Presentazione online del nuovo numero della rivista le Sfide - Non c'è futuro senza memoria

Ora il microfono Hogan minima o pronto
Allora buonasera
Diamo inizio a questa presentazione dell'ultimo numero della rivista dalla Fondazione Craxi le sfide in cui diciamo numero monografico è concentrato su il ritorno della politica con un titolo fine di una storia punto interrogativo che ovviamente recupera
Ostaggio poi libero di Francisco vogliano sulla fine della storia e lo rivolge con un punto interrogativo insomma sostanzialmente ponendo sul tappeto la domanda se ristretto a quel clima che si respirava subito dopo il mille novecentottantanove perché ha segnato praticamente tutti gli anni Novanta non stiamo vivendo oggi una specie di partita di ritorno una partita nella quale la storia si apre e aprendosi da storia riprende peso e spessore la politica che è lo strumento che le nostre collettività hanno proprio per affrontare le sfide storiche
Così prima appunto di entrare in media stress do la parola a Margherita Boniver presidente dalla Fondazione Craxi per un saluto procederemo poi con una introduzione di Mario Barbi direttore della rivista e poi apriremo il dibattito con i nostri ospiti quindi mi taccio immediatamente e lascio la parola a Margherita per un saluto prego Margherita
Buonasera a tutti e grazie di questa occasione che mi trova palesemente in fretta Somchai Faust
C'è evidentemente
Diciamo l'ultimo modello compatibili con questa piattaforma quindi io non vedo nessuno e sento anche con una certa difficoltà
Per via del Lauro che non è assolutamente perfetto comunque ovviamente interi migliori ringraziamento a tutti coloro che hanno contribuito a questo numero molto intrigante Sfinge
E come pegno è stato detto questo richiamo ha un titolo Fukuyama
Significa aggiornare improvvisamente quello che è stato il Diana alla Consulta politica
Nell'ultimo periodo una è una rivista acque e stecche
Sue parti questa volta prende in considerazione quello che è stato il flagello che si è abbattuto sul nostro pianeta non solo in Europa con Corviglia diciannove
All'ambizione di dare degli aggiornamenti e delle risposte all'altezza appunto di questa sfida assolutamente epocale
Un ringraziamento particolare a Piero Craveri che con apre questo numero della rivista con questo colloquio sul declino appunto delle delle lezioni e politiche
Vede testimonianze dell'ultimo periodo del nostro Paese
Sempre in questo numero ci sono due pezzi molto importanti su due straordinari intellettuali
Che sono scomparsi pochi mesi fa Giuseppe Guarino
Eminente studioso economista che ha scritto pagine assolutamente indimenticabili su quello che è il nostro destino comune europeo e Luciano Pellicani
Anche lui un eminente studioso del liberalsocialismo
Che aveva dato l'opportunità Bettino Craxi pubblicare sull'Espresso di molti anni fa quel Vangelo socialista che si riferiva appunto le e lei ovunque i Pellicani è un liberalsocialismo e che deflagrato
Con tutta la sua potenza all'interno della società politica della sinistra dell'epoca inauguro la folgorante carriera craxiana e le belle sorti del Partito socialista appunto dell'epoca
Infine
Scusandomi nuovamente per questa sporca attitudine
Diciamo tecnologica
Che mi ha visto in occasioni migliori volevo dare due informazioni di servizio la prima un pubblico ringraziamento al Presidente della Repubblica
Mattarella il quale ha ricevuto una nostra delegazione al Quirinale il ventiquattro febbraio di quest'anno pochi giorni prima che l'intera nazione si dovesse rinchiudere
Nel confinamento che è durato fino a pochi giorni fa e secondo volevo avvertire tutti che dopo aver osservato tutte le norme di sanificazione di sicurezza dei stanziamento sociale e quant'altro
Che consideriamo assolutamente importantissimi e la Fondazione ha riaperto i battenti e quindi il nostro archivio il nuovo consultabile la nostra biblioteca di nuovo consultabile
E speriamo di reporter riprendere al più presto con le norme consentite quando i tempi saranno maturi
Con molte delle iniziative dei quel ricchissimo calendario di dibattiti di mostre
E di anche gli eventi internazionali che avevamo prefigurato per onorare il ventennale della morte di Bettino Craxi
Grazie
Grazie grazie Mario veniva grazie Presidente ovviamente speriamo tutti di poter riprendere la nostra vita normale il prima possibile riprendere a incontrarci di persona ritornare negli archivi
Ritornare nelle negli eventi diciamo o comuni in non non più non più invidiati dal computer ma ma in presenza fisica
Mario Barbi direttore della rivista le sfide per una introduzione a questo numero prego Mario
Grazie Giovanni grazie Margherita un saluto tutti gli ospiti a chi ci segue in questo momento mi dicono che sono un numerosi con questo mezzo che era tanti elementi di praticità e anche qualche elemento di scomodità nel imporre una distanza che non necessariamente vorremmo trovarci di alcune parole sul numero di Oggi ardente Margherita io aggiungo che presentare il numero ma il raccontare i contributi contiene e che tutti tra l'altro Tavano dell'atto che stiamo dando posto uno ospitare agevolmente guardando l'indice sfogliando soli angolo come se muovessero tra le proprie mani vorrei spendere qualche parola su diciamo tre quattro filoni
Che invece che annulli approfondire nel numero della nel numero della rivista lo farò in modo molto schematico mi hanno anche raccomandato sarebbe perché dicono che questo medium richiede di essere succinti e Vitrociset bene
Allora cercato di è spreco ucciso
La debbo globalizzazione ecco noi ci troviamo con il Cirrus cinese in una accelerazione di un processo che era in corso da tempo
Di crisi della globalizzazione che era un grandissimo Progetto
Diciamo della post guerra fredda
Di egemonia dell'Occidente sul mondo intero per trasferire al mondo intero tramite il libero mercato il progresso tecnologico i propri valori fondamentali
La democrazia la libertà
I diritti umani è stato revocato dal Giovanni Orsina Fukuyama che è stato il teorico di questo disegno di questa escatologia
Diciamo democratica liberaldemocratica e che in un libro famoso la fine della storia
Raccontava queste verifiche sortite progressiva che la fine dell'impero sovietico apriva al mondo uno guidato dall'unilateralismo americano ma in un quadro multilaterale che si affermava in via Adige in modo via via crescente ora a trent'anni data da questa vicenda noi potremmo anche dire che questo grande progetto si è rivelato un boomerang e vorrei qui diciamo l'interesse
Tematicamente tre punti insomma no
Che possono servire da critica della globalizzazione da parte dal punto di vista di Chilla innescata
Primo si è rivelato essere uno straordinario programma di sviluppo di potenza della Cina da generato squilibri commerciali e politici infiniti
Due è stato un dispositivo che ha messo in crisi la coesione sociale dell'Occidente con questa il patto sociale che aveva fondato la stabilità politica e anche le culture politiche
Del dopoguerra
Terzo
Ha sviluppato una sfida di tipo culturale diciamo l'insieme delle civiltà insediata insomma nei vari angoli della terra alle quali queste hanno risposto con una reazione di competizione che ha riaperto il tema diciamo
Dei valori della loro pluralità
Allora se questo è diciamo in boomerang o Matica che la globalizzazione dopo trent'anni a pre alla nostra riflessione dobbiamo collegarla anche a alla nuova divisione del mondo che questa generato OneWorld si chiama il centro che ha preso il posto delle torri gemelle
Gemelle a New York battute diciamo l'undici settembre del due mila e uno ma questo One Word sembra essere un ideale che fatica a realizzarsi e infatti noi vediamo che il mondo verso il quale andiamo nel quale ci troviamo è un mondo che veder rinascere una competizione a tutto a tutto campo di potere e di valori di influenza di primato tecnologico militare eccetera
Fra Cina e Stati Uniti
Questa quindi questo è un campo che ci è chiamata ad una riflessione che noi cerchiamo di sollecitare con i vari interventi del nostro della rivista di questo numero della rivista
Secondo punto questo questa crisi della globalizzazione questa questa nuova tensione questa nuova rivalità Cina Stati Uniti
Pone diciamo
All'Europa alla cosiddetta Europa termine diciamo generico
Un problema esistenziale
Quale sarà lo spazio dell'Europa in questo modo l'Europa saprà essere soggetto in questo mondo sarà saprà definirsi come soggetto ecco questo è l'altro punto sul quale nuovi tocchiamo consuma una riflessione con diversi contributivi e ce la possiamo porre oggi in modo forse più compiuto di ieri alla luce diciamo delle decisioni che l'Unione Europea sta prendendo in questo periodo
Next Generation ore calorici Found cioè l'impressione che sta dando di riuscire ad uscire dalla propria ombra diciamo così e di fare un salto che qualcuno all'inizio idea spray nero
Ci fu un vertice febbraio in cui fummo per chi fa sul bilancio cosa diciamo catastrofica e che invece sembra avere ridato smalto respinta ad un progetto che pareva esausto sotto più di un punto di vista ricordo la BCE che compra titoli di stato e accresce il proprio programma di intervento ricordo la sospensione del patto di stabilità tutte cose la la la sospensione delle regole sugli aiuti di Stato tutte cose che ci dicono che la politica
Nel senso maiuscolo ha ripreso il primato sull'economia nel senso di quelle regole che volevano fossero scolpite su marmo che pareva e non si potessero toccare deve questa Europa che ora sembra andare nella direzione di un embrione di unione fiscale perché quando fai bilancio addebito il ancorché in termini i a tempo diciamo limita chi e in misura limitata tu
Indichi come orizzonte l'orizzonte diciamo di una unione fiscale che sappiano era la gamba mancante dell'unione monetaria
Ammesso che si arrivi a questo ammesso che questo diventi duraturo ammesso che questo sia sufficiente io su questo diverse riserve diversi dubbi ma diciamo questo dal introdurre questa gamba che eliminerebbe impotenza la zoppia dell'unione euro dell'unione monetaria risolverebbe i problemi dell'Europa darebbe all'Europa l'identità e la forza che le manca questa è un'altra domanda che io ritengo in la nostra rivista cerca di sollevare non non lo farà oggi l'ho fatta all'inizio mi permetto di come dire
Dare una risposta problematica che questa io non lo credo credo che questo rafforzerebbe il problema diligente legittimazione democratica dell'Unione Europea che il vero lato mancante il Verona vuoto dell'unione europea
Più rafforza i propri strumenti di intervento sulla base in questi trattati che tra l'altro vengono violati da iniziative di questo genere più la mancanza di legittimità democratica dell'Unione Tibet forte questo pone il problema di della natura del mio che cos'è
