L'amministrazione della giustizia, il carcere, l'amnistia, gli Stati generali sulla giustizia della primavera 2016, il PR

Con la registrazione che Orio ascolterete tra qualche stante questa volta abbastanza recenti torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di carcere di detenzione
E costituzione di ascolterete innanzitutto momento di dibattito dalle ventuno gennaio due mila e quattordici quando Marco Pannella ebbe modo di confrontarsi anche sulla proposta radicale per un provvedimento di amnistia con l'ex magistrato
Parlamentare Antonio Di Pietro il tutto nel corso della presentazione di un libro Ravera Costituzione italiana dell'avvocato Marcello Troiani al termine di ascolterete invece registrazioni dall'aprile
Due mila e sedici quando a Roma si svolse la presentazione dei documenti conclusivi degli Stati generali sulla giustizia
Paint organizzato dal venissero competente guidato all'epoca dal PD Andrea Orlando e vi riproporremo alcuni degli interventi che caratterizzarono il diciotto e diciannove aprile due mila e sedici quell'avvenimento li ascolterete innanzitutto quanto disse
In quella sede Rita Bernardini che coordino uno dei cosiddetti tavoli
Di discussione degli Stati generali
Ribadendo quanto tempo proposto in ogni sede a Marco Pannella ed radicali sull'argomento commentando anche quanto pronunciato tra l'altro dalla ministro Orlando che li ascolterete seguire e dalla Presidente emerito della Repubblica Giorgio Napolitano
Come si ricorderà nell'ottobre due mila e tredici da Presidente della Repubblica
Invio alle Camere il suo primo e unico messaggio proprio suo stato della giustizia italiana sulla realtà carceraria da tempo al di fuori di ogni illegalità costituzionale
Ferme commentare il libro è anche la Costituzione italiana abbiamo due personaggi che non devo presentare a nessuno credo comunque
Presidente Antonio Di Pietro e Marco Pannella uno relatore diciamo che potrebbe essere più di tanti altri in Italia è in grado di come Carella costituzione essendo già stato maggiorenne quando quando è stata fatta la Costituzione italiana
E essendo in politica da cinquant'anni cioè i livelli desideri e le opposte
Le battaglie da cambiare o modificare la Costituzione lei ha vissuto in prima persona io farei la prima domanda tra lei avvocato lei l'autore del libro allora vorrei sapere perché in questo libro è leggo se parliamo di della Costituzione il primo articolo magari alla faccio una domanda articolo primo in questa cosa costituzione la Repubblica italiana è fondata sul lavoro pochi sull'ozio dei più interrotto da qualche ora di lavoro meglio stacchi non lavoro la procura o chi meno lavora
E leggo un altro articolo
Sul governo e il articolo settantatré Presidente del Consiglio dei ministri eletto dal popolo la cosa la rosa dei papabili alla presidenza del consiglio dei ministri è formata dai partiti il Presidente del Consiglio dei ministri nominati ministri cedendo litorali amici ai compagni di merenda
Questo compresa entriamo direttamente nel tema della politica anche come noi noi stranieri diciamo vediamo spesso la politica italiana ma penso anche in Italia ormai molto diffusa la opinione che molti politici fanno la politica soltanto da fare il meno possibile visto che i risultati cioè questo libro descritto in maniera molto divertente mai ammonito monito molto serio alla politica
Allora anzitutto vorrei fare una precisazione non deve essere preso alla lettera tutto ciò spinta ad esempio il primo articolo potrebbe fare incassare zone dicevo mio lavoro perché mi si dice che ozio che l'Italia Repubblica fondata
Nella interne puntata avvocato
Sul lavoro in teoria perché effettivamente poi quelli che dovrebbero lavorare ingiustificate in tutti i settori non lavorano Ozzero quindi va interpretato in questo senso quindi le persone che dicono noi sosteniamo il Paese
E senza entrare ora in settori specifici senza dire e i banchieri finanzieri e quelle che fanno parte delle ad afferrarli magistrati seri ai beh i magistrati poi ne parleremo un'attenuante sentiremo anche il parere autorevole
Del dottor Di Pietro che per quanti entrati mistero quindici contenti mai abbastanza ma basta no io ritengo che non sia mancata uno per fare
Allora stavo dicendo
Primo articolo ho già risposto sull'altro mi sembra che sia una semplice constatazione molte cose che ho scritto non sono tanto frutta frutto di fantasia ho cercato dico ville di usare molta ironia molto humour fare molta satira però sono corretti e sarà dalla realtà a cui poi ho cercato affidare una forma diciamo io dopo consumabile più fruibile da parte del lettore per renderle più divertente
Su questa vengono invece potrebbero rispondere più esaurientemente di me sino al dottor Belpietro che Marco Pannella che cosa e soprattutto potrebbero dietro che cosa è stata la politica in Italia soprattutto negli ultimi venti anni
Passiamo a fare pure il trenta trenta
Assente Franco con la costituzione a giudizio Santa quasi quarantotto quindi sopra in base ai cinquanta e io dico che era non ancora
Nel primo semestre
Sì Costituzione sottoscritta dicendo che
Ha trovato adesso sonoro
Giusto padre ottimo ultimo perché dico humour nero
E Foggia i numeri
Perché in quel momento appena è stata approvata con loro grande astronave per vivranno prova provata
Sì è vero sono come dice quello
Carissimo amico Walter del fatto dal terrore la più Bendtner costituzione del mondo ma siccome luglio il volume
Quando invece è la più bella
Sicuro l'acquolina in bocca perché perché l'hanno divorata Saragnano continuano Ederson c'erano un po'il problema inglesi tendenza computer di volare
Tutto qui Frank Gehry il tuo lavoro un lavoro elegante
Perché ci tengo elegante come dire scrupoloso
Io mi interrogo invenzione dessert piuttosto grossolano a partire l'argomento è stato trattato
La nostra costituzione
La nostra immobilizzi il diritto positivo contemporaneo
No
Appunto devono
La resta italiana sto facendo
Pubblicazione avvocato del partito radicale
La peste da via la prima del verbale va bene
Fu quella
Fascista
Certo non troverà un suo piccolo paese marginale sono l'Italia dicono cioè la che riesce a tornare nel mondo
Il fascismo il nazismo
Insieme lo sviluppo e l'altra cosa totalità come perché ricordasse simbiosi storica di conseguenza a questo punto la peste italiana continua a diffondersi
E soprattutto
Una veste che sta Liedholm
Al mondo contemporaneo la ragion di Stato contro lo Stato di diritto
E come dominus liberissimo sul piano dei diritti umani della vita concreta
Nella nostra società del nostro Stato
Un luogo diciamo conosciamo
Di nuovo stabilire
Che sessant'anni
Cioè più gradite
Tre generazioni più di Roma
E dal punto questa
Diritto soprattutto principi generali del diritto tempo
Questo
Insiste
Il diritto contemporanea del diritto positivo contemporaneo non è un caso offre credo che grazie al nuovo abbiamo
Una Corte penale internazionale
Proprio mettendo riuscendo la prima causa si è uccisa non tanto contano eccome tantissimo
Allora corte penale internazionale pure la moratoria sulla pena di morte e tante altre cose quindi da questo punto di vista a mio avviso pillole Chamot adesso
Clienti
Valuto un modo Tomorrow per celebre questo miracolo sono sessanta al meglio questi riescono a mettere volte il diritto diritto consumo
La vita quotidiana naturalmente pure femminile
Da qui continuando a militare oltre che la non violenza noi come
Perfetto le chiedo scusa all'informazione non credo che l'abbia
Abbiamo fatto una difficile formale
E per riconoscenza l'abbiamo mandata al al Presidente della Repubblica italiana in quanto Presidente del Consiglio successore della magistratura e poi come gestire le proprie armi storica seguito dal ministro del PRC grazie di giustizia al Commissario per i diritti umani Consiglio d'Europa è un altro riferimento istituzionale nostro costituzionale alla Corte europea dei diritti dell'uomo e a tutti i presidenti dei tribunali della Repubblica italiana tutti una diffida formale
A tutti i procuratori capo della Repubblica italiana a tutti presidente degli uffici Gentile
Presso tutti i tribunali della Repubblica italiana tutti a tutti gli elettori delle case di reclusione delle Piagge circondati da altre regioni italiane tutti i magistrati di sorveglianza della virtù Corvaglia perché sempre più devono rendersi conto racconto
Che malgrado alternative esistenti
All'interno di questa istituzione
Malgrado l'hotel dei magistrati alcuni pezzi consiglio perché il rischio beh già indicato l'idea Van
Sì e ricerche rifare inutili
Magari per
Comprensibile mancanza ancora
Di quello che il nostro paese rappresenta come appunto uno stato qua
Quando c'è stata la flagranza del primo giorno di Ivrea
Secondo il diritto positivo contemporanee
è ormai assolutamente
Tant'è che il cittadino d'Italia
Sì permanenti
Si documenta
E non con Rossellini
Abbiamo fatto il illustrazione cosa uno sfratto virtuali la condanna
Per i processi ritorno le belle anni dopo
Qualche decennio invece che ce ne occupiamo
No del carcere nemici lo nominò accerto peccato contatti amicizie riesce
Mentre in realtà adesso dobbiamo dire che è venuto il tempo per vivere in tanti cittadino che sono impegnati nell'amministrazione della giustizia italiana che fosse stato ormai sorgendo
Per la durata del da persona portano
Sorgendo ormai
Il dovere di prendere atto che Sheshi F. Angeli
Come dire non solo interne nove ma applicatori della legalità italiana
è semplicemente l'attrice la condizione degli altri mondi edere giustizia tedesca nei confronti negli anni del nazismo dell'antifascismo
Caravà e poi il fatto nella Germania orientale un altro colore ma è più o meno visibili allo stesso
Vorrei chiedere al presidente Di Pietro
A proposito la la Costituzione italiana non rappresenta abbastanza concetti di libertà e democrazia
Anche così come e quali sono le migliori lei le ha riproposte dei partiti milioni negli ultimi anni per modificarla c'è bisogno di modificarla veramente o è una continua cattiva interpretazione della della Costituzione quello che scelte di di antidemocratico in questo Paese o
Buonasera a tutti grazie innanzitutto pensare che mi chiedersi
Il raìs indiziario che lega l'avversario amico Pannella è andato in crisi
Come sapete noi molto più profondo di merito terra terzo molisane e abruzzesi ci capisce di più
E allora
Allora
Innanzitutto
Ringrazio
L'avvocato sono gli artisti invito che ho accettato
è una serie di ragioni
Ho accettato innanzitutto per usare io fui misurabile ricorso l'amico Marco a
Perché mi ritengo processualmente parlando una persona informata sui fatti
Noi per lui sono un
Imputato
Però io ritengo che una persona informata sui fatti
Quali fatti
Quelle righe
Chi ha avuto modo di leggere da una parte di affrontare la Lazio la Costituzione
Sa bene
Che in Italia esistono due costituzioni la Costituzione ma formale la costituzione materiale
Ora io mi ritengo persona informata sui fatti sul per quanto riguarda la costituzione formale perché checché se ne dica che che ho dovuto dare giustificazione anche i processi sono laureato in giurisprudenza e sono laureato in con una tesi in diritto costituzionale avente come titolo la Costituzione italiana trent'anni dall'attuazione Thomson laureato trenta e passa anni fa
Quindi quando però le
Lo dico perché io sono stato processato in quanto tra le tante accuse di cui sono state fatte vi è stata anche quella di essere un agente della CIA acquistato dato falsamente un laurea per poter entrare in magistratura e quindi sfasciare la Prima Repubblica
Ora io confesso quanti su quel processo mi sono difeso in un solo modo
Ma se io non so manco parla italiano Colico parlarlo questi che se parli inglese emana un anno sotto per non aver compreso il fatto lo ha commesso fallo presso il fatto
Allora ciò premesso costituzione materie non formale solo mi ritengo anche una persona informata sui fatti quantomeno dire l'amico Marco quantomeno mi sono informata sui fatti
Con riferimento alla cosiddetta costituzione materiale
Cioè vale a dire alla fine
L'amico Marcello
Lo ha scritto e riscritto in questo modo alla luce di ciò che ha visto essa si verifica richiesta
Ma ognuno di noi può scrivere alla luce di quello che la sua esperienza di vita e di lavoro per come l'ha vissuto in questi tempi ecco io vorrei fermare ma sarò brevissima la mia attenzione su tre articoli della Costituzione per come li ho vissuti io per l'attività che ho svolto
L'articolo
Uno l'articolo tre l'articolo ventuno l'articolo uno secondo comma la sovranità popolare appartiene al popolo allora non voglio fare discettando di nulla se ci fosse qui riferiscono i suoi inizi ce lo direbbero coi soldi
Vorrei soltanto ricordare che questa mattina è stato reso pubblico dall'ultima legge elettorale
Che ne finalmente che la precedente
