veramente
Pubblico ministero
A ricordo che noi abbiamo conservatori fallito il conto se vuole tornare adesso no grazie ritorna eventualmente lo facciamo prevede un preposto perché avversava delle cose grazie noi abbiamo Sonic Corrado in atti
Questo promemoria sul quale dobbiamo pronunciare infatti io provveditore del Ceola Cobianchi
Signora capelli
Che mestiere fra
Risponde con una parola il dottore come azionista iscritto all'albo da ventotto enne
Mi sono cancellato una settimana fa così per pudore circa le difficoltà non era più il caso di rimanerci
Comunque ventotto anni di professione con iscrizione all'albo no lo preciso perché ci sono molti commercialisti che che si definiscono tali ma non lo sono io ho sempre fatto questa attività per ventotto anni
Ok
Con il dottore commercialista ha avuto anche
Modo di svolgeva attività professionale per conto dell'ENI
Le può ricordare provvisori titoli delle sue più grosse questioni che ha fatto per conto dell'ENI
Che ha trattato più sconvolgente nel dire che il mio rapporto con lei risale praticamente la vecchia data le cose più datata come diciamo da quando esisteva ancora il vecchio presidente il professore di con atteggiamenti e con rapporti più o meno alterne allora c'erano pratiche particolare la più grossa poteva essere luglio Royal che è stato una trattativa ecco quindi lei faceva il
Commercialista le davano l'incarico vero portava passa e avevo un incarico col previene io avevo l'incarico continuativo
Poi è stato intorno al senso praticamente che ero consulente dalla presidenza e come tale per gli aspetti che mi riguardavano non erano sempre pratiche specifiche c'è l'aspetto societari perché premesso che io sono così salite che si è preoccupato di aspetti societari
Civilistici e non di aspetti fiscali od altro quindi aspetti societari assemblee considerava istruzioni impugnative con tutto quello che è una partita gioca normalmente un avvocato
Fino a quando si arriva alle soglie giudiziale quando si va in tribunale ovviamente come commercialista non posso farlo in quel momento associato aveva un incarico di consulenza la legge consulenza ma specifica nell'aspetto societario praticamente
Bilancistico vuol dire farci andava per consulenza annuale o aveva porre al per affari però ripeto per con il professor ritenga ho avuto
Colleghi perché Justin quelli e le società collegate partecipate Corriere ho ho avuto per un anno un rapporto di consulenza generale quindi pagata forfetariamente quindi non su specifiche pratiche togliesse svolgevo delle pratiche per singole partecipa delle idee che potevano essere la Saipem Enichem eccetera su singole partite velatamente parcella Cooper con le singole partite
Successivamente c'è stato un periodo di via diciamo consulenza sono generale poi con l'avvento del Ligeti Arcadia alle presidenze delle Iene
Arriviamo al cenava erano centonovanta perché Cagliari credo che fosse no ci sembra novanta
Per il proprio ritorno proprio dalle dalle vacanze coso Cagliari riservava il contratto elicotteri disse adesso insieme ad altri avvocati professori color celeste ti occupi di questa
Vicenda ed allora cominci andiamo nel merito dalla pratica lei ha cominciato a occuparsi anche si è occupato in una città che la vicenda Enimont
A direi che per centonovanta soprattutto dalla ricerca devono diciamo Campanile da
Dal gennaio mille novecentonovanta viviamo e da quando si è costituito no no no
Da quando si sono data quando è intervenuto l'ingegner candidati alla presidenza delle dei Celio ecco io volevo fare una premessa ostativa senese che non vedo carte note documento che Statuto sei quindi vado tutto a memoria quindi sul fatto di non ho dubbio di ricordarmi
Benissimo oserei dire perché la vicenda Enimont la conosco sotto il profilo tecnico in tutti i dettagli ancor più tutti dalla sua costituzione fino praticamente alla fase finale
Potrei sbagliare anzi sicuramente sbagliato a credere turnavano cui sulle date su qualcosa c'è l'arrivo no perché io non l'ho più visto carte da senese
Direi che se non vado errato la la debbo nasce prima nasce dall'ottantanove ottantotto io tutte le carte dovuto esaminare se consistenza spetti una intervento nascerà a gennaio novanta al genero vada perché Cagli e Piero di CAGRE venisse ecco Kagel perché arriva a Cagliari
I neri cioè lei conosceva già Cagliari io conoscevo acciaccati perché priverà della Giunta del legno e quindi praticamente l'avevo conosciuto attraverso praticamente proprio l'aggiunta delle idee cori precedenza
E quando diventa presidente dell'attraverso la Giunta delle attraverso un amico comune
Ma il rapporto iniziale credo che fosse avvenuto praticamente perché era il punto dell'ENEL forse presentatomi da un amico comune sono ricordo forse da Larini Sequence impeto dire si chiama lavori Vallini questo rinnovo però voglio dire io lo conoscevo perché erano assolutamente d'accordo cessa ma
L'elemento che per prima ha fatto da altro coagulante trae Cagliari e Lavino direi che
Proprio perché non cambia niente perché il rapporto dopo se ci pietrificato colori se vogliamo il mio rapporto con carena nasce in modo diverso nasce attraverso l'allora direttore finanziario dottor Gabriele
Per una vicenda evidentemente che interessava lady comunque dopo si è cementificato diciamo con la e su questo che però voglio dire il primo contatto voglio dire nel momento in cui diventate
La stanza profondi nella decisione l'apporto che Cagliari Locatelli Davini questo intervento no no no direi direi di no direi che divento rapporto tecnico questo è molto importante che Aglieri Locatelli fino ad una certa data
Perché fino a una certa bardata il mio rapporto con Cagliari è sempre stato un rapporto per usare l'espressione tra virgolette Nobile e tecnico
Ahimè dall'aprile allora mi aiuterà la nevrosi all'aprile mille novecentonovantuno ha avuto una parte evidentemente che non è senza nonno ecco allora primo aspetto io allora il collante del rapporto non mobile è stato Larini no
Lei sa meglio di me che una parte di una prima parte di denaro che gira ci sta Larini dietro
No io questo non
Le le dico la verità non lo so se c'era la scusa della prima volta che era stato che è andato in galera andati con riferimento a a tre miliardi
Di cui un po'Leo polari a Davoli e Baldassini che riguarda evidentemente una parte che ha fatto avere materici Paolo allora sostanza siccome essa è stato quello il primo caso in cui c'è un rapporto economico di tipo illecito
Se o allora e quindi volevo personaggio che si occupa poi accendiamo la questione annosa nel senso lei di questo sapevo invece stiamo arrivando stavo acquistavamo stavo dicendo queste consultato per fare per aiutare a ricordare lo cadetti
Perché ho fatto un'affermazione in cui ho detto Larini è il personaggio che fa un certo punto da collante per prime queste per le prime transazioni non nobili usando le sue parole tra luglio e Cagliari aveva detto di no fa facendogli ora ricordare mi sembra che abbia detto di sì se c'era questa adesso ci arriviamo senza e la data in
C'è aria
Allora quindi
No lei si è occupato dell'Enimont lei rimonta Piovese c'è un mare di di di di questioni ce l'hanno raccontata in tanti per la parte in cui poi qualcuno di noi non è
Non è chiara magari ognuno farà le domande per cui non è chiare in modo che andiamo più spedito al problema alla al punto centrale la situazione
Cosa ha rilevato lei di fondamentale affrontando do la questione Enimont è particolare cosa arrivare arrivata con riferimento a quel venti per cento flottante sequestri problema fondamentale ma direi che per la sua tale
Ripeto sono stati sollevato subito evidenti il contratto la joint-venture Montedison e era basata su un contratto indifendibile
Nel senso questo contratto
Non dava nessuna possibilità praticamente ai miei difendere
Si avvia giudiziale sia in via stragiudiziale quello che non i contenuti stessi cioè la pariteticità evidentemente del rapporto questo c'ha il contratto di per sé e quindi tanto è vero che appena l'esaminato in gennaio mi sono domandato immediatamente come è stato possibile fare un contratto di quel genere la via prima
Impressione era che quel contratto fosse stato fatto cominciata un disegno prestabilito evidentemente chi era disegno che può cambiare io l'avevo immaginato in un certo modo e lo pagherò che quindi era molto distinguere secondo me quelle che sono le impressioni quelle che sono cose riferite quelle sono cose che ho letto sui giornali
Concrete che quel contratto aveva tutte le carenze evidenti
C'era una patto di sindacato tra due azioniste che meno cinquanta per cento regolato da un patto che non aveva nessun valore nei confronti evidentemente dei terzi e la società andava avanti per conto suo semplicissimo sarebbe stato mettere quei due pacchetti azionari questo è fondamentale
In una scatola si usava una volta che si mettevano dentro dei pacchetti foto che gli azionisti avrebbero poi discusso in quella sede le loro reciproche ceda di c'era un po'tratto che non valeva niente secondo aspetto fondamentale si parlava di pariteticità no secondo aspetto non punto di vista tecnico quindi non era mia competenza ma ho avuto l'esperienza evidentemente rivederlo del durante
Lei che ha portato tutta la sua chimica
Tutta e questo secondo me è fondamentale anche questo la Montedison ha portato il l'ottanta per cento dalla sua chimica e guarda caso era rimasto fuori venti per cento la in molti e poi è stato l'oggetto
Più importante di tutte le discussioni perché l'hai montate i rom così mi si diceva non era la mia materia
Ecco perché segni possono essere cambiati nel tempo era nato certamente in un accordo che ha avuto non solo il placet avuto secondo me è stato negoziato direttamente col col Governo
Ma è stato è in atto con una valutazione diciamo molto elevata degli assessori questo vorremmo già dichiarato erano praticamente
Difficoltà dichiara nuovamente con un indebitamento della società veramente abnorme nove mila miliardi di debiti dall'ENI morta e gas devono valutati addirittura praticamente a valori superiori da quello che ho dei valori di bilancio
Scusate un attimo solo un attimo solo scuse lei già tante altre volte ho avuto modo di dirglielo
E me lo deve spiegare in parole semplici dagli avi che soglia sax
Gli assessori cespiti scusi sono volevo ma volevo fare diciamo io purtroppo di grossi diciamo i cespiti diciamo le società portante diciamo gli impianti ecco per essere più semplice no
Questo derivava da un fatto semplice se non era tanto sappiamo che se ci mettiamo a discutere
Di perizia e io credo che di perizia di valutazione accetta ne sono state fatte a migliaia praticamente no
Una valutazione oggettivamente una cosa molto semplice fa delle previsioni e poi con un computer visitano tritate vengono fuori le valutazioni a sostegno dei valori che i due negoziatori hanno voluto mettere da dove gli Opeth uccidevo quindi valore assoluto che erano diciamo impianti
E valori di partecipazione molto elevate che non so dire se ne ha la norma come la norma da un fatto semplicissimo
Che l'Enimont era cravatta
Diciamo tra quote di ammortamento io devo andare per forza sul tecnicismo qui spropositate mille duecento miliardi all'anno
Da questi tra la concorrenza la colla l'altri siamo alla conclusione evidente che c'erano dei valori evidentemente il rapporto dei beni molto elevato e quindi in un periodo di chimica galoppante positiva eccetera non c'erano problemi appena evidentemente
E la chimica avuto derivasse evidentemente i problemi li abbiamo visti poi c'era un indebitamento enorme indebitamente granata su presupposti secondo me terribili sotto profilo tecnico novemila miliardi e debiti con i tassi di allora quindi era una società veramente
Ecco se ciò non bastasse quindi con un contratto indifendibile e bastano poco la rendono difendibile e siccome i professori gli avvocati io non ho partecipato ovviamente
Erano validissimi quelle che l'hanno diciamo redatto io ho pensato che ci fosse un un un certo tipo di disegno che prevedeva dopo tre anni una privatizzazione insomma questo perché poi cambia idea perché proprio quelli dobbiamo arrivare invece ci vuol dire che in soldoni
Quanto quel venti per cento è stato deciso di metterla plottando sul mercato compenso già correva che poi qualcuno tanto sarebbe bastato un flottante a parte peggio per cento dipinto respiro scrive il contratto di base non prevedeva questa
Con l'azione del venti per cento che giace per sei contratto base era indifendibile
Ma non è stato sufficiente
Nel senso che era previsto che dieci per cento
Sarebbe andato dal momento del collocamento a una banca da fare il dieci per cento ad un'altra banca da fare
Così mantenendo la parete cita perché la banca d'affari via sarebbe stata diciamo amica delle è dieci per cento sarebbe andato alla panca Piran ricca praticamente di Montedison quindi sarebbe rimasta invece contravvenendo e quindi modificando un Pd ancora più grande secondo me notificato quello che era diciamo il contratto di per sé è indifendibile ad un certo punto prima del triennio previsto il la precedente presidenza dell'ENI Montedison non so chi governava allora incentra l'ho deciso di punto in bianco di collocare il venti per cento in Borsa tirare giù la presente allora era presidente la verifica
Per la verità non ricordo le date a me era sicuramente le ville perché io l'ho ereditata questa vicenda quando Socrate direzione novanta
Allora non sono contravvenendo al contratto iniziale punto sul mercato un venti per cento
E che anche in maniera semplice se non si voleva creare quel presupposto io non ho proprio dirlo
Citare in mano a chi voleva certamente la mano privata perché la mano pubblica non aveva nessuna possibilità di rastrellare azioni se non con autorizzazioni sotto le stazioni eccetera bastava il semplice
Diciamo motivo io l'ho sempre detto questo ha anche dichiarato di collocare delle azioni privilegiate anziché delle azioni coordinate che vuole dire no non era molto complesso
E ce ne sono state convocate l'azione ordinario con pienezza di diritto di voto
E come tale you immagino che nel momento in cui e questo portò per la storia che non ha insegnato ecco dove non vorrei far confusione che immediatamente si è saputo può
Sono state rastrellato e comperate si pensava ad amici adesso si legge sui giornali che di questo non so che addirittura dietro invece c'è una contesa che noi avevamo come il parlo di professionisti la possibilità di difenderci in un arbitrato che abbiamo instaurato immediatamente
Ma che era
Che non serviva a niente perché mentre ripeto andavamo avanti appare va be tratto la società continuava la sua conduzione degli amministratori sono diventati dodici Lucherini reclamava in arbitrato i due di nuova nomina sono stati nominati dalla Rasi taverne da prudenza Belice cioè i tre che noi abbiamo specie di cose avete visto come siamo andati spaccato a me interessava capire queste se ho ben capito
Percorreva da piccole questa pace vicende per come l'ha potuto ricostruire il venti per cento è stato messo flottante sul mercato perché così facendo sia riversava un un un acconto sottostante occulto dieci fare in modo che carne e avesse poi la la maggioranza e quindi contro la prima domenica di Pasqua e lo facciamo a lui però se questa niente paga con domenica visto che la chiave mi sembra che il dottore c'era precisato esattamente quella che è stata una sua impressione è una deduzione
Leggendo questo contrasta quindi direi nei fatti e cioè che a un certo punto mettendo sul mercato il venti per cento di patate non c'era che non potessi immaginare che se uno dei due partner parlo del privato in questo caso voleva
Conquistare l'undici per cento a velocità di farlo immediatamente certo non onde prove ricorda bene dal correggere a risentire revisione e circoli di allora cerchio non è che posso non posso che riferire fatti tecnici sta di fatto che quando sono intervenuto io Gennaro adatta avevamo un contratto indifendibile
Avevamo la Montedison al cinquantuno per cento cinquanta e rotti e avevamo l'ENI con un pacchetto di azione a tendenzialmente valore zero praticamente perché non rappresentava la gestione ecco questo è il il quadro che io mi sono fatto italici sono cominciate
Sotto ministro delle partecipazioni statali gennaio novanta
Le battaglie quotidiane che ho nel novanta diciamo che l'ho vissuta giorno notte sabato domenica e questa vicenda ecco perché ripeto la parte notturno tutto il novantanove
Perché coincida meditazioni notturne assemblee contiamo che siamo arrivati al patto di vendita acquisto
O che questo è prego reputo chiamiamo il patimento aquilano avviene un fatto e cosa ha rilevato le mi diceva voleva dire un fatto importante che ci sono stati i ministri che si sono cambiati quindici acquisto Fracanzani
Perché questo secondo me è un fatto politico molto importante perché secondo me è una cosa importante di questa vicenda
E che gli umori patti gli accordi sono cambiati anche perché sono cambiati gli uomini di governo questa molto questo accordo è nato sotto un certo tipo di governo cioè e nato sotto Salò vado errato sotto un governo De Mita con un ministro o addirittura Granelli se non sbaglio sinistro decide poi praticamente un ministro Fracanzani avvocato legali statici di sinistra
E poi ad un certo punto e lì è stato una battaglia veramente senza esclusione di colpi dieci addestratori dodici eccetera viviamo
Una crisi dov'erano se non ricordo perché non mi sono mai occupato di politica ma è un trattato con politici e mai ho conosciuto politici però ricordo che carte capriccio furono sostituiti dei ministeri questa la svolta importante premessa al patto di vendita acquisto
E il posto diciamo che i innesto delle partecipazione statale con Luca Karzai dimissionario fu preso da pigra ha detto no Inter indirettamente prima da Pica direttamente spiega che era stato il presidente dalla Consob all'epoca in cui furono collocate d'azione Borso con un corsia preferenziale veramente un'autostrada perché non furono ricorda qual era la clausola strana ricostruzione no alla violenza sorridiamo a questo punto che secondo me come ho dichiarato verbale Tentori conferma ma oggi è stato il punto cruciale no perché
Lo si fa riferire a dopo il fermo questo tocca cos'è successo che a un certo punto non avevamo cerco di essere sintetico incontrato indifendibile un applicato in corso
Interviene piega il quale prende in mano direttamente la questione
E gestisce più nettamente evidentemente la vicenda addirittura con colloqui ovviamente diretti con punte gasolio con i vertici Monte solare dando delle direttive delle istruzioni praticamente all'ENI
Ad un certo punto c'è una grossa discussione cosa si fa Rocco sono se faccio dovute presidente Cagliari mi dice
E qui devo riferire ovviamente parla tutto risolto settembre del mille novecento novanta poi ritirati da questa vicenda fatte riposare che si stanco perché tutto risolto cioè Pica
Il governo perché addirittura si era costituito un comitato di Governo per l'affare Enimont con quattro cinque ministri che non ricordo
Voglio dire per gestirla faremo tra le varie soluzioni che si sono trovate che si sono negoziate evidentemente complica conteso
Si è risolto il problema così non si può andare avanti a litigare
è stato fatto una delibera di questo comitato è una direttiva praticamente Lippi eppure è stato determinato quello che poi è stato impropriamente detto il patto dei convogli
Propriamente Gianneschi ai telespettatori dopo il quale io non ho partecipato non ho negoziato un volatone veniva tecnicamente questo è un fatto importante a mio avviso sotto un profilo tecnico
Resa ancora resa inutilizzabile la vecchia convenzione perché questa è una novazione Morticia no
Quindi l'arbitrato andava avanti ma è come se non ci fosse l'arbitrato o meno questo il parere io il parere dei legali che com'è evidentemente comportava il presidente dell'ENI
Perché
Picchiato e il governo avevano stabilito che la gente cioè doveva essere sciolta doveva essere sciolta con un patto di vendita acquisto
Nella quale chi devo dire stranamente allo e non rilevai anche Coccaglio
Si stabiliva che entro un mese veniva fatto un contratto Leni doveva stabilire il prezzo praticamente di pentita questo è alla Montedison lo aspettava il fritto di questa Scelta di lentamente sulla base di questo contratto sono a base di questo pezzo se comperare vende se posso rilevare una via impressione questa personale ecco trovato abbastanza particolare il fatto praticamente che ci fosse stato assegnato a Montedison e non all'ENI che la parte pubblica e quindi governo e quindi evidentemente la strategia della chimica in Italia competeva forse più al Governo che a Montedison fosse stato assegnato diciamo a Montedison anche scritto ripetutamente di scegliere se essere compratore e venditore questo accordo
Che viene ricordare che un fatto molto importante sempre a mio avviso le parti che io ho sempre ritenuto vivendo da vicino questa vicenda con il presidente dell'ENI
Questi contatti quotidiani che non ho mai fino a al novembre novanta dopo non ho mai conosciuto non ho mai interloquito con il rappresentante di Montedison non li conoscevo non ho mai fatto negoziati con loro nell'intero
Diciamo dei consulenti dell'ENI quello più diciamo duro nei confronti di Montedison nella nella nella nella linea che le cose no anche se c'era una linea diciamo compatta
A un certo punto le parti che io ho sempre visto in questa vicenda parlando ripeto sempre con Cagliari relata refero qua non erano a mio avviso lenire la Montedison
Erano il governo da una parte e dall'altra parte la Montedison lei e poi prendeva delle direttive e dell'istruzione questo non è che solo una mia impressione lo si evince da fatti molto importanti loro il contratto quando era nato addirittura delle Tozzi iniziale il governo era parte del contratto perché doveva intervenire come io ho dovuto leggerle tutte queste carte ovviamente no come concedente di sgravi fiscali poi siccome il governo non poteva entrare in un contratto di natura privatistica è stato tolto e quindi le l'impegno è rimasto sulla parola ma addirittura l'inizio era e quello che all'inizio pensavamo fosse e penso tuttora se è stato l'elemento scatenante
Non era nelle carte non era nel contratto però alla Montedison è venuta meno una contropartita che aveva negoziato in quel momento cioè gli sgravi fiscali
Poi successivamente qui basta leggere le carte io purtroppo vedo che non è che che insomma Carpinelli spesso lo dichiarava non solo sui giornali perché vestire anche qui giornali e documenti contrattuali in arbitrato
Cartelli si rifiutava in arbitrato ed è la riunione del comitato di sindacato di blocco scarpini si rifiutava costantemente
Dette interloquire con il presidente Caglioni e con i rappresentanti praticamente delle segnatamente il vicepresidente Barbaglia e il direttore amministrativo ci fuori perché riteneva che la controparte diciamo non fosse le perché non munito di sufficienti poteri ma doveva essere praticamente non poteva che essere diciamo il governo e per il governo
Ovviamente il ministro competente cioè il ministro delle partecipazioni statali questo come parte diciamo visiva poi non so quindi le parti intere a mio avviso intanto inizio di questa vicenda non solo epoca di Reviglio perché ripeto non non non c'ero e non è cioè c'è Roma
Non ero consulente non discenda dalla nascita dell'Enimont d'ma le parti da una certa dati in avanti sono sempre stati che al governo e Montedison
Poi utenti in quanto tale in quanto holding quanto partecipate categoria no pigliava dell'istruzione fare direttamente quello che erano negoziate evidentemente a livello di governo allora
E perché
Do in questione due anomalie aveva accennato e vorrei che ripetesse bene
Mi sembra aver capito che lei vede vedeva e vede nel famoso patto del corpo ho il privilegio da parte della Montedison spiazzando così l'ENI cioè nel privilegio dello scempio nello scegliere se vendere acquistare secondo il prezzo che si faceva giusto
Dunque io che qui vorrei distinguere delle cose il patto del Co poi ci perse
è una cosa che
Ha avuto come rapporto sottostante e per me questo è l'aspetto fondamentale oggettivo poi ce la via soggettiva interpretazione
Oggettivamente questa è una cosa che ha favorito entrambi cioè due contendenti che si lottavano discutendone c'entra un certo punto entrambe quindi anche Montedison
Va be'poi fondamentale e di non ha fatto che Picchi ed al suo azionista che nel governo hanno accettato una modalità di risoluzione che avrebbe comportato direttamente che uno dei due se ne sarebbe uscito dalla Società e quindi avremmo avuto con l'ottanta per cento con unico azionista che poi è stato
Il ragionamento tecnico alla base del fermo provvisorio su cui certamente ci arriveremo questo suono è un fatto oggettivo quindi c'è stato un negoziato accettato da Monte accettato praticamente imposto all'ENI dal governo che lega
Poi c'è una mia valutazione soggettiva cioè abbiamo notazione soggettiva che io vedendo anche il contratto iniziale
Che dava sempre praticamente la prima Mossa a monte sono e la scelta di accettare o meno gli apporti qui si ricorda entrare troppo nel dettaglio sempre AN
Tenendo conto che era la mano pubblica tenendo conto che la chimica in Italia era un elemento fondamentale forse è qui la mia impressione sarebbe stato più logico
Avere un'inversione di rapporto cioè dove la Montaigne chiuso avrebbe dovuto dichiarare arrecavano dei Giochi volesse favorire la Montedison dottor Di Pietro lei sa che dura tenerle testa io nonno Trento la condotta in questa anomalia cioè nel senso che forse io avrei se fossi stato un negoziatore io non sono stato parte a quelle contrattazione quindi non posso dire come sono svolte magari ci sono altri motivi magari statale in via chiedano ecco perché non vorrei essere contraddetto in quel senso cos'è che il mio peso se io fossi stato assistente di Casini in quel negoziante
Se fossi stato assistente del Governo in quei negoziati io avrei chiesto l'inversione evidentemente della la scelta cioè all'ENI
O che al alla conteso di fare però e alleni aquile coreano di scegliere se rimanere nella chimica uscire da chi va bene abbiamo capito questa sue imprese all'elenco non lo so io sono c'è un altro fatto oggettivo
Di cui lei però appunto fatto cenno
Qualche minuto fa
E cioè
La
L'azione di azioni il venti per cento delle azioni che vengono messi possa o meglio vengono lei l'immobile viene quotato in Borsa non ancora il venti per cento la quotazione in Borsa Bellemo
In coda corretta diversa dal solito no che vorrei chiarire che dalla quotazione in Borsa secondo me è fondamentale avrà anche avuto degli strati delle ogni cosa che dice ritiene fondamentale di così sotto il profilo pratico non ci sono tutti
Totti Pietro perché se non ci fosse stato la parte ignoti del sotto profilo tecnico guardi che direi che no età pallottola gli allora sale operatorie ho letto una cosa se ho detto primo non era previsto nel contratto che sarebbe dovuto contare prima dei tre anni e già il fatto di quotarla
Senza far è stato praticamente una deroga al contrario aveva preso il contratto non si poteva per legge no qualcosa e una non era previsto nell'accordo che certe povere indifendibile
Secondo per legge diciamo che normalmente tutti gli addetti ai lavori lo sanno una Società di soli tre anni bilance eccetera scorretta arrestata notoriamente usato una corsia preferenziale
Ma quello che per me è più grave perché io sono sempre andato nel come stanno questo notoriamente che noi non lo sappiamo aver notoriamente ne pesavo scusate volevo dilungarmi lancia una società per essere quotato in Borsa le società normali vuole dire hanno bisogno di tre esercizi
Hanno bisogno di tre esercizi praticamente che hanno solo risultati notte e di cui di queste tre esercizi ahimè utilizzo inutili in uno cioè con utili d'esercizio e poiché non volevo almeno uno di questi esercizi cioè un vecchio Di Pietro
Aniasi anzi c'era già spiega ecco abbia portato abbia portato ad una distribuzione di utili io stato usato secondo me è un'esca tace corse pazze l'avrà definito in modo diverso perché è stato lui che l'ha fatto evidentemente di prendere una vecchia scatola gli aspetti che c'era e dire
Quella era già quote qual era già aveva già tre non ce lo spieghi questo perché pazzia detto sembra sempre secondo legge ci spieghi perché la legge sale legge sono sempre fatte per essere interpretate che non è che posso essere io
Un interprete delle tette però diciamo che è stata l'unica eccezione