L'Unione
Io certamente direi che non è una democrazia né compiuta nei compiuto è una confederazione di Stati in cui la gerarchia
Potenza
Conta e in cui a governare sono per delega
Di questi Stati sulla base dei trattati le tecnocrazia a partire dalla Banca centrale europea e della Commissione che ricevono le deleghe di merito il terzo punto che poco e chiudo è quello dell'Italia in questo contesto europeo internazionale dell'Italia e del suo declino su cui ci soffermiamo come dire a lungo con il colloquio di Piero
Craveri e non c'è
Come dire richiama il problema di fondo del Paese il problema del divario che il Paese sta accumulando in continua cumulare con il partner principali dell'Unione Europea non da oggi ma da oltre venti anni anni
Non dotati per non annoiare riempie per non scoraggiarci ma un divario che stanno accumulando da venti anni e che la pandemia e destinata alta accrescere
Allora uno dei problemi dell'Italia in questi venti anni è stato quello di conta puntare tutto su un vincolo esterno per la soluzione
Dei propri problemi credere che la soluzione venisse da fuori e che i nostri difetti sarebbero stati corretti affidandoci
Al vincolo al vincolo esterno facendo politica che ci venivano dettate più che inventando politiche che fossero adatte al corpo
Al corpo del paese alle sue dice diversità le sue differenza
Vorrei mettere a fuoco una sola cosa di questo limite fondamentale che un limite delle classi dirigenti di un Euroturismo che ha funzionato dell'ideologia ed alibi
E quindi da giustificazione Autun giustificazioni la condizione in cui ci troviamo in così ci si trovano diciamo le culture politiche del nostro Paese che sono state distrutte in due fasi la prima fase quella di Mani pulite che ha spazzato via i vecchi partiti e poi dopo diciamo la crisi sociale che a questa sia accompagnata ha fatto il resto e voi nella lunga recessione che a partire dal due mila otto ha visto l'arretramento italiano in modo molto netto
Ha visto la crisi dei due grandi poli che avevano caratterizzato il ventennio successivo al novantadue novantatré quello di centrodestra è quello di centrosinistra c'è una sola come dire cultura politica che mi sembra Prosperini questo Paese da troppi anni e che ora sia diventata egemone ed è il populismo il populismo dei Cinquestelle
Io credo che se non si intende questo come il problema centrale del paese che certamente l'effetto di altri problemi ma che si pensi che dall'imposta venire la soluzione ai problemi del Paese credo che non ci allontaneremo e non ci avvicineremo a risolverli
Populismo a cinque stelle è davvero una cosa peggiore che possa capitare al una società come la nostra perché chi brandisce la bandiera della giustizia come il proprio traguardo chi pensa che per raggiungere quel traguardo bisogna sconfiggere a annientare la corruzione
E che quindi ci introduce in una logica giustizialista penalistica moralistica
A fare politica e penso che la politica sia un'attività che fa destinata a essere disinteressati anzi angeli che sono al di là dell'interesse
E degli egoismi di ciascuno e che questi siano in grado di restaurare la purezza mitica del popolo
Be'non si avvicina alla soluzione dei problemi ma ci si allontana quindi tre compressi di problemi la la globalizzazione la sua tesi e la nuova rivalità USA Cina l Europa e la sua crisi esistenziale in Italia incivolo declino e la sua difficoltà a rinascere
Grazie
Grazie grazie al tema Rio insomma immesso sul sul tavolo moltissima moltissima materia che poi si aggiunge anche ovviamente alla materia della quale parla questo numero della rivista insomma che affronta affronta in profondità questo tema diciamo questo paradosso questa specie di rovesciamento
Per il quale la democrazia liberale che conto dopo l'ottantanove sembrava come si diceva abbiamo un liscio in cambio mica è vinta l'unica l'unica opzione rimasta e quindi aveva trionfato di tutti i giorni del salario degli avversari nazionalisti a metà del Novecento dell'avversario comunista alla fine del Novecento e che quindi poteva espandersi
In maniera illimitata ecco proprio nel momento in cui questo questo meccanismo sembrava essersi completamente affermato certo per qualche anno diciamo questo trionfo sia il prodotto si è consolidato Lupoi
Piano via
Hanno sopra comincia cioè del certo tutto Mele talmente relativa le contraddizioni interne alla democrazia liberale
Sono relativi al tipo di promesse questo questo ordinamento aveva fatto e sono probabilmente dovute anche alla radicalizzazione di alcuni dei valori di fondo di questo di questo modo di organizzazione della vita comune
Che sono dei valori in sé
Certamente positivi e che però se vengono assolutizzato eccessivamente soprattutto i messi in competizione
Gli uni con gli altri finiscono per creare più problemi di quanto di quanto non ne risolvano e ovviamente si apre anche il grande tema sarebbe un tema fondamentale di quanto fino a che punto
La liberal democrazia abbia bisogno di un avversario
Per sopravvivere cioè funzioni bene fin quando si deve contrapporre a qualche altro modello invece quando è l'unico modello rimasto punto queste sue contraddizioni interne finiscono per essere particolarmente particolarmente dannose a se stessa cioè è in grado di corrodere le proprie stesse basi insomma appunto sia in questo intervento ha detto e fatto introduttivo questo intervento introduttivo che fatto adesso ma sia nella parte monografica del numero della rivista su questo ci sono molte riflessioni appunto su come i valori liberaldemocratici rischino
Di corrodere se stessi se non sono messi all'interno di un contesto storico
Funzionante essi non sono messi in grado di controbilanciare sì gli uni con gli altri
Allora come abbiamo detto la carne al fuoco è tantissima quindi quello che io farei a questo punto immaginare due giri di tavolo iniziali
Diciamo tu Mario deposto trentenni
Il globo l'Europa e l'Italia io proporrei di cominciare con due giri di tavolo uno sul globo e uno sull'Italia e l'Europa come parte del globo da una parte e poi l'Italia come parte dell'Europa dall'altra perché così diciamo abbreviando i tempi poi se abbiamo tempo ovviamente possiamo fare un terzo giro nel quale ci sarà possibilità di poi di di interagire ulteriormente di di aggiungere ulteriori ulteriori osservazioni quindi proporrei un primo giro di tavolo in ordine alfabetico
Su la situazione globale le sfide globali il dualismo Usa-Cina ovviamente mutamento degli equilibri anche all'interno degli Stati Uniti e quale possa essere la collocazione dell'Europa all'interno di questo nuovo che si va ristrutturando per poi fare un secondo Gino in ordine alfabetico inverso
Centrato più sull'Italia in questo caso ovviamente anche i rapporti italo europei come componente di questa di questa di questo elemento
Scrive a Benedetto Della Vedova che si sta scommettendo perché appunto a a un collegamento ha un collegamento RAI verificheremo poi la parola più avanti e quindi comincerei con Alberto Magna ai vi direi insomma
Se riusciamo a stare entro i cinque minuti per ogni intervento così possiamo fare
Due giri in una quarantina di minuti e poi possiamo vedere se abbiamo ulteriori ulteriori aggiunte da fare naturalmente Mario
Poi intervenire poi vediamo insomma come e se vogliamo aggiungere un giro ulteriore
Prego
Grazie consigliere grazie grazie dell'invito il il numero delle riserve molto interessante precedenti che avevo ricevuto
In cartaceo sono degli oggetti molto bene dal toccare nelle non vedo l'ora veri leggere questo approfonditamente sulla carta che resta diciamo così per me
La madre della conoscenza io vorrei partire da un paio di osservazioni perché rivelano l'angolo di attacco che io dal momento che non non undici conosciamo diciamo un non approfonditamente o ci conosciamo attraverso i giornali
Mi aveva trattato questo tipo di problemi necessariamente deve essere quello del marco economista perché questo è quello che si sono studiato per fare quello che ho fatto per per tanti anni vero che la mia esperienza politica com'era stato preconizzato in particolare al programma
Alpino viale mio mio angolo visuale e
Diciamo così anche forse smussato qualche angolo che
L'approccio scientifico Maroni o magari aveva tenuto un po'unico
Parliamo della globalizzazione progetto egemonico dell'Occidente che poi diventa diventa un boomerang male da allora io questo contesto una prima riflessione che mi sento di fare che è centrale nella nella divulgazione quindi la riflessione di sviluppo
è che minimale che generalmente quando si affronta il tema della globalizzazione si prescinda da quello che il dell'economica l'osservazione della realtà
Ci dice circa la dimensione ottimale dello Stato perché tanto poi vedremo eredi perché tanto alle mappe vere su quanto l'Europa ci aiuta orientarci in questo panorama in quanto l'Italia da sola possano essere la riflessione liberale visto che qui vedo che la parola piace su la invenzione ottima solitario geografico ottimo diciamo dello Stato nell'azione che ha un lignaggio nobile e antico si può pensare Ascari Ventura Consumer gli esempi sono nel diciottesimo secolo
E direi che le acquisizioni nel secolo scorso inizio di questo secolo sono che fondamentalmente la globalizzazione prendere contatto rende diciamo così orientato verso interna dello Stato verso una riduzione poi paradossalmente quello stesse diventi fatto un punto il punto ma perché sostanzialmente perché la regolarizzazione interviene abbattendo costi la trasmissione di informazioni fra l'altro ora ci da una riflessione inaugura economica penso una cosa su Google rapporto tra divisioni di una struttura organizzata e posso dell'informazione che dicono che è fondamentale niente seri convenzioni circolano se chi fornisce anche un'altra riflessione consegnai due milioni che mi resta che riguarda un altro tema e pressione che ricordiamo compianto diciamo Alberto Alesina la lesina ovviamente del mille novecentonovantasette quello che il problema davanti solo nel due mila sette quello che banalizzare il problema è che stavano andando
La regina relativizzare quello che vogliamo ricordare cammino io voglio ricordare e va alla dimensione ottimale un paese in paese nel mondo globalizzato come risultato di un'alternativa l'alternativa tra la rapidità di reazione la facilità di trovare una una questione politica i Paesi piccole amiche costituisce il vantaggio perché consente una più rapida reazione allestite