Che prevede appunto che non sia il popolo a scegliere Ginevra presa da diversi rappresentanti quindi ancora oggi siamo in una fase in cui chi si accinge a promuovere la Terza Repubblica si accinge a violare la Costituzione forma cioè quella per cui i nostri padri c'hanno invece l'appello
E questo perché il parlamento non c'entrano
Persone scelte dal popolo ma ci andranno verso le scelte Desire di regole
Quindi
L'articolo uno persona informata sui fatti ritengo che mai come in questo momento
Dice il vero perché racconta ciò che ha avviene nella sua edicola ironia
Qualcuno chiama paradosso colga provocazione però la verità è che la provocazione riscrive le leggi in modo tale da violare la Costituzione senza commettere reato perché lo fa con una legge
E quindi non è mai Corea
L'articolo tre l'uguaglianza di fronte alla legge l'amico Marco li ha spiegato un aspetto del perché non tutti sono uguali di fronte alla legge
Non sono uguali di fronte alla legge perché nella seconda Repubblica rispetta la prima perché è vero che tra il giorno dopo che è stato fatto sta Benedetta costrizione se cerca di violarla ma è anche vero che la seconda è stata peggio dalla prima considerata la seconda io considerazione delle pubbliche che iniziano il giorno dell'arresto di Mario Chiesa e finisce in queste ore
Ritengo che la seconda sia stata peggio dalla prima
Il tecnocrate sarà peggio alla seconda
Ritengo che la seconda di queste mi ritengo responsabile io perché poi alla fine sono stato in questo senso non so più persone informate sui fatti ma può darsi
Debbono essere considerati responsabili perché noi di fatto parlando in italiano attraverso l'inchiesta Mani pulite abbiamo sfasciata la Prima Repubblica un termine molto tecnico sfasciata
Per cui sono stato processato già prosciolto anche telefono e complessi
Marco Pannella e sembra è stato prosciolto per abnormità di perché ha affermato
Quindi Luigi
Cioè si chiama reato impossibile cardinali stamattina
Per cui se io fossi stato giudice la presenza assolto perché ho capito
Però lascia l'ultimo valore quello sui rifiuti
Ciò premesso tornando a noi
Vorrei guarda riguardare in questa Seconda Repubblica avvenuto rispetto alla prima la Prima Repubblica io ho scoperto una cosa
Il punto
Gli scatoloni di mazzette nella Seconda Repubblica ha scoperto
Le consulenze
La nuova legge sul finanziamento ai partiti che prevenire basta che tutti e due lo dichiara non è più reato
Ho scoperto
Che non si dà più la mazzetta ma si dà un incarico ho scoperto soprattutto che se qualcuno ha bisogno di sbiancare un reato base che fa una legge che dice non è più reato basi che fa una legge che dice che il tempo che deve trascorrere per processare la metà Bossi fa una legge che dice che
Quel che prima era prova non è più
L'uguaglianza di fronte alla legge non c'è
A seconda di come si chiama e mi sembra che anche questo sta scritto qua
Serata da veri ecco perché io dico attenzione
è vero che a volte fa sorridere leggendo questo libro che mi dispiace di essere motore
Oltre che avuto oppure ha detto perché interviene regalarlo leggono regista Andrea l'ho pure letto sottolinea straniero qualcosa
Sarà ancora più dura cosa voglio dire con questo voglio dire che un'idea sua diciamo così
Forza devastatrice con questi
Dice benché ipocritamente non vedo il motivo commesso tutti i giorni
Articolo uno l'articolo tre
Scusate dell'articolo ventuno
L'informazione articolo ventidue la libertà di formazione bolognese all'informazione anche la possibilità che tutti possono esprimere liberamente il proprio pensiero quando Mando
Ma dove sta
Avete visto no che c'è un'altra realtà di forze dal di fuori perché sa che il potere parlamentare il potere governativo il potere economiche c'è un'altra realtà che dipende da come la racconta per stravolgere le coscienze anche la conoscenza
E sulla base della stravolgimento dell'informazione dei cittadini prendono delle decisioni
Che non prenderà mai se sapesse la verità dei fatti
Ai cittadini viene raccontato una verità
Cioè voglio dire siccome è stato deciso
Che doveva andare pay
E la deciso dal Quirinale impone che può andare bene dapprima che si mettesse insieme la destra e la sinistra con Monti e voi lo sapete se c'è la sinistra con la destra colletta
Io all'informazione che fanno riferimento a questa nobili poveri dice che adesso va bene va meglio e ogni giorno di raccolte voi andate a leggere i poteri di informazioni di raccontare che domani andrà bene che domani verrà lei che vale come un considerano giusto No Woman romana poiché sto meglio
Io ritengo che mai come in questo momento il conflitto di interessi tra questi già rispetto all'articolo ventuno
Sì è un'altra di quelle grosse disinformazione guarda le case di radio radicale libri caraibiche raccontare cosa andrebbe anche contro se stesso tant'è vero che Tiziano padre lo dico mi domando perché io ringraziarmi se qualche volto dopotutto dire perché pensavo io personalmente sono fuori dal Parlamento non chi sa fare qualcosa perché cioè banali messaggini Succi che capita raramente
è vero che io una cinquantina di particelle immobiliari che ma lasciato chiamate perché anche il luogo dove del perché le particelle sono dice dire cento metri quadri duecentoventi pagine però nell'immaginario collettivo siccome la lobby ha deciso che devono essere cinquantasei casi da da cinquantasei grazie
E ci sta a casa a fare adesso
Se ne vada di parlare come sto sbagliando parlando adesso se ne vanno dopo
Posso dirlo
Il fermo qua per non andare oltre per dire che cosa
Come persona informata sui fatti io ritengo che in questo momento
Siamo davvero davanti a un bivio o le persone che hanno la testa sulle spalle cercano di raddrizzare chiude la Terza Repubblica parti grazie sale
L'armamentario con cui parte questa terza Repubblica o nella Terza Repubblica si verifica verificherà quella che sì è riuscita a contenere a cavallo tra la prima e la seconda cioè la rivoluzione
La rabbia
L'esplosione
Le vetrine rotte le macchine sfasciate i morti questa
Grazie
Un'altra domanda a Marco
Io lei è praticamente un monumento allo sciopero dalla fame sofferente alla fede alcuni altri forme di di ribellione
Imporre il diritto gli italiani se uno viola tante volte la la Costituzione non è soltanto che lo fanno politici alcuni politici ma lo fanno anche ai cittadini
E perché e lo scontento decidiamo di altri che non lo fanno Lancellotti in piazza perché non ci sono più le forme di protesta faticosa caccia all'italiano che non che non vuole rispetto di questa costituzione della sua legge
E questo stimolava e altro ma automatico Cremlino e appunto il portato visti sessanta anni ormai ho detto del fascismo ma abbiamo avuto dei tramiti partitocrazia facile
Dopodiché abbiamo avuto cinquanta d'auto annidi partitocrazia antifascista sono direi fra poco il ventuno
Avremo avuto con una parenti amici di nove dieci anni Cento anni di partitocrazia di antidemocrazia
Il quindi profondamente illiberale
E devo dire incivile anche il secondo
I cannoni del diritto contemporaneo
Intendendo per delitto diritto effettivamente vigente sia pure con le difficoltà storiche e sociali ed altre
Personalmente volevo dirle quello che sta relazione la nonviolenza che procediamo e l'opposto
Ed è nemica della protesta
Noi abbiamo sempre criterio
Abbiamo proposta e ingente subentra
Questa proposta politica
Con la non violenza che che cosa
Cercare sempre altrimenti secondo la nostra liturgia non violenta non abbiamo modo di esercitare la non violenza se non quando si tratta di cercare di infondere la propria Energia o lo spirito che ci arriveremo nell'ordine i due termini grazie alla scienza religiosità contemporanea diventeranno fino energie Riccardo allora sono state molto a mostrare i muscoli
Al potere
Se c'è qualcosa che non va
Noi invece vorremmo mostrare
L'assenza dei muscoli dicendo guarda io cerco di trasferire Bergamo ma dalla scienza congela
Si fa l'accordo l'immaterialità
Ai nostri sensi ormai
Forse non vuol dire non concretezza reale
L'energetica come sappiamo abbiamo scoperto non si vede se invece la materia sappiamo che può far saltare il mondo così come sappiamo benché respinto tra virgolette non si vede rapporti distrugge confederale il mondo lo Spirito Santo diabolico
E via dicendo quindi quello che dev'essere chiaro e che tutela del nostro
è una vita politica ormai da cinquanta società radicale ma il lungo nell'eredità e Altiero Spinelli
Ernesto Rossi Gaetano Salvemini
Altra roba poco conosciuta poco amato anche bene i cittadini
Come dire territorio
Nel frattempo Nichi Vendola niente nemmeno il nome dell'azienda si equivalgono e vicino all'immediato osservare guarda sì giù barriera in America si sono adesso del ventesimo secolo Pugliese con l'ombrello aperto abbiamo sentito parlare De viti De Marco
L'economista di salve l'altro si era come Ernesto Rossi contro l'alleanza corporativa corporativi in vista
Fra la sindaco azzurro sia
Abbiamo fatto una ripresa lenta
Per limitare
I prepotenza indagato gratis come quelle partito fra
E quindi noi siamo certo eredi spero di poter vedere di quelli dell'esistente che sono stati questo lo si Luigi Einaudi
Perché queste cose federalista internazionalista ci sono internazionale altrove
Va lì io son cresciuto con Ignazio Silone con loro sì posso fare all'organismo quello che è oggi cerchiamo già affermare in Italia in Germania ed altro in questo momento forse voi non sapete reagire
Ci sono nella piazza accerchiata garantire la forza non violenta dell'arte corso
Le nostre Nicola ramo facendo dei radicali storici non c'è un motore tradizionali partito e sono limitati
Per un'intera Europa verrebbe grazie insieme del del federalismo Claudio quello di socialismo
Liberale libertaria certe
All'assalto aveva piantato e quindi questo ci noi siamo ma sempre non solo la proposta
Ma se carenze il metodo di indicare ai nostri interlocutori che ci consigliarono magari nemici da posizioni di potere
Diciamo non vi forza e dire noi crediamo e vogliamo trasmettere in voi maggiori regia per rispettare nella vostra propria legalità non useremo Mailer non violenza contrapporre una proposta di legalità diverso formale questo è importante per me basta dall'alta classifica magari socratica per non dire almeno neoplatonica dall'altro un po'diciamo nascondeva nella nostra storia italiana traccia
Quindi però scendo adesso concludo sino alla conclusione su questo lo dico alla conclusione
Noi oggi dobbiamo riscontrare ma devo dire
Dei tempi del mondo Denotarpietro gentilmente ultimo membro
Dante ma cerco di allora abbiamo contestato alla partitocrazia di essere tale
Diciamo il potere dell'inflazione
E abbiamo l'abbiamo fatto
Dicono gli argomenti e le proposte e ci sembra
L'elenco dei referendum
Siamo riusciti a senta
Io credo che invece è una somma
Dell'antica in modo di vivere la legalità il diritto e la Costituzione
Credo che nove
Un parte
In quello e democratico com'era
Contesta alla storia italiana
Nove Costituzione impone
Che posto come dire negare che ci siamo occupati listato
Quindi ritrovare in modo da
Che adesso potrebbe confortarlo
Noi cinquant'anni fa abbiamo ripreso l'antiproibizionismo della rosa
Nel sintattico presidente
Che inizia dicendo che è giunta l'ora per noi americani presidente e discutere di vita e di morte delle nostre disparità
Vedo molte delle nostre attività attorno a un buon bicchiere di birra
E lì inizia la consapevolezza anche proibizionista oggi possono in regola cinquant'anni fa eravamo comporta
No adesso io posso già da tre anni
E non credo sbagliato coloro che per strada
I nipoti di coloro che diciottenni mi dicevano legalizzata banco
Per le strade mentre la politica l'intellettuali dicevano che il mio corpo liberalizzare
No cioè voi liberisti volete liberalizzare non c'è nessun peggiore statalista che noi vogliamo realizzare tutto legalizzate verbalizzarle legalizzare ordinata
Costantemente perché queste è la nostra risposta perché crediamo
Nelle diritto nella legge e abbiamo dimostrato tant'è vero che io mi sono Luigi Arnaudo denunciarlo formalmente
Tu hai detto anche al Parlamento europeo Tonino questo ci siamo continuamente autore denunciate
Per istigazione pratica nella disobbedienza nel momento in cui si trattava di bisogna obbedire al nord delle leggi
Poi non so come non c'è come ricordava forse tunisino poi Consob ma è arrivato il re della fine del processo sapete quelle cose lì perché
Voi sapete che era morta voi mandiamo tutti i magistrati della Roma cioè alla polizia e riguardi che fra cinque giorni violeremmo una norma e
Suma di rilievo altro tenda
Aggiunge servono interveniste l'interruzione
Questo sempre al netto e deciso eccetera insieme agli altri
Vado lì
Ma peggio c'avevo mio suocero fumano le sedi Mario compaiono Harrods vicino insomma i compagni ma a rovescio un po'di Maria
L'integrazione stile io sono un politico
Il Mezzogiorno più
Giornale cose accetta
Non posso manco debbono
Buono come certi
Passano ferrea
Variabile a gennaio cioè il rifiuto di fare la domanda avvocati devono scarcerazione per tre mesi