A quello che la regola l'éscamotage che è stato trovato éscamotage non vuol dire illecito non so proprio nulla valutare e quello che oggi avere considerato di aver utilizzato una scatola per gli apporti evidentemente delle partecipazioni che era preesistente e che quindi aveva già avuto praticamente tu esercizi quindi lei che Monti in sei erano però hanno utilizzato per gli apporti dei cespiti degli impianti quindi c'è una scatola che era
Evidentemente preesistente io l'ho giudicato senza alcuno scampo tace ma quello che
Ma cosa secondo me è più grave che ci ha condizionato il futuro che ci ha condizionato le azioni successive firme tutta la la tecnica diciamo professionale usata dopo per difendere gli interessi del bene
E un'altra che si è creato un altro presupposto fondamentale di c'è stato anche ci sono state delle indagini anche giudiziale in questo senso eccetera che ci ha messo veramente molto in difficoltà
Parlo ci ha messo perché sentivo evidentemente il mio apporto come direttore
Che
Ritorniamo gli apporti tome partner che si mettono insieme stabiliscono
Di valutare uno la sua seggiola cento nell'altro la seggiola cento diciamo ha un valore relativo tecnicamente perché perché è praticamente sono due partner l'importante è il rapporto tra i due apporti vorrei dire hanno poi si può valutare cento eccetto oppure esagero centocinquanta e centocinquanta in rapporto non cambia sono salvo poi nei confronti dei singoli azionisti per l'ENI non cambia per Montedison cambiava nei confronti dei propri azionisti
Ma quello che è stato determinante anche per la chiusura la vicenda che nel momento in cui questi rapporti che convenzionalmente noi stabiliamo essere cento e cento tengono collocati sul mercato a azionisti che mettono invece come contropartita non dei pini ma del denaro
E vengono collocati praticamente a centosessanta perché questo è stato il valore Miller valorizzate le azioni mille seicento o mille quattro ottanta adesso non ricordo esattamente il calo della quotazione capisce una cosa che anche sotto il profilo anche di tipo penalistico per la conclusione c'è tra estremamente grave nel senso che non solo ci siamo messi insieme e abbiamo stabilito che questo evidentemente il valore di apporto e quindi abbiamo stabilito che perciò abbiamo il cinquanta per cento ciascuno
Ma vendiamo questi beni li vendiamo a terzi azionisti con tutti i locali della cosa elementi hanno ad un prezzo praticamente superiore quindi qui si crea non più il baratto passi crea un prezzo stabilito evidentemente di collocamento a terzi e di questo l'ENI perché lo dico ha dovuto
Decisamente tenerne conto nel momento della chiusura del sola contro questo e contro gli organizzatori cento versato la Consob e chi c'era la Consob
Io non c'ero allora è cominciata la consuocera Pica io non c'ero allora perché è stato fatto da Mediobanca ed altre banche d'affari epilettica ricordo che l'operazione che è stata idea ideata non lo so perché non c'ero allora ritengo ideata dalle e ora al governo prima trattato l'operazione no tecnicamente era gestita Mediobanca con un'altra banca d'affari credo la coda Musacci
Pallavolo cure sbagliate hanno organizzato Tudisco vagamente eccetera
Ricordo che la cosa importante ripeto che io ricordo l'esortazione di ieri sera l'avvocato spazzare giudice
Sono rapporti coi quali non ho interloquito perché non posso saperlo
Quello che vorrei dire il problema fondamentale che si poteva
Nove contrari con l'atto unico di pietra si poteva a mio avviso se si voleva non alterare la pariteticità ritirato per esclusione
Del rapporto tra i due soci ENEL Montedison collocare delle azioni privilegiata anziché praticamente delle azioni ordinarie corretti si ottenevano rimane gli stessi vantaggi da quel da questo quadro che ci ha fatto lei droga del
Ci ha fatto vedere dal suo punto di vista che insomma
Tutto al mondo la Montedison legni veniva compressa voi cosa avete fatto a un certo punto per esistere pagava otto otto soltanto da gennaio novanta noi non abbiamo potuto a fare altro che
Arbitra
Azioni contestazioni consiglio d'amministrazione Letta ha detto e settecento presso il tribunale fermo un altro settecento che il fermo
La istanze già quindi se sempre e soltanto difesa evidentemente dando sulla
Azione che non terzo affaccerà contratto alla lei sa che meglio di me che il terrorismo che avessero molto discussa si dice è stato l'atto violento che ha costretto carpini e ha dover cedere uno stato che non volesse cedere scuse loro con la il mestiere poteva
No nella mia
Nella prima mia esperienza col penale mi sono accorto che le verità non sempre delle versioni che sono spesso opposte no
Praticamente parliamo del moderno mali non eravate ancora in penale no
No no no no noto scoperto successivamente nel senso che le sue sferica tenero sia che le tesi che lei adesso sui giornali francamente sono ritrovo dei partigiani per quello per una parte solo anche comprensibili cioè io le posso dire il mio pensiero su fermo se vogliamo parlare del fermo no ma me lo chiedo dopo la poca energia senza sempre e soltanto difesa questo è una cosa importante le non ha mai attacca combattuto i dieci amministratore anziché dodici ha combattuto questo ha combattuto nel consiglio d'amministrazione sempre per mantenere Sordi ministra particelle che non ha mai fatto un'azione diretta fatta
La Montedison ha sempre fatto delle azioni di attacco non convocava il sindacato di blocco non nominava il presidente di Enichem praticamente dopo le dimissioni di Necci
Totti poteva strillava sul mercato i poteri erano in mano praticamente all'arrestato e delegato e cioè dottor Cragnotti i consiglieri di maggioranza tendeva comperava partecipazioni come voleva gestiva di fatto praticamente minimo
Ad un certo punto ritorno sulla turbamento l'ENI si è trovata senza la convenzione originaria perché superata dalla novazione del patto di vendita acquisto
Sembrava che ormai tutto fosse risolto cardini di fronte a Piga
A un patto un verbale fino a ci vorrebbero le carte non le ricordo senz'altro che han detto accettiamo questa procedura di fatto diventa questo facciata appunto la Montedison ricambia i temi e arriviamo al fermo e con un attimo solo in questo momento proprio perché c'è questo famoso
Memoriale scritto da Lulic l'UDC si vorrebbero le carte diciamo lo riconosce questo voli avesse solo se proviene da lei se l'obiezione che questo venga qui sleale non faccio vedere da lontano
Intanto si tolga Phantoms perché poi c'è anche il rischio vero tenore quarantanove carte insomma una grave che voi avete va benissimo
Se lo riconosce come su
è utile
Ma quanto Pubblico ministero che giustamente anche Lottomatica termici proprio le carte intendiamo
Le carte che sono i contratti che sono le proposte del Polo e questo nella sua traccia non me sì beh ma non vorrei contenuto l'oggetto del contendere rette degli ordini a a piedi Amore
Solo a questo Egidio scusa professor pagati Pietro son due
Non lo so questo errore ricostruzione della storia di compatta da qualcuno ma non da me
Parte la scrittura ricercata
Se può essere utile no è un altro non è questo
Perché poi quella è una ricostruzione della storia non so fatta molto netta dalle strutture dell'elenco che alla lega in quella gara che ha prodotto il quattro di marzo che ha prodotto quattro di massa non poteva a suo tempo ha preso no sulle sue della vita su tutta la vicenda ENI
Fra poco allocassero prodotto quattro accettano nacque
No no non è non è quello populismo proposto appoggiato quattro cinque epatico e non erano ma sicuramente non è mio
Se arrivano cerco di individuare è una è lei dice che la scrittura di Cagliari se sta nel solco una ricerca sotto cinque sulla prima pagina Serena sinfonica
Questo documento non ho non l'ho prodotto io comunque sono sicuro
Questo documento risulta prodotta a sua firma
E trasmessa a noi dalla Procura della Repubblica di Roma
Escludo nel modo più assoluto delle prodotto questo tipo di documento anche a Roma a Roma non ha prodotto alcun documento senz'altro l'avrà prodotto ne cerca abbia ritmato applaudono se l'ho fatto io se non è che il contesto perché contabile non l'ho fatto io
No ma ci interessa per la provenienza perché se di provenienza suo l'acquisiamo siamo l'azienda dovrebbe questo prova ci trasmette un questo documento dicendo in questo momento proviene da lei ora se Roma ce lo trasmette perché Cagliari dice Provera lei non lo so barometro trasmette in quanto proveniente da lei alla ma scusate ma interrotto al di qua è chiaro che ci sono state diverse vicende giudiziarie che riguardano
Questo a quali si riferisce si riferisce all'urto e cioè prima che passasse il trasferitosi a Milano prima che passasse il pallino slovacco riguardano sto ricostruzione degli atti se può aiutare
Abbiamo una sua lettera indirizzata sotto organico dal procuratore pubbliche e private datata quattro marzo novantatré che contiene più di quattro pagine criceti quattro cinque sono di noi troviamo come deposto Togliatti hanno allegato però come di provenienza occhi sua propria vocazione sedici come così chiudiamo
Questo abbiamo fatto vedere adesso tratte che eravamo assolutamente sempre stati convinti
Se posso documento che proveniva in qualche voto tale anche noi lo siamo per sparire alla nostra vocazione l'accettazione all'interno anche noi lo siamo perché così ci è stato trasmesso no no no nel senso io a Roma
No ho fatto una deposizione prima di deporre praticamente a Milano
è una deposizione ma non ho rilasciato cioè non utopia nel senso che non può né in quella sede né successivamente ha rilasciato alcuna voglia le riconosce lo il manoscritto necessaria unità di ricerca vanno scoperti cerca allora diciamo glielo facciamo ridere in trenta secondi non c'è problema
Nasce
Quindi lei lei esclude tra l'altro scusi riavere elaborato un documento di questo tipo sciolta escludo di aver lavorato nel senso praticamente che i miei lavorati sono anche normalmente molto più chic etici lo riconosco che è quello e sono stati pendolari che anche quelle sintetico perché ma codeina mio appese in giorni però scusa cambia poi subire uno smacco perché possono perché non dimentichiamoci che le è una struttura che spesso citati con
Un ufficio legale con trenta persone sei direttori generali non è una piccola teca la mia impressione che l'unico che può avere
L'unico ufficio che può avere dato diciamo corso la stesura di un documento così analitico sulle tattiche vorrei dire sulle cose non può essere che gli uffici che hanno praticamente al CIPE fosse legale dell'ENI va bene allora andiamo andiamo allora andiamo alla domanda il in particolare gliele facciamo ridire perché scusi eh ma visto che non le sue medie non lo legge
Stavamo dicendo
A un certo punto avvenuto appunto questo fermo provvisorio in una forma di difesa a tutto ciò che vi si di capitava contro
Basta conoscere se permette vorrei vorrei dire
Due parole prego cioè
Per quanto mi costa poi per iscritto io posso dire quello che io ho fatto sul serio
Se poi ci sono stati
Altri interventi
Altre cose che io non so purtroppo ci sono tanti porti questo dicendo che posso solo parlare di quello che ne è a conoscenza ovviamente quello che gli ho fatto
Se poi questo fermo come strumento tecnico estetico è quello che fa cavalcato in modo diverso successivamente ai nuclei reato visto fermo come questo perché uno preciso verbale che ho messo agli atti eccetera in atto
Nel mio studio
Su input dell'ingegner Cagliari che ci dite sono stanco giuridico che c'era un
Chi
Supplire provocazioni da parte di Montedison questo è stato il punto perché prima accetta il patto di vendita acquista poi non accetta basta leggere i giornali dell'epoca poi praticamente non vi vuole Presidente Unione qua eccetera
Fatte tutte le azioni possibile lo dieci al professor cappellino e al sottoscritto c'erano i tre esatti dove i tuoi praticamente professionistiche insieme ad altri ma più strettamente seguiamo la vicenda
C'è stato un incontro a Milano ai primi di ottobre del mille novecentonovanta
Ecco perché questione son sempre dato abbastanza fiero adesso devo pentire né ovviamente in cui
Proprio contestualmente
Il professor che aveva sottoscritto questo passo è importante avendo dimestichezza in questo tipo evidentemente di gestione stragiudiziale delle vicende ci siamo guardate abbiamo detto cosa hai pensato
Io e non so chi l'ha detto prima luglio io ma comunque ha veduto contemporaneamente abbiamo pensato che essendoci stato questo accolto di patto di vendita acquisto e quindi a risultato ormai ineluttabile che alla fine di questa procedura
Accettata dalle parti praticamente no non ci doveva essere più uno che un proprietario del quaranta e proiettare quaranta ma ci sarebbe dovuto comunque essere un proprietario all'ottanta per cento prescindendo dal fatto che questo proprietario saper diventato ENI e Montedison su questo presupposto è su questa intuizione
Che è venuta ripeto nel mio studio da me e dal professor Gambino non solo dire a chi va in contemporanea
Si è cominciato primi di ottobre
A spiare l'ipotesi evidentemente in via assolutamente riservata e vi dico anche il perché questo perché Totti sapevamo o perlomeno Ligier Cagliari così ci diceva che sia dalle forze di governo sia nelle forze praticamente del tutto evidente
C'erano persone che collocavano costantemente come inteso come lo stesso candidati che collocava tutti i giorni aveva rapporti con Gardini compongono tutti ovviamente da tempo
Parta pure reazione si disse se noi anche portiamo all'esterno questo tipo di discorso
Montedison con tua forza con le sue capacità evidentemente di di di diritti di notte sono certo dire scorrendo senz'altro o il governo ci blocca e fu per questo che su quel presupposto
Lettera dopo lettera portandola Montedison ad un'accettazione più esplicita di eventualmente di quello che aveva accettato di questo fatto
Verbale davanti appena cominciando a costruire evidentemente da un punto di vista tecnico-giuridico evidentemente i presupposti del fermo
è ovvio che da un certo punto in avanti poi pagherà tutto fare più così riservata voi sapevate che c'era una parte del governo che era contro la volontà dell'ENI no noi sapevamo che c'era
Cioè questo mi riferiva che anche a me che non ho mai avuto ripeto rapporti né con governo né composizione con nessuno che sia all'interno dell'ENI
E quindi praticamente ci sono state denunce anche in questo senso ripieni molto e pieni di tutto sia praticamente delle forze di governo
Siccome come ho detto prima il colloquio con Montedison era costante venisse costume era l'oggetto al quale ci si diceva fai questo fai quest'altro ci sa sarebbero sicuramente filtrate queste notizie o dall'una o dall'altra parte a Montedison e Montedison avrebbe potuto direttamente correlabile pare e quindi bloccare questa azione quindi cari amici disse su questo operazione
Gradirei che fosse mantenuta la massima riservatezza intanto mentre lo studio questo noi continuava i suoi incontri quotidiani serali colei che non non mi raccontava con le forze di governo Colaninno voi avete fatto questo fermo si sa il fermo come è andata a finire località ogni ad un certo punto perché sul fermo è successo un fatto anche abbastanza anch'io non so Chicca gliele avesse informato grosso
Chi mi ha detto che informato mi ha detto che eravamo informati io
Per il presidente ovviamente lui e c'è il presidente io e professor Gambino la prima fase successivamente
Al primo evidentemente ad altri legali perché si pensava di fare una diciamo un collegio io poi faccio tutto veduto toglie perché sotto il profilo procedurale non ho partecipato evidentemente citazionista invece quando cita in giudizio io mi tolgo
A questo punto abbiamo costruito questa ipotesi per somme per situazioni fino arrivare a chiedere il voto molto non lo firmo dell'ottanta per cento possono del quaranta questo questo è stato sempre passato evidentemente sotto silenzio il fatto importante
Avevamo contattato una serie di avvocati dai diretti ad altri eccetera per arrivare evidentemente ad avere un collegio di difesa
Molto rappresentativo anche perché bisogna pensare che a Milano
Ecco perché cambino di Roma direi che quasi tutti gli avvocati di un certo valore
O vi erano di Montedison
O erano collegati a Montedison o devono praticamente conflitti con Montedison e quindi non potevo vintage ancora visibili College scusi collegi difesa serviva per sapere se quella vostra intuizione era spinto no per preparare l'atto
Come ad un certo punto invece perché l'atto da un'intuizione poi le costruzioni giuridiche sono ben diverso e quindi bisogna fare spazio ai professori a chi sa di diritto ovviamente in modo più specifico elenchi fu questa approssimazione cortile si lavorò ad un certo punto
E quindi Callieri non mi aveva detto
Se ne aveva parlato col ministro no ad un certo punto e questo è un fatto Bossi come molto importante sul fermo primo equity questa data non posso dimenticata la primo novembre mille novecento primo novembre mille novecentonovanta
Arriva così stranamente perché non richiesta non c'era motivo non c'era assolutamente nulla che facesse preziosi una lettera direttiva non per del ministro delle partecipazioni statali Pica
Al presidente Cardia che ci mando immediatamente dove la lettera parte scritte in un modo un po'particolare conteneva tre concetti fondamentali che ti più stretti di per sé mettevano reinveste la difficoltà perché è sempre stata questa la battaglia ora diceva cercate di trovare degli accordi quindi non non picchiate di troppo questo è anche lecito questo è sempre stato anche la volontà dell'ENI se cotto diceva guarda che
Se c'è qualche danno in sostanza per le non è responsabile il ministro governo Lori corresponsabile Leni
Perché non dimentichiamoci che Cagli era responsabile sono quindi sei tu che devi decidere qualsiasi tipo di azione da fare per contrastare questa praticamente diciamo
Sopraffazione da parte di Montedison terzo che era l'elemento poi che chiudeva gli altri due dice guarda che però cosa non non prevista da alcuna legge un Regolamento di partecipazione statale usavo per pochi verso l'al solito non diceva poi farti assiste dall'Avvocatura dello Stato questo primato membre ma dice per eventualmente per eventuali azioni giudiziarie
Tempi farti assistere dalla Avvocatura dello Stato quanto avevamo già tutto pronto eravamo già tutto predisposto le assemblee con le quali Montedison si apprestava
A togliere completamente di Mazzoleni sia con l'aumento di capitale sia praticamente con i consiglieri
Sia con all'ordine del giorno la ristrutturazione delle partecipazioni che in buon italiano colpire possibilità di vendere quello che ci vuole evidentemente Dellai di Montedison ricordarsi è una finanziaria
E quindi era tutto quello no così importante poter vendere partecipazioni arriva questo allora siamo corsi Campi noi Cariani
Direttamente a Roma da sua Eccellenza Zanetti praticamente e non so che collocano frutto che cosa vuoi perché l'hanno gestito loro direttamente rapporto io con l'avvocato lei perché nel frattempo si era unito evidentemente a questa diciamo sì illegale siamo andati proprio qua sopra il piano piano oltremodo dalla dalla capo diciamo bella dell'avvocatura l'avvocato pistole sì al quale abbiamo spiegato evidentemente
Il fatto che non ai primi che non è primi di novembre punto tre novembre quale ci ha detto questa posizione deve vederlo l'avvocato Salvemini perché già assistito Lenin precedenti azioni le settecento precedente e quindi in effetti di contatto con loro
Ci mise in contatto e
Allora perché adesso ho letto ecco qui ho letto sui giornali molti che non condividevano allora c'era proprio un uno un diciamo un approvazione generale su quell'azione ma non tanto
Solo la
Certezza di risultato ecco questo secondo me è importante perché certezze risultato quando si va di fronte all'autorità giudiziaria credo che non li abbia nessuno no i locali processi aveva la certezza chiederemo anche il bicchiere questo discorso fondamentale è che e non avveniva altre soluzioni c'è questo discorso di fondo cioè lei non tutto insomma gli attentati non solo ma c'erano queste imminenti assemblee
Tutti i giornali parlavano di confidenza questo importante ricco ed Enza del presidente dell'ENI Cagliari e quindi dell'ENI
Con potenza un perché lasciava che Conte ciò si impossessava di un patrimonio pubblico eccetera quel Napoli tenuta all'ubicazione possibile conto diciamo ragionevoli praticamente venticinque dice che ci facevano ritenere che almeno si riusciva ad ottenere
Un fermo che di per sé io non voglio fare discorsi giuridici non ebbe nulla proprio non è nulla che sono praticamente un blocco temporaneo evidentemente di azione in attesa di sentire le parti volti no non è che spaventa nessuno e le assemblee non è che sono state annullate sono state sospeso commentino inattesa evidentemente di sentire le parti ecco questo ometto adesso che è stato l'effetto scatenante sembrerebbe prendo atto è quello che dicevo prima
Io
Se vuole vado avanti di certo cos'è successo dopo
Ecco ma diciamo che il fermo c'è stato giusto fermo c'è stato ha perduto per fare opera che cosa fa quindi
Cosa
Dopo il fermo che cosa succede
A dopo il fermo è questo che io aveva eguagliato Persotti io credo che non passino più di due giorni ripeto qui ci vorrebbe un calendario comunque qui potrò essere procede pensava di poter coltivare questa azione il come e il perché ho detto invece succede che l'ho detto anche a Cagliari verso la prima volta ho ricevuto complimenti ecco questo gruppo produttore soprattutto alle tutte socie più nessuno
Complimenti bravissimi che avete fatto questo successe una pratica presa eccezionale la
A un certo punto
C'è stato una certa perplessità proseguiamo parlare anche di quello parliamo che di quello quanto abbia visto che è stato nominato Palladino vorrei dire no
Perché subito i giornali han parlato vicepresidente con però io ho detto che la Montedison all'avvocato Trifirò abbiam detto non è che cambi molto volentieri colpito nascondesse sopra che notes aveva tutti gli avvocati di Milano vuole dire che poi per noi il sequestratario non aveva importanza perché quello che lei mi ha chiesto in questo ferma viene scusate chiarirlo non ha chiesto di condannare Montedison di puntualizzare Montedison ha chiesto soltanto che ENI Montedison rispettassero gli accordi che hanno liberamente sottoscritto cioè che si tesse accorso a questo patto ed evita questo punto e basta
E il tre sette al plurale ha risposto evidentemente da ha rovinato Palatina c'è stato un po'di meraviglia anche la parte otto per motivi anche spiegato perché io Palladino praticamente era uno degli avvocati che avrebbe potuto partecipare
A questa azione ma comunque è finito praticamente lì due giorni dopo tre giorni dopo
Eccoli qui da proiettate sul sulla gente che non ho più avrò i biglietti degli aerei eccetera Cagliari ma chiamato a Roma da una settimana dopo centouno peggiorerà paletto guarda
Riposa
C'è stato un incontro con quelli di Monte Lo come dire
L'ho il consenso politico in generale io non so poi se c'è stato questo esclude con
Con chi ecco la precetto comunque con quanto ecco non Calò quello abbia detto senz'altro c'è stato un accordo praticamente economico questo me l'ha detto molto importante questo me lo ha detto il Giro del Friuli cambiare senza dirmi pratiche comunque
Lascia stare non solo dobbiamo praticamente andare avanti dalla procedura di vendita acquisto
Dobbiamo farlo presto pensate che Pica gestiva tutti i giorni le cose direttamente dobbiamo farlo presto non sono ma a tutela dei piccoli azionisti
Dobbiamo fare col mio precedente richiamo al fatto di terzi dal contratto W. nel caso che l'ENI risulti compratore evidentemente di queste azioni dobbiamo immediatamente
Fare una OPA perché allora si parlava di OPA alle stesse condizioni economiche
Ho cercato un minimo di passa io cambierà il centravanti professionistiche ma scusa adesso
Non si può procedere no dice guarda almeno ci togliamo questo tormentone Tonutti di occupare di nulla per quanto riguarda valutazioni giunto io non ho mai parlato con nessuno dalla Giunta nessuno dei valutatori nessuno di Montecristo
In quel momento invece prende contatto come strutture Montedison
Segnatamente erano ripeto salvo un'apparizione fugace perché non riconosceva utili dieci minuti vorrei dire del dottor Cusani poi mi sembra che sia il processo dottor Cusani che in una aperto parole eccetera scorrendo ci fu una serie di incontri con groppone sana
Che non sono non mi sembravano tecnici per organizzare uno i consigli ha visto azioni Enimont uno praticamente le date di scadenza dei rispettivi Consigli evidentemente intervenire consigli
Non mi sembravano all'ora ma neanche nei due anni successivi in cui lo frequentati vuole dire con Prodi sovvenzionato sulle scale non sembravano per nulla
Intimoriti da grossi porno proprio del fermo c'era una soddisfazione generale evidentemente parlo allora lo scusi queste lei capisce che è un passaggio con l'operazione
Poi avevate vinto la prima battaglia dopo tante volte l'avevate dei pre preso secondo lei appunto battono i seguenti questa volta l'ha vinto la prima patata e lei contava di andare avanti
Nel nell'azione giudiziaria giusto
Cioè io io e gli altri procedeste pensavamo che la piena di paure Paganico dove viene convocato da Cagliari in casa Berenice che guarda che c'è un accordo generale tra chi
Con quelle di Montedison ovviamente con l'intervento praticamente dei politici e l'avallo delle forze politiche questo è solo tutt'più lontano stai da questa vicenda perché era ancora lecito allora il rapporto con candele
Meglio è non c'è nessun problema a questo punto fatte più presto possibile
Spiega farà luce evidentemente tutte le sue azioni sono lasciate perdere l'aspetto giudiziario perché si è risolta dagli astrologi situazione siamo già d'accordo che apparteniamo questo fermo e facciamo altamente tutte le nostre operazioni
Che però era la vecchia diamo corso a quel cadavere del patto del popolo insetto
Cioè un il consenso politico che certamente avrà dei ritorni economici come come può dire consenso politico avrà un ritorno economico cadenzate causerebbe io dissi sei mila cento lire sì però voglio dire Cagliari non sapeva questo posso dirglielo con assoluta
Certezza certezza per quanto mi ha riferito lui ovviamente no non me ne parlò ma la mia sensazione quindi io non ne sono a conoscenza
La mia sensazione che vi è che luglio forse no praticamente che lo aveva la sensazione che ci fosse stato un accordo politico e anche di tipo economico questo sicuro venuti esso sicuramente però non sapeva né da chi né come centro o perlomeno non ve lo dicessimo ne discussi Cagliari al
Il referente di Cagli era Cagliari all'interno del sistema politico al di là del da l'intero del sistema istituzionale e all'interno del sistema politico chi era chi era nel sistema politico che poteva dire a Cagliari mettendogli una mano sulla spalla fai così
Insomma questo purtroppo io ripeto non ho mai partecipato sodale per va be'sì o no chattano con Formica col sennò non è sua intenzione di nascondermi dietro cioè foto e quella un po'dovrà gli aveva rapporti pratico diviso
Diviso importante
Il il il discorso praticamente questo Cagliari
Ed è un discorso decorate per dopo è stato diciamo come tutti i presidenti dell'ENI vuol dire non credo che sia solo case ecco perché bisogna protetto da una storia è stato notoriamente
Permesso alla presidenza dell'ENI
Con un consenso politico del Partito Socialista segnatamente a loro si discuteva
Se fosse stato Craxi o Martelli o se fossero stati Craxi e Martelli insieme Maggi non si dica Reviglio così dedicata agli altri noia la mia sensazione però io sensazione personale che una cosa di questo genere senz'altro è stata gestita direttamente da Pica perché era rappresentante evidentemente del Governo ma che Cagliari avesse ricevuto il consenso
Di tutti praticamente inediti sicuramente di Craxi per quanto riguarda e non credo che il Cagliari però vorrei dire questo non è che posso dirlo con con i col né perché me l'ha detto lui le cose ma dobbiamo cercare di capire la risata tanti pezzettini molto il secondo me è io credo che vicepresidente del Consiglio era Andreotti c'era questo comitato di Poppi Cirino Pomicino che precedette il CP è cogliere con
A mio avviso il consenso politico e l'opinione generale del Comitato la commissione valutativo giuro questo è un aspetto che lascio
All'avvocato squadre lo sa ma è un elemento come cioè su quello resa molto più di me
Qualche volta ce lo deve spiegare il suo stato di più no quindi devo dire non e qui c'è stata questa riunione io subito dopo
Ho conosciuto
Garofano e Sama prima conosciuti Cusani no insieme
Ma la cosa non lo conoscevo certo dedicati a questo io ecco usarne chiocciola scusi ho capito oggi dopo gli input di Cagliari la prima persona tutti e tre Carrier Kusanagi passaggio quasi che lui ha uno spirito anche molto particolare nel corso no