E la grande dimensione del mercato riesce ad assorbire gli shock economici esterni dei magistrati ieri essere grande carico mercato e vuole in qualche modo meno del mercato di ma anche reinveste ricorrere quando c'è una catastrofe qualcosa il raggiungerà rapidamente sentenza beniamini degli alcuni Paesi hanno scelto rinnovo loro percorso finale sito a la Spezia sono paesi di non grandi dimensioni evidentemente discuteva farà pensare all'Italia che un un paese anche frastagliato e non solo ma geograficamente sceglie un assassino
è io quindi non è che abbia dato che nelle risposte dotato di principi sostanzialmente metodologici orientamenti della mia disciplina per orientarsi su un tema e solo apparentemente banale perché dal tema della dimensione che vogliamo una funzione statuale punisce o tante altre cose
Massaggio craniale nel settantuno o Jubilee nel quarantacinque adesso sono circa duecento il mondo va in questa direzione l'Europa intesa come unione europea nel mio brevissimo in questo senso veniva definito dalla resina un progetto storico e io diciamo vi consegno questa riflessione limitarci a
Grazie grazie insomma in aggiunta a questo ragionamento veramente questo qui ragiono da storico
Insomma il Macro economista ragiona in termini di dimensioni ottimali lo storico ovviamente ragiono in termini di dimensioni ottimali che corrispondano anche a una vicenda comune una lingua un'identità che poi sono le cose che rendono una comunità politica tale e rendono vivamente una comunità politica in grado di legittimarsi è in grado di ragionare su una gestione comune del proprio destino
Una parte secondo me del dell'utopismo liberaldemocratico ospita novecentottantanove è l'idea che tutto quanto questo si possa cancellare c'è l'idea che si possa sostanzialmente arrivare al a non una sorta di individuo una sorta di individual strato che quindi può prescindere dal
Proprio contesto se polifonica di cioè grande pensiero liberale non è non pensa assolutamente che l'individuo sia astratto da un enorme valore all'individuo
Ma pensa anche che l'individuo sia collocato nello spazio e nel tempo ed ha grande importanza a questo suo essere collocato nello spazio nel tempo quindi ci sarebbe anche molto da ripensare cosa è stato il liberalismo come il liberalismo è cambiato se volete
Ai agli integralismi alle varie forme di liberalismo che ci sono alla loro compatibilità appunto a quale tipo di liberalismo vogliamo vogliamo scegliere se vogliamo continuare a chiamarci liberali cosa che personalmente io voglio continuare a fare sopra storicamente sa alle scelte di ciascuno di noi Stefania
Punto seguendo l'ordine alfabetico diritto prima di seguire quello inverso fino alla parola undici con cui dare credo
Questa giovane Jan della Fondazione entriamo diretta cardinali non vuole il grande e sempre crescendo intraprendendo la strada è uno strumento di riflessione
Si passa pendente e in particolare in questo numero ci aiuta lettere non hanno d'ingresso un passaggio da non salta la recente io non ripeterò cose già dette sul fallimento nelle tradizioni di bocconiana che contenente condivido ma piovve copriva raggiungono
Allora nei quaranta francamente l'uomo invertito che in quel momento più o meno no porta cambiamenti della società scorrevano e ricama con Bellocchio
Chi pagherà dell'azione politica di chiamati a governare il cambiamento percorre lentamente a voi IReR centri sociali non si possono non sono diverse eventualmente attivi perché non si può neanche monete sezione qualche doppio ridicola gruppetto maggiori possibilità di accedere conoscenza maggiori scambiando consentito milioni di persone vicine all'emergenza contenuto nel cucinare quello insetti metà buttarla a ridere la ringrazio & perché il cambiamento del cane mondiale semplicemente non è stato governa
Questo a causa della perdita
Nel primato della politica in favore di altri quartieri residenziali gli atti eccetera sono strettamente correlati tra di loro che avere una capacità e una velocità perché velocità in questa storia penso di reagire i nomi soldi si spostano nel giro di pochi minuti volendo e ombre aveva una capacità di mille lire fenomeni che la politica e democrazia illiberale
Liberali e li democrazia liberale democratico non avevano impiegano siano siano pentimenti no
Quindi i processo non governato di qualità tanti attenuanti tenta di questo di è evidente o se è un po'unitario trattano lento proveniente da quindi versati Munoz però una caratteristica comune hanno tutti studiato su università sono venuti tristemente in in sono uomini e donne solo una tutti nello stesso modo niente Ina-Assitalia con le Organizzazioni internazionali
Anche nella nelle organizzazione europee delle è è una Carlo padano prodotto hanno prodotto degli ordini a me e e andare Vittorio porno in che cosa potevano fare semplicemente o Candiani alchimie cambiare ornati incredibile rimanga ma o a lei questa famiglia del progressismo come sulla dominante
Mi pare letto con l'individualismo con i desideri individuali diventano diritti che devono essere riconosciuti dallo Stato porre vedi che muore con moralistiche
Colline non resta risiede nella Società aperta linguistiche superamento bilancino a Benzoni
Altri popoli dell'identità penso l'Europa abbia rinunciato alla sua identità daccapo anziana chiari un conferire
Delle storie collettive e individuali si potesse anche almeno del conducente finanze empatia una storia e incaricata smentire cura a corollario diciotto votato il tribunale dell'Inquisizione cittadinanza follow up per dibattere i temi possano per il Corriere politicamente corrette e cosa no così tentativo a volte anche violento di riportare nel nella riluttante i revisori
Questo avviene nelle strutture internazionali nelle tecnocrazia europee questo ha provocato la totale equipollenza distrazione della democrazia quindi una vengo dal governo il governo una governance globale datate illumina sveglio si nazi perché si può popolare capace di scegliere
Non volendo frastornato riempiendo di teocrazia conto nelle dalla democrazia al governo degli oligarchi
Il paradosso quali questo mondo che si pretendeva Stoppiglia società letta
Libera senza frontiere senza Corsini e che oggi quasi un terzo nei Paesi del mondo sta erigendo barriere comuni per proteggersi al suo interno
Anche perché è venuta a galla comunque una grandissima di Vanna grandi disuguaglianze attrezzi può vivere
Perché privilegiato la società attenta e quindi come avviene gente le opportunità e sì da quella società cosiddetta tenta con i semplicemente paura lo spavento
O oggi ma per la maggior parte anche dei nostri cittadini la società attenta e più non viene una fonte di paura e non speranza e di opportunità da cogliere
Senza anche contare esteso l'apertura significa anche l'altezza dei diritti in qualcuno l'ha detto prima la competizione con la Cina
Che è un Paese che indirizzi nel mondo del lavoro in particolare non li rispetta entrate
Giurati libertà ci mettersi in competizione con la Cina vuol dire abbassare il nostro popolo Marco il nostro rischiare di dover abbassare con il contorno lavorino salari quindi come dire paura di perdere i diritti senza contare che la realtà ampiamente dimostrato che non si può cancellare in ruolo parte delle Nazioni e lo stesso concetto di patria tutto il giorno e insistiamo per il momento delle reazioni
Non ancora ha delle soluzioni su scala globale europea
Inutile però demonizzare queste norme chiudo tra parentesi naturalmente i populisti a cinque stelle che anch'io considero il male assoluto
Ma demonizzare Izzo benissimo metterlo tutto e si confondono con quel populismo punto di Cinquestelle esistente discrimine uno e niente risotto Concetta consensi io penso che non sia un'operazione corretta compito della politica e delle classi dirigenti e in quella di leggere la realtà
Interpretarle governarla e non quella di rifuggire nella rappresentazione del mondo vorremmo dimenticando il mondo come
Ho
Grazie Stefania due due notazioni no una che non ha a che fare con il tuo intervento è uno invece a che fare con inizio il tuo intervento la locuzione non ha a che fare Tor Vergata che mi dicono dalla regia che tra le varie piattaforme YouTube Facebook il sito siamo intorno alle quattrocento connessioni oscilliamo intorno alle quattrocento connessioni mi sembra un ottimo un ottimo risultato il vantaggio del almeno questo vantaggio delle connessioni on line insomma
Riempire una una sala Roma questo ora con quattrocento persone sarebbe stato molto più complicato invece con le connessioni on line effettivamente si possono raggiungere
Molte più molte più persone no ad altre cose insomma siccome anche tu poi all'inizio ha fatto riferimento Fukuyama volevo soltanto spezzare una lancia a favore del povero
Del povero Fulham e distinguere forze cui hanno il Fulham lirismo perché se se tutti quanti ricordano che il libro di Fukuyama si intitola la fine della storia
Pochi ricordano che c'è una seconda parte del titolo è la fine della storia e l'ultimo uomo
E se la fine della storia la parte ottimistica del libro di Fukuyama l'ultimo uomo e la parte fissi mistica
E l'ultimo capitolo del libro è terribilmente pessimistico
E in realtà anticipa molte delle diciamo dei jet degenerazione neanche antropologica che abbiamo vissuto negli ultimi anni quindi il poi dopo è molto interessante come sempre che la fortuna intellettuale è stata legata alla prima parte
E quindi fu Janis ma è stata una lettura soltanto ottimistica di quel ragionamento che invece era un ragionamento molto più complesso e problematico di quanto appunto quest'interpretazione non abbia non non dia da pensare detto questo do la parola Stefano Fassina per chiudere questo primo giro in attesa che ricompaia Benedetto Della Vedova
Buonasera ma spero che mi sentiate bene
Innanzitutto ringrazio Stefania Craxi per l'invito a discutere questo numero della rivista che ho trovato lo dico senza diciamo manierismi
Molto utile perché mi pare si pone all'altezza giusta del passaggio di fase che in corso ho trovato una corrispondenza che mi ha colpito anche terminologica il sottotitolo della rivista come avete ricordato il ritorno della politica con il punto interrogativo
A settembre dell'anno scorso abbiamo fatto la prima scuola di formazione politica dell'associazione che ho contribuito a fondare subito dopo le elezioni nel due mila diciotto che si chiama padre costituzione a proposito anche delle riflessioni che faceva Stefania
Poco fa e il titolo della nostra prima scuola di formazione
Era senza punto interrogativo il ritorno della politica
Per la vostra analisi scandalistica sintetizzata nel nell'introduzione di Mario Barbi e poi sviluppata in tanti saggi è stata avviata lo dica esplicitamente prima del convinte e credo che come nel nostro piccolo abbiamo provato a fare noi nell'estate scorsa