L'ho fatta quando tenuto l'impegno Kramer dei deputati dalla dal Senato
Del primo provvedimento leggi di incentivo nel fare il consumo di droga
Non è vero che difendeva Franco in quel momento ben potuto non la fa Franco soprattutto Franco Trane larga e poi cancella
Compagne più giovani
Difficile ma comunque rinviato rinunce pronti sempre dei governi finire quello siccome io vado caso e poi alla fine i ministri mi hanno scarcerato malgrado Siviglia firmava le cose andranno bene
Dopo tre anni
Si sono accorti di una cosa ma anch'io
L'avevo detto e compagni dovrebbe l'ammazzano pare Borromeo esenti
Meno sbagliato dilatato
è un fumatore Napoli aggiungerne un altro
Programma
Creare quattro anni quindi anche non so arrestato pregiudicato poi altre cose quantomeno miliardaria aiutato ci ha aiutato
Quanto Enzo Tortora io alcuni autodenuncia che non ci facevamo in Parlamento passeggeri forte
Perché è iniziato denunciavamo il volo verso le quali non ci si vuole manifestamente urgenza
Comunque al massimo passano all'interrogante vorrei chiedermi anche un po'infatti la storia del Capitano Margherito che risale a più di trent'anni un esempio Splendido
Io abbiamo questo abbiamo il comandante a Padova del secondo reparto c'erano che aveva qualche Margherita che aveva Gualtieri farmaco insomma secondo bisognerebbe Romero per noi giovani insomma
Va be'segmentazione l'organizzazione del generalissimo ancora Angelo
E e allora che cosa facciamo a certo punto facciamolo Marzia antimilitarista rigorosamente non violenta editorialista abbiano
E
Succede
Che chi abita in Lombardia e Vito costretta che delle cose che lui aveva fatto presente ai superiori alcune norme venivano interpretate
Proprio alla vigilia determinazione federalista
Da molti dipendenti diceva lui in buona fede
Come un invito diciamo in qualche modo neutralizzare comunque
E succede che lui vede
Che ha Undine
No
Il gioco dei un caldo tremendo Ferragosto
Accetto poco io stavo col Brescia del cagnolino che portavo pure
Dentro e fuori una nelle marce e a un certo punto Dieudonné dall'altra parte dello staff quattrocento metri dove c'era lo schieramento delle forze dell'ordine quei Grammauta vedo che si agita qualcosa
In quel momento io faccio così per chiedere
E invece in quel momento il gancio di fuggire di fucile invece di prenderle al centro
Mi ha preso un pochettino più umiliato
Quattro punti solo qui
Allora dopo questo episodio Margherito come forze dell'ordine eccetera l'unico a questo punto insiste con il superiore alla fine fa anche la dichiarazione
Dicendo che il piano delle norme è una situazione e allora guardato io andai a trovarlo gravitano del rito che non conoscevo
Nel carcere di Peschiera parlavamo e trovare il uno che mi diceva guarda ma imbarazzato pornodipendente Mellini getta
Cioè la guardia e mi sono sono mosso perché avevano insieme all'attivazione della mi sono preoccupato perché ho avuto proprio la sensazione che ci fosse un equivoco
Suppone tutelare la legalità e trapelare
E al al momento quindi del processo capitano Montemiletto io andai siccome la giustizia civile severa potuta quella militare su questo non c'è il problema adesso al setto voluto andare lì e essendo eletto dal popolo
La prima cosa che gli si è capitato ai carabinieri è andato in pensione
Quindici anni fa tracciato allegria io adesso
Farò cose
Illegali
Interrompo quelli valorizzare gridare usurpatori
Tribunale militare il generale
Attraverso sia Santa cioè giovani turchi ma insomma come e ho continuato erano scandalizzati lì dentro è un processo importante
E io dicevo che viene Minieri o meglio che intendeva lei è deputato le è stato eletto ma voi dovete interrompere una flagranza flagranza flagranza quando il governo dovrebbe riferire alle camere
Invece sostenne che io usando temi qualità e li abbiamo per fortuna non radio radicale sistemazione ecco io gridavo mani alzate arrestatemi fermatemi eccetera e ironia quella cosa del governo è sempre stata
Che io già tutti quelli che avevano sentito la lista dei limoni
Ecco un esempio e devo dirvi ancora adesso dopo decenni ma il merito riabilitato esattamente l'organo è stato il promotore questo torni zone oltretutto il ruolo molto foglie c'è no e ogni tanto ci siamo più sentiti devo dire nello stesso spirito quando avevamo il problema anticorruzione
Il problema
Di
Albania Italia comincia un problema
Rifugiati servono soprattutto delle persone del terzo mondo che cercavano di passare Daniele Alitalia e quindi la questione
L'inizio ho ritrovato
Capitano Barbiellini contenere grazie come quell'altra che mi vengono tre anni ancora sotto processo
Costoro i sordi vi ritornò poi se torno dopo due anni e mezzo che io sbagliato dell'altro avevo detto ai miei compagni mandato mi pareva Russel tende a strafare migliora
Tedesco lombarda colonna vedere abbiamo capito è un po'dalle vostre parole che la sovranità del popolo donne effettivamente così come dovrebbe essere in Italia non esiste lungo o non esiste addirittura comunque e limitata fortemente chiamiamolo così è e quindi sei una Costituzione deve essere modificata o addirittura riscritta chi lo dovrebbe fare a questo punto chi viene farlo sei rappresentanti del popolo non sono veramente i rappresentanti
Chiedo scusa proprio a proposito di questo un ovetto fondendo che noi ci siamo rivolti trova una formula della diffida
Dal Presidente della Repubblica per conoscenza all'intero diciamo ordinamento
Giudiziaria giuridico nel nostro Paese informalmente
Denunciando
La flagranza aggravante sì sempre di più
Del di reati contro lo Stato di diritto e i diritti umani in senso proprio quale quindi non in senso sentimentale
E i diritti umani da parte del nostro citato che come il silenzio dieci se ogni magistrato
Già quattro cinque anni fa dichiarò in sede ufficiale dicendo la nostra fierezza
E di essere
Serve dello Stato al servizio dello stato del nostro amore e la nostra fierezza
Non vorremmo non vorrei che
Come qualcuno come
Di essere costretti non vissero come Eichmann ma io
Da tempo evocato questo nuovo sulla base di andare il Rettore storica ci sono state
Subito
Sì ma lui c'è continuità tecnica però non solo tecnica
Fra la condizione dei dipendenti
Leali loro star
O o
Ma che per obbedienza
Allo Stato sì comportano il nodo Viminale
Oggi io ritengo che la situazione del nostro Paese
Una situazione non solo rispetto alla CEE
Alcune delle giurisdizioni europee ma anche rispetto all'organo
Coinvolto su alcune cose sono rosa abbiamo avuto anche l'insuccesso le norme sull'analfabetismo iniziativa
Sul
Agrigento pensare con la corte interamericana
Abbiamo fatto causa alla Costarica
E sull'embrione tutta sta roba qua e abbiamo quindi quarantuno Stati americana in cui i cittadini diciamo la legge quaranta anche lui non funzionerebbe importante e quindi li conosce trentanove
Per anni
Questo è vero potrebbe perché sta operando in noi abbiamo tentato in Georgia allargata contro il regime le cose dei tumori tutti denunciavamo per attentato alla costituzione al pugile
Beh lì la giurisdizione prudenza è stata totale in Italia non c'era nemmeno il sospetto di questo ma hanno fatto due volte uno contro una volta Adriano Celentano che cantando guerra deve adesso aveva detto una cosa sbagliata sulla caccia
Contro un effettivo terrorista al quale si rimproverava
Il terrorismo e invece fu rimandato
Al processo per l'attentato alla costituzione oggi siamo al di là di questo e quindi ritengo che ed è per questo abbiamo scritto ottobre ricevuto anche tutto il del abbiamo mandato a tutti abbiamo detto e quelli fattore a lecco
Sì
Tutti i guanti no i magistrati di sorveglianza gli altri e immediato con l'arrivo affida chi concretamente la dei fino all'orlo perché
In Italia nove nella giustizia e non solamente nelle carceri
L'articolo tre l'articolo tre diciamo la convenzione europee rettificata siamo in assoluta flagranza di reato e il nostro problema è semplicemente uscire presidente della
Devo purtroppo lei il ministro di Giustizia
L'anno scorso hanno affermato che l'amnistia era lo strumento strutturale
Unico per che cosa per uscire fuori da quella condizione suprema e siamo sotto ultima no dalla
Dall'accento spesso noi siamo in questa condizione adesso però la domanda col
Fin quando
Sarà possibile
Che la obbedienza
Che onorò
Che onoro ammiro
Laddove gli enti abbia la maggior parte dei destinatari di questa nostra
Sarà compatibile
Da loro corresponsabilità penale quanti in sostanza
Noi abbiamo la costituzione del diritto che dice se uno è condannato e condannato a morte a in Italia sì uno e condannato a una condizione strutturale di tortura il luogo questo non è un caso che il reato di tortura papa Francesco la inserito d'urgenza
Del diritto canone coloro e qui no perché se qui da noi si riconosce resta immediatamente siccome la strage è un reato di pericolo
Troveremo la realtà abbiamo un nostro il nostro Stato realizzare una strage continua di legalità e quindi come abbiamo sempre ammannito dove c'è la strage di legalità
Cioè strage di popoli
Dobbiamo denuncia
Denuncia ben sappiamo abbiamo detto ora più volte male Di Pietro lei che dice falchi dovrebbe chi potrebbe essere in grado di cambiare qualche cosa o di rispettare questa costituzione o di modificarla o riscriverla
Appunto se la sovranità e così limitata come se ne esce uno dall'ancora regola
Va in casa
Va
Innanzitutto
Mi perdoni una nota leggermente
Polemica con lei non è che in Germania è stato mentre tant'è vero che dovete fare causa agli Stati Uniti perché vanno messi sotto intercettazione propone la cancelliera
Quindi voglio dire ho voluto fare questa nota per dire che cosa che purtroppo usiamo in una realtà mondiale in cui c'è da avere paura rispetto alle sovranità all'indipendenza erano diventate dove non si può mandare portare caratterizzano la formula
L'avevo
Oltre a quella di California guarda che io non voglio entrare in cui voglio soltanto i negozi che noi in un paese lo stabilite un Paese democratico non dobbiamo avere i delinquenti non dobbiamo recarci vorrei non avere le carceri
Di regola in quanto non o delinquenti ma non è che siccome o delinquenti non devo nelle carceri dobbiamo avere una giustizia che funzioni in una cosa diversa e che non funzioni Italia vero però se poniamo docente ritorniamo alla domanda la domanda che lei mi pone e quindi chi può fare qualcosa la prova provata che chi ci mette tanta buona volontà
Denunciare l'esistenza di una costruzione materiale che appresso il sopravvento sulla costituzione formare sulla Costituzione scritta e dato dal fatto di noi due che facciamo parte entrambe dall'Associazione combattenti e reduci
Entrambi ognuno nel suo campo
Credo si possa riconoscere che abbiamo fatte fatte le nostre il nostro dovere lui di politico dell'opposizione contro il sistema partitocratico io quantomeno ritengo di averlo fatto come magistrato cercando di fare il mio dovere risultato poi una forza politica materasso indipendente risultato che
Il partito radicale l'un per cento io manco quello
Quindi noi non riusciremo a cambiare questo Paese
Questo è il dato di fatto faremo testimonianze continueremo a fare testimonianze tant'è che
Siccome abbiamo deciso a un certo punto
Il rimanere indipendenti vengono fatte delle regole per toglierci di mezzo
Ma questo è il dato di fatto
Perché io leggendo i giornali stamattina
Mi sono chiesto il viso chiedendo e quindi adesso che faccio
Faccio anch'io un'associazione culturale
Che faccio
Certo Marco andrà in giro a dire
Non bevo più per un bel romanzo più per tanti giorni
Ma di fatto
La costituzione materiale questa qua
Questo è il dato di fatto quindi quando si dimise dice come si fa se dovessi parlare sul piano formale certo vorrei un'Assemblea costituente eletta in modo proporzionale direttamente dal ponte di scrivere vado al Baobab Obama però non so come buoni quelli perché voglio vedere uno legge il popolo sulla base di chi di voi
C'è il controllo dell'informazione del voto di Viterbo per come lo viene viene anche quello in questa situazione anche quello strano
Perché io ritengo di fatto che
La Terza Repubblica che ci avviamo
Ad affrontare contro
No non è sempre quello a mio avviso perché la differenza sta in questo
Nella se
Nella prima repubblica c'era l'ipocrisia
Dell'ideologia che poco prima le malefatte dei singoli nella Seconda Repubblica c'era il do di chi ha usato le istituzioni per farsi gli affari propri
Nella terza Repubblica ce la precostituzione della buona fede di chi Gold Coast si costruisce le norme ad hoc per
Trasformare i cittadini in sudditi e quindi dare adesso è soltanto perché interessa al sistema di potere reale io personalmente ritengo ritengo che
Oggi come oggi se non succede più e non ci sia qualche santo in paradiso
Siamo alla soglia della rivolta sociale
Perché grazie a Dio che l'ultima volta e siamo andati a fino adesso c'è stata la rivolta o
Non andando a votare o andava a votare