Trento giorno ci davamo del lei allora poi siamo diventati amici di Cusani no neanche con Sama almeno credevo così sono non so anche con Cusani credevo adesso non lo so va e a un certo punto Cusani diete buongiorno e buonasera arrivederci e poi di col gli incontri tecnici
L'ha avuta il bulgaro famosa danno farà Issam ma sempre in coppia e quali ripeto
Mi sembravano poi con le strutture nelle strutture e nelle strutture proprie anche quel famoso incontro lo studio fu dopo la risoluzione complessiva dove si discusse del delle garanzie di questo e quest'altro comunque
E con gli altri professionisti il problema di fondo è che ripeto la mia impressione
Che Garofoli sa ma quando li ho conosciuti per la prima volta non mi sembravano persone evidentemente che avessero dovuto
Subire Magarò rifatte a noi ci ha detto che era non in relazione con questi numeri il relazioni che l'opera non ci ha detto ringraziamento del partiti partito no io non voglio parlare aspetto economico partono aspetto tecnico mi dissero
Praticamente meno male che questo tormentone finito usarsi rispetto parole
Mettiamoci a lavorare
Su quello che affacciava al più presto possibile questo poco su disco va bene senta senta senta quindi viene fatto si dovrà stabilire il prezzo al prezzo più
Provvede una commissione valutativa interna dell'ENI giusto no Trezzo qui tenuto non varia molto importante ciò che ecco perché io ritengo che l'interlocutore dove le voglia durevoli questa terra della commissione valute dell'interno aspetti che ad una domanda che non voglio fare
Perché c'è che meglio di me sa farlo da nove a parte il fatto che la ferita che noi non abbiamo andiamo direttamente al a quanto è stato il il il valore finale di questa Commissione che di queste che ha valutato che se non vi sia un tetto
Io che posso riferire gli aspetti che conosco perché non ripeto non ho contattato non ho fatto quand'ero da abbia fatto il suo lavoro c'era allora sai cosa volevo fare questo che è avvenuto un un discorso molto anomalo che Cagliari va detto va bene così perché e io ripeto ritorno al mio discorso iniziale secondo me le parti in causa
Non erano l'ENI e Montedison erano il governo e Montedison elleniche operare infatti anche qui è venuto un fatto molto importante
Cioè
Pica ministro che aveva avocato a sé tutta questa vicenda nell'interno le partecipazioni statali a invertendo praticamente quello che quello che normalmente viene le procedure delle partecipazioni statali
Invitato prima avvalendosi dei suoi consulenti eccetera discorrendo
All'ENI sia il contratto praticamente di vendita acquisto rivisto rispetto al primo che Montedison aveva opposto eccetera qui dicono produzione del CPT tutto sia diciamo per iscritto questo se poi la voce ha detto qualcosa d'altro questo non lo so
Ha dato l'arco di prezzo che avrebbe dovuto praticamente fissare limiti nel quale lady si sarebbe dovuto tenere
Non avete la procedura è diversa
Cioè fine ENI che ha la sua autonomia e poi col rischio che deve dare un'approvazione tra l'altro praticamente vincolante non vincolante e questo è un discorso di sottigliezze giuridiche quindi qui è venuto il contrario non solo ma Pecchia
Ha gestito il rapporto finale in diretta ventiquattro ore su ventiquattro corsi Perrone con Cagliari direttamente con tutti i membri della giunta del venti
Perché cadere mi riferiva ogni giorno guarda che tipica ma questo questo mi ha mandato il contratto spetta questa sera praticamente la delibera dalla giunta
L'eccetera quindi vuole dire anche la delibera dalla giunta il testo le cose le motivazioni riscopre non sono state prontamente redatte
E a Pozzato e praticamente dal ministro e poi riviste evidentemente da chi organizza il prezzo è più di un anno fa l'ha fatto il Governo omettono i tavoli dunque del Governo praticantato questo arco che se non ricordo male arrivava al massimo un ottocentocinquantuno vi ricordo valore minimo praticamente no
E ad un certo punto in questo arco
Leni doveva decidere lei mi chiedeva insediato una commissione di valutazione questo è importante nel settembre novanta quindi non a ridosso
Quindi la commissione valutazione avuto il tempo per studiare preso per studiare i valori perché la la messa nel settembre novanta perché serata sembrava tutto risolto quanto è stato fatto il patto di vendita acquisto
Diciamo è inutile che vi citi chi c'era in questa Commissione di banche d'affari non pagherà fare eccetera ha notato anche lui dei valori che erano degli archi degli archi lei quale che ne sia emetteva lasci collocavano adeguatamente il vicino quello che ha fatto Pica poi la giunta ha esaminato tutti questi commenti ha deliberato famoso il dato non me la ricordo praticamente che il prezzo da proporre praticamente a Montedison era quello essendo direttamente determinato sulla base di mille seicento lire per azione ecco ma
Cagliari ledesse prima che Gardini
Esternava se il suo pensiero le disse così compreremo
No caratteri mi disse una cosa di questo ciclo
Mi disse soltanto Pietro
Non si può far nient'altro e questo l'ho detto e lo ripeto diceva molto importante perché questi sono gli ordini
Per uso Kuso quest'espressione punto it cioè di andare avanti secondo per quanto riguarda il valore non mi disse niente perché io non mi sono occupato di quelle quindi non so che valore avrebbero terminato mi disse
Ahimè perché lui era contrario temo che alla fine ci toccherà a prenderci per riprenderci l'Enimont questo è l'unica cosa che mi che mi disse anche perché ripeto non c'era
Tendenzialmente anche se poi lo giustificò sotto profilo tecnico su certi problemi perché c'erano delle sinergie con il settore petrolifero con questo contestato ma temo questo non mi disse se dovesse sincero
E lo riconfermo
Con certezza succederà questo tempo che soffre la questa rifarci all'organico evidente quanto lei né mai quando Cagliari poi poi a un certo punto Gardini parlo
Cardini a Gardini parlo parlavano e disse tienitelo
A questo punto avete messo in piedi tutta una serie di cose qui allora vediamo
Quali sono i rapporti con Cagliari perché l'Enimont a questo punto farà tutta la sua strada
Nella divisione si portano a mettere in piedi tutta una serie di cose la prima cosa che credo si mette in piedi in questa in questa chiusura
Definizione dei rapporti credo che sia proprio il closing
Per definizione
Cioè che cos'è
Dunque litri cominciavo rivale la parte anche
Ahimè meno nobile no comunque c'è una netta rifarò la logica no no no no non c'è una differenza comunque fondamentale secondo il mio punto di vista tra quello che è avvenuto per quanto mi riguarda della vicenda così quello che è avvenuto successivamente qui i tempi sono molto importanti
Io non mi occupai più niente operativamente in quel senso Cagliari mi disse piega evidentemente vuole chiudere
Il più velocemente questo tipo di vicenda
Io ho tutti gli interessi a chiudere il più velocemente possibile perché da un lato c'era la Montedison che avere interesse a chiudere per incassare i suoi soldi e finire la vicenda dall'altra parte c'era l'ENI che aveva il quale interesse a prendersi immediatamente alla gestione di rimonta
Perché ormai sapeva che la sua era inutile ha lasciato in balia di un custode giudiziario di un tribunale eccetera
Cagliari e mi disse piega
Vuole chiudere più il più presto possibile a questo punto adesso Benedetto Caliari
Il nostro compito il tuo compito praticamente
Finito eccetera a questo punto sono le strutture delle Iene che intervengono perché non è che avessi io libretto d'assegno professionista no delle quindi adesso dottor Ferranti direttore finanziario dedicherà una direzione per competenza
Più specificamente impegnata nel discorso del pagamento evidentemente solo per quello e c'erano tutti gli altri gli attori prenderà contatto con le strutture praticamente di Montedison è anzi siccome non lo conoscono parlo io dice Calleri con Garofolo ma fai anche tu una telefonata Garofalo ormai riconosciuto edili che a questo punto tutto deve andare avanti attraverso praticamente la gestione tra le strutture Montedison e le strutture praticamente li consulente allora a quel punto Ferranti credo che qui non lo so perché non lo so veramente evidentemente ha preso contatto con Garofolo pisana Ferranti dovrà spiegarlo no no no no scusi non non scappi no no no scatto affronta
Siamo a novembre novanta fine novembre novantadue Senato che cose che vuol dire che si chiude si deve pagare un prezzo
Cagliari fino a questo momento lei ha detto che era una persona con cui dei rapporti di lavoro sono mi sembra che in questo momento si comincino a fare dei discorsi tenersi fra di voi
Cioè cosa le dice e quando comincia il Cagliari a dire
Io sono un uomo del sistema che mi debbo occupare del sistema e se vi dice questo noi non mi ha detto questo questo aveva letto una cosa diversa che questa
Quei
C'è stato un accordo importante quello che ho detto prima a livello politico nel quale stai fuori non ne sappiamo niente non ne so niente non ne sa niente se lo so son problemi miei centra questo punto
Sono problemi loro son problemi micidiali scaglioni di praticano problemi portati fuori a questo punto siccome ci sono stati un gruppo di persone a diversi livelli sistematiche si sono praticamente adoperati essere nati per questo tipo di pratica no ho dato incarico e istruzioni praticamente a Ferrante di ricercare con Montedison
Che sembrava del è qui che nasce questo tipo di discorso del diciamo Riserve dei fondi neri chiamiamole semplicemente praticamente in questo modo chi dà i soldi che il tè soldi praticamente che io Cagli elenchi sporco evidentemente per quanto riguarda quanto mi disse
Non c'è tavolini grandi partiti o cose di parte risponderò perché io ho necessità evidentemente
Ti ripagare tutti quelli che mi hanno dato una mano in questo tipo di Vicenza momento
E questo nominato Ferranti questa Ferrari del direttore finanziario dell'ENI in USA
Quindi dice voi avete la lei ha lavorato bene lei e quelli che hanno la reale va be'io devo avere questa Soverato mi servono solo i denari vero che devo ringraziare quelli che non la
Dove non c'è ma lei non faceva la parte del le parcelle normali per lei no infatti il tetto cosa succede che a questo punto successivamente a questo tipo di discorso
E lei nel
Gennaio mille novecentonovantuno e sempre candele che paiono ma io voglio sapere se sei normalmente Legnini per tutto quel lavoro che ha fatto con le sperate che ha fatto lui tutto il grosso lavoro che a detta del fatto
Ha fatto fattura in quel momento non l'aveva ancora fatto e lo fa la fase lo faccia su c'è stato pagato in quel momento si da meglio allora
Quindi allora il motivo per cui visto che ne ha fatto un lavoro e sono pagato per il suo lavoro il motivo per cui Cagliari voleva darle qualcosa in più qual era
Ma il gotico era in quel momento riguardo al Klose c'era un motivo riscaldato operazione degli altri closing il motivo era come reperire la provvista malgrado la Renault la Specola riguardo non ama anche riguardo a me ci sono stati
Due motivi differenti se posso spiegarmi allora nel momento del Klose anche Atene
Cagli ad un certo punto mi dice non avevo ancora nel spazzaneve niente io ritengo giusto perché da un'operazione con Montedison che sia riferita al closing che non ho gestito io otto dalle sopravvenienze inoltre una non va detto quanto ne come eccetera queste sopravvenienza
Le ha gestite concerto signor Pacini Battaglia che io avevo conosciuto un anno primo due anni prima in modo del tutto occasionale ho dato istruzioni a Pacini Battaglia di farti pervenire o l'importo praticamente di un miliardo e mezzo perché questa è un'integrazione di quelle che saranno le parcelle praticamente che tu andrai rimette quindi una cosa mia che mi adatto Cagliari vuol dire qui decidere sulla discorso del allora cerchiamo di capire scusi
La prima cosa è la domanda era molto banale perché veniva a bisogni di queste che l'integrazione extra fattura un miliardo e mezzo lo si potrà far pagare la fattura costavano meno fiscalmente poi dispiego anche perché ma voglio dire
Lei ha fatto un conto
Io non so anzi glielo domando quanto ha preso dall'ENI in ordine al merito dunque c'era innanzitutto due cose da stabilire legni
Normalmente lady come ultimo non le partecipate
è soggetto alla corte dei conti non è libera come potrebbe essere un privato come Montedison e cioè tre Taka delle parcelle lo so che brutto dire
Modeste pagata
Sfruttano i magistrati eccetera ma comparate evidentemente ad altri compensi dei professionisti non era abituata fino allora pagare parcelle
Consistenti perché era un ente pubblico perché era soggetto corte dei conti si potrebbe risolvere la crisi no adesso ricorda no non è che voglio evita la domanda
Troppo e qui è un fatto molto importante no allora e disse provincia più gli altri questo miliardo e mezzo che va bene che non mi disse cosa fece negli anni successivamente anche qui il fatto abbastanza particolare no
Arriva l'avvocato Palladino infatti una storia delle rinunce l'avvocato Paternò presenta la sua parcella
E nel presentare la sua parcella no parla che ecologia calcaree parla di cifre veramente un po'particolari per Leni un po'importanti vorrei dire ma
Allora sì al Cagliari
Dice praticamente vale io non sono abituato pagare questo tipo di processo se
Terra di qui al tribunale Tribunale riconosce allora boccheggiano liquida il tribunale va benissimo
Quando parla di rito
Ed è su questo discorso al quale dal Palladino fu liquidata
Una parcella praticamente lunare di lire due miliardi
No
Posta attuale periodo si allontana pensiamo credo nel febbraio marzo mille novecentonovantuno febbraio credo ma dove stiamo cercando di capire noi ne ho presi prima di quattro cioè quei quattrocento milioni che poi andò a finire al costo era soltanto un riferimento a questo a tutto il ecco ma la palla non credo
Allora a quel punto
Dice di ricondurre che certe tutti rimasero povera ricatti all'ENI di questo tipo di discorso però circuitazione del tribunale due miliardi lady parlò a quel punto i professionisti che su quello della Cina della nicotina sorelle a carico solo dei a carico solo del sì questo lo ricordo con anche perché nella motivazione credo ci fosse perché cade richiese
Che l'ENI era stato lui a fare ricorsero questo per quello che neppure l'istruzione da quel codicillo lavorato nove genovese è Cagliari Chiaretto Caputo no allora a quel punto
Non abbiamo più un remore di tipo praticamente quantitativo anche se le per ugualmente nove sole spiego il perché e allora a tutti professionisti che liquida che lavorano per la vicenda si stabilì che per la pratichi Enimont non per il novantuno novantadue che un'altra cosa
A me come qui dati in due tranche successive praticamente no un compressore nettamente di lire un miliardo e cinquecento milioni che ripetono sempre un valore
Molti scusante del gol con noi
Montedison aveva liquidato per scusi lei l'aveva liquidata Palladino per le prestazioni doveva fare
Quindi anche lei poteva richiede la parcella tribunale Pedersoli rifilata anche lei quindi nove se diverso il solo no no il ruolo è diverso così io sono un professionista caricato l'avevo un rapporto privatistico evidentemente colleghi come tale
Ho avrei dovuto rivolgermi al consiglio dell'ordinamento dire non crede che avevano difficoltà a giustificare vinicoli cosa disse perché difficoltà aveva già agli purtroppo e questo disco anteriore le spiego Cagliero aveva difficoltà soprattutto come
Siccome c'erano dei rapporti evidentemente che tutti conoscevano essere anche di amicizia evidentemente
La parcella che aveva più difficoltà evidentemente a
Liquidare il senso di pagare era la mia evidentemente non paga pericolosa questi miliardi e mezzo limitato solo a lei ma anche altri professò tutti quelle che sono qua che a campi ed a quelle che si sono occupati dei ed eroi gli altri se ne siano visti sono buone vero sono vi ricordo che porto fu ieri che
Che sono che farò ricominciamo spiega meglio ricominciamo rinunciamo scuse
Scusi
Cioè lo liquidò con questo sistema estero su estero no scuso due cose diverse le cifre coincidono allora primato ufficiali che esse
Vai da Pacini così arriviamo alla parte meno nobili l'inizio no dai degli estremi ho dato istruzione pace e di parchi a venire da fonti praticamente che derivano da questo tipo di operazione e me lo disse o miliardari
Quindi nero compenso fuori evidentemente dalle procedure normalmente fatte le parcelle successivamente no questo avveniva nel gennaio sono le date gennaio novantotto
Successivamente si trattava da parte mia di disco tre colleghi ahimè con Cagliari e il mio compenso professionale per la vicenda Enimont mentre fino a quel momento si era parlato di compenso di quattro cinque seicento milioni eccetera
Sulla base della all'Arcella Palatino cali eretto va be'scusa però non vedo perché nove giorni così al tribunale creato questo vediamo evidentemente io alla perché teniamo presente che se avessi fatto liquidare con l'errore fondamentale nel ritorno di approcciare così nell'ordine sarebbe stata forse il più vicino ai dieci evidentemente visto palo della pratica questi sono i compensi professionali piuttosto che all'uno di miliardi si disse facciamo un miliardo e mezzo ne parlammo che conci furgoni così fece capire così allora
Però mi disse siccome Leni non è abituato pagare questo tipo di parcelle come il disco lady come onde
E siccome la vertenza riguarda strame Arci perché in fondo sono diventate azioniste di queste società perché c'è molto da differire tra indire società partecipate fattura
Non mi ricordo se sette ottocento milioni quest'anno sette ottocento l'anno dopo un all'Agip è una lastra praticamente e così ho fatto allora ibride se ho ben capito chi ha preso tre miliardi
Supero questa vicenda sui o
Alla riservatezza se vogliamo essere precisi tre e mezzo perché ci sono cinquecento di agosto che riguardano noi andiamo lì
Allora per la vicenda il primo miliardo e perse valuta assopito
Al closing esatta come a a gennaio mi dice fattura ad altre società non a me si faceva paura ad altre società non ha ha non ha ENI ma fattura Slam Arce che erano le creazioni stecche di Monti dentate
Sì donazioni sia nel mondo ma lei lavora con la fate le prime a me ne ha parlato all'Agip allora ho trovato c'è un sistema delle loro Leo commercialista voglio dire
A quell'epoca notando per capire se gli si è a quell'epoca Slam e Agip
Erano soggetti giuridici per sé quali lei non ha svolto alcun lavoro cioè cioè ha fatto fattura per operazioni inesistenti nei confronti no no no un momento
La ultimi dice praticamente l'ha colto i miei mi dice praticamente siccome c'è una nostra praticamente rapporto interno per cui tutte le spese inerenti l'acquisto di Enimont siccome la mia prestazione era finalizzata
All'acquisto di Monti paga l'Agip e li paga la stacco fattura lacerato la ho ricevuto delle istruzioni in questo senso
E ho fatto in questo senso
E questo andava chiusa una ma sulla fattura sono Hamas fatturati perché c'ha scritto come come come oggetto di acquisizione partecipazione nei rimorsi come le hanno comprate praticamente raso qualunque lavoro che ha fatto lei scusi dice il lavoro che ha fatto lei mi risulta non essere stato lavoro per l'acquisizione di partecipazioni Enimont è stato tutto un altro lavoro fatto per il mio anno precedente ma è stato indicato chiaramente la parcella nel normalmente che quello quindi non è stato fatto trazione diverso normalmente
Nelle holding praticamente l'autentica spesso praticamente USA porre a carico delle partecipate evidentemente quelle che sono le specie come test per questo non è un problema
Pratiche che riguarda sottoscrittori vedi praticamente Kreator tutte le prestazioni e tutti i costi questo lavoro come ha fatto lei ne hanno fatto anche altri commercialisti no professionistici avvocati cioè io non so le parcelle altro so quella
Di Gambino perché l'avevamo visto insieme chiari identica per quella prestazione ok
Come le ha fatte dopo per l'arbitrato
Cioè i miliardi che sono anche persone lei conosceva Pacini ha detto in precedenza potrà conosciuto perfino a un anno prima credo che vi era vi aveva cercato perché
Suggeritori praticamente questo contatto tra
Dalla rive perché dice io ho rapporti io pensavo che avesse rapporti vedo importanti di quello che ho visto adesso colleghe
Dice vorrei praticamente si parlava di quotazione destinano di quotazione di Agip se tutto sommato usate anche le tette anche la carne Finco praticamente pelle
Varie banche che superano di questa vicenda non se ne è parlato neanche non è ancora stata fatta tessono quotazione io sarei contento perché ho bisogno di qualificazione praticamente come Park al fico
Non abbiamo avuto nessun altro apporto praticamente di nessun tipo salvo quello evidentemente lei da otto che questo dedicata di Cagliari le gli stilistico
Alla chiusura il dunque il closing respingo quanto fatturava di extra in itinere uso closing va detto che sarebbe praticamente emerso da questo discorso una cifra superiore ai dieci miliardi
Di cui si occupa Ferranti di coach occupava di quella vera lo incarica lei che è una legge di questo del dieci miliardi lo avrebbe fatto per che cosa
Ma detto lesione le cose siccome Montedison è questo il discorso di fondo non solo per questo per azione ma
E lui aveva rapporti con Montedison da anticaglia no e questo la distinzione netta ma ha detto
Ci sono stati rapporti Corneille grati perché che questo non mi riguarda non ti riguarda soprattutto praticamente sta il più lontano possibile a questa questione adesso conteso che tutto sommato sono anticicliche manutenzione camminano sempre avuto un rapporto tutti però conosciamo anche l'antica il soprattutto ovviamente credo anche Cusani anzi sicuramente Cusani eccetera avuto rapporti di vecchia data evidentemente con cavigliere mi disse adesso sono rimasto d'accordo con Montedison
Che
Si organizzeranno alcune operazioni parlo di quelle con Montedison che porterà pelle
Sopravvenienze o dei fondi evidentemente nere che io cambiare utilizzerò direttamente
Nell'ex per le necessità evidentemente che ho al di fuori secondo me dal sistema della maxi tangente questo è il mio concetto che il tenente che dicono sia stata evidentemente pattuita parte un'iniziativa di cantine dei vertici Montedison
Per esempio mai mi parlò di questo operazioni evidentemente
Chi chi altri se no continuiamo a facendo le ha fatte arrivare che somma a questo punto un miliardo e mezzo perché dice che questo senso aveva ricevuto istruzioni e la scaglia
Poi lei lei per farglielo arrivare dei parla con pace in Vietnam o con Pacini e alla vigilanza Silano altrettante
Vinicio avuto istruzioni da Cagliari di farti arrivare praticamente danno un congolese per Saddam è un tuo riferimento alle ho dato un riferimento rinasce il rapporto con Colombo di molto noto anche se un nome abbastanza ecco gli gli ho dato questo riferimento che è stato quello che verrà portato in carcere
Specialmente Spitz perché facile
E allora le questo riferimento a questo riferimento fa primo versamento ed è il primo versamento che ci fa su questo conto gruppo inerente la questione un miliardo e mezzo non si è mai io la porto io color porpora sia in riferimento al momento non ce l'ho da quando è stato il primo ettari lei sa in realtà poi c'erano anche altre due miliardi di Larini
I temi della famosa famosi due miliardi di cui
Erano tre miliardi tutto non poté carte non sapevo niente francamente io di Larini rapporti Larini Pacini è una cosa che del tenente conoscevo essere molto amici ma dal quale non la somma complessiva che arrivano sul treno intervento
Sul conto corrente del fiduciario Colombo non è di un miliardo e mezzo di tre miliardi Barilla che stavo spiegando spieghi perché loro lo sanno no pensavo no no non vorrei dire si sono
Una prima tranche arriva un miliardo e mezzo anch'io parlo dei miei poi nell'agosto dell'anno successivo su iniziativa di Larini quindi è tutta un'altra cosa il quale non sapeva evidentemente non ho non so se aveva parlato con Casiraghi ha detto
Tutti i sei dato da fare tutte queste vicende eccetera varato con un pazzo accetta la trovo giusto integrati giusta un compenso di cinquecento milioni chi l'ha detto questo Larini scusa agosto così lo spero
Siamo arrivati a parecchi mesi dopo agosto novantadue agosto novantuno sì giusto lei aveva già preso un miliardo e mezzo
Il nero nero sa
Un miliardo e mezzo a gennaio febbraio del novantuno sempre quasi bianco aprile aprile novantuno seicento milioni e aprile novantadue altri se cesserà sbagliata la Dalmaso sempre tre miliardi
No no no no i due i due ufficiali quando detta no uno e mezzo ufficiale sono venuti una parte nell'aprile vado a memoria aprile
Novantuno una parte l'anno dopo ma non sono avvenuti sono stati pagati ma raccordo avviene in gennaio febbraio novantotto
Guardi avviene troppo io non so di che datate dopo la liquidazione il pagamento da parcella Palladino io come riferimento storico questa domanda se mi dette quando è stata liquidata la faccia la pratica del comunque voglio dire
Quando arriviamo all'agosto per novantuno lei già un miliardo e mezzo la Prince un miliardo e mezzo sacri sta prendendo Oristano li deve prendere impazzì
Perché i rarissimi è quel soggetto tale grado da dire porlo Katerine prese pochi credo qualcosa in più anche io
Sto Di Pietro perché la ritiene i suoi rapporti evidentemente come chi magari che non si è mai visto qua dentro e questo processo non è mai ha passato io creda che così potente da Leonardo mezzo bisogna mi sembra la potenza dell'aria che mi sembra una cosa che non sono io che devo accertarla praticante o far meglio bravo peschi sembrava lei voglio rimanendo matrice politica è intervenuto in suo favore con questi cinquecento mila
Intervenuto il Golfo ricostruirci Pecetto Vivione perché ripeto eravamo visto che cita l'isola eravamo Alison ricava no visto che durante tutta la vicenda Enimont ha visto che mi hanno dato praticamente un gran daffare avevo lavorato avevo fatto
E ha ritenuto evidentemente riclassificare queste scosse io non ho così saputo dire di no così forse una cosa è far medie facciamo capire piano piano al tribunale in qualche passaggio intermedio sulla
Colombo cioè Colombo che cos'è il fiduciario svizzero di Lugano
Dove lui riceve aveva un conto su cui ricevi famoso miliardo e mezzo iniziali succede qualcosa ad agosto del novantuno e ce ne arriva un altro miliardo alternati miliardi Giusto
Sono di quel ruolo Meculi mettono in rete Lemme un miliardo e mezzo prende la riconoscono per scusi dottor ripetono quarantotto di Laura decretate solo diverso perché io per questo le ho vissute ultimamente perché il carcere studiavo evidentemente queste ed altre no
Allora gennaio mille novecentonovantotto arrivano due miliardi e mezzo
Uno va sul conto di vari e Sodoma dall'arrivi perché l'ha preso non a me evidentemente di rapporti accende ancor più pacifiche Larini parte sono rapporti che io so di vecchia data so che crossa vicenza sogno c'era porte ma io non so perché questi
Sì squassare aveva i soldi alle i bacini le porte soltanto ieri siccome sono sempre gli stessi soggetti Losing Pacini demanda al e un miliardo e mezzo e alla in
Uno che non so se sono gli stessi questo sarà data dal CDA sciocchi ricevo un miliardo e mezzo e poi dall'ordine di custodia che praticamente l'abbia fatto perché mi era attribuito evidentemente la gestione di questi tre miliardi ho visto che sono stati mica un miliardo è stato mandato
Presso la stessa fiducia Hanneman conto della del quale io nulla so e non so perché gliela mandati questo bisogna però andare alla linea Pacini
Successivamente ecco perché le cade in agosto
Quindi su sei mesi dopo vorrei dire in modo completamente autonome slegato da tutto
Larini io non so se sapeva o non sapeva del miliardo e mezzo a qualcosa mi propone questo tipo praticamente di gratificare i loro scoperow diretta era cominciato il periodo che noi non sa perché la e
Alla forza alla la alla volontà
In che rapporti è perché letale i cinquecento milioni in relazione lavori che ha fatto lei per l'Enimont dottor Di Pietro anche qui le posso dire che il fatto che Larini avesse rapporti con i vertici del bene il fatto che Davide fosse praticamente un uomo
Diciamo del sistema politico colto introdotto di quello che ha detto sì alla pillola
Socialista anche le isole personal credo che l'ho letto sui giornali euro se la caldaia
No ma lei che non l'ha letto il giornale Laurino aveva dichiara ci faceva riferimento Craxi su questo non ci sono