Coglie appunto il passaggio di fase chi era in corso prima del convinte e che il colmi d'a drammaticamente accelerato ma non determinato
Per quanto mi riguarda
Le le le diciamo la data per via di Zante al due mila sedici in particolare i diciamo i due e venti
Che due mila sedici mi è capitato di metterlo sullo stesso la portata storica del mille novecentottantanove del novembre del mille ottocentottantanove e due eventi
Che per quanto mi riguarda segnerà una discontinuità li fa fanno emergere la discontinuità di fase sono da un lato il referendum sulla Breaks Seat del ventitré giugno del due mila sedici e poi le elezioni di Trump nello vermi nel novembre successivo
Se riprendete il nell'editoriale del numero dell'Economist è uscito subito dopo le elezioni di Trump il giovedì dopo il martedì elettorale negli Stati Uniti
Sì quell'editoriale dell'economista a un certo punto a questa è anzi forse era più se mi ricordo male proprio il titolo
History is back in relazione appunto al su cui ha Nismo più che che Fukuyama c'è ritorna la storia quindi ritornano alla politica perché in quei due passaggi
E poi in una in un filotto di elezioni politiche che si sono svolte nell'Unione europea dove i partiti diciamo storici di conservatori e progressisti hanno subito un fortissimo rimettere il dimensionamento di dove più dove meno
In in quei passaggi nella Breaks sente e né e nell'elezione di tanto da in due luoghi non marginali o periferici rispetto al trentennio precedente ma i due luoghi cioè Stati Uniti Regno Unito dove da un lato Reagan dall'altro la Fracci c'è stato proprio come dire
La massima espressione della forza culturale delle dell'egemonia culturale e della forza politica di quell'impianto di globalizzazione
Liberista quei luoghi segnavano una rottura mette in evidenza l'insostenibilità di quell'ordine quell'ordine veniva ribaltato informo diverse ma manifestava tutta appunto
La sua insostenibilità
Per le le ragioni che aveva dedico che avete ricordato prima perché diciamo determinava degli perfetti drammaticamente divergenti sul terreno economico-sociale dove una cioè fascia ristretta di interessi economici
Prosperava
E dove larga parte delle classi medie venivano schiacciate fino a colpire un indebitamento crescente in una condizione di di sempre maggiore precarietà economica e sociale di di precarietà
Divinità ecco a mio avviso bisogna partire d'acqua bisogna partire da un impianto che non regge il che non regge il il delle come dire che non regge la la la la porta la dimensione liberaldemocratica senza un minimo di coesione sociale quell'impianto liberaldemocratico non regge quelle regole di mercati gli aperti i non reggono e si arriva a delle reazioni molto molto chiare in termini in termini di disegno e cioè una domanda di protezione sociale identitaria che viene espressa in modo non anche brutali in modo scomposto in modo se volete anche rabbioso caotico ma chi dell'est che ha chiede diciamo inequivocabile una domanda di protezione economica e sociale
Tanti storici hanno definito il passaggio di fase
Che stiamo attraversando e che ripeto è cominciato ha avuto la sua più potente manifestazioni prima del colpo interroghiamo la momento Polanco in relazione a quello che c'è stato
Diciamo negli anni Venti del secolo scorso
Quindi ora noi siamo qua di fronte a un passaggio a me convince la conclusione del col punto interrogativo dell'editoriale di divario bar Bardi
Cioè siamo in un passaggio dove dobbiamo capire in quali condizioni a quali sono le condizioni qual è il quadro regolativo nel quale noi possiamo rideterminare
La sostenibilità del dell'assetto liberare democratico
In questo quadro emersa e mi avvio a concludere il questo no bipolarismo Stati Uniti e Cina che è un fatto ma non è ancora ben chiaro quando avviso sta la sfida
In quale un settore collettivo si gioca questo bipolarismo questo è il punto
Può essere l'assetto regolativo dal quale da quale veniamo e io non non credo che ecco quelli che quell'assetto regolativo possa cioè possa sopravvivere del resto abbiamo già visto in tante occasioni gli strappi compiuti dall'amministrazione Trump
Sulle sulle regole del commercio internazionale
Sul su su quel quadro multilaterale che è stato così in costruito a partire dalla fine della seconda guerra mondiale quindi la la questione politica che poi si riverbera ovviamente
Su tutti
Questo atto duopolio
Quale con come come diciamo che la competizione tra queste due ci sono questioni su prestati come li definisce il quadro regolativo e qui e entra in gioco l'unione europea
Che potrebbe avere un un un funzione molto rilevante
Però temo di avere una valutazione diversa da quella di Mario Barbi francamente tutti questi passi avanti non li vedo vedo il tentativo faticoso di tenere a galla un ordine economico e sociale che ha per alcuni Stati e per tutti gli interessi più forti presenti in ciascuno Stato a a un a un grande valore quindi vedo più un tentativo di sopravvivenza che un un salto di qualità poi se volete entri a possiamo entrare nel merito e e provare di analizzare anche diciamo nei passi avanti che sono stati raccontati in che misura effettivamente esistono possiamo appunto fare riferimento a a una un avvenimento di straordinaria rilevanza e di straordinaria capacità
Narrativa che è stata la sentenza sentenza della Corte di Karlsruhe il cinque maggio scorso a proposito del programma
Della BCE che non è tanto più rilevante o diciamo non è soltanto il rilevante nel merito ma rilevante
In quanto mette un'evidenza strappa il velo di ipocrisia sulle il primato dei trattati rispetto alle costituzioni nazionali perché quella sentenza mette in evidenza che nonostante quello che ci siamo detti che ci siamo raccontati che ci hanno raccontato in tanti anni
E di ritrovo comunitario non ha il primato che che viene chiederle professato ma diciamo col come hanno scritto alcuni costituzionalisti di qualità l'Unione europea non ha una corte di chiusura ma una una dialettica tra gli ordinamenti sovranazionali gli ordinamenti nazionali ecco in questo è un passaggio davvero di grandissimo interesse dove però con grande franchezza faccio fatica a vedere nelle dinamiche in atto nell'Unione Europea
La la scelta della strada federalista come risposta
Al a a a alla chiusura nella fase che abbiamo
Che abbiamo alle spalle vedendo una grande difficoltà e vedo anche l'esigenza ma su questo magari provò a fare qualche riflessione del secondo giro
Vedo vedo l'esigenza di ridefinire il progetto europeo su su binari che chiamo proprio di con federalismo che di federalismo per trovare a attenere U un'unità che mi pare molto molto a rischio
Grazie grazie due
Due osservazioni anche qui molto rari della prima che molto interessante riferimento al momento Polani
Che il libro di volani la grande trasformazione del mille novecentoquarantaquattro
Un libro nel quale sostanzialmente si dice che il modello liberale capitalistico non è possibile cioè Polani sostanzialmente né utilizzarli possibilità proprio perché è un sistema nel quale l'economia di sembra disgiunta dal contesto sociale
E le pagine scritto sostanzialmente pochi anni prima che invece dell'Occidente capitalista conosca il trenta gloriosi cioè i trent'anni
Migliori del proprio sviluppo e insomma per qualche verso sembra secondo lo rilegge
Ripensa appunto alla cronologia una previsione completamente sbagliata innata libero libero intelligentissimo ovviamente di grande profondità eccomi alcuni punti secondo me è fondamentale
Però è interessante il fatto che subito dopo la teorizzazione dell'impossibilità del modello quel modello conosca i suoi trent'anni migliori e perché evidentemente si riesce a trovare un certo equilibrio fra l'ordine
Capitalistico sovranazionale e lo degli Stati nazionali e ogni la grande cifra il grande segreto dei dei trenta gloriosi
L'altra notazione sul tema della comunità conto sempre perché per dire quanto son diversi di liberalismo quanto poi un certo liberalismo certi problemi si dice posti
Perché è uno di quelli più scettici rispetto al Fulham Nismo cioè rispetto a un certo ottimismo di maniera posto ottantanove Ralf Dahrendorf
C'è un liberale
Molto attento a quelle che lui chiamava le Liga shorts cioè propri legami sociali che vedeva dissolversi negli anni novanta insomma un grande liberale come dare il dorso il problema sul quale appunto
Grande liberale un uomo che ha un rapporto molto complesso rispetto all'Europa che cambia anche l'idea rispetto all'Europa nel corso della parabola della sua vita
Insomma il tema della comunità e del problema della dissoluzione della comunità e dell'impossibilità dell'individuo di vivere al di fuori della comunità sono pone solo con una prospettiva liberale quindi no questi temi circolano e circolano molto fortemente anche all'interno
Del pensiero liberale dobbiamo capire di quale liberalismo stiamo parlando io prima di ripartire con il secondo giro che peraltro riparte da Fassina e quindi istituisco la parola rapidamente però volevo sapere se Mario voleva voleva prendersi qualche minuto insomma per per un chiudere un po'quest'ultimo giro anche risponderà Fassina in qualche modo chiamato ed istrionismo
Esattamente
Sì volevo infatti precisare il mio pensiero sulla natura dell'Unione Europea prima ancora che sulle sue politiche eccetera perché forse non mi sono espresso in modo chiaro io sto ad un ragionamento su salti di qualità annunciati potenziali e mi sono chiesto dove anche quelli annunciati fossero realizzati e parlo sostanzialmente dell'indebitamento cioè di questo embrione di di unione fiscale
Assolutamente insufficiente assolutamente minima in questo risolvesse i problemi della natura dell'Unione europea e della sua accetta e dai spendibili ritengo di no
Io tengo vino perché ritengo che a trattare dirigenti e nella situazione reale esistente questo aggraverebbe il problema democratico dell'unione
Nel senso di sottrarre ulteriore democrazia dagli Stati nazionali e trasferendo non democrazia a livello dell'Unione ma potere non controllato democraticamente all'interno dell'Unione questo per riferirvi alla cosa che diceva assassina precisa per quello che per non per dell'unione probabilmente appunto non basandosi su una costituzione ma su un trattato sia una unione di Stati come giustamente dice a mio avviso dal due mila e nove in modo chiarissimo
La corte costituzionale visto che dice eh un'unione di Stati non è bloccato federale
E quindi tali deriva e discende tutto il resto compresa la sentenza del cinque maggio scorso tutto l'equivoco della corte di giustizia del Corti costituzionali nazionali