Diciamo così la la protesta la protesta no di tali valori no la protesta sta dicendo
Certamente vicino alla denuncia di cittadini che andavo dalla protesta venerdì cinque stelle va rispettato e non è certo colpa di quel venticinque per cento e trenta per cento se le cose funzioni nostro paese come dire la stampa ufficiale racconta
Perché la colpa di visivamente gli ha schiacciato il Vieri non è i giudici a piedi schiacciato Marina e la spiaggia
Io credo che siamo alla vigilia in cui
Chi si sente in piedi schiacciati sta per reagire in un modo formalmente illegale
Che io non condivido
Da cui mi dissocio
Ma
Che però e alle porte
Ecco è alle porte
Questo è il purtroppo mi pienamente a dire in termini dopodiché proprio perché io sono venuto qui per parlare della Costituzione italiana per come la vedo io e credo che se anche questa
L'ultima volta io prendo la parola io poi lascio
A voi concludere
Vorrei entrare sul su una parte della Costituzione italiana non ruberò molto tempo credetemi
Uno su una parte della questione italiana che
Che voglia affrontare per cui non voglio sfuggire a vicenda poi penso raffrontabili io che il titolo quattro la magistratura io non voglio scappare dalle mie responsabilità riserve ecco
Io
Ho letto le due
Fece anche le due versioni
Centouno centotredici dalla Costituzione italiana quella formale
Se non erro settantanove ottantasette dalla Costituzione versione
Propria
Potrei scriverne un'altra anch'io di versione
Ma siccome l'ho vissuta dall'interno
Perché io
Perché io
Una caratteristica rispetto alla massa dei cittadini
Che rivendico
Indico
Chi di voi si intende di
Diritto processuale cioè la parte processo all'organizzazione processuale sa che giusto l'impalcatura
Si regge diritto processuale penale si legge sui cosiddetti soggetti processuali corregga avvocato se sbaglio
Bene io ho avuto la ventura la sventura non lo so chiamata come mi pare nella vita di avervi distinto i banditi tutti soggetti processare ho fatto il poliziotto ho fatto il magistrato faccio l'avvocato ho fatto il testimone fa propose di formaggi fatti infatti indagato fatto l'imputato ho fatto la la la la responsabile civile Parlamento fagotto
Per cui io ho avuto l'opportunità quale rendono
Ci arrivo chiedo scusa ci arrivo proprio per questo ho avuto l'opportunità attraverso questo ruolo
Di poter vedere in ogni angolo visuale come funziona la giustizia in Italia
E quindi mi sono fatto un ambiente perché è vero questo dipende dai panni tempestivamente articolo mondo
Di fronte al quale giustizia di troppo
Sto dicendo una cosa molto delicata
Allora io
Posso dire da subito che
Anche con riferimento
Agli articoli centouno centotredici dalla Costituzione
Che per quanto mi riguarda
Io vorrei fossero
Quelli che stanno scritte nella Costituzione formale applicate anche una questione materiale quindi non vuole cambiarlo per esempio sono certo che l'avvocato Troiani dove si è assistito
A a un certo punto regolare l'articolo centododici della Costituzione quella formale prevede l'obbligatorietà dell'azione penale documento l'avvocato troviamo prevederebbe la facoltatività dell'azione
Bonino chi vuole governare io personalmente io personalmente sono per la obbligatorietà ma cosa volevo dire con questo ho voluto dire tanto per capirci
Che premesso che per me
Quella che sta scritto nella Costituzione formale dovrebbe essere la reale Costituzione anche sul piano materiale
Io in ciascuno dei panico ha avuto modo di rivestire ho riscontrato che quella materiale non corrisponde a quella formale neanche per quanto riguarda il sito quarta dallo stesso
Non quindi non è giusto dire il quale vanno perché per ogni vanno
C'è qualcosa che non funziona ammiraglia Palmier sarebbe lo stesso
Questa è la parola che volle traduce Uboldi
Noi vogliamo andare a quindi non viene proprio per evitare dottore della convenzione
E infatti io rimasi Palmirani comprato sempre vengono ultimamente quattro pagine produttivo una capra ma quella di ieri novantasei Campagnolo senza alcun superiori opera voli di quelle singole un'attività che soffre che quell'immenso ignoriamo
Cosa voglio dire con questo
Io credo che per ciò che riguarda che tre a mio avviso sono i fattori su cui bisognerà non solo riflettere ma prendere delle decisioni drastiche
I tre pilastri si cui si basa voi il sistema giudiziario costituzionali
Indipendenza obbligatorietà certezze indipendenza la magistratura obbligatorietà dell'azione penale certezza del diritto queste sono le tre i tre pilastri che purtroppo nella realtà quotidiana
Possiamo sia sotto l'angolo visuale di Pannella
Sia sotto l'angolo Berruti per esempio
L'uso della droga una cosa legittima per l'amor di Dio io personalmente ritengo che avere per esempio faccio un esempio che lo Stato che da una parte dice che dobbiamo evitare di di prenderci
Che che che che che prende i soldi anche
Dal gioco d'azzardo io lo sono e non lo condivido io non condivido lo sto fatti che lo sta da una parte lo Stato ti dice che ti devi curare dall'altro giudice deve pagare devi pagare cinquanta sessanta settanta per cento se fumi di tasse eccetera cioè io credo che questa idea che ci sia una ipocrisia di fondo tutto questo
Però io ritengo che per quanto riguarda l'indipendenza dalla magistratura
C'è da intervenire su fatti reali per prendere atto se la magistratura si è sempre dimostrato indipendente ci siano state poste deve per quanto riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale certamente c'è scritto ma so bene so bene che da una parte pochi magistrati da una parte magistrati prima il magistrato sanno fare fa stanno fuori ruolo dall'altra parte una legge che prevede che deve assicurare per due giorni la presenza e l'ho capito che dietro la settimana rispetto a tutti gli atti dall'altra
Una strutturazione giudiziari tale per cui ogni magistrato c'ha mille mille cinquecento fascicoli per cui
Quale sceglie anche in buona fede comunque sia la obbligatorietà fa affiggere perché pone domande Paul Mandelson parlando pur mantenendo la buona fede si arriva al settanta per cento i fascicoli che arrivano a prescrizione
Quindi come tale l'obbligatorietà difende un fatto strettamente diciamo così affidato affidato per quanto riguarda la certezza del diritto e dalla perché io sono convinto che questa idea che ancora oggi l'ha ripetuto Cancellieri che noia noi rispettiamo la volontà dell'Unione Europea perché ridiamo una giusto rapporto fra numero delle persone che sta nel carcere posti in carcere sia l'idea a mio avviso ipocrita e
Che sa di sconfitta
Io noi dobbiamo avere uno stato che viene chi per fare in modo che ci siano meno delinquenti
Non è stato semplicemente che interviene con le amnistie con i condoni con le l'indulgere quant'altro dobbiamo fare in modo che ci sia a mio avviso dobbiamo fare in modo che ci sia che inizia conveniente essere onesti oggi come oggi è conveniente essere zone questo io penso e lo dico con tutto il rispetto parlando seriamente rispettando anche chi appunto partenza totalmente diverso da me però dico tutte rispetto ma io ritengo che Rillo quello su cui non ci dobbiamo battere e quello di avere uno Stato di diritto in cui deve convenire ad essere onesti c'è stata avrei fatto gli ho presentato disegni di legge di cui ho detto che
Tutti gli imprenditori che sicuramente come impresa si macchiano di reati non colabrodo la pubblica amministrazione non possono concorre a carico la pubblica amministrazione
Mi deve convenire non mangiarne di reati fiscali e monetarie di corruzione perché così posso partecipare alle gare oggi come oggi io tutti quelli io facevo il falso dal Ministero come riservati guarda come la la pausa San Vittore adesso cucito
Questi io credo non sia giusto così come credo che non sia giusto che
Coloro che si macchino avviati
Possano continuare a candidarsi siamo arrivati all'assurdo per cui finalmente
Il Senato essendo un proprio membro per indegnità e il giorno dopo quel membro ha cancellato sarà con la riforma costituzionale ed è diventata pare dalla parte questa merce francamente riunita con i cittadini liberano
Passiamo al io in questo locale
Ritengo si debba essere tutto deve essere improntato io personalmente ti accuso potuto rispetto dico
Dal fatto che pendente adesso lo ha confermato se uno stato abolisse la pena costituzionale regale
E settanta mila persone tranne un dieci per cento sono
Costrette ristrette
Con una pena illegale condannata nazista e comunista fascista
Ecco tu fai per l'estrazione ma prova solo settanta mila quelli che ci stanno in giro e Toni condanni continuare quella appena perché senta quella meta non decolla Pelagos Dawson ha occorre una appena dignitosa di diritto per un minimo del Jardin non di uno Stato assassino può gli altri si comincia e poi lo Stato infatti non ci vuole fretta sì è vero si stanno esercitando un po'troppi di polizia penitenziaria è un uomo col troppo Rezia e la moda non bisogna fare i motivi io alcuno questo stato oggi DS e gli averi di già creatore di essere espressione di una perfetta continuità teorico con una le responsabilità dello Stato
Del
Dove voglio dire degli anni quaranta nazisti fascisti italiani comunisti ancora senza questa Costituzione ecco Asia diciamo violenta io narrante Violante e possibile violata ma lui vuole violare la malumore no io non esiste una categoria di cittadini nacque incarcerati che siano non in Italia perché in Italia l'acqua la pena cioè solo contro il diritto contro l'umanità contro la civiltà ma Monti vogliamo verso storie proprio quelli sono colpevoli naturalmente non tutti i colpevoli e infatti il ministro il dato si dice che la metà di coloro che nelle carceri italiane sono sotto processo
Quando finisce il processo sacramentale sono riconosciuti processualmente innocente
Se non sono mai
Ci sono costituzione migliori neuropatico lei italiana o è semplicemente il l'uso che si fa male l'italianità letteraria guardi proprio
Radio radicale dipenda da trovare
C'è una lunga intervista Matteo Angioli con il garante nazionale francese dell'oggi ristretti lì credo che si possa andare a sentire cosa dice questo altissimi funzionari dello Stato rispetto alla realtà italiana le amministrative giustizia francese tubiera accanto interventi che sembravano fatti non solo la Cancellieri ma dare una Bonino perfino da me
La tutela proprio sui problemi che e in una realtà nella quale la prescrizione e la regola quando noi diciamo cinque milioni di processi no
Si fa una piccola omissione perché ogni anno in realtà ci sono centoquaranta mila prescrizioni
Chiuso in dieci anni un milione il passaggio genuino ecco che allora tutti quelli che dicono ma noi le vittime l'azione voglio dire vittime se hanno se c'è un processo insomma mentre poi signora volutamente perché l'inciviltà
E anche come dire tentare una perché se no non sopravvive ho sentito dei leghisti e non solo dire
Noi quando c'è stato l'indulto dopo poco questi sono ritornati tutti hanno detto il falso perché perché le statistiche sono dell'età quelli che sono stati scarcerati quell'anno per fine pena
Sono rientrati al diciamo sondaggi riflettenti Egitto al cinquanta per cento quelli che sono usciti contemporaneamente per indulto in proporzione ai sono rientrati al trentuno per cento mentre sentiamo dire a Lindo l'indulto o l'amnistia l'amnistia è stata spiegata dalla dicendo
Dal tutti quanti è una misura strutturale il Presidente della Repubblica aveva scritto in modo approfondito
Quello che
La situazione tremenda e quando ci sono cinque milioni di processi cinque milioni di cause
E perché a questo punto la realtà
Carceraria è una conseguenza quella visibile ma quando dicono praticamente cinque milioni di cause civili scattano tutti gli investimenti
Era una registrazione del ventuno gennaio due mila e quattordici Marco Pannella Antonio Di Pietro nel corso di un tripartito svoltosi in occasione dalla presentazione del libro la vera Costituzione italiana
Ridiscutiamo adesso alcuni momenti come annunciato in precedenza
Di quattro anni ha discusso a Roma nell'aprile due mila sedici in occasione della presentazione dai documenti conclusivi degli stati generali sulla giustizia l'esecuzione penale evento organizzato dalla ministero
Competente guidato all'epoca da Andrea Orlando
Vi aspettiamo innanzitutto quanto disse Rita Bernardini che coordino uno dei tavoli
Di discussione a seguire ascolterete tra gli altri interventi del ministro Orlando all'ex capo dello Stato Giorgio Napolitano
E dall'ex presidente della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick conosce il mondo del carcere conosciuta nel mondo del carcere ha coordinato il tavolo sei affetti e territorio e riduzione della pena
Sì ma intanto voglio ringraziare il il ministro Orlando il capo del Dap Santi Consolo se non altro per un motivo perché mi sopportano perché sono insopportabile e
Come era insopportabile destato insopportabile credo in tutti gli anni precedenti potremmo dire decenni Marco Pannella