Non ci sono complice allora dicevo ma cioè capiamo agosto nel novantuno e quando in quel periodo ero appena finita stratega da poche ma cambia tutti i titoli
I CCT e quindi c'erano tanti soldi a distribuire stiamo cercando di capire
A questo ruolo sono io
Credo che l'aereo l'aria che avesse l'appoggio solo era nel consiglio d'amministrazione dalla stampa Progetti aveva rapporti con Pacini storici praticamente
All'ospedale avevano il torniamo noi abbiamo accertato che stava passando a Catanzaro dove si esegue Cerrione quei poi alla fine sono arrivati tanto meglio prenderli della dello strappo carne è debole quello Erasmus con questi soldi
Questi soldi ce li ha più rivisti fides dei miliardi tutto sommato anche quello che è venuto dopo già restituito tutto sì cioè materialmente non promessa ancorati quelli dopo
Lei sa se e con riferimento al closing vedi tutti hanno preso e Calderini sito doveva pensarci resa se ci ha pensato lui quel coso Cagliari qui è con riferimento a questo altro Cagliari il mio rapporto
Diciamo del cinquanta per cento e quello che intendevo chiarirlo con Cagliari avviene top nasce nell'aprile del novantuno quindi anche qua se vuole una mia deduzione
Se Cagliari appreso non ha preso dal closing e posso dire che visto quello che è successo dopo sarei orientato a pensare di sì e certamente non li ha presi
Alla Colombo perché il rapporto con Caliolo introdotto la Colombo nell'aprile novantuno Caglio aveva rapporti diretti con l'aria diretti con Paci e diretti con i vertici molto diverso Pieretti con tutte le cose quindi non è non era l'ultimo due dal presidente io il professionista io
Dovevo dipende da l'UE non da me quindi non veniva raccontarne la questione e allora vediamo che cosa succede se andiamo più da vicino a lei ha detto
Ho cominciato nel rapporto è un diretti nell'aprile novantuno e siamo ancora nel periodo in cui ha comincia cominciano a girare quei famosi soldi CCT che succede nella primavera del novantotto prepareranno vivace doratura aggrappato locali iniziali
Sulla vicenda direi che riguarda maggiormente questa vicenda per la quale sono chiamato però cinque ritratti testimone no che è il discorso famoso conto rito di due miliardi no perché lei che nasceva corrotto controlli riunione riferimento ritardatario Mario sul purtroppo ancora il ruolo oltre gli accrediti partita Perlini
Diego Locatelli trentacinque miliardi anticipati vengono conferiti sporco più alcuni con uno di questi con come arriviamo all'Unione degli orrori perché Perrini viene da noi per primi ci dice
A un certo punto Cusani mi ha detto
Che i accreditati gli ha ha voluto la somma in contante perché risiede anticipo e mi ha detto di accreditare denaro in tre conti correnti riferimento Rita riferimento con gli altri due avevo capito l'Italia invece è arrivata la vita spenderete ora di quei rendiconti indicati da Cusani a Pertini per fare questi versamenti
Allora che succede
Allora su questa dice Del Core Torretta come ha già riferito il cosa vengono in questo modo
Cagli ha aprile novantuno quindi data successiva ricettore scorrendo capire invece
Cioè Montedison
Che vuole essere più riconoscente vuole praticamente target un compenso praticamente di due miliardi io dico baccagliare
Non vedo perché
Devo pigliare evidentemente questo compenso da da Montedison vuole dire no scritture parler Tuesday continua Volpi si è lasciato con Montedison già fatto con un fermo cioè gliela fa tessuti colori e non siamo a Terranova è infatti questa la la differenza tra la parte nobile la parte nobile e questo non solo perché Angela demaniali dicono speriamo che la la mia relazione foto Di Pietro Fortunato che arrivato dopo
Allora a questo punto arriviamo arriviamo questo discorso è Cagliari mi dice perché il Cagliari alla porzione di guarda
Questi soldi io credo che sia meglio che tu riprenda facciamo una cosa di questo tipo e rinasce raccordo con Cagliari devi prendere contatto con Cusani dice
Perché ed agli estremi accusati praticamente per questo tipo di versamento anzi con l'occasione
Questo è stato quello del tetto facciamola cose di questo tipo crediti
Mia moglie
Presso praticamente la Colombo
E quindi nasce in quel momento il rapporto chiamiamo con Cagliari evidentemente perché quello di quando assolti nasce prima bisognerà agire insomma era un po'di una una cosa che di cui lui ha voluto gratificanti personalmente l'Hitachi un certo tipo di accordo diverso Cagliari mi dice
Voglio
Togliermi
Da questo tipo praticamente di sistema di rapporti gente che fino adesso mi ha aiutato perché agiva molto compartimenti stagni che anch'io non lo so ce lo spieghi meglio che vuol vincere
Molto probabilmente voleva togliersi dalle persone che l'avevano aiutato fino a quel momento evidentemente impacci di Larini e quali non lo so io chi ero non mi disse chi
Quindi se farà cosa questi soldi li prende
Voglio gestirmi autonomamente quindi cercando il mio rapporto siamo nel novantuno per l'eventuale riconferma che lui voleva otto
Diciamo che l'avvento alla presidenza dell'ENI piccoli dispetti spesi esperti Caforio
Siamo nella primavera del Toni del novantuno in questo momento Reggiane l'intervento il miliardo e mezzo ma era intervenuta anche già quel successiva accordo per cui prendeva un altro miliardo e mezzo con le fatture quasi bianche SNAM ma ora parte servono a fine aprile apre l'accordo completamente se il pagamento anche di questa cosa Speed abbiamo preso un miliardo e mezzo poi abbiamo preso un altro impegno da tre miliardi e mezzo sono tre miliardi poi è arrivato
Invito il mezzo miliardo ad agosto abbiamo già detto di dati e sono
Di quando sono più
Sono tre miliardi tre miliardi e mezzo
Questi miliardi ancora
Non si riesce proprio a capire perché
Il re prenderei lamentate non riprendo sta spiegando ce lo sto spiegando ai doni percependo che cercavo di spiegare Nardello se oggi riesco spiegarglielo meglio poi queste ma la posizione evidentemente sa purtroppo parlare con gente che non c'è più neanche grave no
Allora il problema è questo io non avevo nessun titolo per prendere questi soldi evidentemente la motel per quanto Disantantonio che non ho negoziato nulla con nessuno non ho chiesto nulla nessuno né con garofano né con Sama le con Cusani né con nessuno
Cali e mi dice
Prendi e facciamo in questo modo metta
Accrediti mia moglie moglie di canti evidentemente Bruna Di Lucca presso la fiduciaria Colombo
Perché io le mie necessità ho bisogno di fare affluire dei miei fondi mie cose personali tipo spenderli praticamente per i fatti miei è un discorso che gestisco direttamente io con la Colombo mi dice Italia no voleva aprire un nuovo rapporto è la prima volta che Cagliari
Ha un rapporto con questo fiduciario
No per quanto riguarda l'altra metà vorrei dire no
La gestisci tu praticamente Petrocchi fare arrivare su quest'altra metà degli altri fondi successivamente quelli di cui senz'altro
Parleremo successivamente perché voglio che tu gestisca queste cose nel senso evidentemente che secondo me io dovessi come spero i candidati alla presidenza del venti poi andare che nettamente
Non so se lei segretari dei partiti politici o amministrativi questo non me l'ha detto voglio gestibili che nettamente la mia riconferma la presidenza dell'ENI e siccome la presenza del collo dell'ENI si fa soltanto con e o degli sponsor e o diversamente praticamente ai partiti può essere io in prima persona io Caldera gestirla direttamente per non dover essere e non dover essere
Editore
Pronti i favori io Che cosa ha perso che sostiene di avermi sostenuto in questo tipo di
I diciamo si poteva fare una cassaforte poster nel momento in cui dovrà essere riconfermato a lei di quote che dovrà essere riconfermato nella scadenza era nell'ottobre mille novecentonovantadue
Allora si stanno predisponendo per quando andava a prendere tanti soldi quanti necessari per pagare chi le il il tetto non le so dire se segretario amministrativo darci cioè cioè ma intendo dire lo idea le ha detto le ha fatto capire una palestra genere quelli posti i posti di dirigenti top management l'amministrazione lo Stato si pagano
Non solo si parlano primo si pagano dopo le voleva che lo dico questo perché sa che è venuto Forlani stamattina è prima mai sapute queste cose otto popolare aperto gratis non lo so che i politici son più plagio perché rimango tecnico mi ha detto la novità è questa importante
Tutti i vertici degli enti pubblici anche le società Valle perché praticamente non si dovrà parlare solo di energia dalla tutto stava all'età tutti recenti sono sponsorizzati politicamente
Sono sposa agli atti poi politicamente o direttamente o attraverso persone che si prestano a questo tipo di discorso cioè a questo a pagare per loro pagare o comunque a sostenere per poi ricevere evidentemente dei piacere o c'è la rete
Dei compensi dopo
Inventare quelle famose operazioni che possono portare diritto dei partiti questa volta dissecante siccome volti slegare
Dai
Venti mila che dicono di essere stato loro farmi nomina e quindi voglio favori esame secondo me lo faccio da me costituisco direttamente
O tramite tramite me che fino a quel momento ripeto malato di complessi ma non lo circuito del valore scusa foto per cinquanta per cento capi di Stato
Perché con questo alla scadenza Pato da chi sono gli orientamenti
Lei chi è pensare chi era questo di soli non c'è dico politici sarà a chi era
Ve lo ha rapporti stretti con tutti non non non posso dire se la direttamente il vertice di un partito magari due o tre partite o due o tre segretarie visto che il suo partito di riferimento chi era socialista su questo non ce l'ho
Allora presso la Colombo abbiamo due punti un conto della signora Lucca che concordo che lui si è fatto fare per andare del denaro che avevo utilizzare perse poi conto
Presso di lei ciò che era la sua cassaforte di casa e tant'è vero che quel conto quella dei saggi sul conto che non è stato alimentato è stato aiutato solo con quelle soldi non utilizzati perché così di aver Torre per non spendere non utilizzati ci specifica stenti praticamente in moto che è a mia richiesta possono essere messe a disposizione per e questo risulta che il documento e c'è Tedesco
Ce li abbiamo noi ministri
I soldi con gli avete voi sì perché non li ho dati a Luino dal Chievo
Poi su questo conto quindi abbiamo questo conto diciamo così
Di
Che lei gestiva per conto di Cagliari
Dove c'è andato questa prima somma di lire mobilia umilia poi comincia si alimentata ancora qua ci sono fatte
Tra qualche altra operazione tra operazioni future operazioni quella vetrina con Montedison seconda ripeto la qualità attore la cui origine attraverso un punto tre operazione Montedison dunque sono
Un'idea diciamo è un'operazione solo chiamarla della chiamavamo o pièce c'aveva spieghiamolo cioè nel momento in cui Cagliari mi disse e qui ripeto non posso essere
Entrare nel tecnicismo di come è stata montata perché io non ho partecipato nessun contagio di operazione con Montedison per uno su questo scontro essere più specifico Ferrante
Cadere mi disse ho incaricato Ferranti d'accordo con Montedison e qui segnatamente per la prima volta mi fece un nome di Montedison eccetera parlava genericamente di Montedison evitarlo i cartellini
Questo è il corto il particolare che non faceva mai come diceva quelli di Montedison qua mi disse convertire no
E riacquistare le obbligazioni che sono state messe sul mercato praticamente in occasione dello PSI assegno
Obbligazioni che soltanto una capra e che sono segnatamente degli amici tra virgolette di Gardini ce la farà sì Terme potenzialmente
Questo ce lo facciamo notato incarico Ferrante che gestire questo tipo di rapporto direttamente con punteggio poi non so con chi ha parlato Ferranti secondo opporsi comiche e che io non conosce non ho mai parlato io certamente di queste cose
A questo punto Cagliari visse da questo tipo di operazione
Pur essendo estremamente
Dovute di interessante per l'ENI questo poi ci saranno le capriole nostrano non non è l'argomento il Friuli non è la mia materia vuole dire no Ferranti mia praticamente
Tetto che
Ci sarà un ritorno praticamente di oltre dieci miliardi questo percorso
Perché perché i tre per chi e la disponibilità evidentemente Caliendo mi diceva come utilizzare i fondi protegge globale dieci miliardi ho dato istruzioni a Ferranti
Dei sembrava d'aver capito che la discussione sia del sistema dei partiti sia nostro
Voglio dire il discorso potrebbe essere questo il sole frase esatte di Cagliari ripeto come lui utilizzava questi fondi
Di fare dei pascoli e così via dicendo che utilizzava perché i conti come avvenivano io posso dire di concreto c'è scritto io allora erano gestiti da Ferranti sia l'operazione sia il primo arrivo evidentemente dei fondi che Cagliari aria un rapporto diretto con Ferranti non era mediato tramite il
Poi cadere eretto prende contatto con Ferrante
Potevo limitarmi a quest'ultima parte
Dai riferimenti a Ferranti perché da quell'importo che va letto oltre dieci però non so se erano ovvero Umberto
No due quattro gli occhi se nello stesso modo come praticamente nella mia casa forse la mediatrice Stitch racconto e questo fu la seconda operazione lei cosa ha fatto ha preso contatto con Ferrara ho preso colato cooperanti o anarcoidi Ferrara Leonardo ancora determinato sempre la fiducia alla Colombo con un riferimento diverso per distinguono come importo ma con l'istruttoria la Colombo identiche a quella preceduta da dove l'ha mandato i parlanti questa l'Austria dall'Australia
Già ma se ne parla di Mahler
Dunque ma avere ed ho sentito parlare successivamente dai giornali perché male
Pur avendolo praticamente visto due volte evidentemente perché con la sua barca
è un punto di riferimento passava dall'isola di Cavallo ore diretti degli atleti uno sconosciuto al di fuori della non ho mai saprà che Varanasi c'è anche la Ring son tutti tutte le banche passavano descrisse una volta c'è staccò Carasi alla cassa no voglio dire non mi ha mai parlato di questo tipo scorso ho letto sui cavalli
Va benissimo sulle calare l'ideale perché ci sono le rocce con i piedi basse Cimone allora lieve rotto su è venuto su questo
Ho saputo poi dai giornali che male si era occupato in rete che queste c'ero io come alle su questo argomento né economico variare riceve il quattro otto miliardi venire fattura quattro a quattro ecco Tenco a a a affranti Mandelli con questo riferimento non ricordo quale riferimento vera forse express no Passion alto forse un picco foto con l'operazione dopo comunque diniego né quelli del PSI usa un nuovo rifiuto chi un nome rifiuti usavano Kilbride silenzio quelli segreteria ministri del PSI non esamina ma questo arrivava non era una segretaria ristretti ma gestito però da chi
Era gestito per volontà di Cagliari sei già noto
No no che andava che i riferimenti volevo spiegare otto Di Pietro non sono cose del momento cioè per dare un nome
Ai soldi che arrivavano sino a che valore queste Lazareva risolti meglio l'esame ecco che i due quattro saggio colto dalla Bruno Di Luca che un conto intestato lei direttamente e quindi a non so cosa ne hanno fatto per quanto vale più quattro che su questo punto è quello con l'euro al suo mandato di gestione e poi verso poi c'è un'altra operazione del Corano dunque poi un ponteggio io praticamente che chiara attuabile confessato nettamente c'è un'operazione
Abbiamo sempre evidentemente di no retto col se vogliamo parlare di quelle con punte chiuso ce ne sono praticamente altro un'altra lettura no una che però Cagliari mi dà istruzioni diverso in questo caso vi dice è stata fatta un'operazione con Montedison è gestita da Ferranti
Perché non sempre istruzione evidentemente erano identiche
Siamo nel novantadue quando ormai e quindi io dico compensi dall'ENI non li pigliavo praticamente più salvo evidentemente in quel modo imprese prive lavoravo molto
No al dottor Di Pietro lo so che spaventa questo decreto i magistrati bisognerà valutarlo secondo me non è un moderno scusi a cinquecento milioni l'ha preso in mano sanarla costo del novantuno
Altre non ad altri cinquecento una presa prima del novantadue perché considero resta a carico del Comune rispondi ogni tre per lato mare cento se lei era soddisfatto di queste tre miliardi
Si fece in onore del resto siamo nel novantadue quindi si riferisce non più Enimont nuovi ma tant'è la sua prestazione professionale bellissimi sono arrivati tre miliardi e cinque chissà viene soddisfatto esame sperequazione Zappa e nel novantadue
Dal novantadue no dicevo soltanto questo bisogna guardarli comparazione cioè dell'arbitrato e di Montedison il primo acconto chiesto dagli arbitri che sono cinque
Questo la cosa per la gestione attuale tieni
E dalla gestione attuale di Montedison sono stati quattordici miliardi e in cinque ciò che non è che questo serve che scusa per scusarmi opera sorvegliasse altre due operazioni alla Montedison per cui sono allora ha permesso e che le strutture di cadere fu riversa in un'operazione che mi disse cari Ferranti ha gestito l'operazione tecnica sempre con molto senso quindi anche dopo le lotte il rapporto con Montedison o da volanti in modo per quanto mi risulta estremamente cordiale perché sia mio sia delle strutture delle e quindi ecco perché non capisco le reazioni successive eccetera e c'è stato l'atto l'operazione credo riferita a dei titoli però ripeto non so motivo di questa operazione Ettore a Ferrante sono arrivate delle disponibilità di circa due miliardi su queste mettiti in contatto con Ferrante che ti farà ridare cinquecento milioni ma queste sono un problema tuo veritieri tu
Poi compensi novantadue siamo praticamente compensi per cinquecento milioni che sa per gratifica per integrare praticamente il rapporto professionale che era di centocinquanta milioni all'anno colleghi
Nel novantanove era nel novantuno abilmente era una gratifica perché lei stava palpiti teneva riservatamente quel condono Gianluca dove già l'anno stava specie dell'anno solare sono molti se riferiti credo che prendono impiegato se sono vere che perciò professionista parcelle non sono stati mai cinquecento milioni
Cos'ha fatto nel novantadue per cui non era abbia pagato contro il quale non è per cui non era stato pagato avvio ha continuato a lavorare al regno veniva pagato che cosa che non veniva aveva portato il compenso e non solo si sussurra
Era era praticamente sorpresi ce li rimette ma lei non c'è ripeteva cariche ricavi ripaga per conto suo Patronelli le prede dalle storie storie personaggi bisogna vedere che alla lunga
Ciò se l'iscrizione alle gli arrivano le se voleva prenderò italianissima voglia dimettersi anche quelli che arrivavano da tappeto tendeva a distinguere tra Di Pietro quelli che erano mezzi che si pigliava permane come lei ma lei capisce che agirono troppi soldi
Evento curato non è che non ne renda conto e queste furono date per contanti e quindi la mia dichiarazione e va be'è stata sconfitta ai seicento lire esatto
Poi c'è stato un alto operazione che non riguarda Montedison per completare il quadro delusi questi cinquecento allora li ha trattenuti non è un centro sul conto colonnotti sono tutti da me per contanti
E non so che cosa ne abbiano fatto dell'altro miliardo e mezzo perché questo l'operazione ma ha detto che era di due miliardi io ho dato istruzioni a Ferrari Ferranti Milano camere in contanti direttamente a Como
Poi celato operazione che non riguardano il capire che cos'è l'operazione Montedison lo questi cinquecento milioni
Prese le ricordo può più precisamente perché dietro c'è un'operazione abbastanza delicata mi sembrano c'erano rumeni Monte finanzio Perseo se ho fatto qualcosa lo ricordo no questa è un'altra l'ultima forse si riferisce al conto Safa queste dei contatti è un'operazione tecnica che ha portato avanti Ferranti
L'ultima ripeto che non sempre ho dichiarato il concerto di cetra e rispetto il tecnicismo va spiegato praticamente da Ferranti non vale
Ferrante mi ha detto che relativamente all'istruzione che appunto evidentemente sempre da cambiare Montedison
Relativamente ad una interpretazione che si poteva dare un'azione che si poteva fare sulla Clup era che era una operazione che l'ispettorato dell'ENI aveva adesso in evidenza dove si poteva ravvisare evidentemente che Enimont Finance avesse operato speculazione enti sui titoli di molto prima evidentemente del diciamo terrestre lamento in Borsa tutelate data la lanciarono PS Ferranti aveva individuato cioè Caldera aveva detto Ferrante vigilare con Montedison
Una tesa da un'azione su questo tipo di discorso anche perché riteneva che ENI questo me l'ha detto Ferrante non aveva avuto nessun danno da questo tipo di il discorso e che Montedison aveva riconosciuto per questo mi permette di cercare di tradurre
Sono
La la la finanza discorso è questo Grassi l'unica cosa è molto tutta cose molto interessanti poi vedremo cosa ci resta perché qui sono sono sempre le stesse ricette da personale per che si è rifiutata di rispondere alla quale non abbiamo nessun documento occorso a meno che ci sia dei documenti poi ad altro sangue era preso comunque diciamo la in tale da parte in linea molto
Sintetica poi vediamo se
Se riuscirà a documentare qualcosa del PM
Perdoni signor Presidente non è semplice tutto ci si sia verificato tutti meno che un difetto di prova effetto deprimente siccome lo dice lei sempre ci sia un difetto di prova non mi sembra proprio il fatto che hanno fatto una semplice osservazione è una prova de relato
Ritiene l'en plein eh Utah di parlare e non abbiamo documentazione fino però se vuoi troveranno offro su questa su questa operazione di Roma Omnia
Ascoltando per l'Ulivo
Se si tratta dell'operazione gruppetti al problema eticità
Si tratta di questo il proprio per Roma Recuperi
è stato chiesto ecco perché io ho sponsorizzato proprio l'azione di compravendita di azioni dell'Enimont International operosi cui passo che era in possesso del zero virgola settantatré per cento del capitale minimo che lui ha acquistato
E poi
Vedremo se se usiamo ricorrono nella sua
Ridere proprio l'ispezione l'ispezione poteva far risultare che c'era una queste tesi cos'è propria di azioni proprie quindi a far risultare un RGT metà
L'ispezione piena che ha messo in un cassetto e cinquecento milioni è quello che è certo di quello che mi è stato detto dall'ingegner carcere però ripeto siccome la trattativa con Montepulciano che dovrà essere che certe ma tutto come ha detto il presidente non lo tocca io io sono posso essere sicuro
Sulla certezza suo accento che abbia ricevuto quei cinquecento milioni se poi la motivazione negoziata da Ferrante per conto di cantiere con Montedison non so con chi era diversa ecco non vorrei essere tacciato poi faccio la guerra non lo so credo che sia per quel
Lei ha ricevuto ancora un altro paio di miliardi dello
Per un'operazione che non riguarda Montedison ad un certo punto Cagliari mi ha detto che si erano evidenziati del fonti praticamente in Enichem per un importo di circa tre miliardi e duecento milioni aveva dato istruzioni praticamente a Ferretti
Ti prendere contatto Kobe per far arrivare da quell'importo circa poi io non so né dove sono andati per come si sono dati tutta la quantità io son quelli che sono stati ricevono che due miliardi centoventi milioni del quale un miliardo e sessanta sedie
Messi sul suo conto Cagliari eccetera spendo una moglie un miliardo e sessanta sono andati a sommarsi praticamente a quelli gestiti per conto che sono stati anche questi rimessi ecco questo sarebbe la terza esagerazione all'orizzonte su questo angolo esatto
Per il momento non ho altre domande
Facciamo piccolo piccola sospensione sono sigaretta
Giudice
Io il rinviare il controesame
Per la difesa e su questo la difesa mi sembra che fosse d'accordo
Avevamo visto con la difesa
Il ventidue che era l'udienza prossima per noi dell'avvocato copio
Il lunedì il martedì il ventuno quindi ventuno avevamo detto
L'avvocato Bovio ha qualche difficoltà
Per noi andrebbe bene il ventuno perché ventidue diamo i testi della difesa quindi volevamo esaurire
Va bene allora ringraziamo ci vediamo alle nove alle nove del del giorno ventuno grazie a lei allora diamo atto di questo cambiamento di programma
Sì poi dovremo vedere su questa riserva di mare riservato proprio male convocato sì facciamo altre convocazioni no no certo diamo atto che diamo atto che compare che alle nove del giorno ventuno
Ecco altro cambiamento di programma abbiamo avuto la presenza dell'onorevole Craxi che a questo punto sentiamo subito così si è presentato spontaneamente però volevo dire forse casi fare del di leggere quella dichiarazione dell'onorevole Martelli sì queste ce l'avevo qui volevo farlo alla fine dell'udienza
Ecco se ci abbiamo anche quella dichiarazione abbiamo un quadro completo sì allora arrivata una questo per la difesa una dichiarazione odore Martelli che corregge l'affermazione fatta nel corso dell'udienza e CPC che in quell'incontro
In con Sama aveva indicato come presenti i suoi collaboratori esterni e Bettarini
Rettifica nel senso che dette determini non l'avrebbe accompagnato quel giorno ma erano presenti immenso suo luogo il giallista avanti Luca Mantovani che svolgeva le stesse funzioni detta Mimì
Se questa rettifica che è stata fatta che dice di prenderne
Va be
Gli altri curava ne prende atto
Allora possiamo introdurre
No guarda il pulsante automatico però
Una sera
Si accomodi
Allora anticipiamo il suo esame
La seconda alle generalità
Nato
Quando è nato
Nato a Milano il ventiquattro valvole del trentaquattro
Lei è indagato per reato connesso e quindi sì abbiamo il suo difensore dice avvocato Amato revocata del giudice
E in questa sua qualità diritto non risponda alle domande che le parti potrebbero rivolgere lei corrispondere volentieri
Lasciamo ovviamente le telecamere visto che
Personaggio fu
Allora cominciamo con le domande del Pubblico ministero
Onorevole Craxi
In che periodo crea da chi da quando a quando lei ha rivestito la carica di segretario politico del partito
Dal settantasei
L'anno scorso
Al novantadue
Dopo le elezioni peggiore per lunghissimo per
Nel periodo
A partire dall'ottantasette fino al novantadue ha rivestito anche cariche di governo
No non dall'ottantadue ottantatré
All'ottantasette sono stato Presidente del Consiglio dei ministri ho detto dall'ottantasette al novantadue sanno perché sono i fatti in quelli che riguardano in qualche modo lapidario novantadue no ero semplicemente del professor entrare ok
Ai segretari del partito
Qui stiamo discutendo se
La Montedison
Abbia versato o meno denaro a taluni politici o a taluni esponenti di parte attratta Louis segreterie di partito allora mi consente innanzitutto una domanda
Lei è al corrente se il suo partito
Il Partito Socialista Italiano negli anni abbia mai ricevuto
Denaro
Dalle riprese in modo difforme dalla legge sul finanziamento ai partiti
La mi consente di chiarire innanzitutto un punto
Che nella Montedison nel gruppo Ferruzzi
Nei dottor Sama né altri
Né direttamente né per interposta persona a me personalmente non hanno mai dato una lira
Diversamente
Tanto il gruppo Ferruzzi che il gruppo Montedison
Hanno hanno versato contributi
All'amministrazione del partito
A partire da quando non saprei dire
Ma certamente da molti anni
Fino a quando
Fino certamente alle ultime elezioni politiche
Del resto Montedison ai Ferruzzi
Non versavano solo al Partito socialista
Questo è vero Cerveteri in Parigi
E al corrente se
Questi finanziamenti
Queste contribuzioni che la Montedison affatto da molti anni al Partito socialista l'amministrazione del Partito socialista siano avvenuti anche in modo difforme dalla legge sul finanziamento ai partiti
Vecchie riesco anche più un punto perché è un punto pregiudiziale
E cioè lire
Esisteva una separazione netta
Tra le funzioni di Segretario politico per il suo lavoro
Le funzioni amministrative del segretario amministrativo
Cioè era una separazione stabilita dallo statuto
Stabilita dalla legge
Ecco perché ho chiesto se faceva risale sapeva o non sapeva nulla piccole piccole perché la legge o il legislatore a un certo punto
Modifiche alla legge in moto che sono i segretari amministrativi che firmano i bilanci
E per aggiunta io feci anche una procura notarile con la quale delegavo per intero le attività amministrative all'onorevole Balzamo
Io ero perfettamente al corrente
Ma non solo quando sono stato segretario del partito
Ma io sono sempre stato al corrente della natura non regolare
Dei finanziamenti ai partiti e al mio partito
L'ho cominciato a capire quando portavo i pantaloni alla zuava se c'è qualcuno prega di questa mattina che l'ha saputo qualche giorno fa
Cioè di
In Italia il sistema definanziamento ai partiti
E alle attività politiche in generale
Contiene delle irregolarità perbene
Illegalità