In proposito soltanto una Fazio parcheggiano mio
Presa da un giornale tedesco dalla Frankfurter Allgemeine Zeitung qualche giorno fa e che si interrogava su questa eventuale diciamo Brione unione fiscale nell'attuale assetto dei trattati
Diceva
Poi se si realizzasse diciamo questo nuclei embrioni di unione fiscale si andrebbe verso una sorta di tatto europeo
Qual era il commento che faceva il campo del
Del della settore politico dalla Frankfurter Allgemeine ho tradotto la conclusione del suo convento necessarie Bassotti in uno spagnolo e del punto di quello che abbiamo nel momento in cui la unione europea furto in grado di generare interrati colloqui in grande stile e questo non sarebbe il caso di valutazione mia
In grande stile acquisire per un'autonomia di cui finora godono soltanto gli Stati nazionali
Sarebbe sulla via di diventare uno stato i tedeschi ci portano avanti un'altra mia annotazione ci sono persone come il ministro delle Finanze Scholz tutte sono apertamente favorevoli
Una decisione di così ampia portata non dovrebbe essere può incidentalmente nel corso per crisi economica per quando sia nell'Unione europea non c'è alcun dibattito pubblico la sua trasformazione in uno stato e nemmeno c'è tra i propri un diffuso sentimento di fondo
Che vada in questa direzione il coinvolgimento di politici che un tale concesso solleverebbe
Sarebbero tali da mettere in ombra persino la crisi attuale ecco questo era per precisare il mio pensiero inquadra anche per voi altro competitiva che si aprirebbe se quella direttore venisse confermata e anche diciamo in relazione all'ampiezza di quello cruciale
Grazie grazie grazie Mario allora a questo punto cominciano il secondo giro che come avevo detto ciò di termini molto molto generali poi veramente ciascuno interviene su quel che vuole tra l'altro se Fassina vuole di nuovo replicare Barbie sul tema
Sul tema europea naturalmente più che benvenuto però ragionare un pochino dopo scendere dalla dimensione globale alla dimensione italiana
è evidente che se torna la politica e se questa questa diciamo questo ordine basato fondamentalmente sugli automatismi del mercato e del diritto
Comincia a non funzionare più ritorna il problema ritorna quindi problema protagonista del protagonismo degli Stati nazionali
Ritorna un problema Italia che poi anche un problema di un paese è particolarmente fragile che è particolarmente difficile che statica a governarsi da sempre e che ovviamente anche gravato
Da un'importante debito pubblico che ovviamente lo rende ancora meno agile a muoverci in questo in questo mondo rinnovata mente politico
E ovviamente si ripropone tutto il problema del rapporto fra l'Italia e l'Unione europea
Ma abbiamo una parlerà forse cominciare a ragionarne maniera un po'più esplicita un po'più dire
Quindi a quest'
Saputo ridò la parola a Fassina e faccio il giro
Al contrario
Sempre nella tesa ho chiesto se che si ricolleghi Della Vedova così poi lo inseriamo appunto all'interno di questo discorso con un po'più di tempo a disposizione visto che a questo punto non ha partecipato al primo giro Fassina prego la situazione italiana
Sì solo una battuta su quanto da ultimo sottolineato Mario Bardi che
Trovare d'accordo ritengo che proprio quell'assenza di legittimazione politica renda in davvero improbabile ogni il salto di qualità perché appunto l'unica fonte di legittimazione politica quella nella dimensione nazionale
Che in una dimensione che ha le caratteristiche che venivano ricordate quindi ritengo assolutamente improbabile che si possa arrivare a a quella unione fiscale
Che contraddirebbe de diciamo i vini in assenza di legittimazione politica democratica sulle sull'Italia ovviamente discorso molto molto complicato quel quadro che abbiamo descritto prima che ho provato
A ricordare i non solo in Italia non solo in Italia ma misura diverso ecco specificità nazionali
Ha dato ha dato origine alimentato gonfiato i cosiddetti populismi
Perché sono qualche cosa molto diverse
Perché appunto
Come sapete probabilmente può molto meglio di me diciamo la la la teoria Polito logica
Non non esaurisce diciamo la definizione di populismo al giustizialismo
All'antiparlamentarismo all'anti uscenti Isma'ma è una ad esempio villa Claudio Chantal muffa
Fa un discorso un po'più complicato ecco ritengo che dunque il quel quelle di quelle quel momento populista se posso chiamarlo così anche perché è stato lo Stato è stato una definizione un utilizzata da da diversi studiosi a me pare che quel momento populista sia largamente sia largamente sgonfiato ecco questo è un punto sul quale ho una differenza di analisi rispetto a quanto letto la rivista cioè mi pare che la prova della realtà la prova del del governo abbia decisamente fatto venire meno quella forza espansiva e la prova da un lato la prova del Governo dall'altro il fatto che in questo passaggio
Per una sorta Dini come dire di
Diciamo gli spunti di di di risposta istintiva
Un una parte di quelle ed in quella pressione così populista a assunto un fortissima connotazione ideologica la destra ha ha trovato un interprete che rende che prende e che rende diciamo
Inapplicabile quella sorta di trasversalismo né destra né sinistra che si malto controbalzo che è stato alla la cifra di affermazione dei dei movimenti populisti in questi ultimi anni anche qua in modo molto chiaro non solo in Italia a anni sia ridefinita si è come dire riproposto in modo netto un quadro una destra con tutte le sue caratteristiche e e a diciamo e ha reso impraticabile quel trasversalismo che è stato così importante per l'affermazione di un dei del movimento del movimento populista
élite Italia quindi in questo quadro si trova si trova una situazione difficile perché perché
A come principali protagonisti della vita politica un Movimento cinque stelle che ha una enorme presenza parlamentare ma è sostanzialmente smarrito senza amici John sempre più un risucchiato alle compatibilità la dico in modo molto schematico a a un polo di destra molto strutturato che intercetta in modo no notevole quelle domande di protezione sociale di posizione anche identitaria che sono il segno della fase chi riesce a intercettare i quasi istintivamente perché nei suoi cromosomi ne suo Codice
Genetico e poi il terzo soggetto è un partito democratico che Fadel vi incorre sterno la propria ragione esistenziale la propria fonte di legittimazione si propone a alla nazione come appunto nell'Inter trentenni Miori come come dire mille negoziatori migliore per stare dentro
Quel quadro dell'Unione europea dell'euro zona che è un quadro che ha una forza di vari Cantet è una sua insostenibilità intrinseca molto evidente e quindi vedono scenari con con preoccupazione perché manca per quanto mi riguarda
Una forza disc che sta dentro pienamente dentro il quadro costituzionale che ha appunto quell'idea progressiva di padri e di comunità nazionali che sta dentro la nostra costituzione
E che è l'espressione degli interessi del mondo del lavoro un manca se volete
Un un una forza di ispirazione socialista che riconosce il valore della Paderborn del valore dello Stato la funzione del dello Stato
E che per quanto mi riguarda non non non può essere interpretata da quella destra che pure raccoglie delle domande ma li declina in una prospettiva che per me la prospettiva improponibile ecco vedo vedo questa difficoltà l'editoriale della rivista a mio avviso oggi non ha un interprete politico poi possiamo essere più o meno d'accordo su ma non c'è un soggetto politico che assume quelle quell'impianto culturale non è una carenza soltanto italiana ma
Quella la fine di quel trentennio diciamo
Di globalizzazione
Neoliberista strada anche la fine della sinistra storica in tutte le sue articolazioni si si se come compiuta un una una parabola che appunto a a causa della subalternità che ha segnato la sinistra storica in tutte le sue articolazioni da quella più sedicente radicale a quella più più riformista e governista con la parabola segnata appunto dalla sulla sulla dalla subalternità ha reso oggi a a assente un soggetto che interpreta quella funzione progressiva e ancorata agli interessi del lavoro
Che a mio avviso necessaria anche per dare sostegno introiti da da riempire dare sostenibilità scusate al all'impianto liberaldemocratico perché è vero quello che chiudo su questo quello che diceva prima molto giustamente il professor sino a proposito di Polanyi ma il trentennio glorioso è stato molto lontano dallo schema liberaldemocratico perché c'erano soggetti collettivi molto strutturati che faceva nel mercato non subivano il mercato perché il lo stato dell'economia era molto rilevante perché quel movimento di capitali
Che ha che ha eroso le basi di basi sociali e politiche
Di delle forze progressiste
Non esisteva quindi è era un impianto supplì su su su su così diciamo sul versante politico è un impianto liberaldemocratico ma certamente non in termini economici sociali quindi credo che non può essere valutato nei termini appunto
Classici se pur se posso usare questo termine
Quindi chiudo cioè molto molto lavoro da fare innanzitutto sul piano sul piano culturale aspetti avverto moltissimo questa esigenza
D'acqua grazie al vento per per la vostra rivista che fa un lavoro serio lo considero un lavoro copro propedeutico provvedevo dico senza la ridefinizione di un adeguato impianto di cultura politica
Noi non riusciremo a a dare a costruire un soggetto politico in grado di esprimere gli interessi del lavoro e dare e Dario entra attuazione dal contenuto programmatico delle delle nostra carta costituzionale
Benissimo grazie va giusto per precisione ma insomma non nostre stiamo stiamo ragionando tutti quasi doveroso insomma io penso penso che semplicemente quello che accade dopo il quarantacinque sia una variante di democrazia liberale che la democrazia liberale può anche avere dei soggetti dei soggetti sociali strutturati cioè non è incompatibile certamente non è un modello futuro è un modello che diciamo una componente corporativa o la componente appunto di di strutturazione determinate determinate però è una è un modo una forma diciamo liberal democrazia ai economia capitalistica con tutta una serie di vincoli di limiti che che ovviamente la rendono un mo'una forma di proprio perché sono forme sono forme complesse invece no molto interessante
Tutto il tema di che cosa è successo alla sinistra che è un tema molto interessante a mio avviso e su come la sinistra diciamo come la sinistra esce dalla crisi del marxismo perché poi questo è il punto centrale
Perché c'è poco da fare il marxismo è stato l'asse portante culturale ideologico
Di della della sinistra nel Novecento