Lo è stato per esempio nei confronti del precedente Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano quando ha invocato per anni per almeno un paio d'anni ha fatto una sorta di stalking un messaggio alle Camere
Che ponesse il parlamento di fronte alla responsabilità della violazione
E di norme
Non solo secondarie ma anche di norme fondamentali come la Costituzione e la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Devo dire che questo Stolz King nei confronti del Presidente Napolitano di cui ieri ho apprezzato l'intervento così come quello del ministro Orlando
Bene è stata una sorta di dialogo potremmo definirlo così Franco perché le cose ce le dobbiamo dire altrimenti
Il rischio è che si rimanga sul pianeta delle parole sul pianeta dei principi che non principio no alcunché
Allora noi
Abbiamo un ordinamento penitenziario che compie quarant'anni
Per avere il regolamento d'attuazione abbiamo dovuto aspettare fino al due mila
Chi è fondamentalmente stato in tutti questi anni parte lievi modifiche che ne hanno minato i principi ispiratori abbiamo un ordinamento perizia Rocco che non è stato attuato in non è attuato allora
Io posso parlare di del lavoro che ho fatto insieme a persone splendide
Sull'affettività in carcere e come risolvere il problema
Della territorialità della pena però credo che dobbiamo porci dei problemi della Pina legale
Che è quella che ci è stata rimproverata come illegale dalla sentenza Torregiani
Io credo che noi
Se avessimo seguito i principi del nostro ordinamento penitenziario se l'avessimo fatto vivere nei quarant'anni in cui è stato in vigore non ci saremmo trovati
Nella situazione umiliante
E per cui e con una sentenza pilota il nostro Stato è stato condannato per trattamenti inumani indicata
E allora io ho bisogno di porre alcune domande
Per sapere come andranno a finire questi stati generali recarci
La prima domanda è questa
Siccome l'hanno detto tutti anche la segretaria generale del Consiglio d'Europa è stata superata l'emergenza sovraffollamento
Io mi permetto di dire che questa emergenza non è stata superata
Perché posso presentati le lenti col di almeno settanta istituti penitenziari che hanno un sovraffollamento fra il centoventi e il duecento per cento
Allora che cosa succede che ci sono l'ho visto l'ho verificato in Abruzzo ci sono istituti vuoti
Cioè dove ci sono molti meno detenuti rispetto alla capienza regolamentare e ci sono istituti sovraffollati
Allora
Cioè lo vogliamo porre questo problema vogliamo essere Licci Rispetto alla sentenza Torreggiani che non parlava solo di sovraffollamento
Parlava di condizioni di vita in carcere del trattamento che subiscono i detenuti allora l'altra domanda che volevo porre
Quanti sono gli educatori perché questi dati non sono stati forniti quale carenza cioè di educatori negli istituti penitenziari
Io dico che c'è carenza l'ho verificato in Abruzzo allora se noi vogliamo indirizza are la nostra azione per esempio sulle pene alternative
Gli educatori l'area educativa diciamo sono fondamentali gli assistenti sociali su questo un dato che scandaloso
Dovrebbero essere mille seicento sono novecento
Allora gli assistenti Sosa sociali sono fondamentali no era l'esecuzione penale esteri
Ecco perché io mi pongo il problema della direzione in cui stiamo andando armati di tantissima buona volontà
Però si dice che le nozze con i fichi secchi non si fa
In magistrati di sorveglianza
Sappiamo tutti che c'è una carenza feci anche uno sciopero della fame per perché non è stato risolto cioè ho avuto un'illusione per qualche mese che finalmente Modena avesse il suo magistrato di sorveglianza e poiché capita che c'è stato una sostituzione grazie all'intervento di Legnini ma adesso non c'è più
Per cui senza maggio mancano due magistrati sorveglianza al tribunale di Bologna in Abruzzo su sei ne mancano due e mancano due presidenti
Allora i magistrati di sorveglianza e poi bisognerebbe vedere e verificare se quelli che sono indicati in servizio sono effettivamente in servizio
Perché in molti casi non è nemmeno così
Gli psicologi
Categoria in via di estinzione
Non si trovano quasi più nelle carceri
Il direttori
Consentitemi di esprimere qui una preoccupazione
Dal mille novecentonovantasette non viene fatto più un concorso e sappiamo tutti che ci sono direttori che governano
Più carceri
Allora è non è che così nel silenzio generale ci stiamo dirigendo
Da una parte che io reputo completamente sbagliata per cui i direttori saranno sostituiti il direttore è una figura persa
Che coordina il lavoro dell'Area educativa
Dell'area sanitaria
Dei degli agenti di polizia penitenziaria un'équipe stiamo andando in una direzione per cui i direttori saranno sostituiti
Magari di figure da figure di primo piano della polizia penitenziaria Luigi io che ho sostenuto i diritti sindacali
Della polizia penitenziaria la reputerei una scelta veramente sbagliata e contrari allo spirito del nostro ordinamento non si può far fare
Far fuori una figura di garanzia come quella del direttore per questo mi batterò invito tutti i direttori
E siamo pronti all'azione non violenta mi rendo conto che è passato già molto tempo però voglio dire una cosa
Va be'fin qui abbiamo Lia Sacerdote il problema dei bambini so che il ministro è attento a queste che penso che verrà anche Santi Consolo verrà firmato e il re di nuovo firmate reso operativo questo protocollo del bambino chi si reca in carcere a visitare il proprio congiunto detenuto però fatemi dire una cosa da è possibile che sia proprio debba essere una radicale
A far risuonare una parola che il Papa ha detto più volte e chi è stata censurata
Nemmeno gli esponenti meno il cardinal Bagnasco
Ha ricordato che questo pontefice ha parlato per due volte di amministriamo
Apposto comunque un problema
Che a mio avviso eh in linea con quanto ha detto e ha fatto concretamente il presidente emerito Giorgio Napolitano quando nel suo messaggio alle Camere ha detto
è fatto obbligo pieni poteri dello Stato far cessare
Le violazioni di diritto nazionale e internazionale
Quindi ha posto un problema ma Papa Francesco è è stato ricordato per le ostie poco Francesco è quello che ha abolito l'ergastolo ci dà una lezione all'interno dello Stato del Vaticano è quello che ha introdotto il reato di tortura a proposito a che punto siamo
Non se ne sa più niente
Papa Francesco è quello che proprio in quest'ultimo intervento in cui ha parlato di amnistia ha usato la parola non violenza
La non violenza che hanno praticato decine di migliaia di detenuti
Proprio nel momento in cui è erano sottoposti a trattamenti disumani e degradanti una risposta esemplare da esempio per la collettività
L'informazione e concludo
Bene
E ieri abbiamo avuto l'intervento della Presidente della RAI
Monica Maggioni ma l'intervento
Dove si firma
Cose uscito sui telegiornali Rispetto sui mezzi di informazione RAI sul servizio pubblico del lavoro che stiamo facendo qui
Allora ecco il mio timore però sapete che quando uno ha un timore una che di vicinato sono sconfitta no Marco ci ha insegnato qui grande Pannella spesso e contrasta Emma
Che è più importante
Riuscire ad essere speranza piuttosto che avverrà così come qualcosa che potrà avvenire esserlo è qualcosa di veramente diverso però una letterina
Alla presidente della RAI io gliela manderei perché tutto il lavoro la fatidica che è costato perché sono costati questi Stati generali delle carceri ecco non siano solo parole
E che poi non si confrontino con i dati che ho ricordato prima grazie
Grazie a Rita Bernardini
Come era quasi contato siamo figli un po'fuori prima dai risultati strettamente del tavolo ma erano indubbiamente riflessioni che le premevano e che ci premeva ascoltare
Signor Presidente della Repubblica autorità tutte grazie di essere qui grazie davvero
Più due di due anni fa quando ho assunto l'incarico di ministro della giustizia sulla mia scrivania il dossier più caldo era quello della situazione carceraria
Ho visitato molti istituti penitenziari anche senza preavviso
Proprio per capire le reali condizioni di un mondo che è ignorato dai più
Sulle mura massicce di uno di questi istituti ho letto una frase che mi ha colpito nel profondo IMI inaspettatamente
Mi sono anche chiesto chi poteva averla scritta c'è una discussione sull'autore
Una frase eloquente che mi ha indotto a riflettere una frase che comprendo oggi mia condizionate spinto ad avviare il percorso che ci ha portato sino qui
Qualcuno aveva scritto il carcere un ozio senza riposo dove le cose facili sono rese difficili da cose inutili
Se è una scritta che ho letto sul muro della casa circondariale di massa
è una scritta che poi ho ritrovato sulle mura di altri e carceri in quel periodo stavamo facendo i primi passi per superare il sovraffollamento
E il fatto che si trovi in molti luoghi ovviamente non significa che sia sempre vera
Ma allo stesso tempo il fatto che un detenuto il parente di un detenuto
O uno studente vada ancora ancora riscriverla significa che conserva una sua drammatica efficacia
Un'efficacia che in quel momento mi colpì e mi spinse a chiedermi se una volta superato il sovraffollamento sarebbe venuta meno
Mi sono risposto di no
Che in quelle parole c'era qualcosa che riguardava alcuni dei tratti essenziali del nostro sistema penitenziario
Bisognava andare più nel profondo
Ho pensato come ho fatto di fronte ad altri problemi emersi dal funzionamento della giustizia
Ci occorreva riunire le migliori menti migliori esperti del settore per discutere su come intervenire
Ma non era sufficiente perché gli esperti da soli avrebbero replicato una discussione che va avanti da decenni
Era necessario che a questo confronto partecipassero anche uomini e donne che nel carcere operano e persone per le quali il carcere soltanto uno degli oggetti delle loro ricerche delle loro riflessioni ma che non vivono il carcere dall'interno
Era necessario ebbe che il carcere che del carcere
Discutesse la società nelle sue molteplici articolazioni
Non sono venuti tutti quelli che abbiamo chiamato
Alcuni di quelli che si compiacciono nel fare uso delle parole diritti e legalità in ogni dichiarazione
Ma sono venuti tanti altri che non ci aspettavamo
E che hanno chiesto di dare un contributo di portare una riflessione
Di mettere a disposizione un'esperienza professionale o scientifica
Io voglio ringraziarli tutti per il loro lavoro e perché mi permettono di dire oggi che abbiamo fatto una cosa che in questo ambito non era mai stata fatta e di cui sono orgoglioso
Per dimensione della riflessione per ampiezza di visione per ambizione
Il carattere del sistema sta in questi numeri
Costa ogni anno i contribuenti quasi tre anni tre miliardi di euro ma genera tassi di recidiva tra i più alti d'Europa
I detenuti che provengono da una precedente esperienza carceraria sono infatti circa il cinquantasei per cento il sessantasette per cento tra gli italiani del trentasette per cento tra gli stranieri
Eppure la riforma del settantacinque profondamente ispirate ai principi costituzionali aveva ambizioni alte
E certo mutato lo spirito dell'esecuzione penale
Ma nel profondo
Nel profondo del sistema è rimasto qualcosa di inesorabilmente resistente a ciò che è scritto nell'articolo ventisette della Costituzione che invece ci chiede di eseguire una pena umana e finalizzata al recupero e questo nonostante gli sforzi di molti anzi tra coloro che operano nel carcere e che spesso lo fanno addirittura titolo volontario direi che accade nonostante lo sforzo dei più
Ci troviamo qui
Oggi perché abbiamo scelto di non fermarci alla mera constatazione dei fatti ma di indagare le ragioni di fondo di quello che ho in poche parole descritto
Abbiamo capito insieme che non c'è una causa univoca soprattutto però abbiamo compreso che non bastano solo le norme e che anche le norme che se che certo servono non è sufficiente che siano scritte solo dall'interno da chi se ne è sempre occupato
La prima cosa da fare dunque lo abbiamo fatto era prima punti di vista diversi incrociando conoscenze esperienze scientifiche giuridiche pratiche
Tra chi vive ed opera nel carcere chi l'osserva da fuori o magari lo considera come uno dei possibili ambiti di applicazione del tema cui dedicare il proprio studio la propria riflessione volevamo evitare così che si continuasse a dire si fa così perché si è sempre fatto così
In diciotto tavoli hanno discusso oltre duecento personalità accademici giuristi magistrati architetti sociologi medici sportivi scrittori educatori dirigenti penitenziari poliziotti psicologi politici artisti a titolo totalmente gratuito
Analizzare la realtà del carcere per misurare l'esercizio della giustizia trio Souls riassumo così
L'orientamento che gli Stati generali hanno l'ambizione di realizzare è una strada convincente una strada che attenua il rischio di restare chiusi dentro la sola coerente razionalità e a volte irrazionalità del sistema penale