Io credo a partire dal dall'inizio della storia repubblicana
Questo è un capitolo che possiamo anche definire oscuro
Per la storia della democrazia repubblicana
Ma da decenni sistema politico aveva una parte l'otto otto una parte suo finanziamento che era un finanziamento diciamo di natura irregolare o illegale
E non lo vedeva solo che non lo voleva vedere
E non ne era consapevole solo chi girava la testa dall'altra
Ovvero quelle più consapevole profilo faceva finta di non vedere
L'acqua che non voleva vedere si immagini scusi
Partiti erano tenuti a presentare dei bilanci in Parlamento
I bilanci erano sistematicamente dei bilanci falsi
Tutti lo sapevano
Ivi compreso coloro i quali avrebbero dovuto esercitare funzioni di controllo
Nominati dal presidente della Camera
Ma gli atti parlamentari non risulta
Che si sia mai stata fatta una questione importante relativa alla veridicità dei bilanci dei partiti
Nei partiti di opposizione contestavano i bilanci dei partiti di governo
Nei partiti di governo contestazione dei bilanci dei partiti proprio questo non capisco mi perdoni
Invece dai quanto avevamo i pantaloni alla zuava si sapeva questa cosa allora i pazienti opposizione che opposizione facevano
Beh intanto ipertesi opposizione è una cosa di cui abbiamo Simo crede che credo che erano cose importantissime dire guardate che voi utilizzate dei soldi in più quindi fate più campagna elettorale qui e avevano tutto l'interesse ad opporsi con com'è
Riferiamoci ai partiti di opposizione adesso non ne conosco la storia saltati tutti matti su alcuni ho delle idee abbastanza precise
Riferiamoci al maggiore partito di opposizione cioè
Cioè al partito comunista il quale non è mai stato un partito povero
è sempre stato un partito ricco di risorse talvolta sia presso l'infanzia aveva l'impressione che ne pensi poneva il più di quante non ne dispone disco i partiti di governo
Aveva costruito in Italia
La macchina
Puro pratica
Più potente più organizzata dell'intero mondo occidentale
E per questo sia papi batti un finanziamento che non proveniva
Non proveniva tutto ma che prevedeva in gran parte da fonti illegale
Io ho già avuto occasione dottor Di Pietro di scrivere in una memoria che lei ha avuto per cortesia di ricevere di leggere
Quanto pensavo su questa questione del resto protetta ad alta voce Parlamento
Erano contributi che venivano anche ai partiti di opposizione dal magico maggior partito di opposizione a seconda delle convenienze delle industrie
Che provvedevano
Dall'interno e dall'esterno
La gioia per la provenivano in tutti gli enti reo serve in tutti gli enti in cui erano rappresentanti come minoranza enti nazionali
Non ce n'è uno in cui non sia sorto un caso
Ivi compresa la Metropolitana milanese che non è un ente nazionale
Poi c'era tutta una mi riempie locale delle amministrazioni locali diciamo così di Tangentopoli
E poi c'era un grande flusso che proveniva dall'estero
Che proveniva dall'Unione Sovietica dai paesi del Comecon del Patto di Varsavia
Ecco costituiva una delle voci principali del finanziamento del Partito comunista
Lei questo lo sa così il tettuccio rosa della perché ha qualche documento
E tutto materie che basta scavare che si ricostruisce un giorno che si apriranno gli archivi del KGB
Che in questo momento per per decisione del Parlamento precedente
Dell'Unione Sovietica della Russia sono stati e chiusi e coperti vengono coperti dal segreto di Stato il giorno che si andava
A scavare a fondo nelle carte dello Stato sovietico e di altri Stati ex comunisti molto di questa materia verrà alla luce e si potrà ricostruire però tuttavia molta ne è già avvenuta
Molto del match avvenuta il mare
Diciamo e di una parte di questa io sono casualmente è venuto a conoscenza
Lui ha detto veniva dall'Est perché veniva dall'Est nel senso che veniva proprio denaro avvenivano attivi o si spendeva denaro in attività che facevano in Italia
Al testamento telecomunicazioni
Da questo la sostituzione di persona questo è un altro capitolo questo è un altro capitolo che riguarda diciamo il rapporto
Tra etica che perì
E gli apparati di sicurezza bulgari
Ed il Partito Comunista Italiano in tutto un certo periodo certamente fino all'ottantuno
Fu organizzata una Rete
Clandestina di ricetrasmittenti
Che avevano tra i tredici secondo le carte sovietiche avevano dai tredici ai sedici centri che funzionavano dal nostro Paese che avevano una linea esclusiva conica che per
Erano stati
Attestati numerosi elementi selezionati e avviati dal Partito comunista italiano in Unione Sovietica
Addestrati alle tecniche della radio ricetrasmittenti
Alle tecniche del camuffamento
E The qual mente erano stati forniti al Partito Comunista Italiano
Documenti
Il materiale necessario per fabbricare documenti per la fabbricazione di documenti falsi
Italiani francesi svizzeri tutto questo sta nelle carte ma questo non è che il segno di un rapporto intimo che esisteva e che non poteva fare il suo cotte finanziario che infatti è perché non credo che nessuno
Possa possano i carri in principio
Certo basandomi solo per sapere così per curiosità ma questa questa questa attrezzatura diciamo così sul territorio ricetrasmittenti è stato poi smantellato esista ancora
Esiste una lettera agli atti
Sovietici
Nella quale una smarrirsi tra Accredia aspirazione se il collegio rigore un esponente del Partito Comunista Italiano scrive dopo l'attentato al Papa
Poi i reni viene chiamata in causa la pista bulgara abbiamo ritenuto di cominciare a smantellare la Rete dirlo radio ricetrasmittenti che aveva avuto la collaborazione
Del ministero degli interni della Pulcheria del governo comunista di allora
Cioè è un
La preoccupazione che si legge
Le osservazioni
I dirigenti sovietici del KGB i quali temevano i temettero
Che una parte di questi giovani che furono inviati dettate strati ad attività clandestine
Via tutte tecniche di questa natura che in fondo introdotti in una mentalità clandestina
Che una parte di questi giovani sfuggendo al controllo del Partito comunista
Potessero essere poi
Entrati nel difficile del terrorismo italiano che prestavano i sovietici una certa preoccupazione nel timore di essere accusati
Io vedo la longa manus sul terrorismo italiano questo progetto una ben capite ordina il minor patente volontario volevo dire ho voluto soltanto introdurre questo discorso e mi fermo qui perché la documentazione di cui di cui fa riferimento l'onorevole Craxi evidentemente noi altrimenti non potevo parlare in questo modo tutto fu introdotto soltanto queste scosse per capire perché i partiti di opposizione
Non si opponevano in Parlamento sera talmente oscuro talmente coperto questi puntando ai fatti bene questi falsi di bilancio come riferito all'onorevole Craxi se in realtà è una cosa che nessuno voleva capire
Anche perché ci interessa sapere parlando del del maggiore partito d'opposizione vediamo se asilo quasi si sa dire qualcosa dei
I più piccoli perché incerto momento
Anche i più piccoli avevano tutto l'interesse per l'Area C le specie che siano sollevare questi allora se non sono male informato fare informazione può essere facilmente diciamo controllata credo che agli atti parlamentari nel corso di un di un ventennio
Stiamo parlando di un ventenne e cioè dal varo della legge sul finanziamento dei partiti
Credo che dall'ora risolti non solo il Rienzi verbali
O contestazioni può darsi fatte da qualche partito minore
Ma non intorno a mia memoria negli atti parlamentari non esisteva una politica che investisse la falsità di un bilancio presentato dall'amministratore che un po'la verità è che i bilanci erano tutti falsi
O quasi tutti quelli dei maggiori
Erano palpi lanci adattati in qualche modo e non contenevano
Le risorse aggiuntive
Le risorse aggiuntive
E quindi cresce
E quindi nessun ente aveva interesse ad aprire una polemica di questa natura
Ma non solo per i finanziamenti dall'estero se mi permette dottor Di Pietro
Per i finanziamenti che provenivano dall'interno
Cioè
Ma scusi
Qualcuno può credere
Che verrà pennate Cartini
Che aveva grandi interessi in Emilia o in altre località italiane
E il cui gruppo ha prima grande interesse nell'Unione Sovietica
Lo abbia mai dato un contributo al partito comunista
Se lo chiede anche l'avvocato spostare il è da tempo che ce lo chiede con
Sarebbe come credere
Che il presidente del Senato faccio un esempio
Il presidente del Senato senatore Spadolini essendo stato dieci anni segretario del partito repubblicano
Abbia sempre avuto un finanziamento assolutamente regolare
E che le irregolarità e le illegalità sono state commesse dal vecchio la Malfa e dal giovane normale fa
O sarebbe come credere mi consenta Presidente chiudo il ragionamento
Come credere che il presidente della Camera onorevole Giorgio Napolitano
Che è stato per molti anni ministro degli Esteri del Partito comunista
E aveva rapporti con tutte le nomenclature comuniste dall'Est a partire da quella sovietica
E non si fosse mai a corto
Del grande traffico tesi che intervenga per l'Iva sotto di noi
Tra i vari rappresentanti amministratori del partito comunista e i Paesi dell'Est mozione mai a corto
Cosa no credibile sente comunque Ferrario invece al suo partito
Ho capito
L'onorevole balza poco
Gliene faceva un cenno sommariamente alla fine dell'anno durante l'anno la domanda e l'ho fatto pari pare anche questa mattina l'onorevole Forlani
In qualche modo durante l'avvenire faceva cenno guarda in un certo per in questo periodo storico in questo quinquennio abbiamo ricevuto il top lire in modo extra
Legge sul finanziamento ai partiti
Ma l'onorevole Balzamo
Che è morto
Sfortunatamente
Dolorosamente nuovo che è morto per l'angoscia perché insomma fu preso da un infarto giovane dopo che il primo avviso di garanzia
Fu preso da uno stato di angoscia del Pd spera azione probabilmente anche perché c'era una situazione particolarmente difficile
Nuovo balzo per naturalmente mi dava delle informazioni mi faceva dei quadri sulla situazione dello stato finanziario del partito
Ma se le interessa sapere esattamente
Beh diciamo le dimensioni
Delle risorse aggiuntive
Di cui il partito socialista dispose
Ecco cosa vuol dire esattamente verso San Giustino risorsa Georgiev risorse molto probabilmente
Provenienti
Da contribuzioni
Non formalizzate e non venga Rizzante
Di varia natura
Tra cui quelle di imprenditori pure
Proveniente da imprenditori da società proveniente ecco ma da ieri dieci mila euro per le straniere attive stecche a importante anche questa
Credo che sia ecco perché imprenditori Società e enti e cooperative app sentivano questo bisogno di pagare i partiti
Si pensa molto di noi e non miliardi dell'epoca in cui sei miliardi sono venuti da me dicembre sono stati concussi ma in questo momento ma in questo caso il mento non dicono la verità
Ci sono gruppi industriali e che in Italia sono una potenza che sono per lo più potenti dei partiti non non non
Mi spieghi allora e potevano scolaretta qual è poterli trapiantare non essere spaventare di che cos'è che li lega proprietari di giornali proprietarie di di banche proprietarie ma che il prete che cosa dici loro ti incuteva timore
Che avevano grande influenza nella vita pubblica
Ci sono molte ragioni che possono aver spinto in gruppi una ragione diciamo di considerazione politica generale
Il sostegno della stabilità politica del Paese di sostegno di forze di governo
Di convenienze grato attenere a mantenere anche un rapporto di amicizia con forze di opposizione
Manifesti accetto
Per il tribunale stia accetto Occhetto i maggiori gruppi industriali economici del Paese i maggiori gruppi Totti hanno finanziato il sistema politico con dei contributi
Con dei contributi elettorali
Non credo che nessuno si sia spianato con dei contributi elettorali
Che hanno dato certamente su una che hanno certamente erogato su un ampio arco e i partiti
E i parlamentari ed esponenti politici e candidati parla per
Alle critiche anche le cooperative addirittura
Sì anche le cooperative davano contributi anche che interesserà anche al partito socialista e che interessano il bonus
Non c'era una quota riservata del costume per una ragione
Questo
Intanto mentre per le cooperative
Per la loro natura politica c'era un elemento di solidarietà
E di sostegno che valeva principalmente Pirri Partito Comunista ma essendoci nelle cooperative anche una presenza socialista valeva anche per il partito socialista e poi probabilmente per ragioni di convenienza
Per ragioni di convenienza
Ebbene la cosa straordinaria di questa situazione che si è verificata
Diciamo nel corso di questi ultimi quest'ultimo anno e mezzo
E che molti di questi imprenditori mento
Mettono per la colla e continua a mentire dicendo la verità
Ma si può immaginare che un po'come la FIAT per esempio non abbia mai dato contributi elettorali
A partiti o a parlamentari o a candidati
Ci può immaginare seriamente ci può credere seriamente che un gruppo con la FIAT possa essere stato con la Ferruzzi concusso spaventato
Credo che anche qui il gruppo Ferruzzi appiattato contributi impegni su un arco vasto ripartiti parlamentare
Avevano preso ed è cosa grave che gli esponenti politici non dicono la verità
Non dicono la verità
L'onorevole anche loro a mentire ormai pare per i soprusi parlano quasi riproduttiva
Quelli che son venuti i quali hanno detta quasi tutti hanno ammesso
Quelli che sono venuti in questo in questa una quasi tutti hanno sì
Suocera e se bisogna pur fare per Fassino Savoia dovrebbe rileggersi è un poco però ottobre per veder dovremmo andare a rivedere cosa pennuto nel corso dell'ultimo anno
Severità sono venute fuori quando sono emersi dei fatti inoppugnabili ma chi lo dice i fatti inoppugnabili
Però la verità l'hanno detta una volta sa quando l'hanno detta
Quando io parlando di fronte alla Camera dei deputati
A ranghi completi
I testi se c'è qualcuno in quest'aula
E quando affermo che tutto il sistema politico e partitico aveva dei finanziamenti irregolari e ti legali
è in condizione di affermare il contrario
Sì forse interno Jury
Se sarà timore che i fatti lo possano
Definire spergiuro Sersale qualcuno ebbene in quel momento però si è alzato nessuno è stato momenti cattolici di silenzio che è stato forse uno dei pochi momenti di verità alla quale poi sono seguite una montagna di Puccini
Però in quel momento passava il tram ieri dal ha corso il rischio nessuno dei parenti io così perché poi i fatti hanno dimostrato che le cose erano un po'diverse
E infatti probabilmente andando a scavare ancora dimostreranno che le cose stanno esattamente come io sostengo che stavano
Torniamo passano e allora tornando alla nostra
Contribuzione al partito socialista
Lei ha detto per sommi capi comunque Balsamo mi mi diceva qualcosa avuto occasioni in qualche momento
Che le ha fatto un appunto pure dicendo lui in questo periodo per esempio dall'ottantasette al novanta abbiamo ricevuto in modo alternativo una certa somma
Sì per la verità dubitava informazioni anche più diciamo più precise prego e faccio un esempio alla vicino alla campagna elettorale
Lui mi diceva praticamente che avviava una raccolta e mi faceva un po'con quattro dei gruppi che riteneva di contattare ai fini di aprire un via libera politico
Cioè a dire che non c'era quasi più pulita mediatiche che non ci fosse che appunto una pregiudiziale politica capitato qualche porticata capitasse a siccome è capitato qualche volta
Presente cioè per esempio nei confronti del gruppo Olivetti no
Cioè cosa vuol dire che queste servono proposte lei dette da loro no io dice così
Promozione una determinata cosa proposero così mi riferì Balzamo propose una determinata
Promessa di contribuzione al partito in cambio di un atteggiamento del partito favorevole a una operazione
Presso di ieri una una questione del genere e io
Ero precari di lasciare cadere questa questa offre
Quindi mi mi mi informava
Lei si riferisce a un appunto che io le ho consegnato certo
Che io di cui ho preso conoscevo Mario dopo la morte di Fassino ma parla poi procediamo io mi sembra mi è sembrato di capire
Che periodicamente per le elezioni a fine anno e Balsamo Inti o in via preventiva proprio in via preventiva il consuntivo diceva posso credici avviciniamo questi gruppi
Per farci dare delle contribuzioni e lei dice va be questi gruppi se questi gruppi no
Vi è un praticamente mi chiedeva un un consiglio politico Sir ritenevo che fosse una cosa accettabile certi gruppi sotto la scure della vicinanza politica di questi pioveva spento per la delle opportunità politica intensificare tra queste Groppi c'era inserita anche la Montedison alla Ferruzzi certamente ma non solo in queste elezioni e acceso anche in diverse elezioni precedenti meglio ecco certamente la Montedison in varie epoche
è certamente la Ferruzzi sin dai tempi del suo fondatore
Ecco letterato ha fatto accenno a un foglietto che io e lei sappiamo che cos'è ce lo vuole spiegare anche nuvole spiegato tribuna dopo la morte di Vincenzo dopo la sua morte
Tra le sue carte venne fuori un quindi un foglietto scritto a mano in cui lui per se stesso probabilmente aveva fatto un appunto riassuntivo
Che si riferiva a un quinquennio precedente
Di entrate proveniente da società come lui scriventi varie
Con riconoscono vedere se riconosce il biglietto
Così poi ce lo illustra mediocre
Io non
Quattro anni ottantasette Lecce
Sì vediamo cosa c'è scritto e cosa ricevette la calligrafia sua
E praticamente due appuntandosi probabilmente questo foglio è la summa di altri fogli Cerci che si ritroveranno non si ritroveranno
Lui dice che in quattro anni praticamente ha raccolto qualcosa come centottantasei miliardi cioè a dire
All'incirca quell'ingresso aggiuntivo perché devo presumere
Che si tratti di questo anche se bisognerebbe verificare sulla base di una distinta
Bisognerebbe verificare se una parte di queste somme non sono state iscritte a bilancio quindi bisognerebbe vedere di che cosa si tratta esattamente
Però provenienti comunque ma non necessariamente tutti irregolari di illegale provenienti da enti pubblici ed enti privati c'è un totale viceversa che all'incirca le cinquanta miliardi di circa cinquanta miliardi l'anno
No andò in emendamento idea un terzo comunque a terra a un utilizzati in Oria diciamo poteva non ho capito scusi sta
Scusi all'anno
Voglio dire su questo foglio c'è scritto o centottanta milioni centottantasette mila centonovanta centottantasei novecentodieci adottata sette miliardi
Diviso tra pubblici e privati lei sa che già per definizione gli enti pubblici non possono fare finanziamenti illeciti quindi evidentemente sopraddetto faceva riferimento a quello che lei diceva
Poi c'è un appunto però mille novecentonovantaquattro quarantasette miliardi
Lei ha dato già una spiegazione a me che cosa voleva dire questo
Del quadriennio considerato il quadriennio fuori del novanta doveva essere quarantasette miliardi se lo ricorda
è evidente evidente eccetera
Evidente
Sì ma non so sentiamo secco vero
Evidente
Sì ma quella è la somma di tutto quanto deciso allora siccome su queste nevi vorrei fare un'attenta al momento e vediamo se possiamo acquisire questo documento meno ce lo spiega è resta documento possano
Rivalsa l'ha riconosciuto come di provenienza di Balsamo
Indi un documento proveniente da un terzo che cosa è stato sequestrato cosa no no tanto io lo so
Acquisiti ma a me l'ha consegnato l'onorevole Craxi
Ripeto non se lo volete solo dopo il salone l'ha detto l'ha già spiegato completamente bene non è un problema così però dottor Di Pietro le penso che siamo arrivati su questo appunto ci dobbiamo fermare un attimo su questo punto certo al per fare qualche considerazione perché innanzitutto
Ho visto che cioè scusi Civinini cerchiamo di definire questa questione a noi sembra che questo non sia un documento che possedere ingresso nel dibattimento non essendo di provenienza del del teste o di altri enti il iniziale si dice soltanto che Di Balsano però è un'impressione una dichiarazione che fa il
Quindi ecco bisognerebbe che ci fosse penso ai Savoia agli iracheni ai fini nostri invece il nome come dato di fatto cioè il fatto che vogliate ha trovato questo vizietto e ce lo spieghi questo lo possiamo senz'asta non aveva già c'è sufficiente perché la specie sono quattro parole le ha spiegate gialli
Poi mi sembra che volesse ancora spiegare mezzi su questi su questa parte prego davanti no io a un'esigenza di spiegazione perché nell'ottantanove no
Nel rione Sant'Anna nel tam tam additarvi all'untore
Si presenta questa cifra come una una sorta diciamo
Chiede una cifra straordinaria
Questa cifra innanzi tutto la spesa di quattro anni di un di un grande partito nazionale che aveva moltissime specie se come avevano tutti gli altri partiti e meno probabilmente ti partiti di opposizione
E nella vita della democrazia e di un grande Paese industriale
Una cifra paragonabile a una grande campus
Io probabilmente solo parte di quello il fabbisogno aggiuntivo
è un grande partito nazionale che concorreva la stabilità politica del Paese allo sviluppo di una miriade di attività Democratic
Lo dico perché non si può criminalizzare tutto
Non si può criminalizzare neppure ciò che è avvenuto
Talvolta in modo irregolare
O in violazione di una legge fondamentalmente Rocchetta che tocchi violato cioè sul finanziamento dei partiti perché ci definiva occhio tondo che interrotti ispettiva non molto Di Chio
In quanto non potessero disporre sulla base della legge finanziamento poi lei però ha anche fatto riferimento se
Ricordo Dini
Il l'amministratore del partito Paradox per provvedere a ciò si serviva anche di suoi fiduciari mi sembra che abbia detto non
Pongo
Lei sa chi erano i fiduciari del partito socialista
Della grande difficoltà in cui la grande difficoltà grande complicazione consulto anche in questo processo che in seguito da fuori
E che alcuni protagonisti
Ai quali andrebbero rivolte direttamente alle domande potrebbero rispondere con chiarezza e mettere alla luce su tanti aspetti che sono assolutamente inutili calcetto scuri sono scomparse
è morto l'amministratore del partito socialista nelle condizioni in cui è più al petto che poteva rispondere con precisione a tutto essendo questa la sua responsabilità e non la mia che mi occupavo di tante altre cose
Ivi compreso oltre che del mio partito del mio Paese
Sono morti due principali protagonisti di questa vicenda Enimont
Che ci sono scesi entrambi
E che che naturalmente sono quelli ai quali le domande principali andavano rivolte anche in questo processo quindi ne contano molto complicate io dal mio punto di vista diciamo nel del nella vita dell'Amministrazione tramite annotazione naturalmente sempre il segretario del partito
L'avete dalla Mezzogiorno non potevano rimbalzano in qualche modo in tante occasioni no
Diritti di lavoro non mi poteva non rimbalzare la davanti quindi non è che non va propulso informato non sapessi che parte ne conoscevo dei collaboratori è parte non è conoscere partiti e cose che sapevo in parte di cordoglio saputa dopo
Voglio dire in generale devo dirle la verità io vi sono me ne sono occupato poco perché avevo altre cose da fare avevo altre da cosa fare altri impegni ma sapevo che c'erano dei dei fiduciari del l'amministratore del partito che si occupano riccometro chiesto ce ne può ricordare che ad un istituto ritmi secretato ce ne sono riversi ci sono percorri conoscevo altri non riconosce dico vediamo un po'
Per quanto interessa la nostra cerchiamo di restringere ottanta anche interessa un aspetto forse avremmo avuto occasione di parlarne di queste
Sì quindi vediamo vediamo riguardo al nostro processo cioè la vicenda Enimont quali erano i fiduciari petto ci interessa direttamente
Risulti per questo che spiego anche il perché io ho fatto questa domanda
Le risulta assente vera conoscenza tra Cusani e Balsamo
Io credo che va rane balzano conosce il segreto
Stati impatto che Cusani non è mai stato un fiduciario del partito socialista
Per questo per curare sapere chi erano i fiduciari di legno e l'anima e presentarla diciamo aveva la peste
Anche precedenti in sede professionale diciamo aveva la peste
Di un consulente
Molto legato alla alla famiglia Ferruzzi
Questo l'immagine professionale per quanto riguarda questo processo era consulente Concetta che sia alle trenta com'è qui presente in Aula dove pure no professionalmente insomma come appariva no appariva come il loro consulente
Le faccio un esempio insomma sembra carpini richiedeva un appuntamento magari la mia segretaria l'ho pensata con Cusani e Cusani lo accompagnava
E si presentava come una sorta di consulente del del Carpi ecco il pessimo preziosa delle cioè
Lei ha avuto modo di conoscere e frequentare Cusani
Ma per contare ricopre guardare no io lo conoscevo
L'ho conosciuto quando era già un professionista affermare
Amici comuni per lo hanno presentato e amici comuni
Lo conoscevano prima lo conoscevano bene
Ricorda
Che nel settembre del novanta sei
Ricorda se nel settembre del novantadue una riunione e quei partiti con Martelli credo in questo gruppo di Dante del Consiglio di gabinetto del Consiglio dei ministri in cui si dovrà discutere delle sorti dell'Enimont
In cui qualcuno qui come dice l'avvocato spazza le produce processuali
Ci ha riferito che lei ed altre persone all'interno della riunione si è molto lamentato il fatto che Garbini poneva la chimica perse ha usato anche qualche
Parola pesante nei confronti Gandini no visto che mi hanno attribuito io devo dire la verità io con interpelli
Io ho avuto un rapporto di amicizia nel senso che a un certo punto mi chiese anche di darmi del tu insomma per un rapporto di amicizia
Non ho frequentato ma insomma ma avevo un rapporto di amicizia e più di una volta lui venne a parlare della della sua attività
Tra i suoi programmi del suo per l'avvenire strategico delle sui temi eccetera
Io mi sono trovato poi a valutare la sua attività mi son trovato in dissenso più di una volta semplicemente un dissenso di convinzione
La prima quando diete la scalata alla Montedison
La seconda quando avviò la scalata
Alle intanto dopo aver fatto un patto
Di una joint-venture pubblica privata che poi sappiamo come le vicende sono andate circa
Qui viene attribuito però definito un prepotente
Quell'azione diciamo
Fu condotta nei confronti della parte pubblica Pellegrin monitor
Beh formulazione appartante prepotente
Cioè finire avendo concordato come voi sapete raccordo al quaranta e quaranta con il venti
A disposizione
Per la corsa richiede la scalata certo punto
E c'è da dove nasce poi tutto il il litigio la crisi e poi la divisione contestata pasticciata e oscura
Alla quale si è poi c'è poi è arrivato quindi il fatto che ove ci definito io c'ero io non mi ricordo di quando lei cos'è il vero dicono definito prepotente non ho detto una cosa fuori dal mondo lei ha contribuito all'interno delle decisioni del governo o degli esponenti che poi rappresentava il Partito socialista al governo
Trovare una soluzione che di fatto esclude secche Arpini dalla corsa ENI non dice a dire il pilota deve comprare l'ENI
A qualsiasi costo
No vorrei dire due cose su questo talento
Allora io non mi sogno mai direttamente
Della vicenda Enimont salvo ferma salvo per la necessità che la parte pubblica nonché casse la destra
E che quindi posta di fronte chiede che la parte pubblica comprasse questa è sempre stata la mia opinione
Era del resto l'opinione della grande maggioranza del Parlamento
Credo di una parte importante dalla maggioranza di governo di una parte della maggioranza e governo e dell'opposizione comunista
Ma anche l'orientamento che la parte pubblica se dipendesse da quello che è apparso che era parso un tentativo di rovesciare l'equilibrio
Equilibrio della banjo e quindi espressi credo Loreto in rassegna stampa per la verità espressi in un paio d'occasioni in corso in una sola occasione la mia preferenza per l'assoluzione
Per la soluzione pubblica
Ma io non mi sono mai occupato della vicenda perché è sempre rimasta in tutte le sue decisioni Notali
All'interno le decisioni societarie e per le decisioni governativo
Ma nessuno si è mai peritato di venirmi a chiedere la propria opinione ecco proprio questo lei conosceva come sempre ci avrebbe ci hanno riferito voce processuale che c'era un ottimo rapporto tra lei e Cagliari
Sì io Cagliari è una persona che che stimavo e che io in quel periodo il parere non è venuto mai chiedere consiglio meno carico di venne carniere mi mandò all'inizio per la vicenda mi mandò un appunto scritto
Che spero di trovar di ritrovare nella confusione delle mie carte non era firmato mano appunto che proveniva da luglio in cui praticamente suonava l'allarme rispetto a quella che considerava un'aggressione