Con l'ultimo numero della rivista di ripubblica il saggio di di Craxi su Proudhon è ovviamente Craxi è stato un protagonista fondamentale di quel ripensamento
Però non c'è dubbio che la sinistra a un certo punto dentro questo ripensamento prende una linea che per paradosso finisce per farla diventare come vi diciamo con una battuta ma fino a un certo punto la forza politica della ZTL
Che per carità nulla contro le ZTL anche dal PM debbono essere rappresentate però oggettivamente c'è una tensione tra quella che è la missione storica
Di un partito di sinistra e un radicamento sociale che invece è sempre di più il radicamento sociale negli incidenti della globalizzazione
Piuttosto che quello lei perde nei perdenti della globalizzazione che teoricamente dovrebbe essere appunto la ragione sociale
Un in Cina aria della sinistra detto questo minaccia perché il tempo corre le cose ancora da dire sono tante è intervenuto Benedetto Della Vedova vuole intervenire subito aspettiamo un attimo visto che appunto è stato fuori dalla però come vuole
Ma io magari se posso qualcosa dico visto benissimo quello che ora che ora abbiamo ascoltato mi scuso veramente con Stefania con commossi né con Barbie per per l'invio senso avevo una cosa televisiva per una volta che c'è davvero dimenticato
Mi ero dimenticato
Da quel poi una volta discuteremo con Stefano Fassina
Dei trent'anni di neoliberismo in Italia perché io credo che una delle difficoltà in cui ci dibattiamo è che non ho avuto un trentennio neoliberista liberista siamo arrivati
All'appuntamento con la crisi col minimo alla crescita è il massimo
Del debito pubblico con una spesa pubblica
Che corre e mentre altri Paesi quelli diciamo così dall'austerity mentre riducevano il debito aumentavano i posti in terapia intensiva noi che verrà osteggiano l'abbiamo visto abbiamo aumentato il debito è diminuito i posti in terapia intensiva personaggio c'è l'Appia una discussione io voglio dire una cosa un a partire dal titolo
La mia idea che la politica non stia tornando in Italia ma sia tornato in Europa
è vero quello che diceva Stefano Fassina ritengo di un movimento Cinquestelle
Spaesato
Ma oggi da noi abbiamo l'onda lunga al governo del del movimento populista
L'agenda di governo quella poca che c'è perché nel tace poco o nulla poi c'è l'outsourcing del piano Colao l'agenda del governo ponte è l'agenda del Movimento cinque Stelle dal cui la lega ha contribuito fondi quota cento che è ancora lì
Con tutti i danni che sta facendo e farà per l'amor del cielo poi sono arrivati i danni maggiori intendiamoci
Condurre il talk cittadinanza fatto male con i miliardi per per Alitalia con infine processo mai dalla prescrizione cancellata senza che si faccia nulla di nuovo con i decreti sicurezza che sono ancora lì
Perché il l'Italia si sta polarizzando questa quello che vedo io molto semplicemente
In un polo
Sopranista nazionalista che a mio avviso soffre del ritorno di Paul della politica in Europa perfino sulle frontiere noi sopra i ministri ma parlo di quelli austriaci eccetera o di quelli italiani via avevano di che dibattere
Del Brennero chiuso dopo di che sembra che lo apriranno fra fra pochi giorni e sembra che l'area Schengen tornerà con la felicità dei nostri operatori turistici avversione percettiva per luglio e quindi per la stagione si annunci dovessero essere ritorni tarantella
Ritorni dell'epidemia però c'è una polarizzazione tra il suo onta sopranista eccetera eccetera un po'in crisi perché Forza Italia un poster APPA su questo
L'antieuropeismo che è comunque difficilissimo in Italia
Ci fa un po'a pugni oggi con una risposta europea che nessuno si immaginava poi voglio dire due cose su quello che diceva Bardi se ho capito bene leggendo un pezzo Della Fazzo comunque leggendo un pezzo tedesco sul su quello che sta accadendo dall'altra parte quello che io vedo ma ripeto molto semplicemente che il populismo
Che resta a destra nella sua versione nazionalista che il populismo sta conquistando nella sua ideologia nichilista assistenzialista anti mercato anti Europa avanti riforme sta conquistando e diventando il pensiero egemone
Della sinistra quando sento i maggiorenti del PPI vita Zingara eletti
Danni visto Franceschini dire che il loro percorso che stanno
Percorrendo in modo evidente e rivendicato il loro percorso è quello di una saldatura strutturale con il Movimento cinque Stelle e vedo che nell'attività di governo alla fine non riescono a sbarcare sulla giustizia sul messo all'Italia sul nulla
Dall'agenda populista vedo che quello che sta succedendo un bipolarismo a cui io noi di più Europa assieme ad altri cerchiamo di opporsi tra populismo nazionalista il populismo assistenzialista lo stock sono tosse implicando brutalmente ma così cerco di essere più breve e resta un'opzione su cui io sto lavorando noi stiamo lavorando altri stanno lavorando che l'opzione di chi vuole opporsi a questa
A questo nuovo bipolarismo nuovo perché inedito nei contenuti ideologici non c'è più la rivoluzione liberale predicate non predicata da una parte predicate non praticata da una parte e
è una vaga più o meno di sinistra dall'altra è un bipolarismo totalmente diverso da cui resta fuori
Il la distesa a mio avviso del dell'archetipo liberaldemocratico e quindi capitalista temperato vuol far spente tutte le cose che abbiamo conosciuto l'Europa
Perché io penso che l'Europa in Europa stia tornando la politica io non lo so sì all'Europa il solo ideologia ovali più ho sentito l'introduzione sì è ideologia Terme nel momento in cui
Da lottare per un'Italia protagonista in Europa bonus per un'Italia antagonista che l'unica cosa che sa fare la questua
Non lo so se un'ideologia e sicuramente l'idea che la distesa e la promozione dall'Unione Europea sia la discesa delle radici classiche della liberaldemocrazia europea che poi si evolve
Farà i conti speriamo il più presto possibile con l'algoritmo la liberaldemocrazia ai tempi dell'algoritmo credo che sia un un tema molto più pertinente drammatico di tanti altri
L'Europa fa politica perché ha cominciato a fare di fronte alla crisi è quello che nessuno si aspettava facesse te mentre Italia e business as usual
Deficit scostamento di Bilancio cassa integrazione
Usate in modo straordinario ma il business Giuggiù al
Poi vedremo che fine farà il piano con l'auto magari qualche innovazione c'è
In Europa non è business as usual e questa per me è una dimensione politica Point ritengo telegraficamente al profilo istituzionale la BCE fa quello che gli hanno sempre rimproverato di non farlo
Lo fa dentro il limite del mandato tirandolo borderline o nullo o lo sa extra limite del mandato fa delle cose straordinarie che nessuno si aspettava
La Commissione europea ha reagito rapidissimamente
Dentro il trattato che prevedeva la clausola di sospensione al patto di stabilità sospeso il patto di stabilità
Sono stati attivati i fondi come sua perché non erano mai stati attivati i fondi prestiti agevolati dalla cassa integrazione il Mensa fatto
Una rivoluzione dell'il pronto a costo zero anzi sul sette anni
A tasso negativo l'Italia che si indebita tasso negativo mai visto può indebitarsi a tasso negativo col Masper trentasei miliardi magari da usare
Personificato le scuole aprirle e poi arriva la proposta dalla Commissione che è una proposta che fa anche di un salto di qualità
Io di a differenza del testo che leggeva Bardi io o di quello che diceva assassina che questo asse fuori da un perimetro della democrazia non è così perché l'attivazione delle risorse proprie
E questa è una preoccupazione democratica che io l'attivazione del delle risorse proprie passerà al vaglio di tutti i parlamenti e quindi avrà un vaglio democratico
Da tutti i Parlamenti che decideranno se io no all'attivazione di risorse proprio sulla carbon tax che ho europea o non è sulla digital tax taxi è una brutta parola ma ci siamo capiti Concetta molto più raffinato
La digital tax che europeo semplicemente la vicenda nei Parlamenti nazionali
E devolverà hanno la commissione sotto controllo dal Parlamento europeo che comunque eletto a suffragio universale
Il controllo di un bilancio che vede alle risorse proprie bilancio che verrà fatto formulato o no assieme al Consiglio cioè agli Stati membri che non sono solo un senato ma purtroppo molto di più io in questo vedo politica vedo risposte inedite a una situazione inedita pochi uscire o può fallire
Da italiano europeista penso che se la proposta dalla Commissione non verrà smantellata dagli stati quelli che fanno la questua e quelli che fanno gli arroganti questa sì che sarà una ripresa di ruolo della politica credo persino lo dico anche qui nel modo più banale
Che la Merkel come sempre arrivata magari troppo lentamente ma abbia dato una spinta che macro la visione della sovranità europea oppure nessuna
Sovranità di patron Abba aiutato non penso che sia una rivoluzione copernicana però sarebbe un passo decisivo perché qui c'è la politica nell'Europa cioè il tentativo spero che di lucida di misurarsi con soluzioni inedite a uno scenario inedito e in Italia tra nazionali sovrani se una parte populisti dall'altra vedo solo business
Bene grazie allora se Stefania non lo permette io dare la parola a abbagliati perché o come ci sono come il sospetto pallido che abbia qualcosa da da diresse l'intervento Della Vedova ma anche su quello di pagina però c'erano vari ma gli argomenti che erano stati messi messi sul tavolo poi dopo vediamo un attimo che insomma l'uno e l'altro vogliono replicare poi dare la parola Stephan Kramer
Per qualche ragionamento conclusivo e a Mario se vuole se vuole nuovamente più intervenire
Senatore Bagnardi
Sì dunque c'è milioni chiedere loro durare ma c'è bisogno di un lavoro sessanta intanto amorosi chiudersi nel senso che nel vostro ogni cinque minuti sono dieci quindi adesso i miei dieci saranno dieci quindici senza fargli perdere nulla anche nel caso che fra quattrocento contatti che avete verso verso le quattro utile di solito ci sia un po'dei miei figli tre il blocco mila lettori giuridico di cui dieci anni fa anzi argomenti venivano sviluppati uniti mi sento intitolata dare a dare un un un tributo ma allora io non voglio entrare piano della polemica politica
Attuale
Credo che però sia utile riprendere alcuni punti che sono stati sollevati che sono stati sollevati fin qui è partirei dalla appunto dal dà l'impressione che l'Unione europea fatto un salto espressione di banca ovvia Bonizzato impressione che
L'onorevole Della Vedova trova pienamente fondata ci sarebbe da fare un discorso sul riscontro che questa questa sensazione fondati Zanni dati dove non si sarebbe farlo