Trascurando la concreta efficacia delle sue soluzioni in uno stato di diritto laico secolarizzato questo esercizio di giustizia e connotati che uno dei più grandi giuristi del Novecento Hans Kelsen di attribuiva definendolo una tecnica sociale per la regolazione delle relazioni umane
Se caliamo queste parole nel mondo contemporaneo e li avviciniamo alla nostra sensibilità possiamo farle nostre ponendo forse un accento in più sull'umanità di quelle relazioni e sulla specifica individualità delle persone ogni volta coinvolti
Da qui il secondo criterio che ha ispirato il nostro lavoro evitare l'illusione che le norme bastino da sole
Evitare perciò un approccio astratto e giuridici distico
Le norme funzionano se sorrette da adeguati moduli organizzativi e i due livelli quello normative quello organizzativo si tengono se però c'è un'omogenea e innovativa impostazione culturale a sostenerlo
Per questa i tavoli non si è discusso solo di norme ma se partiti
Dalle buone prassi quando lo si è fatto si è ragionato in concreto su come utilizzare risorse umane e finanziarie in modo intelligente su come integrare le reti che si strutturano attorno al carcere con il territorio circostante
E qui entra in campo la terza regola che informato il nostro lavoro
Fare il possibile per ricordare a tutti che il carcere parte della società e sul carcere finiscono quindi con lo scaricarsi in modo più o meno deformato le contraddizioni della società stessa
Fare di tutto perché la società nel suo insieme si occupi di come funziona il sistema penitenziario
Sì perché spesso il carcere usato solo come elemento declamatorio come ornamento demagogico come pura artificio retorico che genera stupore e paura consenso
Compare nel discorso poi subito scompare
Serve a parlare d'altro
Talvolta serve alla Società per auto assolversi rassicurarsi perché illudendosi di poter gettar via la famosa chiave si pensa così che tutto possa tornare in ordine oppure serve il carcere per dimostrare il contrario la natura autoritaria di uno Stato nemico un argomento che interviene spesso a conforto di unte Oronte o di un teorema ideologico già confezionato
Questi squarci del discorso pubblico
Prendono il tempo di un lampo
Mai esaurito si il bagliore improvviso il carcere resta la con i suoi meccanismi e le sue esternalità positive e negative tutte intatte tutte uguali a prima
A ben vedere poi quei bagliori per la verità non sono del tutto inno
Lasciano qualche segno qualche residuo lasciano le cose inutili che complicano le cose facili di cui parlava la frase da cui siamo partiti
Quello che chiediamo ai media i decisori politici ai soggetti sociali
E di prendersi il tempo per guardarci dentro con più attenzione giusto il tempo per mettere a fuoco il fatto che molte verità esibite di fronte al senso comune tali in realtà non sono chiediamo un po'di tempo e di attenzione
Sappiamo che occuparsi di questo tema non porta voti non rafforza l'immagine non rende celebri
Raramente suscita simpatia
Per queste senza ritualità voglio ringraziare tutte le autorità le personalità presenti ed in primo luogo il Capo dello Stato
Chi ha più volte dimostrato il valore costituzionale della vita dignitosa che è nostro dovere assicurare carcerarie la sua presenza è preziosa
E ci aiuta a trattenere l'attenzione di tutti e può servire come dicevo abboccare molti degli schermi Dio logici che continuano a trasmettere convinzioni errate alimentate dalla demagogia
La prima è che basti dire carcere per generare sicurezza
Se non bastasse rapporto da cui sono partito tra spese recidiva è utile allora sottolineare come un carcere che preveda trattamenti individualizzati
E l'utilizzo integrato di pene alternative non è un regalo ai delinquenti come gridano spesso gli imprenditori della paura ne è la dimostrazione del lassismo dello Stato
E invece l'intelligente investimento di una società che decide di non consegnare al carcere la funzione di scuola di formazione della criminalità una funzione quest'ultima che purtroppo ha dietro di sé un pesante retaggio storico
Cent'anni fa il deputato socialista Filippo Turati si rivolgeva in Parlamento con un lungo e accorato intervento al presidente del consiglio Giovanni Giolitti
Per denunciare nelle condizioni della reclusione la maggiore vergogna del nostro Paese chiamo il carcere il cimitero dei vivi
Le sue parole smossa dei sentimenti dell'aula come lo stesso Giolitti dovesse dovette riconoscere quelle parole non sono più attuali
Ma vista a distanza di quarant'anni dalla riforma dell'ordinamento penitenziario rimane purtroppo attuale il monito che Turati consegnava quelle parole non è scritto in alcun libro del destino che le nostre carceri debbano essere dei Semenza ai di criminalità
Il regime fascista tolse la parola Turati non alla verità delle sue parole resi ancor più vere dallo Stato autoritaria
Il carcere cambio con la Repubblica ma perché la costituzione si affacciasse cancelli degli istituti penali si dovette attendere il mille novecentosettantacinque
Da allora ad oggi molte cose positive sono accadute sono accadute nonostante il terrorismo degli anni Settanta e Ottanta anzi le cose positive vanno considerate come una risposta a quel fenomeno e quella risposta deve ispirarci anche oggi ma molti dei meccanismi che regolano il carcere sono rimasti uguali quei meccanismi che come in tutte le grandi istituzione tendono a ritirarsi il carcere rimasto uguale a se stesso ma la società è cambiata
Cambia anche in aspetti che fino a poco tempo fa ci sembravano immutabili la società di oggi è divenuta multietnica si parlano lingue diverse convivono confessioni religiose diverse cambiata naturalmente anche la criminalità organizzata
Sono cambiati gli elementi che attentano alla sicurezza comune e in questo rimanere troppo uguale a se stesso il carcere accentuato il carattere di istituzione deresponsabilizzante organizzato in modo da spingere i soggetti reclusi verso una dimensione infantile
Il rapporto con la società ha funzionato a senso unico in e nel senso sbagliato
E cioè a causa della pretesa di raffica di affrontare i problemi sociali con il ricorso al diritto penale
L'illusione securitaria ha pensato che la segregazione l'inasprimento delle pene potesse compensare l'indebolimento dello stato sociale
Con quest'armamentario si è pensato di affrontare fenomeni come la droga l'immigrazione la marginalità psichica persino la miseria
Ma il diritto penale non può risolvere questi problemi tanto me lo può fare il carcere che anzi a causa di questa pretesa è regredito
Si sono acuiti ulteriormente i caratteri di isolamento dal contesto esterno e di conseguenza si è accentuata la sua dimensione di contesto a sociale e quindi in grado appunto di rimuovere con i legami anche le responsabilità verso la collettività
Interrompere del tutto questo nesso tra interno ed esterno però è impossibile
La forza delle cose si impone con tutta la sua brutalità è il caso della radicalizzazione delle Coop e del reclutamento negli istituti penitenziari oggi tragicamente attuale
Se dunque non lo cambiamo se non lo adeguiamo se non romani diamo il carcere di rischia purtroppo di funzionare come un fattore moltiplicatore dei fenomeni che pretendiamo di combattere esclusivamente attraverso di esso
Vorrei riportare di una discussione che si sta sviluppando in Europa che è guidata molto bene dalla commissaria Europe la che ringrazio per la sua presenza
Troppi paesi che hanno invocato le politiche di sicurezza più dure stanno pensando contemporaneamente di tipici definire modalità di esecuzione della pena diverse dal carcere
Per i soggetti entrati nella rete di radicalizzazione ovviamente non è un discorso riferito ai terroristi ma i soggetti radicalizzato
Ma quei paesi sono consapevoli del fatto che carceri costruite su modelli ottocenteschi rischiano di venire il brodo di coltura dove reclutamento diventa più facile
E proprio per garantire maggiore sicurezza che dobbiamo realizzare una diversa articolazione dell'esecuzione della pena
Non c'è insomma nessun buonismo nessun pietismo in questo orientamento ispiratore
C'è piuttosto la convinzione che i problemi del carcere sono problemi della società i due mondi non sono separati e c'è soprattutto l'idea che non sarà mai il carcere la soluzione dei problemi che la società non riesce a risolvere
Un carcere invece che sia in grado di chiedere un'assunzione di responsabilità in termini di lavoro di impegno di scuola è un carcere che non corrisponde soltanto un'esigenza che educativa del detenuto
Ma corrisponde soprattutto a un'esigenza di sicurezza della Società perché quell'individuo restituito alla società dopo un periodo di mera segregazione inevitabilmente sarà uguale se non paghi peggiore di quando è entrato il punto di riferimento dunque deve essere il momento del ritorno all'e sterno se vogliamo che gli interventi riformatori siano efficaci
Se vogliamo che la reclusione non sia soltanto una parentesi afflittiva del tutto scollegata ed indifferente percorsi individuali e sociali dell'autore del reato
E questo è il principale cambio di prospettiva da realizzare
Anche concretamente spostando risorse dal funzionamento ordinario altrettanto al trattamento e all'esecuzione penale Esterni
C'è un dato che voglio riportare la recidiva di colore quale è stata applicata una misura alternativa è di circa il venti per cento drasticamente inferiore a quella di coloro che scontano la pena interamente in carcere
Il confronto con la situazione europea dà conferma di questo dato
Ma rendere ancora più urgente una riflessione in merito il fatto che per promuovere l'esecuzione mediante misura alternativa non basta la valutazione della personalità del condannato serve anche una disponibilità di un contesto adeguate favorevole che in molti casi purtroppo manca
Manca un lavoro manca un alloggio adeguato manca infine una rete familiare sociale che supporti il soggetto che sconta la condanna
Con l'effetto collaterale
Che l'unica individualizzazione del trattamento e il riflesso delle diseguaglianze
Se non hai dimora resti in carcere anche quando vestì diritte domiciliare
Se sei recluso in una economicamente depressa resti in carcere anche quando potreste accedere al lavoro esterno
Vedete sarà anche banale affermare che la sicurezza è meglio garantita se il condannato e messo nelle condizioni migliori per non ricadere nel nel reato non è però affatto banale tradurre questo principio tutto sommato condiviso
Nella premessa di una per una politica penale efficace non dominata da pulsioni ideologiche
è il nome della sicurezza che un certo populismo invoca una sempre crescente penalizzazione e il nome di un inflessibile presunta Tel che tolleranza zero che si contesta la depenalizzazione dei reati minori o peggio l'uso di pene alternative al carcere
Questi richiami securitaria però hanno presa nei proclami ma poco nessuna efficacia nella realtà dei fatti
Viviamo certo un momento di grave giustificata preoccupazione per la sicurezza individuale e collettiva di fronte a minacce estese da aggressiva ma è proprio in queste circostanze che la politica è chiamata ad usare coraggio e responsabilità di fronte ai cambiamenti profondi della società
Coraggio e responsabilità nei pensieri nelle lavorazioni come nelle parole con cui vi si racconta nel dibattito pubblico ed infine dei provvedimenti di legge
L'intollerabile situazione di sovraffollamento che abbiamo affrontato ma che dobbiamo continuare a fronteggiare è stato il sintomo grave di questa urgenza non la causa scatenante
Oggi possiamo parlare del ridimensionamento di quell'emergenza anche se il dato delle presenze
Sceso a cinquantatré mila quattrocentonovantacinque a marzo due mila e sedici rispetto ai sessantasette mila novecentosettantuno detenuti del Duecento del dicembre due mila e dieci va con stent costantemente monitorato
è mia cura quotidiano farlo non lo sottovaluto ed è importante che siano rispettati oggi parametri dell'accento è stato fondamentale per raggiungere questo obiettivo la lettera inviata alle Camere che la segretaria Battaini Dragoni ricordava del capo dell'allora capo dello Stato Giorgio Napolitano è stata una linfa per il lavoro di riforma che abbiamo portato avanti lasciatemi dire però una cosa
Oggi che sulla testa dell'italiano intende più la spada di Damocle della sentenza Torreggiani che invece possiamo registrare da più parti riconoscimenti importanti al nostro lavoro
Sì è oggettivamente vero che questo percorso ha trovato uno stimolo fondamentale nella molti in mente della CEDU e altrettanto vero che esso ha ricevuto la sua ispirazione dalla nostra storia e tradizione giuridica
Una tradizione che da Beccaria in poi ha contribuito in maniera determinante a formare una concezione moderna della pena non solo in Italia ma nel mondo
In queste mie parole c'è un po'di orgoglio nazionale che non voglio nascondere