Nei confronti della parte pubblica e Cagliari venne da me a un certo punto per che si trovava in un per protestare da certo protestando come non risolve nessun problema protestava perché l'ENI si vedeva diciamo scoraggiate le sue iniziative giudiziarie di difesa
Vorrei solo osservare questo dottore io
Non nega io preso delle decisioni delle modalità di vendita
Della vendetta o a prendere decisioni prese solo successivamente io fui raggiunto punti informato che la questione era conclusa
E poi il tono ricordare che in quell'anno portarsi chimici dovesse mandare appunti scritti perché del mille novecento novanta
Io mi sono dedicato interamente dedicato gran parte del io lavoro a una missione internazionale e nel novanta gli ho visitato pentito o i capitali europee quindi non c'ero quasi mai
E l'hanno seguito dell'anno per tormentone rilevi il momento in cui si svolge tutto questo tormentoso a vicenda che non ci sono quasi mai e nessuno ha chiesto se peritato di chiedere il mio parere beh io sono intervenuto a far decidere qualche cosa salvo esprimere questa opinione che non potevo non esprimere perciò aprire sulla necessità che la una paio di ore fa è venuto qui Locatelli semplice riferito di essere soltanto il la cassaforte tutti
Cagliari nel senso ci ha riferito che l'Unione svizzera aveva un conto risponde ad un conto dove Cagliari faceva arrivare dei soldi ci ha detto perché il Cagliari mi ha detto
Che con in questo questi soldi servivano per potersi riaccreditare con il sistema politico per essere rieletto con ciò e a e in precedenza mentre Cagliari mi diceva che erano cose che ci pensava lui
E che questa volta non volesse ringraziato da nessuno la domanda è questa
Lei conosceva Cagliari
Ne ha mai sentito parlare di questa storia e Cagliari la
Perché poi la domanda Locatelli dice macchie Cagliari rispetto al mondo politico chiedo il suo referente politico mi dicevano conosceva molto persone certamente nel nostro ambiente
Si sapeva che faceva riferimento anche all'onorevole Craxi correggetemi se sbaglio
Ecco questo ha detto garantirebbero non c'era nemmeno avanti
Anzi tempo
O le dico questo perché vi dico quali sono i veri risulta le voci processuali che arrivano sotto il sole quindi voglio dire facendo capire fa capire uno comincia a fare due più due
Però proprio aperta che non ho capito maggiore rivale riferisce erano da a noi risulta da qui da chiediamo sentito finora che Cagliari aveva un diretto contatto con lei quindi la domanda è lei sapeva di questa attività che Cagliari svolgeva per riaccrediti per appunto ripresentarsi come presidente dell'ENI
Cosa che e in precedenza la ancora tre volte dovrebbe interessare anche lei
E cioè dire cagliaritano e quelle finanziate non è che mi conosceva e che aveva come tepori rapporti
Avrebbe accumulato delle sonde
Destinate a convincere il partito in parallelo i partiti ha rinominato presidente dell'ENI
Una versione che mi giunge completamente nuova devo diretto ma io posso solo dire le circostanze in cui fu eletto Cagliari però piace delle ma per la mole io no il presidente perché lui arriva presidente dell'ENAC circondato voi a differenza di chi lo aveva preceduto che era stato un po'la tesi Ignazio né più politica perché proveniva era un professore universitario che era stato ministro
Che era stato ministro delle delle fibre finanza
Quindi io non so ministro quello che era stato ministro
I ministri e quindi era una designazione un po'politica caricare fu una cosa diversa Cagliari una candidatura che scaturisce
Praticamente dall'interno per temi commetti un dirigente che aveva avuto particolare esperienza nella chimica
E che aveva il consenso e otteneva un grande consenso nel management per le e che la e la cui candidatura non avrebbe incontrato io ostacoli di natura politica e quindi veniva raccomandato come una candidatura politicamente accettata e professionalmente particolarmente tagliare
In questo senso carcere diventa presidente del Kenya ore altro ma voglio dire veniva raccomandato da chi era lei e l'amico di Cagliari prova per assegnato
Atto da è stato segnalato da forti questa candidatura come la candidatura naturale che sarebbe stata gradita nasce così le candidature che dell'attività
Sì management sia alle forze politiche che lo consideravano una persona
All'altezza della situazione così cresce la candidatura di cadere come per i corridoi perché poi parte parliamo di cose ai tanti anni fa
Questa versione che sento devo dire la verità versione che non che non ho mai sentito nessuno non nessun morto
C'è una parte o imbarazzo a raccordare un paio d'ore Valente in quelle condizioni
Senta e quindi allora ricapitolando se ho ben capito gruppo Ferruzzi Montedison versava dei contributi al partito di versare anche in modo
Non conforme alla legge sul finanziamento ai partiti di avversate anche negli ultimi anni fino al novantadue
Si dice nel capo d'imputazione che di cui si è discusso con Cusani che una cifra enorme sarebbero arrivati nel novantuno e nel novantadue settanta miliardi nel novantuno cinque sette miliardi nel novantadue correggetemi se sbaglio
Ne ha mai sentito parlare settantacinque settantasei
Nel novanta ecco qua non ne ho sentito parlare
Bisogna sentito parlare mi sono chiesto come questa questa che fondamento ha una cosa di questo genere
Sono andato a riprendere il testo
Più latte posizione per Cusani
Per Cusani del Savona
Ma e guardi che lei probabilmente si riferisce vedo Tardelli caratteri scusi ad una deposizione fatta durante le indagini no ma
Noi durante l'indagine abbiamo fatto tutta una serie di interrogatori e poi abbiamo mandato alla Camera e quindi messa nella sua disposizione io no no nella
Abbiamo acquisiti e io ce l'ho la normale vista dicevo nell'azione sommario che io leggo nella richiesta di autorizzazione a procedere va bene
Quindi vera e concreta che salvandoli notificato
L'accordo lo storico la testimonianza la deposizione risale dottor Sama il quale spiega
La ragione per la quale sarebbe stata messa a disposizione del partito socialista in vigna
La somma di settantacinque miliardi
E la ragione sarebbe la seguente
E ciò perché
In quel periodo
La figura dell'iter teppisti e molto carismatica
Infine ritenuto opportuno ottenerlo in particolare considerazione
Specie in relazione alle posizioni di potere che lo stesso e del suo partito si ritiene Pippa continuare ad aumentare per la scena politica italiana
E a questo titolo e cioè come un omaggio ad mio carisma politico sarebbe stata messa a disposizione una somma del settantacinque miliardi mi si consenta all'ironia
E dire che il mio carisma politico allora vale centocinquanta volte quello dell'onorevole Martelli e duecento volte quello dell'onorevole normale
Questa motivazione assurda talmente arditi cosa e la maxitangente come io ho sempre pensato sin dall'inizio con il permesso della corte non è che una maxi parla
E allora in lei ha mai saputo da maxi parrucchieri e qualcosa le prese per strada
Siccome non era stato voglio dire questo vogliono i palinsesti non avevano allora no no non aveva ragione di esistere
Aveva ragione di esistere attenzione attenzione sicuramente esistite nella provvista perché abbiamo le prove documentali
Ora sicuramente per come ci dicono le voci processuale passato anche per le mani di Cusani nel senso che li ha tenuti per noi in nome e per conto di qualcuno ora è vero è vero che molti sono venuti qua ci hanno detto che hanno dato cento chi la riscossa detto cinquanta ma che si sia persa settantacinque per strada un po'un problema
Per alle voglio dire la domanda e queste lei la ma le ha mai detto l'onorevole Balzamo queste contribuzioni
Anche della Ferruzzi Montedison e di quanto potevano essere pressappoco
O comunque lei ne ha un'idea
Perché Pisani fine dell'invece finanziamento nostra stressato posso andare a ricostruire tessono la memoria naturalmente posso tentare di ricostruire contribuzioni precedenti riguardanti precedenti elezioni non le ultime perché il imposte lezione è stato talmente tumultuoso
Sono passati mesi tumultuosi poggiato mento Balsamo è scomparso
E un rendiconto diciamo preciso siccome ho visto questo balletto delle cifre
Io non sono in condizione di dire una parola d'ordine nei loro colori violenti escludo che si tratti CTC infatti questa entità che si fa voglio dire dei cieli milioni centinaia di milioni qualche miliardo
Tra le sue molte lei mi pone un problema di questo autore che non sono un contabile certamente tenuto conto della diciamo del del dalla consistenza maggiore del partito sarà stato una cifra più o meno simile suppongo a quella che era stata dichiarata
Cioè
Non non le posso dire una cifra che non la conosco esattamente dichiarata io quello che ho dichiarato in precedenza perché ho visto che c'è stato un balletto di cifre che tutti passano da un miliardo a
Sì sì sono sul media inizialmente tramare per francamente me francamente non sono in condizione di sigaro li facciamo un po'confusione tra il capo ecco vino e stavamo parlando
Ma abbiamo l'età l'onorevole Craxi non esiste il capo ai lavoranti stavo dietro la contribuzione dicendo ti amo a rate
Questi settantacinque sembrerebbero
Versati nel novantuno quindi il timore in prima delle elezioni questo il partito il partito che escono dal partito per pure mostra
Il segretario Balsamo certamente non ne sapeva nulla se avesse avuto una contribuzione di questa natura che avrebbe informato minuto prima un minuto dopo
Non è una cosa assolutamente fuori di qualsiasi proporzione di qualsiasi logica questo è assolutamente competitivo con il rilancio riguarda invece righe contributo elettorale per contributo elettorale
Io sono sono sicuro che esso è stato dato un contributo elettorale non ne conosco l'entità il contributo elettorale
Sarà è stato sicuramente dato dei rapporti trattato né i rapporti che l'onorevole Balzamo aveva con il dottor Sama che conosceva perfettamente
Che andava a trovare nel suo ufficio a quanto mi dicono i collaboratori dell'onorevole Balzamo che quindi avevo un rapporto diretto con il dottor sa che Gardini
Comunque io questo ponga fine non le saprei dire esattamente non posso dire una cosa che non so penso che conoscenze negativi però non le so dire esattamente
E nell'ordine di idee di qualunque idea si erano sotto i cinque milioni sopra i cinque milioni
Voi sapete io non credo che balza padre Couto grandi contributi in questa campagna elettorale
Noti corse tipo valutare del ci hanno detto le prime nella primi interrogatori ci hanno detto voglio dire non erano materici ha detto di aver ricevuto cinquecento milioni
Il palco e ci ha detto non è vero ma se lo studio direttamente perché c'era stata la la scissione con la segreteria amministrativa perché c'era stato un problema
Comprenderci con l'onorevole Craxi quindi lo presiede nettamente allora la domanda è
Se cinquecento dalla mastelli quanto ha dato alla segreteria
Io come le ho detto all'asse la segreteria amministrativa dalla segreteria amministrativa risponde il segretario amministrativo di base a San Juan Carlos e su questo io sono stato già preciso
Concreto che ci sia stata una grande raccolta alla vigilia delle elezioni del novantadue tanto è vero che ne è risultato poi diciamo a una diffusa difficoltà finanziarie norme antecedenti la all'indomani dalle lezioni
Il che mi fa presumere che i grandi cifre non siano state raccolte io non sono in condizione di dire con precisione quale sia stato il contributo diciamo fornito dalla Montedison
Perché Sama la prima volta nel primo interrogatorio davanti a me avevo detto cerca cinquecento settecento milioni credo la seconda volta qui in un confronto ci ha detto cinque sette miliardi
Lei non lo sa non è sa che ne ha presi ma non solo i toni norme no devo dire mi stupisco io ma basta possibile anche
Grazie so che è un contributo di questa portata probabilmente onorevole Guazzone farebbe pure informato
Perché in Italia di mandare un sì ma voglio dire visto che adesso sono accaduti ambito a tutti quelli che sono venuti qua hanno detto minimo qualche centinaia di milioni
Ora se qualcosa in più se qualche centinaio di milioni o se qualche miliardo userà solo questo cercare di capire
Beh questo non glielo ha mai saputo da dall'onorevole Balzamo
No io non ho mai saputo se lei mi fate domande il pensando
A quali possono essere stati i contributi di un grande gruppo industriale ecco mediamente i grandi a usare la clava dietro non credo che un uomo che si tratti di qualche centinaia di metri suppongo che avrà trovato un contributo più consistente insomma qualche miliardo suppongo che abbiamo dato un contributo più consistente devo supporre Tata la consistenza del gruppo
Che la consideravano una sui questo anch'io ho avuto dei capi delle grosse difficoltà a fare capo di imputazione infatti anch'io ho scritto qualche miliardo in alcuni casi soltanto per capire rispetta anche le dichiarazioni che Balsamo lo diceva periodicamente vi sono dei gruppi industriali grandi gruppi industriali che ci sono amici a cui ci possiamo rivolgere allora la domanda è la Montedison Ferruzzi era un gruppo industriale che poteva dare in occasione delle necessità elettorali politiche qualche miliardo va fatto ripetute volte occhi analizza Santo grazie va be
Parte civile la domanda entro la difesa ringrazio
Onorevole gli ha riferito poc'anzi perché scusi ad oltranza
Bisogno
Non vedo solo in cerca di acqua
Non so se abbiamo anch'
E acqua Tel provenienza dall'accusa
A capo della struttura e l'acqua più pura
Vogliono
Grazie
No grazie grazie
Alla sostanza
Pure io volevo l'ha detto poc'anzi che nella quantità di un sistema di raccolti di fonti l'organizzazione di partito
Le fonti principali oltre al tesseramento ovviamente più che legittimo oltre ai contributi personali Tei
Iscritti oltre il festival la stampa non so quello che si vuole erano contributi che venivano da imprenditori da società nata cooperative ma ha aggiunto anche da enti
Le chiedo questo
Oggi erano gli enti pubblici
Alcuni di questi enti erano anche ti economici pubblici
Anche attraverso questi enti economici pubblici provenivano ai partiti etere contribuzione io credo di sì
In altre parole
Coloro che occuparono poi con un caso giudiziario che lo accertò in modo clamoroso
Anni addietro
Ecco appunto
Dato che risultava così dice verso faceva confermerà un cielo Scoca
Che al vertice di questi enti pubblici economici preoccupiamoci di questo tessuto di altra natura
Le cariche maggiore in definitiva eravamo cariche di chiarimento politico quanto meno
Non esclusivamente legate cioè a quella che si usa chiamare una sviluppo professionale interno
C'erano persone che di volta in volta abbiamo sentiti più di testimone sul punto si riferivano a questo o a quel partito
E la Cosima circostanza vera sempre
Non sempre
Però generalmente si facevano dei ragionamenti di aree politiche
E diciamo così poi le aree politiche
Sono venute diciamo esprimendo otto sempre più professionale
Le cose sono cambiate nel corso degli anni ci sono periodi in cui in realtà
La carica pubblica viene brutalmente affidata
A una decisione partitica
Poi in via Appia c'è una evoluzione a quanto capisco io quanto ricordo io
E cominciano a intervenire maggiore grado di professionalità mantenendo sì
Tutto collegati ad una idea politiche di ordine porta che lei stesso ha parlato della presenza seppure in posizione minoritaria ai alcuni di questi enti anche di rappresentanti e per txt opposizione quindi in questo senso
Se proprio però descrittivo militanti come si diceva comunque tiare a si può ben immaginare ci sono state anche qua
Parte più di uno forse
Diciamo processuale
Che ci ha riferito non so quanto vado per ricchi o in modo distorto che
Queste strutture intermedie io valuto i caratteristi che la prima io essere utilizzate come
Filtro per raccogliere fondi per l'appunto destinati poi alla propria area di provenienza ma anche come ippica nel senso che tratteneva perse per tarare
Sotto a questo me l'ha detto con grande chiarezza per illecito
Finanziamento dei partiti secondo avete del settantaquattro dai conviene che si possano essere verificati casi di questo genere all'interno alla struttura di MTV economici pubblici
Pubblici e privati pubblici e privati e si capisce perché osservando i fenomeni sui quali le indagini hanno
Hanno fatto molta luce
Osservando che apertamente
Si evince che c'è una certa tendenza dei di alcuni o che si verifica all'interno dei bene c'è mentre per le aziende
A
Imboccare una certa strada
Di collusione voti corruzione
Stabilendo intese dirette
Coi manager pubblici
Ne ho parlato anche di fronte al Parlamento
Ho avuto l'impressione che talvolta la catena sia una catena che comincia con i tecnici inesperti che amministratori
Magari esponente politico diretto finti regge un ministero che dirige un ente
E l'ottimo anello della catena sono da un lato l'azienda e dall'altro il partito ecco però io ho colto ma legato a questo oggetto con molto è oscuro di questo mondo oscuro Cunego discutere occhi come occhietti alle proprie domande chiude scoop io ho avuto una strana sensazione durante il corso di questo procedimento che possono arbitrariamente così esprimere per quanto riguarda il management interno
Strutturale i funzionari e i dirigenti dei grandi enti pubblici economici o anche di quelli privati
Grandi enti grandi guadagni
E cioè che c'era un drenaggio di danaro che proveniva dalle singole attuazione di affari e di problemi commesse
Acquisti e vendite
Che quasi sempre si verifica che effettivamente può darsi che questi punta dirigente funzioni da collettore anche per i partiti che mai abbastanza affamata per trattenersi delle quote
E soltanto la persona sbagliata surroga corrisponde come ci spiega come si spiegherebbe diversamente che male molto spesso gli amministratori ripartiti
I mancava un soldo per fare una pigra
Si trovavano sempre alle prese con problemi nella ricerca spasmodica risolti per potere far fronte da tutte le esperienze a tutte le esigenze a tutte le dei programmi a tutte le scadenze
A cominciare da quello elettorali che purtroppo nel nostro Paese sono praticamente uno all'anno erano praticamente una all'anno
No io penso appunto questo che ai partiti poi spettava in molti casi i partiti si dava simpatia la parte al partito un contributo al partito
Un obolo al partito
Ma tutto questo stava al di sopra come derivazione magari di un traffico con le quali il partito non aveva rapporto
E che però si svolgeva nell'ambito manageriale
Qualche cosa da questo punto di vista abbiamo saputo
Per quanto riguarda la democrazia cristiana nel caso che interessa di più noi cioè del caso Enimont
Inter popolando ma non fa Sandro alcune dichiarazioni rese per esempio del ragionier Brocchi che era tempo per la Giunta abbiamo appreso commedia che ha ricevuto da Itamar
Soggettivamente per chi vietava destinati in apparenza a luglio soggettivamente target accolti per altri e poi soggettivamente divisi fra l'una e gli altri comunque qua me
Un altro iter gli agrotecnici mi sono stati rapidità ma io presi per conto terzi fortezza cristiana
No dotati subito dotati in parte successivamente mi ripromettevo di tanta tenerezza tutto alla democrazia cristiana
è possibile che sia capitato qualcosa di analogo anche per dirigenti e di motorini vieni in questo caso in qualche modo collegati con l'area socialista
Mi permetto di risponderle con un ragionamento generale
Legalità
Protocollo di legalità
Allora Bratti qualche cosa che è illegale
Proliferano
Illegalità e corrotte
Se c'è un capitolo oscuro del finanziamento
A un certo momento sfugge al controllo di tutti è sfuggito al controllo anche per l'amministratore del partito magari in nome del quale
Quindi vanno fatte
Determinate cose quante volte si è usato il mio nome o si è spento il mio nome come capisco così e per il tutto il mio nome quante volte
Me l'ha detto dice però il tetto sono appena uscito certamente andato al suo ufficio l'ho visto che inizierà a cena dice Petino pacchetto di fare così non era vero
Balsamo ha detto di fare così non era vero
E quindi illegalità producono illegalità e così hanno fatto e così ha tenuto ed è la parte diciamo più penosa
Di questo aspetto per il sistema di finanziamento illegale del sistema politico dei partiti
E la parte più penosa
Perché quella che
Che quella che appesantisce appezzamenti esce
Diciamo la responsabilità di chi è stato spinto a raccogliere risorse aggiuntive anche in forma irregolare
Perché avveniva in un contesto o poteva determinare proliferare un contesto Tilde capita e questo aperitivo e potrebbe avvenire
Tanto che le aziende pubbliche che nelle aziende private no la questione avete per nove di notevole importanza perché in fin dei conti viene attribuito dal partito società e guardi al Partito socialista in nome e per conto dall'onorevole Balzamo
Ma attenzione anche direttamente a lei quindi con contributo connaturati pellerossa per così dire per quello della
Contributo al partito di questi settantacinque miliardi
Ora ipotesi può essere vera può essere soltanto mezzo vero attore che ha una settantacinque miliardi può essere che invece questa solfa tenga attribuita Partito Socialista avendo avuto altre destinazioni ma può essere
Che ne so ai complessive siano state ma distribuite perché ci siano altri soggetti percettori di tangenti che si trovano spettro la struttura veleni
E di cui nessuno parla
E che per questo credo che le cose su questo punto alcune domande per cercare di capire se possibile orientare ma l'ostacolo scienza
Lei ha detto di essere stato segretario del partito socialista dal settantasei al novantadue questo valore proprio Perkin vice segretario
All'epoca in cui lei era segreta
E in particolare del periodo di tempo in cui lei
Prestito funzioni di governo fa ottantatré e l'ottantasette
Se ne ricorda
Mazzillo sono stato segretario sedici anni ho avuto un certo numero di pc sequenza allora facciamo facciamo fiducia quando nel corso del ventennio ripetono riduciamo diciamo gli anni perché ci interessa ma piuttosto dagli altri né per il tempo in cui lei era capo del governo c'eravamo un solo ufficio segretario di Pippo in cui ero capo del governo
Il vice segretario era un onorevole Martelli
E in precedenza c'erano l'onorevole Spini l'onorevole Martelli per
Fare parte un certo periodo di tempo se Capece segretario unico nell'operare in un unico l'onorevole Matteo
Dopo il mille novecentottantasette qui siamo in un periodo importante per ottantotto ottantanove novanta chi erano invece si chi era in o i dice il segretario del partito
Allora troppo ottantasette
Invece il segretario venne ufficio segreteria del
L'onorevole Amato che era sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Venne come al partito e fu uno dei vice segretario
L'altro fu l'onorevole ritorna
Questo nel periodo che va ecco per esempio
L'onorevole Giuliano Amato dopo la a fine del suo mandato come capo di governo entra al Governo De Mita perché mi pare che il suo governo succeda quello De Mita
Ripeto e mi sta facendo mettendo in una situazione di grande imbarazzo perché
Non ricordo esattamente pene riuniti
Diciamo i movimenti delle persone allora ci sono stato regola Maderna di transizione titanio verrà vietato sezione che sono Pagliaro Governo Goria può dopo c'è stato il governo De Mita sostanzialmente suggerisca vediamo se il consiglio si ricordano perché non mi ricordo esattamente mi fa fare una pessima figura con il problema è questo che non ricordo allora
Dopo ricco dopo ci fu il governo Fanfani se allora forse dopo che il Governo ci fu un previ governo Fanfani
Poi ci fu un premier del governo Coria
Poi ci fu un prese il governo De Mita
E poi ci fu una pasta Anza lungo governo Andreotti
Governo De Mita e il periodo di tempo durante un modello di vita e per il tempo in cui si tanta la gente giù Emma in quell'occasione in quella circostanza
Il onorevole Soda varato vestiva delle cariche di governo
Pare di no era ministro del Bilancio
All'onorevole Amato è stato ministro del tesoro Robert Soro per il Tesoro
Che vicepresidente del Consiglio al Pepe ed emette e al limite mi pongo delle domande si guardi se ne chiedeva dei giornalisti perché sono più informati di metterci non ricordo esattamente
Fuso ciò che fa e che è stato ministro del tesoro in vicepresidente del Consiglio Retico che è un periodo di tempo in cui l'onorevole Amato ripartiva delle cariche di governo
All'epoca in cui il professor Reviglio era presidente del bene sì da Titta questa famosa joint ventures e qui pizze sottoscrivono i patti iniziale
The lettere d'intenti
Cioè qualche voce processuale che dice che contributo le cose stanno così vuol dire che lei lo sa quindi perché me lo chiede glielo chiedo se per caso perché non l'ho ancora capito bene sa no come periodo anch'io l'ho detto l'avvocato di suggerire
Con lei ci dica se confermo se pure rimane incerto nonostante questa precisa Maria precisazione che in quel periodo all'obiettivo perché va bene in quel periodo Amato dovrà essere ministro del Tesoro mi pare di
Litri l'avrete accertato quest'aspetto è aspetti la domanda è questa Madison risulta a lei esulta lei all'epoca diciamo soltanto assolta recava poco segretario del partito socialista che in relazione all'approvazione di questa joint l'onorevole Amato sì occupato degli aspetti tecnico giuridici la formazione del contratto la piuttosto complicata
Superare ostacoli di ogni genere era necessari con assieme a Reviglio
Guardi io di questo mondo saprei rischi su questo non saprei rispondere io sono solo colletto poi successivamente ho saputo che l'onorevole Amato fu consultato diciamo in un certo momento di questa vicenda perché esprime il suo parere
Ecco ma eppure questo che a noi interessa capire poiché c'è stato chi ha detto
Che al momento in cui
Io questo non sono in condizione il pizzo per non lo so non non saprei dirle esattamente per e tempo successivo perché mi amava onorevole Amato per quel foglio mente perché io non sono il tipo perché prima e dopo cioè nemmeno di questo intervento che vale Pravato notato da un quello l'ho preso ultimamente e questo ha preso ultimamente scusi ma però ecco voglio dire per la tratta su domanda che opaca definitiva stamattina onorevole popolare
Vera Segretario del partito all'epoca all'epoca vicesegretario siamo cinque settembre per novecentonovanta quando ormai non ha incarichi di governo l'onorevole Amato verrà dopo successivamente
Si arriva al punto di trovare una cercare una soluzione che una soluzione amministrativa ma anche una soluzione politica però a fare Enimont
E preparato chi era Citic ci si dice non sappiamo quanto sia vero in carica tutti
Ha detto una predisporre assieme al ministro e partecipazione statali Pica dell'epoca
Il testo che quello che sarà chiamato Po il patto del cow boy e in regola saputo nulla dal suo vicesegretario
No volerli come ho già ricordato poc'anzi
In quel periodo in quell'anno in quell'esilio vero
In giro per il mondo
Siamo elettivamente a Novara recapitare del mondo si non saprei dirle esattamente io non non ricordo assolutamente di essere stato informato di questo tant'è che ho appreso solo recentemente
Per la consultazione di Amato in qualità praticamente di esperto
Soprattutto
Senta perché c'è una questione che ancora torna fuori prima cerca di capire qual è anche lo sfondo politico quindi anche tipico regionale intorno a questa certe poi finali e ho terminato una certa soluzione piuttosto che un altro nella vicenda Enimont
All'interno del gruppo dirigente ENI specifico per le parti di oggi che tutti quanti rinviano ad una bambola più grande c'è la piccola bambola Annie incrociamo per l'acquisto di carcere sui comportamenti di ciascuno membro c'è Latham Bollati un grande che è quella dei partiti e c'è la bambolona gigantesca che quando il governo che copre tutto chissà chi ha preso quale decisione per conto di chi ancora la questione non è perfettamente chiara
Perché ha una bambolina più piccola
Le economico pubblico e IMI aveva con l'aggiunta caratterizzata da alcuni membri credo nessun recitano che dovevano valere Scurti scusa come il due di coppe perché probabilmente non contava nulla ma aveva come presidente Cagliari di cui vecchia metto quello sapeva e come Stato nomina allora però un altro influente membro io le chiederei di creare Ivan
Ed era se ernia sadiche Area fossero Serbia
Guardi io non sono mai stato un democristiano lo può quindi se lei mi chiede fa no no no no ma li corretti Saviano sono in condizione sono ottanta Rizzi di partito
Che non ti abitui sottoporre area democristiana curare le patologie
C'era un altro membro influente che dobbiamo costantemente in tutte le operazioni decisive
Della vicenda Enimont per la funzione no perché si intrufolava per funzione aveva un carico di funzioni straordinariamente elevato e grave che era l'ingegner per una pena