E fatto che diciamo così questo salto vada verso l'embrione di un animo mia unione fiscale la cosa interessante è che Malvisi chiedeva ma questo sarà sufficiente a portare Progetto non so Collegno
Ma la domanda che nessuno si espone però è sì sia desiderabile perché invece allora visto che diciamo così voliamo alto allora adesso poteva prevedere Rubino io no abbiamo parlato del fatto che siccome le nazioni sono Grandoni il mondo di urbanizzazione
Non necessariamente una nazione sonanti superstato nazionale Cerveteri sconfiggere il nazionalismo è ovvio che visitare tutti abbastanza evoluti incluso chi ci segue da lontano per capire sconfiggere il nazionalismo con una super nazione una contraddizione in termini quindi già qui ma impongo si mi chiedo se desiderabili unione fiscale
E quindi stiamo ragionando
Di un progetto dove la legittimazione democratica Fini sembrava mancasse a qualcuno credo al bar non può esserci
Perché non c'è le nostre rinuncia Rossi perché khomeinisti l'otto dicembre due mila tredici citarsi antipaticissimo però in questo caso Scimone immaginiamo questo meraviglioso Stato federale in cui i cittadini eleggeranno direttamente il Presidente degli Stati Uniti d'Europa parlando tra loro nella lingua dell'unico Stato che nel frattempo se ne sarà andato
Se volete visibile con Lombardo sette due mila tredici del due mila sedici ci sarebbe stato questo è un imponente ve lo dico ma suppongo che anche voi tutti lo aspettasse era abbastanza nelle cose
E allora milioni abbiamo un grosso come una legittimazione democratica un enorme e irrisolvibile programmabili nazione democratica che vuol dire lì visto che prima si parlava
Che cosa comporta era entrato in politica per uno che come me neri vedeva questi temi sotto l'angolo ristretto ma abbastanza efficace della macroeconomia
Il lavoro parlamentare sia che la sovrastruttura sovranazionali obbligando persone come il mese che fanno Stefania Veneto no perché credo che benissimo assolto addivenisse era ricandiderà di fatto sopra e democrazia cioè non sappiamo sia uno che il settanta per cento della produzione normativa sessanta che costa il cinquanta
Quella che viene dall'Europa viene di fatto gestita dai Parlamenti nazionali unico provvedimento omnibus che sì siamo eletti delegazione europea
Nove le Commissioni competenti per materia esempio finanza come italiano solo una sede consultiva dove va bene può venire Marostica il governo facesse attenzione a non farsi troppo male
Ci ricordiamo passaggi come velina che hanno portato Carlo il il comparto bancario di borsa del sessanta per cento e anzi figlio di qualche risparmiatore ecco sono stati gestiti così io quando da fuori avendo visto venire prima e avendo nel mio blog mi dica avvertito queste cose sarebbero successe guardando diciamo a appunto in particolare Stefania quanto non so se però Renault insomma ai politici dalle se mi sono messo a norma
Ma infame cosa stanno facendo non è possibile che non si rendano conto del fatto che questo è un errore madornale poi entrando capito e e ho capito che e tanti miei colleghi
Diciamo così non hanno contezza di tutte le aziende esattamente come io ora sono un loro collega uno contezza di tutte le aziende e anche di quelle sul mio tavolo ora questo diciamo lavoro di andare alla ricerca del super fattone da assunte da super struttura sovranazionale cinquanta francamente da democrazia
E fatti vorrei che facessimo due soprani due lavori d'ogni genere
Innanzitutto secondo me dovremmo avere un igienisti sale allora io sono esistevano lungo sono costruiti musicali europee ma anche qualsiasi cibo europeo e sono anni conseguì cittadino europeo incontri io sono chissà gli altri sono unionisti sono invece Scisci chiunque cerchi un processo politico di un progetto politico
Datato datato e anche con una culturalmente perché sappiamo che alle sue origini c'è sostanzialmente la sconfitta da parte del nazifascismo degli Stati Uniti d'America erano lontani sacrifica americani collega avviarci
Per consolidare la loro egemonia avverto un progetto fatto al nodo e non hanno tra l'immagine e somiglianza tant'è vero che famosi sessant'anni di pace i dati di unione europea sono come sapete settanta anni di pace da dalla NATO che includono alcune decine di migliaia di morti cosa via che noi indichiamo sempre pugliesi la Slovenia non fosse in Europa o un ci fosse la Croazia ci sono e sono anche europea resta quindi l'erede dobbiamo un attimo ridere ricalibrare alcune alcune alcune anche categorie il sitar lassista categoria di sovrani Simo
Secondo me io avevo perché comunque quella introdotta sono brave persone ma venne introdotta è una solenne scemenza
Serve solo a diciamo così è nato di per avere facile bersaglio perché i pagamenti comandata accordi un'aggregazione umana il tema della sovranità e questo ricordo è un tema che si pone in una copia in una famiglia condominio in Parlamento in una nazione e non è un tema diciamo così ricavabile a categorie di populismo e demagogia interna sale è il cardine la sovranità appartiene al popolo allora indennizzare concetto di sovranità che quello che si fa lecitamente attraverso museo della categoria surrealismo significa fondamentalmente aggredire frontalmente la democrazia costituzionale così come ci è stata tramandata dalle lotte antifasciste
Queste punto fondamentale che non dovremmo secondo me
Che non dovevo secondo me dimenticare
Il nuovo regolamento fasciste siccome diciamo così qualche milioni di morti avvenuta capitalismo ricalibrare purtroppo no perché l'idea grandi cambi di paradigma avvengono così io ricordo sempre l'episodio CCG nati in Cina è una Agnese diventa molto bello adesso fisicamente interessante che sta nel Pacifico dove è successa una cosa interessante
Venne abbattuto George Bush
Che era un pilota di caccia raccordo i suoi amici finirono per lui perché vengano impronunciabile giapponesi mi sento un po'movimentato da un sommergibile consacrato da questa cosa
Il cambio di paradigma diventa facile essi anti chissà corrono che i parenti ma nel quale sono pone in un pericolo esistenziale nuovo il loro famiglie e la coincidenza sapevo sembra cibo
E certo io non auspico una massicce esplosione di violenza
Quello che dobbiamo chiederci è il percorso nel quale siamo percorso che accresce fornisce le tensioni sociali
E qualcosa abbiamo bisogno di una seconda edizione dopo un genere musicale che erano i geni diciamo dei fatti io mia posso con grande rispetto alle altre discipline penso
Di averlo dimostrato sono serio serio
Miglio mostra
Però però però io migliori il modo con cui ci si accosta Nicelli corti italiano alla all'economia è diciamo inferiore sciatteria solo quello con cui si è posta la musica campana
Ma perché queste tre scienze e ci metto anche la musica alla scienza e devono essere così bistrattate dall'occulto italiana faccio un esempio io vedo anche personalmente non posso venire qui
Quando leggo nell'intervista che per esempio entrando nell'euro il paese si tutelare visto il cambio mettendo di serietà eventuali squilibri della bilancia dei pagamenti
Spero che sia persone euro lo ricordo con grande simpatia lo conosco la fondazione lana dice una bestialità dimensioni grazie anche cioè dice e bloccata presto in un'economia di mercato all'interno capannelli equilibrio spesso non esiste nome così è proprio perché siamo entrati e allora abbiamo partito degli squilibri di bilancio dei pagamenti so che l'onorevole Della Vedova ha una sua teoria su questo lo anche affrontata nel nel nel mio blog con dovizia di dettagli di numeri ma insomma cioè né noi è altra cosa abbiamo avuto il tasso di interesse questo risolve avrebbe reso il debito pubblico sostenibile ma scusate ma che quando i tassi di interesse almeno il dieci per cento noi stavamo Obiora con sotto l'attacco illustre vogliamo vogliamo diciamo riconciliare questi fatti non mi sembrano dei fatti interessanti non mi sembra paradossale certe volte il racconto che viene fatto no mi sembra soprattutto paradossale perché sinistra
Si accetti supinamente la rappresentazione della realtà che viene dai giornali che una volta si sarebbero chiamati padronali di quelli che Gramsci chiamava in sé i i giornali borghesi in avanzo le ventiquattro ore
Non mi sembra strano che appunto la sinistra sia passata da da da Max
A lo dico con rispetto e con simpatia a Oscar Giannino questo ci dovrebbe dire qualcosa
Cioè ci dovrebbe far capire che c'è qualcosa di profondamente malato distorto nelle dinamiche che si sono instaurate la dinamica dei trent'anni gloriosi
A tante spiegazioni voi siete sicuramente molto più politica linea individuare storico mitologico ma andando al punto di partenza
Lì c'era un sistema monetario gestito da una potenza egemone Isacchini per il beneficio dei fatti suoi come è giusto che sia
Ma un'idea come intelligente che aveva posto dei presidi molto importanti e dei grandi riportando del votante allo sviluppo dei componenti di questo impero presa più importante era esattamente quello evocato prima da si fanno passi notevoli controllo dei movimenti di capitale la globalizzazione inizia prende Antezza
Quando si liberalizza il mercato dei capitali questa è una cosa
Sulla quale e che che Linati emerge in modo L'Abate laddove eclatante in quel momento si appiattiscono i salari reali la produttività cresce ancora per un po'
E inizia un di Mike diciamo che che che indica che cosa implica liberalizzazione dei capitali non a caso un grosso aumento della quota di profitti è uno schiacciamento della quota di Saranda tutti voi siete sufficientemente diciamo al corrente di questi fatti stilizzati e anche immaginate le motivazioni sottostanti ma
Noi qui ci dobbiamo interrogare sulla natura del Progetto europeo un militare si possa collocare all'interno di questo soggetto dal perché
Il progetto si articola su due pilastri fondamentalmente Massa e scende ma libera circolazione dei capitali moneta unica quindi favorisce quello non mi manca Schengen libera circolazione delle persone allora
Con buona pace negli diciamo ora contestarlo mandato migliorati la libera circolazione dei capitali libera circolazione del lavoro cioè la libera circolazione dei fattori produttivi Almirante delle merci ovviamente riporti in equilibrio
Qualsiasi mercato SV fattori l'ostilità perché garantisce una allocazione efficiente delle risorse nell'idea
Ultrà
Liberista ed è un'idea sulla quale sessanta settanta ma forse possiamo andare anche fino a Adam Smith cento cinquant'anni di letteratura sui fallimenti del mercato ciclabili bisogna essere umori locale
E allora qui il tema riletta ancora una volta quella del perimetro delle scelte perimetro ottimale delle scelte inteso