Ma c'è anche la consapevolezza di una colpevole distanza fatta di disattenzione ritardi tra le voci che nel nostro Paese era hanno richiamato l'attenzione sul carcere e le reali condizioni poiché l'esecuzione pena penale
Qualche giorno fa con alcuni detenuti sono stata trovare Marco Pannella
Le soluzioni che negli anni in cui ha proposto su questo fronte possono essere condivisibili o meno messo incessanti moniti
Su una realtà trascurata sono stati troppo spesso in inascoltati e all'ultrà e dobbiamo gratitudine per avere tenuto alto questo monito è questa voce
Ma
Proviamo ad assumere un altro punto di partenza quello che dovrebbe porsi legislatore se non fosse condizionato da esigenze contingenti
Qual è la reazione che soddisfa meglio il complesso dei valori violati con il compimento del reato
Per rispondere a questa domanda è necessario far riferimento alla l'accelerazione inferta alla vittima dal contesto sociale nel suo insieme
E questo chiama in causa l'esigenza di una pena che abbia carattere riparativa cioè di un'azione che restituisca qualcosa di ciò che è stato tolto alla società e alleggerisca almeno simbolicamente il fardello della vittima questo peraltro ci suggerisce
Di fare una direttiva europea del due mila e dodici proprio partendo dal presupposto di bilanciare adeguatamente con il processo di interessi dei diversi attori
L'intervento riparatore necessariamente un intervento attivo dell'autore del delitto
Un intervento che deve essere in questo senso riconoscibile sia della vittima che dal contesto
E questo contenuto attivo della pena è anche l'unico in grado di attenuare il rischio che la condizione di libertà sia re percepita dalla società come uno sfregio alla vittime tutti coloro che rispettano le regole del vivere civile
Ma anche quest'aspetto non marginale per un diritto pone penale moderno mette in crisi ricorso al carcere come unica ed esclusiva modalità di esecuzione della pena
Sacchiano io penso che il carcere sia ineliminabile anche il carcere come unica forma di pena nel percorso trattamentale per determinati reati soprattutto quando si tratta di rompere legami criminali profondi e pericolosi per la democrazia
Non è un caso però se il costituente parla come si ricordava di pene al Tulane all'articolo ventisette c'è voluto tempo dare sostanza questa previsione non sono stati fatti importanti passi avanti passi che cambiano sotto questo profilo l'assetto strutturale del nostro sistema il contributo del Parlamento è stato decisivo nell'estensione della messa alla prova per gli adulti
Sono attualmente quasi o otto mila e soggetti messi alla prova il numero dei soggetti condannati in esecuzione penale esterna negli ultimi tre anni cresce per questa a fronte del calo dei detenuti
L'area del controllo penale è cresciuta c'erano quattro detenuti per ogni misura alternativa nel due mila e dieci oggi ci avviciniamo ad avere una misura esterna per ogni recluso lo stando al consolidato in Gran Bretagna
Non credo di peccare di astrattezza illuministica se scommetto sul fatto che sia necessario battere forte false convinzioni e luoghi comuni per affermare un disegno riformista non lo faccio però per verticismo sono infatti convinto che non vi sia un campo come questo nel quale essenziale il coinvolgimento di tutti i soggetti anche se il confronto può innescare conflitti sono convinti io visto che l'evoluzione del sistema posso offrire alla stragrande maggioranza degli operatori coinvolti e dalla Società ricadute positive
Per questo non dobbiamo pensare che non valga la pena discutere confrontarsi soltanto cambiando nel profondo il senso comune le ambizioni riformisti che potranno essere durature e devono esserlo
L'insieme delle idee prodotte potrà essere realizzato in un arco di tempo che va ben al di là di questa legislatura e serve anche a dare un riferimento strutturale a politiche troppo spesse sotto sottoposte alle mutevoli esigenze del momento
Qualche risultato è già stato conseguito penso al riordino del ministero alla costituzione del Dipartimento della giustizia minorile di comunità
Una realtà integrata in cui si può sviluppare un approccio multidisciplinare e si possono confrontare le esperienze che condotte per minori o adulti hanno in comune le forme di accompagnamento era integro sociale
Il Dipartimento per l'amministrazione per penitenziaria si occupa invece delle pene eseguite in detenzione oltre che della custodia cautelare in carcere
A garanzia dell'omogeneità culturale dei due dipartimenti il decreto di riordino prevede una matrice culturale unica per la formazione del degli operatori così come dei rispettivi dirigenti
Un salto di qualità importante nel sistema poi credo sia stato già il l'introduzione del Garante nazionale dei detenuti
è doveroso sottolineare in questo contesto che la polizia potete anziani a contatto quotidiano con i detenuti ha mostrato di condividere la necessità di un cambiamento del modello di detenzione
Non possono rivolgermi al corpo con parole di estrema gratitudine
Credo che le risorse sulla sicurezza stanziate per reagire alla minaccia terroristica debbano dare adeguato spazio l'amministrazione penitenziaria nel suo complesso ed essere l'occasione per riconoscere al corpo sotto tutti gli aspetti pari dignità con gli altri corpi di polizia
Nel modello che emerge ancor più cruciale ruolo di osservatore di prossimità svolto dal poliziotto penitenziario sempre meno gente della segregazione sempre più garante l'operatore del trattamento orientato secondo i criteri costituzionali
In coerenza con quanto detto su società ed esecuzione penale sul rapporto e sul positivo circuito di scambio a cui devono essere avviate si sono dunque mossi gli Stati generali sono convinto che sia stato un fatto importantissimo
Un importantissimo lavoro che servirà a riformare l'ordinamento e a cambiare le prassi ed anche a questo punto rivedere un modello di esecuzione della pena europea che abbiamo sollecitato e che appare sempre più essenziale di fronte alle nuove aggressioni alla sicurezza comune
Voglio per questo ancora ringraziare il ministro e il professor è un auspicio il professore Glauco Giostra che ha avuto il compito non semplice di predisporre una sintesi
Dell'amore ha fatto
è un ringraziamento va anche al Consiglio superiore della magistratura per l'attenzione assidua e la collaborazione nell'elaborazione del testo della delega
Nel proseguo dei lavori si entrerà nel merito del lavoro dei singoli tavoli sono stati affrontati temi diversi ma c'è stata una cifra comune la sicurezza dei diritti
è giusto esigere che la pena affermi il diritto ma perché ciò accada è necessario che la sua esecuzione sia conforme al diritto e ciò implica anche pretendere l'adempimento dei doveri da parte di chi sconta la pena
Un concorso attivo insomma che rompa quella spirale regressiva che può introdurre come è stato detto all'assenza di responsabilità
Tutto questo impone anche di ripensare i luoghi tempi la programmazione delle attività e questo ripensamento va declinato in funzione dei diversi soggetti trattati ad alcune categorie va data specifica attenzione penso alle donne e minori soggetti più vulnerabili
Ora ci rivolgiamo l'opinione pubblica
Con il frutto di questo lavoro chi vorrà contribuire ulteriormente potrà farlo il lavoro è stato svolto nella più assoluta autonomia dei partecipanti messa di sposalizi dizione delle valutazioni politiche che seguiranno
Io anticipo però mio primo giudizio credo che dal punto di vista del metodo questo percorso abbia già dato buona prova di sé e i risultati raccolti nel relazioni predisposte singoli tavoli lo dimostra
Dimostrano che c'è bisogno di iniziative in grado di suscitare un dibattito anche partecipato insieme qualificato
Non è il contrario del decidere un modo migliore perderci dovremmo utilizzarlo ancora
Mi fermo qui temo di aver preso già troppo tempo e non voglio toglierne altri lavori di queste due giornate voglio solo concludere ricordando una delle poche cose a cui lo spirito dell'uomo non può rinunciare neanche nell'orizzonte ristretto del carcere senza rinunciare alla propria umanità e libertà la musica alle note le canzoni purtroppo nonostante i miei scarsi le mie scarse conoscenze musicali mi è venuta in mente una canzone che penso conoscerete ne parla tutti parla di un detenuto rinchiuso in un carcere che vede dalla sua finestra una casa e una donna
Una Casa Bianca in mezzo al blu è una donna di nome Maria il nome glielo Daloui perché non saprà mai chi sia quella donna che vede in lontananza
Passano gli anni e quella donne quella casa rimarranno sempre lontani non saranno mai suoi
è una struggente canzone di Lucio Dalla la casa in riva al mare ecco io penso che ogni detenuto abbia diritto a raggiungere quella riva a non consumare la sua vita distanza da qualunque affetto da qualunque speranza di riscatto e di redenzione
Io credo questo e sono felice di aver trovato nel lavoro di questi Stati Generali in molte ragioni per dare corpo a questa speranza grazie
Ora abbiamo riflettuto nei negli interventi che avvengano ascoltato solo il significato della pena su questa concezione io spero non sia soltanto utopia o utopisti Canova nuova concezione una concezione diversa una sensibilità diversa di approccio al carcere
Alla alla pena una
Un diverso approccio alla persona detenuta
E chi sta in carcere dottor ora Legnini adesso abbiamo formato un tavolo di attori Diversi no di tipo esibire confrontare con questi argomenti a lei la parola
Grazie buon pomeriggio a tutti innanzitutto consentitemi di ringraziare il ministro per l'invito a partecipare a questa importantissima giornata di riflessione
Introdotta con interventi di così alto livello e densi di di contenuto è un evento quello di oggi che chiude e nel contempo come abbiamo ascoltato avvia una stagione di grandi mutamenti nel delicato settore dell'esecuzione della pena delle misure di sicurezza e costituisce il coronamento della tenace azione
Da parte del ministro
Volta a rendere più umani abbiamo ascoltato il suo intervento i connotati della sanzione penale a trasformare affondò il volto delle misure restrittive della libertà dei singoli
Orientando nelle fasi della combinazione dell'esecuzione ai principi scolpite nell'articolo ventisette dalla Costituzione
Occorre dare atto del fatto che mai come in questi ultimi anni la pratica e la cultura dell'innovazione nell'ambito dell'esecuzione penale hanno mostrato
Effetti virtuosi ed ha ragione il ministro Orlando a dire come ha fatto poco fa di esserne orgogliosa
Sul piano dei risultati concreti
Il consistente decremento delle presenze negli istituti di pena abbiamo ascoltato alcuni dati appare un notevole passo in avanti che amplifica una tendenza in atto da tempo grazie all'adozione di diversi provvedimenti
Volti a fronteggiare l'emergenza carceraria
E tuttavia il mero rilievo numerico certamente non rappresentativo dei termini di un'analisi complessiva sul tema
Delle condizioni detentive in Italia non basterebbe ad offrire risposte a rilievi doglianze condanne le quali culminate con la più volte citata sentenza Torreggiani meritano senz'altro un completamento innanzitutto dal punto di vista culturale come pure è stato abbiam detto
Dal ministro e dal professor Giostra e infatti occorre mantenere viva l'ambizione di incidere affondo sul sistema nel suo complesso
è questa una delle esigenze sicuramente non l'unica per la quale gli stati generali dell'esecuzione penale sono stati istituiti e sono stati composti ben diciotto tavoli di lavoro che hanno prodotto i risultati notevoli sia dal punto di vista della ricchezza della proposta sia sul versante della profondità del dibatto vi hanno preso parte come abbiamo potuto ascoltare sensibilità e professionalità molto diverse tra di loro provenienti dall'Accademia dall'avvocatura
Del volontariato dagli operatori del mondo carcerato che naturalmente dell'ordine giudiziario
Proprio dall'integrazione tra i diversi saperi è tra i differenti retroterra culturale che hanno trovato rappresentanza e spazio a ciascuno dei tavoli ha avuto origine un lavoro di proporzioni vaste
Ma non velleitaria profondo ed innovativo ma in costante dialogo
Col il dettato costituzionale attento alle peculiarità del sistema penale tuttavia proiettato in una dimensione europea di ripensamento ed umanizzazione del trattamento penale
Nuova da queste considerazioni per tentare di cogliere gli orizzonti in cui le proposte avanzate possono trovare spazio di collocazione sviluppo qualora il disegno di legge delega ora all'esame del Senato entrasse in vigore spetterebbe ovviamente al Governo decidere quanto eccome dei disegni normativi delineate sì
In seguito al lavoro degli Stati Generali potranno tenere attuazione traducendosi in corrispettivi articolati di schemi di decreti legislativi
E a questo riguardo intendo contrarre qui un obbligo
Di fronte al ministro di fronte a tutti quanti voi di collaborazione piena e convinta