E dice qualche cosa questo nome non è il presidente dell'Enea sull'attuale presidente dell'ente valore etico subito innanzitutto per quanto riguarda steppe mia
Io Sir Mia l'ho l'ho incontrato una sola volta nella mia vita nel senso che chiese di riessere ricevuto
E praticamente nel corso di questo incontro
Mi mi mi espose diciamo i caratteri di quella che consideravo un'aggressione alla parte pubblica e l'assoluta necessità che la parte pubblica resi stesse di fronte al Pertini e che respinge S. questa offensiva che che voleva conquistare la chimica appunto si presentò praticamente come un grande difensore della chimica pubblica e che bisognava eccetera che mi informava di questo stato pericoloso dico
Quindi quell'anno solo a volte nella mia vita incontro sei mia invece permette io non l'ho mai conosciuto non ho mai avuto piacere di conoscerlo
Né quando era dirigente del indenne dopo che ne è diventato il presidente
E quindi non le saprei dire
Nemmeno con riferimento all'aria
No riferimento all'aria credo votarla ricade sui definisce lariano lo so insomma per l'appello sento dire che era considerato di area socialista
Io ero predetto invettive presidente dell'ENI miglior uso ancora segretario del partito non non mi fece neppure diciamo già noti cortese saluto quindi non so bene in che area Space ditemelo voi avevate i buoni rapporti che degli agenti rapporti con l'onorevole Amato questo sì nel senso che l'onorevole Amato che aveva di lui grande stima
E grande fiducia
Io non l'ho mai conosciuto in vita mia
Perché ancora look provando su questo punto certamente essere non sa nulla non posso insistere perché vediamo l'onorevole Amato
E quindi vediamo anche l'ingegner Bernabei con funzioni diversificate ma contemporaneamente in tre momenti della vicenda la Costituzione ai tempi di Reviglio
Governo replica
Ma decisione del cosiddetto Patto per comporre presente con impiegati e Cirino Pomicino allarmò i principi che doveva dare approvazione alla struttura di questo patto presente anche onorevole Amato e infine al momento della determinazione del prezzo finale novembre del mille novecento novanta
Ci sono porci processuale che dicono
Onorevole Amato è stato interpellato anche per questo perché si trattava di questioni di notevole delicatezza e dipende voglio dire sta e chi congettura di governo di Stato e non appare Uccio di quattro suo
Tutta questa questione pure tutta nuova
Mai saputo di questa interessamento tecnico queste trecento spese tre circostanza
E per la coppa esenti tante persone a tantissime persone ma certamente l'onorevole e certamente dentaria tabacco siccome l'onorevole Amato è persona molto scrupolosa punto precisazioni al seguito questa vicenda
Dal inizino avrà seguita anche fino alla sua conclusione questo io penso che ci sarà ci si è occupato di questa questione spesso anch'io lo penso anch'io manifesto che forse dovremmo cercare atti siccome ho sentito che volete sentirlo ne parlerete volume insomma aperto se non l'avessero interesse non era non è mai salito se lo sa lei
Perché la ragione Nostromo anonimamente ragionevole comprensibile se lui aveva seguito questa questione fin dall'inizio
Se l'aveva seguita anche con i suoi perciò persone di fiducia
Che dell'ENI eccetera insomma l'avrà continuato a seguire fino alla fine se può ESU re risulta che si è occupato anche nella fase conclusiva vuol dire che la questione che ritenuto scrupolosamente dice quindi Symantec giustificare il comportamento domande no no no sono lei non sa qualche cosa sulle Dieter Hoeness accogliente forse non lo sa anziani basta
Soltanto che c'abbiamo cercato di capire chi sa qualcosa non le dico questo perché vede una delle questioni che sono abbastanza conturbanti per storto
E che per esempio
Alcune ITA sappiamo già sentito
Ci dicono che in sostanza per quanto riguarda la mano pubblica funzionalità no la banda dei quattro che era un altro cedere tipa ma la Panda le tre cariche verrebbe semina che è però Cagliari si trovava in uno stato di difficoltà non dico di minoranza ma quattro di imbarazzo portata
Al punto tale posto che abbiamo sentito poco prima di un mese tutto su quella spiegazione dotto allocate che Kai per iniziare una una su iniziative
Si rivolgeva quasi segretamente a Locatelli adatti per far trapelare
All'interno della bambolina ai me quella dei partiti bambola più grosso tantomeno quello di governo che genere iniziativa voleva prendere conto
Montedison e per tornare oltre
Di tutta questa darmene di tipo poi articolo sa qualche cosa non ha mai saputo niente ricevuto lamentele comunicazioni info faccia rossa niente beh vanno due operai novanta posso capire che la pose proprio trovato ma proprio perché l'Italia che ha scritto scagliare le ha parlato
Buonasera
Pesa anche che viene attribuito fossero attraverso la sua autorizzazione richieste di autorizzazione a Prodi che io non ero né ministro delle partecipazioni statali
Un dirigente delle divenne un collaboratore del credito è un con purtroppo onorevole anche per l'OPA Olea etica quale se tutti i prezzi tenti degli enti vicepresidenti ministri sottosegretari eccetera vi fossero venuti ad esporre le loro difficoltà nell'ambito delle loro diciamo
Delle loro aree decisionali io non avrei potuto Milano deve nove perché alla quale qualcuno qualche voto a Catanzaro c'è qualcuno parla d'accordo ma vedere ora però non sono in contrazione e lì con lei la situazione reale all'interno
Per la Giunta terreni dove certamente il Cagliari saltato condizionato fortemente
Da altri rappresentanti a seconda delle circostanze da altri membri dei Gionta
Con condizionamenti di varia natura di questo è assolutamente desolatamente plausibile comprensibile partito questo onorevole perché venga ricordato alcune tattica forti quella dell'onorevole Balzamo e naturalmente quella di pertinenza
E che i cantieri
E però è morto anche il ministro delle partecipazione statali dell'epoca che era picchia alle ostici ricco diarrea democristiana posso dire così
Ma dicono molte voci processuale che dicono era quello che che sostanza ha governato un po'la situazione finale dal luglio mille novecentonovanta Quanzhen ottantanove forse quando sotto minato ministro fino alla fine ma guidava possiamo vedere trent'Santi
Ha detto picchiata democristiana dico bene
Picchia era di area democristiana
E aproposito tiare c'è un altro personaggio temendo sempre in questa vicenda anzi tue
E che viene viene accreditato tutti e due vengono accreditati in qualche modo perché il primo è l'avvocato Vincenzo Palladino vengono acquisite p recapitato al senso di dire no è capitato come amico intimo suo ma appunto come diaria socialista avvocato paladino
Non è quello che poi diventerà il gusto tutte le azioni e di notte
Che col cittadino dall'avvocato parla di era veramente diarrea socialista
Si riferiva a lei
Le ha riferito qualcosa
Perfino i sindaci a valle c'è da dire che l'ha fatta grossa
Sì è un pochino meno icastico Cecchetti viaggia a capire che la parte reparto ma Crozza appunto quanto poiché devo dire d'altro mi dice che c'è da dire io le dico quello che penso
Locatelli è una persona che poteva ritenersi avaria sociale ora capelli dottor Locatelli di cui ho letto ripetutamente sui giornali
Tante alla prima apparizione avessi fatto una smentita perché non voglio mancare di rispetto a nessuno ma dottor Luca perché non è mai stato il mio fu per ciò che sta per nessuna ragione e nessuna occasione per nessun incarico
Non voglio mancare di rispetto naturalmente al prodotto Locatelli quando apparve la prima volta questa notizia io feci un comunicato stampa precisando che non era il mio Cooper centrista
Naturalmente si continua a presentarlo come bio come azionista come ci continuano a presentare delle cose che non sono vere come cose vere dalle quali io ho smesso di fare comunicati perché è perfettamente inutile
Tutto questo per quanto riguarda quello che lei Zanetta sappia qualcosa di interessante ma insomma vedremo di approfondire seguito con altre persone perché venti suo comportamento tenuto a dalla Giunta e in dal governo tosto da qualche altro rappresentante di pacchetto che notizie veglia realmente al punto rispetto all'attenzione che si erano creati Nemo che intendo dire lasci perde la difficoltà di gestione
C'è ma difficoltà di gestione aggettivo che nasce anche per contrasto serrato c'era fra parte pubblica parte privata spararmi da dismettere
Disoccupazione magari da creare nuovi acquisti nuovi vista Sprea nasce che sensazione a lei che appunto intorno al momento in cui si verifica questo stallo
Tra i due soci al quaranta per cento
E poi al momento dell'acquisto delle soci del del venti per cento del latte la maggioranza per gli altri
Che cosa ponevano le parti che cosa le risulta che le tue parti volessero
E che cosa le risulta che l'ha fatto per raggiungere l'obiettivo che perseguiva
Allora innanzitutto quello che io intendo
E che
In quella vicenda
Sulla quale poi ho approfondito diversi aspetti del getto carter
Leggendo
Tattica
Quel le decisioni furono tutte prese nell'ambito societario e governativo
E questo deve essere tenuto presente quindi coloro i quali tecnici intorno e come affrontare la crisi Enimont
Sono coloro i quali si ritornò del governo
E nelle società
Di fronte
Al la diciamo improprio chissà
Iniziativa per il privato
Che tende ad acquisire la maggioranza di una joint ventures che doveva rimanere per un certo periodo in equilibrio
C'è una forte reazione da parte diciamo degli esponenti dalla parte pubblica nella società
Io ne ho un riflesso con l'appunto che mi manda demanda Cagliari
E con questo incontro che ebbi con cernia quindi c'è un una forte reazione
Dicendo noi non possiamo assolutamente accettare questa scalata in questa aggressione noi dobbiamo reagire
Probabilmente in tutta una fase alla ricerca di una composizione mi pare tutta la fase alla ricerca di una composizione fino poi alla rottura definiti
Non c'è dubbio che di fronte alla rottura definitiva la parte pubblica
Voleva comprare la parte pubblica la parte privata voleva comprarla compara la parte privata e la parte privata voleva comprare la parte pubblica
Fino alle ultime battute
Nel mio avviso di garanzia
Lecco
Della bisogna come ogni richiesta di autorizzazione a procedere a questo proposito
Leggo in una pagina che pinete iscritta alla riunione le scritte in una deposizione di non so chi viene descritta la riunione
In cui viene definito il prezzo
E quello che mi colpisce che tal prezzo che fu deciso
Tabacco mille ottocento e qualche cosa e la proposta che fa serve mia in questa riunione il dottor cernia queste riunioni qua e dice tre mila
Cioè a dire siccome era quello che appariva il più deciso più impegnato nella necessità che si mantenesse la parte pubblica la chimica
E ti sposto pur
Pupi scoraggiare diciamo il privato dall'acquistare è disposto a fare un'offerta
Addirittura il no attenti di tanto superiore a quella che poi fu il prezzo al quale fu acquista
Quindi vuol dire che c'era uno scontro forte
Tra il pubblico e privato ripeta altra parte Montedison è Cartini sembravano lanciati in questa impresa di creare un polo chimico
Privati perché fosse Ray non so se nel centro dello stesso ente la mia posizione è la posizione di uno che osservata non poteva fare nulla guardi se non di esprimere la propria opinione
Ma siccome mi avevano convinto che era importante la joint-venture pubbliche e private che era una grande impresa perché la chimica italiana aveva bisogno di raccogliere le sue forze
Perché bisognava far fronte ai grandi colossi della chimica mondiale e che quindi il Pubblico e privato dovevano essere capaci di convivere il fatto che siano messi insieme che subito dopo naturalmente
Si viene meno ai patti o comunque si entra in crisi l'ho considerato un fattore negativo finché ho parteggiato per la soluzione pubblica ecco perché vera sulla questione importante poca sdraiate
Che
A parte pubblica no doveva piegare la testa usa per queste parole esattamente
Se messa di fronte ad una scelta doveva operare in moto tutti acquistare la parte privata e altro conto che la maggior parte delle del parlamento errata accorso anche di opposizione del risulta questo perché in una fase importante per la gioia degli atti parlamentari si e quindi in sostanza dinnanzi a questa che era un'ampia scelta pagano Pini perché non dimenticherò beni aveva messo in moto un meccanismo societario
Che proprio portato all'escussione e e mi senza pagare una lira semplicemente nominando i consigli di amministrazione maggioritaria poi provvedendo a una ricapitalizzazione va e quindi in sostanza se rispetto a questa iniziativa dei cardini IRI conquistarsi dato tale gestione la proprietà a maggioranza sociale ce l'aveva già vieni Montt
A questo punto it o non è vero che la parte pubblicato Sant'Afra al governo dalle maggioranze parlamentari e anche di gran parte l'opposizione e a quella invece di dieci di reagire ai crediti riprendere Isla riprende il sopravvento e vengano eccetera
è così poi effettivamente sta
Ci sono delle domande che io devo fare la sua parte diciamo più generale che riguarda il finanziamento dei partiti
Diceva appunto che i partiti potevano essere finanziate dagli imprenditori dagli enti o società delle cooperative
Lei ha mai sentito nominare
Ora operativa dei cementieri di Ravenna di Ravenna
Ne sa qualcosa bianco perché il regime siriano la copertina bianca non vogliono che stiano operativa notissima
Perché da quelle parti di Ravenna c'è anche un'altra società che si occupa di cementi che del gruppo Ferruzzi per questo glielo chiedo ma non è una cooperativa intendiamo
è una cooperativa di che tipo
Ho capito è una cooperativa di chiederlo solo la cooperativa oggi che oggi ci la Cmc pericolosa uso la cooperativa o no noi come prova sociale operativa del Requiem
Della lega delle cooperative della lega delle cooperative in cui ci sono rappresentanti socialisti ci sono anche altri però insomma gran maggioranza comunista
Sa chi è il direttore generale di questa cooperativa no
Oggi facciano il proprio come
Anzi lo so perché
Follegot ovvero
Facciamo due domande invece più cosa vuol sapere delle cooperative non lo so dove lavora da dire no dove lei vuole trattare le spiego aspri
C'era già interessati al tribunale supportato la questione intorno al coperto perché è una società collegata al gruppo Montedison che si occupa di cedenti Vaccari senza esporsi
Abbiamo diciotto punto unica mosca bianca fra tutto il panorama delle società della Montecatini Edison gruppo Ferruzzi
Pagando qualche turco siti check up danari per conto del PC PD essendo non lo sappiamo ancora
Se questo è vero
Dato che si tratta una mostra che anche l'occasione settore cementi e di fianco a fianco lo stacco ma cooperativa fa cosa della lega si occupa di cemento
Volevo sapere per perché ci sono un sacco in questo in questo diciamo
Questo capitolo della vicenda
Ci sono un sacco di pagine che sono ancora da scrivere
E mi auguro
Che se l'azione della giustizia vuole essere obiettiva
Queste pagine si è un giorno all'altro scritto
Però stia vertice
Che il gruppo Ferruzzi
Il gruppo Montedison
Ma certamente il gruppo Ferruzzi stia pur certa
Detti contributi
Al partito comunista ne ha notato di sicuro
Senta onorevole guardi qui adesso siamo venuti a un punto diciamo terminale delle mie domande
Qualche cosa di simile ho chiesto anche all'onorevole formale stamattina non posso dire di essere rimasto molto soddisfatto dell'esito
Cercherò di raccolta perché
Copelli dette l'otto
Si è molto discusso in questi due anni dal costo della politica
Cosa stava primo posto la politica oltremare
Perché definitiva sa l'opinione poi diffusa dalla gente comune pensa che spesso ha proposto il danaro e che la politica possa scomparsa che cosa stato al primo posto e perché la politica costa
Cos'è avvenuto nella storia
Le società umane delle società politica
E che molto spesso ci sono mescolate
Ciò che era necessario per fare una guerra
E ciò che era necessario per corrotte o per farsi corrompere
è avvenuto nel corso dei secoli è avvenuto anche nella società moderna quindi convivono
Convivono questi aspetti diverso c'è una nobiltà della politica
Di chi vi ha dedicato la vita e si è trovato il problema
E come far funzionare un sistema che allora
Si reggeva su organizzazioni che sono diventate sempre più complessa
Complesse e costosa
E che bisognava far vivere
E chi ha vissuto all'interno di questa realtà in tutt'altro modo occhio approfittato piccoli
Ora non so quale sarà il futuro poi
Per realtà partiti che sono
Praticamente ormai
Non più in condizione di mantenere grano costruttore
Altro conto saranno sostituite con altre cose non so con che cosa non so come sarà
L'evoluzione del sistema politico
Però non c'è il doppio che le risorse che non abbiamo raccolto sono andate sono andati in gran parte probabilmente ci saranno state anche degli sprechi e delle spese inutili
Probabilmente anche questo andavano ad attività a varie attività di natura politica sociale culturale
Democratica insomma la vita democratica come deve vivere per ciò che è soggetta andiamo andiamo solo verso la società in cui la vita democratica sarà solo l'aperitivo Croazia
E chi vi partecipa
La pipì o Craxi e con i suoi nove e con i suoi mi
E con i suoi pubblici più o meno falsi che dovrebbero rappresentare il popolo
E la democrazia che ogni che che si è venuta isterica entrando nella vita dei partiti anche degenerando
Compresi fra il futuro mi domando io
Quindi questa politica aveva un costo un costo che lungo la strada è venuto crescendo bastava guardare le campagne elettorali per rendersene conto
Perché non si parla per l'inchiesta sul su cosa si è speso nell'ultima campagna elettorale tappa l'accertamento preciso e rigoroso su cosa si è speso
Nelle campagne elettorali su che cosa si è speso si spende cosa hanno speso i candidati
Che hanno fatto poi le dichiarazioni che ha di fronte alla Camera molte delle quali sono francamente risibili
è falsa
La politica costa
Ed era una molto spesso si innescato una competizione una corsa
Pagamenti mai visti voi dei candidati sono convinti di essere letti
E che nel corso dalla campagna elettorale pensano che che spendendo di più o facendo Odette quella determinata cosa facendo quel determinato numero di spot televisivi che magari costano centinaia di milioni
Quello di garantisce l'elezione e quindi una corsa verso una corsa verso il danaro e quindi anche verso le compromissioni anche verso i debiti
Perciò le compromissioni poi di legalità
Conclusivamente e le illegalità poi produco venute pratico davvero dpi qualche cosa ma insomma la campagna elettorale quando c'era perché poi sembra che una delle fonti di maggiore spezza
Da parte dell'organizzazione di partito fossero fra le altre cose anche le campagne elettorali specie quando erano quasi di cadenza annuale insomma
Non dire per le politiche anticipate per le europee e per le amministrative e così via con il Comune quelle amministrative per che cosa faceva tanti
Razziare che cosa faceva la direzione sanitaria del PSI in ordine alle campagne elettorali voglio dire
Finanziava le singole circoscrizioni finanziava le singole federazioni finanziava i singoli candidati qual era la scelta
La normalmente ma direzione socialista nelle campagne elettorali
Produceva per materiale
Nazionale che veniva distribuito poi a centro di più federazioni
Del materiale di varia natura
La natura di carattere elettorale
Poi dava contributi all'de organizzazioni locali
E dava contributi a una parte dei singoli candidati
Cioè chi lo chiedeva chi aveva segnalava ad avere una certa necessità
Per cui avveniva molto spesso avveniva che il candidato
Poteva il candidato o otteneva un contributo dal partito
Otteneva un contributo per l'organizzazione localmente otteneva contributi dai suoi sostenitori
Ho avuto a forme anche irregolare o faceva tutte e tre le cose
Ho due delle tre
Però la direzione centrale
Dava
Un certo numero di contributi anche hai capito ecco ma se c'era l'amministrazione centrale e dunque c'era un segretario amministrativo centrale come si regolavano le federazioni locali intento di
Dalle federazioni venivano trasmessi danari di volta in volta aveva amministrazione centrale o era il flusso era contrario Emerson sarà l'incarico locali si gestivano da soli
Ho esse stesse contribuiva a casa potabilizzazione centrale
Dico subito
Allora
Innanzitutto
Noi decidemmo a un certo punto
Tutti di passare il la quota il valore della quota associativa di iscrizione annuale
Adesso non vorrei dire una cosa imprecisa
Ma credo non riparta sabato a dieci mila cinquanta mila lire ad un patto venti mila lire a cinquanta mila lire in un botto
Questo significava un introito
Complessivo di circa venticinque miliardi adesso poi
Gran parte di questo introito
Veniva lasciato alle federazioni toccati da una parte di questo introito che lasciata la federazione locale
In più durante le campagne elettorali venivano distribuiti dei fondi al
Si può pentire dunque che anche in questo caso il segretario politico
Così come prevede lo Statuto perché mentre lo Statuto
Prevede la responsabilità dell'amministratore e le entrate prevede la responsabilità degli organi politici nelle speso cioè debbono autorizzare le spese
Questi contributi elettorali alle federazioni voi candidati venivano diciamo in qualche modo supervisionati dalla segreteria del partito
Ah perché c'era una al giorno di ragioni statutarie una ragione
Di equità di valutazione di opportunità insomma siamo stanchi perché un partito anche un grande partito se tra padre elezione mandare Parlamento allora all'epoca ha perso
Sa ma diverse la legge ecco preferiva avere probabilmente certi eletti deputati aveva il Senato la Camera che attorno
Sul Po sì
Per ragioni evidenti insomma c'è ma non è che per i parametri con il contributo che ricevono dalla insomma non è però comunque prima un conto certo poteva anche capitare questo che avessero contributi
Diversificare dinamico c'era il sistema delle preferenze
E e il sistema delle preferenze spingerci tra in un partito non centralizzato
Perché vede nel Partito comunista per esempio che era un partito centralizzato
Avveniva diciamo l'indicazione del partito su chi doveva essere letto era abbastanza rigida e abbastanza rispettata
In partiti non centralizzati la lotta dei candidati era più aperta
E quindi anche più dispendiosa
E tutt'uno
Cercava di organizzare una propria macchina elettorale
Più che di sostanza se ho capito bene fino alla preferenza unica che ha accresciuto poi moltiplicato questa accusa alla diciamo competizione scusi onorevole se ho capito bene c'era una necessità centrale
Io carezzare l'attività politica del partito
Che dipendeva dal segretario amministrativo e dunque serenità qui perché di amministrazioni locali non aveva bisogno di bilanci e di farle provare da nessuno giusto
La necessità di presentare un bilancio era la necessità di presentare il bilancio del partito ma no pecche che attuali sotto bilanci o gestioni locali
L'amministrazione cioè ripartita federazione di Wieland reticente revochi raggio o trasmetteva al segretario presto attivo onorevole Balzamo o si teneva al bilancio che voleva
Faceva entrare
Si faceva aiutare da direzione certa la segreteria nazionale amministrative ma avevate nei suoi Bilanci siccome non va be va bene non è che fossero necessariamente da provarci ma aveva le sue entrate le sue spese
Queste entrate queste spese per le amministrazioni di partito locali venivano controllati
A parte gli amministratori locali anche della direzione centrale o no no
E poi c'erano le siamo grati reazione centrale forse poteva bere se lo ripeteva penso l'amministrazione centrale
Se lo riteneva poteva avere una funzione ispettiva ma in genere veniva chiamata in causa per coprire dei pochi opera super risolvere delle difficoltà
Se c'era una federazione che era in una situazione finanziaria dei colpi chiuso si guardava penta chiama in causa l'amministrazione centrale
Consecutiva e perché questo importante dal punto di vista del definizione della legge cioè del ministro dunque esisteva dei centri locali di amministrazione del Tanaro del partito ma che riguarda la realtà locale tipico stile se distinta da quella nazionale
E poi c'erano le correnti o non c'erano più erano finite c'erano delle piccole cose
Ricominciamo ricorrenti
Ecco non è che sono state una vecchia tradizione partecipiamo alle tutta una fase diciamo in cui io sono stato segretario l'organizzazione di correnti
Non ha più avuto la diciamo non ha piovuto dal nella struttura
Ne è il fabbisogno finanziario che avevano in altre epoche se mai c'erano dei clan elettorali c'erano delle i gruppi delle ma chiedere in funzione elettorale ma non funzione politica vera e propria
Di corrente
Bene
E c'erano anche i candidati singole che ci pensavano dato prima letta ripeterlo anche qua con la serie di capire
Lei ha detto io l'ultima domanda che devo fare può tornare un attimo indietro lei ha detto poco fa sapere cavata con poco secondo me a proposito l'avvocato Palladino quando le ho chiesto che cosa me ne poteva dire dell'esposto ben otto però ha fatto una virgola però ci sono dei poderosi Valli che va be'qualcosa di Seat no no ah va fatta grossa vecchio poiché di che cosa si tratti non statunitensi piccoli reati no no e dico questo perché ci sono anche quando voci che dicono che l'avvocato Palatino lo dico con molto brutalmente degli ottimi produciamo poco
E per diventare come divento vicepresidente della Comit fosse stato sostenuto al Partito Socialista questo incarico
E se ne sentire in qualche modo tributario cavo collegato risulta qualche cosa di simile Piero Marrazzo ormai si vede che è vero per la sua candidatura quando che lui stesso a Van sono del resto
La sua candidatura fu accettata
Praticamente
Partite praticamente sostenuta nel senso che lui si presentò dicendo che era disponibile
Che la sua agricoltura non incontrava difficoltà non avrebbe incontrato difficoltà
Le sue relazioni eccetera anche nel partito dalla Democrazia cristiana e quindi a un certo punto
Si tratta non era un posto di particolare rilevanza
Era stato preceduto da un ottimo professionista come era stato l'avvocato Pesce che poi è morto
Prematuramente
Che non aveva nemmeno l'ufficio con quell'incarico
E quindi questo è semplice passo comatoso di ordinaria amministrazione per la verità
Non ho altre domande
Io prendo tre domande però ho bisogno di documentarmi quindi se può attendere un cittadino la prima domanda domanda parte dalla sua affermazione iniziale
Cioè lei e ci ha detto molto chiaramente che
Tutti i partiti politici
Dovevano ricevere sovvenzioni perché avevano delle spese
Molto elevate
E quindi che praticamente i Bilanci di tutti i partiti erano bilanci falsi quest'meno piacevoli pertinenti qui aveva dunque le storture costoso inceppa
Poi pesa anche in più sì c'ha anche spiegato che il maggior partito di opposizione cioè questo lo sapevano tutti e nessuno ha fatto delle osservazioni
Particolarmente ficcanti cioè soltanto qualche la ventina lei ha parlato di rilievi verbali soltanto ecco ci ha spiegato perché a suo avviso partiti maggiore partito d'opposizione
Non ha fatto righi
Però la domanda che ho iniziato io a farla e poi non non ho completato ma in Parlamento c'erano dei partiti piccoli
Questi non avevano interesse lo avrebbero dovuto avere interesse a non denunciare queste cose
Oppure tutti avevano interesse a non denunciare questi fatti
Credo che ci siano state delle
Qualche piccolo partito per esempio ha sollevato delle questioni
Per esempio credo che i radicali abbiano sollevato delle questioni
Sui finanziamenti esteri diciamo dal partito comunista c'è stato tutto lunga polemica che era stata fatta dal ministro
Però siccome ho fatto una verifica ultimamente questo per sapere esattamente come erano andate le cose
Attualmente la verifica può non essere esatta quello che mi è stato detto però mi hanno detto che in realtà risulta non solo risentiti
So furono fatti rilievi verbali o formali in modo che questi bilanci pieni sono aggiustate
Ma che non risulta insomma non c'è a memoria Mia non c'è una una una grande battaglia parlamentare contro un Bilancio di un partito di Governo contro il bilancio del Partito comunista questo non è mai venuto
A mia memoria e sicuramente non è avvenuto sostanza la andava bene a tutti in sostanza diciamo che questa e di legge sul finanziamento dei partiti
Ma che è un po'strano che è una legge un con la vicenda Natali mi sembra che l'hanno saputo tutti proprio l'hanno accettato tutti pure a quel punto no che la vicenda Natale tutti hanno saputo che comunque c'erano invece finanziamento non se ne è discusso al Senato ricorda segni e beh questo anche queste foto curiose con l'accetta perché moglie