Per il nell'ultima scelte politiche cioè il sei una legittimazione democratica che come uno di voi ha detto non ricordo se Orsina Obama decies e niente generi una costituzione più quindi un trattato e allora emotivamente la palestra del confronto democratico non può essere che a livello nazionale
Quale poi vediamo cosa significa che in Europa si sta facendo politica perché il credito a tornare
E odierni dando dell'azione di politica economica perché si è sempre cialtrone siamo italiana Marco Polo italiano
Quindi ce lo ricordiamo che la Cina c'era anche nei duecento e che ci andavamo no ovviamente con altri utenti con altra cosa voglio dire questa idea che
Solo adesso esiste con mezzo e quindi di fronte una pensione attenzione critica
Va be'adesso come negativo del progresso ovviamente non ci appartiene
Vogliamo tornare sul ruolo del vincolo esterno perché il vincolo esterno è stato evocato sul rigore se non lavorato molto bisogno dell'esistente sono bisogna leggersi grande bisogna rileggersi il paradosso della debolezza sempre di grande cioè qui c'è tutta una letteratura ontologica
Mi ha fatto capire che negli anni novanta politici o erano consapevoli o avrebbero comunque avuto gli strumenti per essere consapevoli del fatto che il vincolo esterno cioè c'è in qualche modo sovranità capacità di azione
Anche i da sovranazionale non serviva non indebolita perché la mia sapienti IPO politici quante istituzioni che a casa loro comandano sì sottopongono a questa perdita questa diminuzione
E poi la risposta e la scienza scienza politica in questo caso
Perché nel momento in cui i giudici che che lo chiede l'Europa e quindi fare fare appunto il play Schiff indetti linee di responsabilità lo strumento per portare avanti agende politiche scomode fortemente repressive nei riguardi delle esigenze egli le rivendicazioni dei lavoratori in modo che i famosi uno possa essere aggredito politicamente perché parliamoci chiaro
Qua come ben sapete lei lo sostituisce la svalutazione esterna a quella eterna trasmutazione dedicando alla cura dei salari
Siccome l'urto i salari sono edito dalla maggioranza un sistema di questo tipo democraticamente non è sostenibile perché la maggioranza
Che mi abbia contezza che abbia questa appercezione ok anche semplicemente una istintiva così confusa consapevolezza primo colpevole contro e allora mio la mia operazione oggi è che in questo sistema Pessotto loro l'urto della crisi non una star esponendo perché non diciamo deve stare va bene
Sotto l'urto della crisi
Vede acuirsi queste dinamiche vediamo Misiti Mario tra stati portatili voi il Milan mia preoccupazione che si vada verso ulteriori risposte totalitaria ulteriori risposte democratico e quindi l'ulteriore perché sapete che c'è stato il premio DPCM c'è il problema delle tasse è chiuso cioè c'è c'è un problema di soffocare il dibattito c'è e non c'è dalla pandemia cena prima della famiglia
Non vi nascondo che una mia divenire motivazioni per nell'entrare in politica era stata la la serve non fosse una pia illusione di preservarla nel dettaglio riunioni in questo Paese è quindi diciamo così il quadro punto di vista estremamente problematico poi sentite rapidamente sulla pioggia di miliardi non non non vedono la sorpresa perché tanto ne parlo domani sul fondo ma la non c'è rinvia nasce forbice quindi preso questo creerà enorme problema creerà un problema non questa cosa adesso tre mesi sono stati definiti ma scusate ma è cioè non è è uno va in televisione dice che arrivano a settecentocinquanta miliardi senza dire come quando fra qual non ci dividiamo come ci dividiamo il povero sovranità che suppongo che sarei io se il rifiuto questa parola rifiuto questa categoria sciatta e inquinante del dibattito si si preoccupa io non mi preoccupo vi faccio un sacco di risate
Mi sei tutte le cose che vengono dette siccome internet come dicono a Roma ne assumevano ruba asse nel momento in cui miliardi non saranno arrivati e poi come dire fa venire con me Izzo dieci anni faccio Assolavoro
Andare avanti ed un altro per gli orari non mi disturba ma attenzione perché qui si è siamo siamo in salotto e chiudo salotto virtuale comunque qualcuno che ci guarda da fuori dallo spioncino e va bene così
Ma questo non è un problema banale
Soprattutto quello che non è banale e il ritardo dell'Italia perdonami non voglio fare la lezioncina trovi numeri degli obiettivi
Cioè noi eravamo in quattro per cento sotto il livello del due mila sette l'anno scorso se scendiamo dell'otto quest'anno e l'anno prossimo saremo quattro nel due mila ventuno saremo l'otto per cento sotto il retro del due mila sette una cosa simile nella storia italiana nel mai successa esteso parlando a storici politici e politologi
Vi rendete conto di quel cosa questo può significare
Allora oltre se volessi fare politica rilevante far arrivare noi con Albertini non risolve molti problemi con la per noi mandateci a votare ma qui si pone anche un altro tema
Chiedendo di passa
Se fossi in una repubblica presidenziale saremmo andati a votare perché non avrebbe avuto senso ipotecare il Parlamento per cercare di far eleggere un presidente della Repubblica di un colore anziché di un altro ma dove così e con questo lasciando che quest'ultimo pezzettino di diciamo mia riflessione politica dove su le tante quindi mi aspetto che l'incoraggiante
Do restituisco volentieri la parola a agli altri per ascoltare grazie
Allora grazie se ampiamente vendicato degli sforamenti altrui e presa o sono ovviamente
Anzi seguito in televisione Teresa dell'ovaio ovviamente io ovviamente non avendo non avendo interrotto nessuno ottenuto un metro diciamo liberale
Con tutti però sono le diciannove e cinquanta quindi siamo la rete
Talmente lunghi quindi se Fassina battuta ma veramente di trenta secondi se no io restituire la parola Mario anche l'iter per due minuti e poi a Stefania per un intervento conclusivo
Ma Mario
E non voglio soltanto ringraziare tutti coloro che hanno partecipato all'incontro il c.t. che da di un
Discussione mi auguro possono essere ulteriormente approfondita ogni volta che tocchiamo il tema dell'Europa scopriamo come dire la molteplicità di spenti identici contanti titolo negarlo
Sono molto curioso di leggere il contributo di Palmieri sogno di domani e le sue il previsioni e in proposito quindi non mi sento di fare alcun intervento di me tutti che in questo momento ci manca pomposo tanto rinnova il ringraziamento dell'arredo da assassina Albania
Con Stefania diciamo di casa con Giovanni ore grazie
Grazie Mario Stefania
Romano operativa ognuno si immagina il socialismo che vuole anni piace immaginare il socialismo liberale il riformismo di Craxi credo che sia in un'unica cultura della sinistra che abbia retto il confronto con la storia
Non è un caso in questo numero di Spinelli pubblica il famoso stanza in fondo ad una dove grazie assume come valore non negoziabile la libertà e dice che la libertà e inconciliabili vari sulla libertà sono inconciliabili col razzismo leninismo portando così sferrando un attacco culturale al Partito comunista di allora non gliel'ha mai perdonata
Altri ancora Italia Europa io non voglio entrare nella polemica politica quali certamente tutti gli strumenti alcune cederemo non sono non sono e non saranno gratuiti questo via smetterà di raccontare delle storie detto questo si può anche scegliere di dirgli reparti Lazio ho bisogno di quegli strumenti
Dove che hanno sanitario per accedere al messe dove un piano strutturale per gli Investimenti in questo Paese questo mi preoccupa se proprio non vogliamo entrare nei dettagli della polemica politica detto questo io penso che l'Europa sia il sistema più sostanzialmente teocratico
Sostanzialmente in grandi elvetici democrazia non pensa che la discussione rilanciamo delle contingenze antico passare poveri Pandev contenerlo arrivare
E se si vuole o no mentre nano alla costruzione europea alle sue storture ripartire daccapo che non vuol dire ripartire dal passato
Però significa prendere atto degli squilibri politici ma o no c'è nell'aria evita chiedo che il processo di poco di Costanzo nel comune interesse bruscamente interrotto e ha deviato da soccorso naturale ultima cosa nasconde Italia-Cina è uno scontro epocale che si tutt'altro che commerciale che ci occupa e occuperà per decenni è una nuova Guerra fredda forse ancora non ci siamo resi conto che la lobby cinese in Italia comincia ad avere un potere di interdizione occupante oggi al di là delle disposizioni sul cinque g oggi io credo che noi non possiamo per non tagliare vedo anche in Europa non ci possiamo permettere visitare gli spettatori oppure di usare
Mentre gli indifferenti senza questo scontro c'è stato lo scontro essenzialmente valori noi abbiamo scelto i valori della democrazia occidentale per alcuni inquilini malvolentieri i valori della libertà e della democrazia
Anche lo stesso modo di intendere l'economia il mercato il mondo del lavoro se mi si consente dove i cinesi non rispettano i diritti e noi facciamo appunto affari come al solito
E quindi noi dobbiamo venti quali sono le nostre saremo più audience non siamo nell'alleanza in atto numero fatto lievitare squisitamente ma stiamo dentro un patto materiale
Allora chi dice che l'armiere cinesi solo in parte commerciali o è stupido o fa finta di nulla non so quale delle due ipotesi peggio
Ultima cosa
Io credo che il vincolo esterno l'europeismo sia qualcosa in più
Che la sanno l'accoglienza
Ora
Io credo che ci sia una parte importante della sinistra anzi forse potrei dire oggi tutta l'azionista perché sta non sta un po'intimidita queste non era Rizzoli opportuno quale anni assume opaca di un'ideologia stabilita quando il comunismo abbia assunto come nuova ideologia diciamo come nuova bussola il suo agire europeismo ovvero abbia sostituito un'ideologia a una ideologia con questo d'accesso prima penitenti e ringrazio anche un cuore a tutti
Il dibattito spero per i pochi che ci seguano peraltro libanese interezza ma
Un grazie Stefania benissimo appunto potremo andare avanti naturalmente a lungo perché i beni sono sono complessivamente però siccome sono quasi le otto
Navi delle necessità materiali il senatore Bagnaia economista ce lo insegna sono fondamentali dobbiamo andare a cena impiego allora vi ringrazio granata antichissimo Stefano Fassina alberghi valida enormemente spartana Craxi Benedetto Della Vedova Mario anch'essa anche anche tu sei di casa quindi naturalmente come dire tra l'altro direttore della rivista inglese IARC ospite d'onore grazie davvero a tutti grazie a tutti quelli che ci hanno ascoltato buonasera a tutti appunto nella speranza di poterci vedere di persona quanto prima
No
Non fa
Strumento che non esita ci vediamo qua
Cioè
Ok spengo e