Ci prendiamo cinque minuti se ne parlerà decretava io io là sopra per far più ecco forse a questo la risposta al allora
La procura di Milano
Chiede l'autorizzazione a procedere nei confronti del senatore Natali
Che era stato presidente della Metropolitana Milanese
E la
Siamo nell'ottantanove
La motivazione della richiesta di autorizzazione a procedere firmata dal procuratore Borrelli
Si dice
Che i finanziamenti che contributi finanziamenti che vengono aperti dalle prese
Che lavorano per la metropolitana al sistema dei partiti
è un fatto cito testualmente perché l'ho letto e riletto notorio in costante
Cioè si afferma di fronte al Senato della Repubblica che è un fatto notorio e costante
Il Senato della Repubblica ne discute
Come un fatto notorio e costante
E The Keith è che il finanziamento della metropolitana ai party
Non è illegale
In quanto la metropolitana è una società per azioni questa è la tesi del relatore
Che respingendo l'autorizzazione a procedere nei confronti del Santo Natale
Dico questo perché a un certo punto poi si è capito che c'era anche il partito di opposizione non a mezzo di un patto lato all'apice lo dice era stato questore uscivo fuori orario notorio e costante
Destinato a tutti i partiti
Poiché il PDS poi anche la cosa sia lei sa che ce sta qualcuno che con riferimento al partito opposizione decide tutto sicché insiste finiva alla a Mila no no ma a Milano cos'è avvenuto a Milano cosa singolare
Che c'era quando c'era una Giunta
Il centrosinistra
E per i quali mente i comunisti partecipavano a questa diciamo raccolta di fondi derivante dall'impresa dalla metropolitana
Cambiamo il sistema c'era una Giunta di sinistra ed egualmente i democristiani all'opposizione come prima i comunisti partecipavano a questa sorta di rito ambrosiano per cui c'era una raccolta di foto
E c'era una distribuzione di fondi tra i maggiori partiti cittadini
E una parte di questi fondi andavano anche in direzione non propriamente Poli
è per questo che gli ho chiesto
Un momento per controllare le carte ho qui sotto io uno dichiarazione dei Crotti
Però che a una domanda
Nel senso e che tendeva ad accertare se lui che era stato designato nel ruolo di consigliere dell'ENI
Perché già sapeva che doveva poi fare in modo di sovvenzionare le casse del partito estratta della DC in questo caso rispondo io avevo già fatto anche precedentemente quindi chiaramente non è una cosa che si Attacks sia stata scritto definita ma certamente nell'ipocrisia del momento certamente non si diceva anche questo però diciamo nella prassi era così
Lei conferma questa
Passi credo che ai tempi di Mattei
Allora la domanda e queste all'interno dell'ENI chi era il referente del Partito socialista
Che aveva questo compito no quel compito vero e proprio non non credo che non ci fosse il compito vero e proprio rituale del popolo dovere vero e proprio no io credo che Nenni ebbene raggio concerto che l'ENI a Trovato il volto di Italia dei contributi all'amministrazione del partito però esattamente poi come questo sia avvenuto lì non glielo posso dire che non c'era un questo referendum bisogna Cicchitto no questo no
Credo che il presidente dell'ENI credo che il presidente dell'ENEL risultano abbaiare parte abbia favorito abbia favorito diciamo in qualche modo la possibilità di dare dei contributi al partito
E lei
Lo sa così Valerio la macchina colossale
La macchina colossale che non credo controllasse il presidente è una miriade di società una miriade di interessi
Gli altri di di però io non mi manageriali facevano capo poiché appunto rompeva geniale ma non è che se tetto sì nell'ambito che tutte queste attività societarie commerciali finanziari di intermediazione
Internazionali se tutto questo generarsi
Avesse generato col generale
Diciamo dei latte
Delle risorse e i re ma non è affatto detto dunque tutto questo perché se Patrick Forge avete partiti
Cerruti risorse nera c'era il motivo per cui qualche
Si riteneva che i partiti dovessero ripeto andarsi ad andare incontro alle loro esigenze quindi ai partiti ogni tanto veniva dato un contributo quello che io penso questo da tempo immemorabile naturalmente
Vorrei solo se avrà anche l'ENI se ho ben capito anche venire una di quelle imprese pubbliche poi finanziava i partiti e quindi anche l'amministrazione il PSI questo questo ICQ
Ecco appunto questo nome partire da un certo periodo parole dormitorio la secchiata insomma questo appartiene a questa storia che in parte si conosceva parte non si conosce il perno Monica diciamo italiana che che siti storici dicono che inizia a combattere inizia Bahceli Petroni c'era il segno tetro minimali
RAI al pub logico altri referenti di questo tipo perché io mi era la allaccio la domanda del Pubblico ministero che è rimasta senza risposta mi pare
Perché poi si era parlato di Cusani
Altri deferimenti no noi fin qui abbiamo sentito alcuni nomi per esempio
De Toma
In altro naturalmente in tv anche questa era una persona faceva questo ha collaborato per un certo periodo con l'amministrazione del partito
Ed era in quale ente pubblico economico su uno
Non era non aveva delle cariche o meno nell'ENEL vanno quindi aveva dei contatti solo con orologi Solaro comunitario si presentò come un professionista industriale
Quel professionista e riprendevo dirigente industriale
Che ha avuto come compito anche quello di andare a contattare a collaborare con l'amministrazione
Per quanto ne è risultato poi collaborato con la posizione per un certo periodo
Che che due nomi che sono stati fatti questi poco fa cioè Larini e Pacini Battaglia
Sì Marini allora
Larini
Viene chiamato per la prima volta diciamo ad un incarico delicato
Che fu quello essendo persona conosciuta perché era cresciuto dal giovane quartetto e quindi fu chiamato per la prima volta per un incarico delicato e da quello che riguardava il Conto Protezione
è una vicenda che che tutti conoscono
Che riguarda è una vicenda di quindici anni fa ma è tuttavia una vicenda appunto nella quando ebbero l'incarico
E successivamente
Ebbe un incarico
Che riguarda dall'amministrazione che riguardava la Metropolitana Milanese
E nella metropoli questa raccolta dei fondi dalla Metropolitana Milanese cui praticamente e si presentò come il fiduciario e rappresentante dell'amministrazione
Quindi avevo mica devo le risulta che la linea abbia avuto anche qualche gli atti abbia svolto qualche attività relativa all'Enimont
Venne molto non saprei proprio più democratico vuole essere il cuore virano il ruolo alleni gruppi fatto se avesse qualche ruolo all'ENI no l'ultima ricorso persona capace influente all'interno dell'ENI perché stamattina giocano nelle all'arrivo però certamente amico molto piccoli cantieri
Fu nominato in un certo periodo anche un consiglio di amministrazione di una società che non ricordo quale sia esattamente del Gruppo N
Certamente non è un rapporto di questo tipo ma non l'aveva un rapporto fiduciario dell'amministrazione in relazione almeno in questo non mi risulta
Sì oggi ci ha detto che si è interessato di fondi neri dell'ENI volute da molti professor ripete
E invece nulla di questo
Se infatti ma non abbiamo qui la registrazione proviamo ci siamo appuntati che
Larini aveva tra aveva offerto cinquecento milioni quindi ed era un uomo di Craxi inermi
Espressione che non vengono mai molto utili quaranta barbarico le voci di cui parlava
Assente
Il per quanto riguarda sempre Locatelli questa mattina ha fatto una sua ricostruzione della vicenda Enimont e il suo giudizio e che fin dall'inizio questa vicenda sia statali indirizzata
In una certa direzione
E e chi questa direzione era ben nota agli uomini politici e quindi e che c'è stato un intervento proprio di tipo politico su questa vicenda
Lei ha detto che non si è mai interessato della vicenda Enimont virtualmente per ma e lo ritiene possibile che ci sia stato un po'più lunghi un preciso indirizzo politico diretto influenzare il stagione vincere questo sviluppo
Nel senso che poi no insolita cioè coloro i quali sostennero diciamo ritenga ho accettato l'idea di una joint-venture pubblico-privato
Non potevano che essere tenuti da quello poiché è avvenuto perché ha una joint-venture che è durato lo spazio di un mattino ed è subito sfociato ma che in una crisi tra pubblico e privato
Lui non ci sarebbe partita subito male indirettamente esattamente foto che ci è praticamente nato in crisi rapita rapidissimamente
La parte diciamo politica
Quanta parte politica per quanto ne so io vedo e c'erano anche opinioni diverse del partito socialista per esempio del partito socialista c'erano delle opinioni diverse ma noi non è che la pessimo sì c'erano questa era un'altra domanda che e sentimento allora riciclo Sommella la parte politica intendendo dire l'orientamento prevalente nei maggiori partiti
Il governo e di opposizione dei maggiori partiti di governo e di opposizione era quello di non accettare
La la scalata del privato alla maggioranza dell'edicola
E quindi di sostegno da parte pubblica questo era un orientamento
Ripeto tanto
Intanto ritenuta fatto mio quanto concreto dalla Democrazia cristiana per il Copernico ma quando si arriva a chi poteva agire può in questa materia è il governo non è che c'è un governo c'era un governo presieduto ricordo è che il
Perché Andreotti era all'otto punto RAI interveniamo a voi la raccomandata la questione la domanda è proprio nel momento in cui si è reso evidente che questa intervento non poteva proseguire e quindi si doveva arrivare a una soluzione
All'interno del partito socialista c'era una diversità di opinioni perché Martelli c'è c'è la schiva molto bene vero cioè sbarco ed perché diciamo piuttosto favorevole alla
Alla privatizzazione alla parte privata la privatizzazione
Della chimica
Però questa non era l'opinione prevalente
Inizierà un contrasto con lei ha colto l'altro no ma non c'è non è che ci sia stato diciamo
Norma che c'è stato un litigio sapeva che che c'erano delle opinioni diverse forse soffrono rese anche pubbliche credo
Tanto è vero che
La cosa singolare è che tutta questa vicenda scusi
E e che nel corso di tutta la vicenda Enimont
Garzin chi non mi ha mai chiesto di incontrarmi
Conoscendo evidentemente la mia opinione
Gatti chi non ha mai chiesto di incontrarmi in eppure mi conosceva
Non ha mai chiesto di incontrarvi per spiegarmi le sue ragioni
Il suo la sua condotta e le sue prospettive
Questo non è mai con la mano ha mai chiesto
Io non ho mai visto Gardini nel corso di tutta la vicenda Enimont però lei sapeva evidentemente che lui che voleva che voleva diciamo impadronirsi della della della società chimica
Evidentemente non probabilmente pensa sa sapeva che da me non avrebbe ottenuto che un diniego o che voglia
Quindi ecco un rifiuto lei interni sembra che minimizza in questo contrasto all'interno tra lei e i martelli e i martedì invece c'è un un tetto che addirittura questo contrasto che era talmente evidente che quando ci sono state delle
Elezioni politiche a un certo punto lui ha dovuto arrangiarsi per conto suo
Per finanziare la sua campagna elettorale
Non credo che possa mettere in connessione a questa vicenda questa differenza di opinioni
Non c'è un collegamento pronta
Sì
Contro Serena si è strana e otto c'è stato di mezzo Congresso accertarlo prima verso fare ossia lui è uscito dal dalla segreteria e ciò che è vero che ci sono allora correzione allora non c'è una connessione con il fatto che i Martelli sia uscito dal
Sede servizi igienici serietà veramente uscito dalla vicesegretario per andare a fare il vicepresidente del Consiglio delle ministro di di grazia e giustizia dopo
Scusi era talmente
Sarebbe stato talmente in difficoltà nei confronti del segretario del partito che al assumeva la principale carica di governo che spettava in quel momento i socialisti comunque le risulta che la campagna di Martelli
Non sia stata finanziata dal segreteria amministrativa
Sono una novantadue non le saprei dire con esattezza
Come saprei dire compreso
Perché appunto e qui e l'altra domanda il Pubblico ministero un certo momento Martelli ci ha detto di a vere
Recuperato da Samo una somma di cinquecento milioni che vi si era chiesto se lei era a conoscenza di quanto ha preso
Balsamo il suo stazione Centrale
Sempre per risposta prima sì ha risposto però facciamo ridere volevo se ho ben capito segretario per ogni campagna elettorale qualche miliardo anche nel novantadue mi sembra che era questo
Le guerre non le so dire con precisione sei ma ha detto lei non non le so dire con precisione non vedo che cosa cambia trentuno quello che il problema sia devo dire la verità comunque cioè ci ha risposto che qualcosa è venuto
Ti qua senta dell'ultima domanda invece riguardano i rapporti con Cusani
Lei ci ha già accennato qualcosa però volevo farle
Presente che qui dei nostri atti
Risulta che meno quanto dicono Garofano e Sama che chiede Cusani era stato incaricato di ricercare
Etica ed individuare i destinatari
Tei
Partiti politici che avrebbero
Che dovuto essere contattati per poter accreditare secondo sarà ma un la loro futura attività politica o secondo Garofano
Anzi no inverso si confondano afono per accreditarsi presso potere politico secondo Sala per uscire con una resa onorevole da questo
Vicenda Enimont
Lei cosa ci dice su questa evoluzione è un'indicazione completamente quello che capisco anch'io quello che capisco io pretendo i fatti che sono emersi
Capisco che Sama
Che arriva il ruolo
Di Gardini nel gruppo Ferruzzi
Ed essendo persona totalmente nuova tende ad accreditarsi pressoché esponenti politici
Tant'è che vedo le modalità
Dei contributi utili rientri
Per cui con alcuni ha rapporti diretti stretta amicizia e altri li considera fratelli e quindi tende ad accreditarsi
Presso la le il mondo politico la domanda è se in questa sua il sentimento si serve di Cusani per avvicinare dal suo barbiere corpo in questo non avevo nessuna bisogno perché la tesi
Cosa io lo conoscevo già in precedenza mi conosceva perfettamente avevamo dei rapporti diciamo personali Normanby leggermente mi presento
Presidente della Società per Rawls
Aveva rapporti con borsa
Addirittura pare che ho letto sui giornali che Citaristi ha dichiarato
Che Sanna glielo ha presentato balzato
E quindi devo ritenere che per quanto riguarda la parte amministrativa Balzamo conoscesse perfettamente
La via che conduceva all'ufficio fissava e viceversa quindi non è necessario passare attraverso l'esame secche impiega quale che sia in che senso e a che scopo ricchezze cerchio scuro
Senta si trattava di un contributo elettorale scusi
E cioè praticamente di una raccolta che veniva fatta presso tutti i partiti
E di cui tutti avrebbero dovuto comunque rispondere
Che è un contributo elettorale poi viene tutti esaminano dopo che li ha portati chi non li ha portati non è avvenuto in campagna elettorale novantadue
Dove presidente quello che avvenne nell'ottantasette
Di carte che si potranno forse ritrovare e cioè a dire Tipper reso conto
Per le entrate delle esperienze riferite alla campagna elettorale
Che Balsamo fece nell'ottantasette
Fece il resoconto delle entrate e delle spese cioè di chi aveva contribuito alla campagna elettorale del partito e come erano stati spesi insomma e novantadue
A causa te del insieme tumultuoso degli avvenimenti che esplodono dopo le elezioni
Evidentemente balzo ma non ha meglio dire ho chiesti Balsamo non aveva predisposto diciamo il rendiconto che avrebbe comunque dovuto predisporre poi più avanti di quest'ultima campagna elettorale
Poi credo che nove novembre non mi ricordo quando mia nonna credo nel novembre balzata improvvisamente cuore e quindi sita alterati
Senta non solo incontri e questa è la ragione per la quale non sono in condizione di ricostruire esattamente anche se
E anche se il signor presidente Pippo confermare che tutti i maggiori gruppi in una forma o in un'altra tutti i maggiori gruppi hanno aiutato
La campagna elettorale del mio partito com'è ovvio aiutato la campagna elettorale di altri partiti sì ma adesso ci interessa la posizione personale di Cusani e lei dice nega che abbia avuto questa attività preferenziale cioè questa attività di ricercare esattamente le persone alle quali fa riferimento per contribuzioni che in particolare qui si è fatto riferimento da parte di Garofano e Sama
A lei e a Martelli
Come persone indicate da Cusani come persone che Cusani avrebbe uno scudo contattare direttamente
Ho sentito in questo nelle trasmissioni che riguardano queste udienze
Che il rapporto tra trauma samba e Martelli era fraterno
Ricerche
Guardi Tirano provincia e mio fratello si guardi che e qui siamo in un'epoca nel cui che siamo nel nel novanta novantuno sembra che le la la fraternità a si si coagula nel novantadue proprio la stessa questa e qua io sto parlando del novantuno
Però parlando della del capo a tangente capo loro va lei risponde in questi rapporti con l'amministrazione del Partito socialista
Di questi gruppi Ferruzzi Montedison risalgono a molto tempo addietro molti anni addietro
Ma è una cosa nuovi chi riteneva allora consono quattro-cinque giorni troppo sottile in un con gli amministratori trattavano con gli amministratori talora Gardini quasi
Ora ho già ricordato in qualche memoria come imprenditori importante dal incontra un uomo politico almeno per quanto riguarda me
Non lo desideravano come parlare di politica sport per le loro idee sporchi per loro strategie industriali
Oppure di un grande problema importante
Ma sicuro ci permettevano corre perché ritenevano che fosse un aspetto diverso
Ti parlarne dice Taron contributo al suo partito ma insomma non lo facevano non faceva anche perché in questo scaltro perché ricorda bevono sempre tanti e quindi era al consiglio consideravo veniva concentrato una cosa singolarmente la domanda
La domanda specifiche rassicura Gianni aveva una funzione in questa
Io in questa gelida presso il rapporto diretto
Chi Samassi pensa ma Balsamo si recava nell'ufficio di Sammarco
Tanto è vero che presenta al samba
A un altro amministratore di un altro partito quindi questo lo sappiamo però con un rapporto di confidenza senta suo caro stiamo attenti alle date in questo momento stiamo stiamo parlando del periodo precedente Assam cioè periodi Gardini ottantasette ottantotto
Chi aveva i rapporti con Balsamo Cuneo come dicevo prima questo non glielo so dire
Cioè non so che non saprei dire se cartellini e chi Cartini sei sei che modo sono sicuro che Cardini aveva fatto muro dei contributi
Ma non so in che modo li ho fatti io prima esattamente senta e Cusani chi a Milano aveva una certa influenza una certa importanza sì Martelli a definirlo ha definito come
Abbiamo io allora
Un membro influente della comunità degli affari di Milano che appunto in questa sua veste conosceva e frequentava lei
Conferma questa dichiarazione in struttura un faccio parte dalla comunità degli affari Nuccio del gozzo noduli famosa sbrigato no conoscitiva chi frequentava lei poi era conosciuto io ho già detto conosciuto scusa
Che era amico di amici comune quando era già
Era già un professionista affermato era già un professionista affermato
E si è presentato a me lo ripeto così professionalmente nella veste principalmente nella peste
Il consulente di fiducia del gruppo Pertini e della famiglia leggo pure il gruppo Ferruzzi e della famiglia
Questo per la parte professionale sì
L'ultima domanda sui rapporti con Cusani sì lei è a conoscenza e comunque ci spieghi il i rapporti con Giallombardo
Sì rapporti diciamo tra lei e Giallombardo i rapporti con Cusani e Giallombardo
E allora Giallombardo
è stato per presto dieci anni per più di due mandati
Segretario generale per l'unione dei partiti socialisti europei
Era un funzionario dirigente del Parlamento europeo
Resistente da trent'anni a Lussemburgo dove ancora detiene la famiglia
Quando lascio la carica di segretario generale dell'unione dei partiti socialisti europei
E la così misi in aspettativa o usciti dalla dal quadro dirigenziale del Parlamento europeo
Lui in parte
Collaborò con me
Mettendomi a disposizione la sua grandissima esperienza diciamo internazionale che le sue relazioni internazionali
La conoscenza che aveva le avevo anche io ma insomma lui aveva a sua volta
E dall'altra cercò di avviare perché attività su due delle attività professionali su due
Che fece una società la quale si proponeva di via eravamo agli inizi diciamo della caduta del Muro di Berlino
Quindi loro individuarono come una dimensione
Diciamo di di possibilità di iniziative imprenditoriali o commerciali uno spazio che poi è risultato preda una coppa compulsione ritardi che hanno fatto cadere molte attese molte idee che si arriva fino all'ottantanove su quello che sarebbe successo dopo il crollo del comunismo e del te degli Stati dell'Est
E dei governi dell'est
E abbiamo messo in piedi UE avevano emesso una società la quale si proponeva tipi sommati sviluppare delle attività di andare a ad esplorare
Lester europeo questa era sostanzialmente alla sua idea professionale privata
Giallombardo si trova oggi in uno stato di latitanza io cerco e mi rivolto
Parole ho fatto in modo che ho dichiarato pubblicamente erotiche erano ancora di fare in modo che questa latitanza cessi al più presto possibile che possa prevenire a mettersi a disposizione dell'autorità giudiziaria e dare tutte le
La risposta le chiarificazioni che gli verranno richieste circa le sue condotte e i comportamenti che ho adottato in varie circostanze i rapporti con Cusani
Lui aveva corretto con Cusani non so esattamente credo che anche in questa società ci fosse fosse ci fosse anche una presenza diffusa
Questo non sono sicurissimo comunque non è non è preciso seguiranno no non son sicuro non lo so esattamente non è sicuro Emilio siccome di questo culto presidente potevo anche risolto e con grande facilità ci sono la nostra richiesta istruttori ci riguarda l'o anche la ricostruzione societaria di questa merce va bene questi ad uso pacificamente fatturato le attività posizione dei soci le percentuali di partecipazione chi era che cosa perché cosa assolutamente comunque domande non ce ne sono più allora possiamo
Si tratta anche per evitare confusione tra Merchant Italia che è una cosa c'è dietro è un'altra cosa va be nove a questo proposito il Gico con visto che sui giornali che
Abbiamo detto delle cose inesatte chi in mai nessuna occasione a nessun titolo questa società al dato contributi al partito di nessun genere mai in nessuna occasione settanta e parla della ingannatore
Ma privata professionale privata con la quale la persona che aveva avuto un'esperienza internazionale cercava di reinserirsi in una verità proprio
Sino a domani bellissimo due fulmine lei aveva fatto lui per il vento poco fa sì parecchio tempo farà mai a questo scritto che Cagliari gli avrebbe vantato circa la situazione di stallo in cui versava Enimont e ci sarebbe stato un incontro poi con lui Mei come con Cagliari
E e unico atto in cui si parla anche del problema del blocco delle azioni da tergo giudiziario oppure questo era ancora da devi
Si era già verificato per sorta per ecco no non c'era adesso
L'apporto mi è stato inviato credo all'inizio quando si destini alla crisi
La crisi è una che si è già aperta nei rapporti pubblico-privato io ricordo perfettamente la la la la il tenore dell'appunto probabilmente diciamo è un appunto che non è stato fatto per me è un appunto che è identico è stato in da molti altri quindi probabilmente si può reperire questo appunto erano appunto diciamo d'ufficio quasi insomma una nota riservata che info amava di che cosa stava avvenendo concreto probabilmente allora avrà mandato in queste cose anche al governo insomma
O uno dove a un certo punto va brevemente insomma però penda parroco sporco pratiche dicendomi che a Milano il Tribunale di Milano Lilli sintetizza adesso non mi ricordo per quali azioni quali cose che impediva una difesa
Nei confronti di questa aggressione dice che le loro iniziative venivano stante quasi alloggio frustrate adesso non so quale sono soltanto a che venivano frustrate e che quindi bisognava fare qualche cosa io gli dissi io non sono in condizione di influire sul Tribunale di Milano quindi non so non so cosa aiuto va rivolgiti al governo parla con qualcos'altro
Altro testo
Sì un'ultima cosa tanto per non per per qualsiasi possibilità alleata trovata escrezione dei suoi rapporti con Cusani e così via
Ma ha dato che sempre latente la possibilità
E che Cusani certamente uomo di fiducia di Gardini e lo sarò sinistra molti altri o di altri imprenditori poté
Senza che il suo uomo di fiducia per la gestione del suo patrimonio personale vietato ma è così in questo senso capisce se perché
Senatore tutto intorno a questa apporta ovvero che sembra che siccome sono indagato spero che si arriverà rapidamente ad accertare la mia situazione patrimoniale alla quale si perdura io non avevo bisogno né di consulenti né di amministratori era una cosa semplice sì io spero che si arrivi rapidamente ad accettare la mia situazione così cadranno tante cose che vengono fatte circolare nella città dove sono nato
Dove tutti hanno visto dove sono vissuto che dove tutti dovrebbero conoscere penne la mia attività devi attività dove sto dove non so mentre vengono fatte circolare della mia città una serie di cose assolutamente assunte a suo spero che venga fatto un per l'accertamento rigoroso per eccesso io me ne sto zitto su questo punto perché aspetto che certi che sia definito l'accertamento
E così Pamela si capirà che non avevo bisogno né di consulenti NTA Miliband e lo chiedo anche perché c'è una questione che torna continuamente del processo ma trova veramente al tirate le parole Titti Garofano e Sama ricordate dal tribunale
C'è questa indicazione permanente che è diventato un ritornello che Cusani forse referente storico Susa addirittura questo aggettivo globale tradizionale
Ecco referente i gruppi imprenditoriali con il Partito Socialista allora dato che abbiamo visto che i fiduciari dell'amministrazione ce ne sono anche stati non era certamente appieno profilo dei tubi che proprietà consegna tra Tanaro a Pansa popoli che i tramiti potevano essere altre
Ci dica ci dica una volta per tutte che genere di rapporti lei ha intrattenuto con Cusani professionalità che Pietro insomma cos'era una persona amabile era una ma di qualcosa di più pontico delle sue frequentazioni abituali se non se ne ha mai avute lo dica se erano soltanto occasionali nonché occasionali
No io scusate ma oggi ci hanno che io ero amico di Cusani ecco appunto però le frequentazioni abituali sono un'altra cosa io ero amico
Di Cusani no
Da tempo no e tra amici ci parla di tante cose professionalmente io ce l'ho trovato una persona molto seria
Perché i reticente del gruppo Ferruzzi vuoi i misteri della famiglia Ferruzzi o i problemi eccetera a me non me ne ha mai parlato già comportato sempre con grande correttezza verso i suoi clienti ed amici se taglieranno quindi di non
E noi davamo dei rapporti complessi hanno come siano tra persone che si conoscono sono che tra l'altro benché lui provenisse da esperienze tutt'affatto diverso
No perché quando voi eravate giovani rivoluzionari si rivolge a loro quote nato dal quindi veniva da esperienze tutt'altro diverso moderato per voto di numerato strappo saltiamo in piazza per ottenere generazione restiamo saltando da io sono uno che credo sono nere rivoluzionaria non avevano e non onorevole aperta gli otto di questi che passano qua sulla pedana ripeteva riconosciuti tutti naturalmente ci siamo anche conosciuti e sul fatto che ha perso lo smalto mi sono accorta che sono invecchiato quindi quella di Cusani non era l'interpretazione fatta insomma
Io vi considero più giovani più giovane di me insomma lavate tutti rivoluzionarie di rivoluzione che non sono state fatte come non mi piace l'Evoluzionario finti delle rivoluzioni finte qui
Il problema è che il calcio guardare è chiarito il match ma non è passato va bene quindi ma non era Ettore era però vicino al signor dieci no al partito
Noi si interessava del partito per esempio a volte gli ha chiesto che gli chiede l'incidente travolto consiglio su come poter risolvere pongo un problema un problema dell'Avanti come consulente
E poi non lo fece un ufficio non mi ricordo ma insomma era del partito ed altri non so se poi c'è scritto ma insomma si considerata uno tre persone un certamente un elettore
Quindi si aveva un rapporto ove che che poi probabilmente insomma non non passavano domenica colui no o riconosceva per esempio i miei familiari quindi emergere un rapporto di questo tema
Va bene mi sembra che è stato ci si sente Mircea
Può andare incontro e grazie presidente credo che era allora