Del Consiglio Superiore della Magistratura che certamente non mancherà di adempiere di dare il proprio contributo già l'Assemblea Consiliare sulla base di un'arte
Era è convinta
Del Consiglio Superiore della Magistratura che certamente non mancherà di adempiere di dare il proprio contributo
Già l'Assemblea Consiliare sulla base di un'articolata proposta della sesta Commissione sia pronunciata nello scorso mese di marzo
In merito al seguito allo sviluppo da dare lavoro degli stati delle issati generale dell'esecuzione penale manifestando
Il proposito di rivestire un ruolo di interlocuzione sulle possibili iniziative legislative che seguissero i lavori dei tavoli
è inoltre il nostro intendimento
Favorire un processo di elaborazione affinché alcune delle tracce normativa emerso dal lavoro degli stati generale
Possano essere tradotte in apposite circolari per gli uffici requirenti e giudicanti di sorveglianza
In modo tale da precludere dei limiti in cui sarà possibile ad una sorta di sperimentazione sotto forma di pratiche virtuose di alcuni spunti innovativi
Il Consiglio intende mantenere la propria tradizione di partecipazione attiva ai temi dell'esecuzione della pena in particolare secondo tre direttrici
Primo ricostituendo quando prima la commissione paritetica paritetica ottimamente coordinata nella passata consiliatura dal professor Giostra ed abbiamo ad oggi ancora una volta ascoltato la sua alta passione altissima competenza su questi temi volta ad esaminare la commissione paritetica
Ed affrontare le questioni più complesse concernenti la magistratura di sorveglianza offrendo un contributo in secondo luogo puntuale in sede di elaborazione dei parere sugli atti normativi che eravate hanno adottato adottate sulla base dei contributi dei tavoli di lavoro in materia appunto di esecuzione penale
Tarzo rafforzando gli espressi riferimenti affinché la giurisdizione in sede di esecuzione della pena mantenga un suo spazio definito nell'ambito delle linee guida per la formazione che consiglio stabilisce a bollente annualmente nell'ambito delle quali la scuola superiore della magistratura sviluppa la propria offerta formativa permanente e qui la presenza del presidente professor Silvestri
Certamente comporterà rafforzerà questo intendimento
Del resto proprio sulla scorta di questi elementi che più da vicino
Concernono il ruolo dell'ordine giudiziario
Nell'attuazione dei principi costituzionali in materia di combinazione d'esecuzione della pena si coglie la direzione in cui va evolvendo l'ordinamento italiano un quadro d'insieme questo che deve essere alimentato rafforzato con il contributo di tutti gli attori coinvolti nell'articolato mondo dell'esecuzione penale
E anzi può dirsi che mai come oggi questo invito a mettere in campo un'azione integrata a fare sistema risulta determinante
A riguardo sfide complesse attendono all'ordine giudiziario la magistratura di sorveglianza non da oggi
è quella che forse più di tutti i plessi giurisdizionali vive l'esperienza del proliferare di funzioni
è il contatto intenso con sapere altri rispetto a quelli riconducibili al mondo del diritto
La relazione speciale con la psichiatria ancora o con la criminologia non ultimo il peso di scelte che incidono a fondo sulla vita delle persone in esecuzione pena sono rese ancor più complesse dar risalto mediatico
Non sembra giustificato per la verità che rivestono talune decisioni assunte
E gli atti giudiziari adottati che rappresenta in ultima analisi l'altro lato della medaglia del celebre adagio secondo il quadro il grado di civiltà di un Paese si misura dalla condizione in cui il Barça no i i suoi detenuti
E tuttavia occorre ribadire che l'esperienza degli stati generale ha finito con lo sviluppare proposte che muovono da acquisizione principi coerenti già ampiamente chiari
Mi riferiscono alla perdita di centralità della pena carceraria della misura di sicurezza detentiva
La all'esigenza indefettibile ricorre di conferire importanza al trattamento individualizzante al rifiuto di risposte generaliste
Per intere categorie ritardo detenuti alla evidente necessità di far sì che la politica criminale secondo la Costituzione da una parte i sistemi di protezione sociale dall'altra compiano percorsi convergenti
Infine il rafforzamento del carattere di progressione e premialità del trattamento rieducativo
Già al principio degli anni ottanta uno dei grandi scienziati del nostro diritto penale Franco bricolage ammoniva sul fatto che le tentazioni securitaria originano spesso da recedere dei sistemi di welfare
Il che richiama tutti gli attori dell'esecuzione penale a produrre ogni sforzo
Per incrementare le risorse tenera alta la qualità dei servizi con particolare riguardo a quelli che presiedono al ritorno o alla permanenza del singolo nella Società aperta
E da ultimo sembra indispensabile che le eventuali scelte riformatrici o trovano trovino larghi spazi di condivisione nella coscienza collettiva come pure è stato detto
In particolare il legislatore non potrà accedere alle sirene del diritto penale dell'emotività e lo straordinario lavoro degli stati generali si muove senz'altro in tale direzione
Dovendo viceversa affiancare la produzione legislativa dettata dalle eventuali emergere emergenza ad un salto do ad un saldo Indirizzo normativo di inviato l'impianto sistematico in definitiva l'obiettivo diviene quello di rinvigorire agli spazi di consenso comunitaria di sino al Gia tra servizi operatori per scongiurare i resti di regressione istituzionale che è sempre si accompagnano a farsi quali quella presente in cui già si determina o quanto meno si propone il superamento di istituti ormai quasi inservibili quale l'ospedale psichiatrico giudiziario la casa di cura e custodia la colonia agricola la casa lavoro
Lo stesso carcere come fulcro di un sistema penale ancora surrettiziamente pensato per assolvere arresti due pulsioni del sorvegliare e punire anche su questi fondamentali fronde di sfida dunque il Consiglio Superiore della Magistratura non mancherà di offrire un costante convinto contributo come a ben guardare
Se si analizzano a fondo i suoi valori compositivi impone la nostra Carta è fondamentale
E d'altra parte ormai pienamente superata la concezione che vedeva nella magistratura di sorveglianza una di quelle nicchie della giurisdizione che potevano essere risparmiate dalle evolvere dal modificarsi dei tempi
Così la magistratura di sorveglianza
Appariva immersa in una specie di cono d'ombra
Separato che non richiedeva particolare devoluzione di risorse modelli organizzativi culture e formazioni mirate l'esperienza degli stati generali dell'esecuzione penale viene invece a rinnovare la consapevolezza che deve unire
Tutti noi di quanto questo versante peculiare della giurisdizione vada al contempo specializzandosi e ampliando contaminazioni culturali influenze con altra scienza sociale
La magistratura di sorveglianza oggi è divenuto uno dei furti per porre al centro dell'ordinamento penitenziario
La persona umana e i suoi diritti fondamentali incomprimibili si tratta di magistrati chiamati a bilanciare tenere insieme le varie funzioni dalla pene a garantire rispetto e dignità
Per persone in condizioni di debolezza di cui sono chiamate a decidere la sorte spesso attraverso le impervie strettoia di valutazioni pro agnostiche
E incerte quali quelle sulla pericolosità sociale
Rivolga i magistrati di sorveglianza
L'Italia la mia gratitudine vera
Rinnova la promessa che il Consiglio farà di tutto per assecondarne le esigenze favorirne l'operato sostenerle l'alta funzione di garanzia dei diritti dei detenuti degli ex internati
E con queste mie breve considerazione riflessioni rivolgo a voi tutti gli auguri di buon lavoro nella certezza che i risultati di questi due giorni di lavoro ci consegneranno
Più approfonditi e maturi materiale di cui abbiamo grande bisogno per fare avanzare il processo di del carcere di sanzione per fortuna già in atto dopo alterne fasi dalla nostra storia repubblicana grazie ancora e buon lavoro
Grazie dottor Legnini Andreana scrive il presidente della consiglio nazionale forense lei ha detto nel mini parlava di sinergia tra attori Diversi che poi penso sia fondamentale questa nuova ridefinizione in questa nuova concezione nella nella penna a lei
Sì io in realtà come avvocato sono più inattendibile
Pino attendibile perché tutte le professionalità che sono presenti a questo tavolo che si susseguiranno sono professionalità che lavorano sia nel sul doppio binario ipotesi di detenzione sia a livello normativo che come dei magistrati
Quindi ipotesi a permettere la gente era in carcere sia su come e quando invece farlo uscire dal carcere
E gli avvocati invece lavora le maniera monotematica fra sempre uscire il proprio cliente dal carcere e qui non parlerò mi di pena o di carcere anche perché prima di me e per almeno un paio di secco di grandi e giuristi grandi filosofi del diritto che hanno parlato e che oggi chi è intervenuto ne ha parlato in maniera esemplare
Quello che vorrei dire però come avvocato e questo in genere l'avvocatura al rapporto con la politica necessariamente conflittuale tante volte
Però vi è vi sono i momenti in cui bisogna dare grandissimo riconoscimento alla politica allora io voglio dare davvero convocato un grande riconoscimento all'iniziativa delle ministro della giustizia Orlando e oltre che per iniziativa per il tono cui ho ascoltato oggi il e il ministro intervento del ministro avuto un tono di grande determinazione l'intervento di un il ministro che ha dimostrato di credere in questa iniziativa
E dimostra di credo di questa iniziativa ai nostri tempi è estremamente difficile estremamente coraggioso
Esista una grande detenuta a mio avviso in questo in questa fase storica
Ed è la Società italiana sta italiana è chiusa in una cella che la cella un po'de la demagogia del populismo e di uno strisciante anche giustizialismo
Ecco io credo che il compito e la grande impresa cui il ministro adatte in qualche in modo il via e questa fare evadere
Questo sì che è una evasione lei cita importante fare evadere la nostra società da questa idea della detenzione della pena della punizione come caposaldo di una società e di una democrazia che garantisce ai propri cittadini
Per il nostro obiettivo come e operatori del diritto deve essere proprio quello di incidere culturalmente sulla società
è vero la sinergia tra attori ma non è tanto credo e peso una sinergia tecnica quella che deve coinvolgere noi attori del mondo del diritto
Ma una sinergia culturale ognuno del nostro ruolo dal nostro ruolo deve fare il possibile per far penetrare
Nella società la corretta e l'idea di democrazia la democrazia che deve essere basata sulla fiducia nei confronti del cittadino e quindi sulla fiducia anche per il recupero delle e cittadino
Basata non sugli egoismi ma sulla solidarietà perché nel momento in cui non riusciamo ad evadere
Da egoismi ed abbracciare il principio di solidarietà di fiducia nelle cittadino allora davvero riusciamo a far penetrare della coscienza collettiva l'idea di una e carcere come misura estrema come misura ultima della pena nella sua corretta interpretazione è molto complicato guardate in questo periodo farlo e molto complicato assumere posizioni e garantiste opposizioni anti giustizialiste è molto semplice parlare di e condanna
Sappiamo come per la politica sia semplicissimo uscire e fare il solo il reato di omicidio colposo parlare di prescrizione come strumento che rallenta la e giustizia è semplice
L'iniziativa che ha avuto il ministro in questa occasione invece è davvero complicata ed è davvero difficile
E dobbiamo affrontarla assieme e dobbiamo trasmettere questa nostra cultura
Anche e soprattutto al sistema mediatico a mio avviso io credo che uno dei temi che culturalmente le dobbiamo affrontare e quello del nostro rapporto qui media perché qui sì che siamo tutti in qualche maniera in trincea responsabile o sono i magistrati
Lo so dei magistrati inquirenti i requirenti e lo sono gli avvocati lo sono sicuramente gli operatori e della comunicazione e della informazione
Sappiamo quanto possa fare pressione la comunicazione sappiamo quanto possa pericolosamente incidere la comunicazione nelle permettono interpretazione corretta o meno di un sistema e di giustizia è corretto
Io voglio dire questo voi molti di voi lo sanno l'avvocatura ha avuto e in questi giorni è uscita con il dubbio che un quotidiano
Promosso dal Consiglio nazionale forense dalla Fondazione per l'avvocatura italiana
Ti ho quotidiano che non mira a vendere non è un'impresa e commerciale ma proprio a introdurre questo tipo di cultura di fiducia del cittadino e di recupero di una società solidale che giornalmente
Il nostro quotidiano ad esempio si occupa proprio di carcere certamente occupandosi giovani che di carcere noi non venderemo tanto
Non fa notizia il carcere la deve cominciare a farla con impegno culturale nostro deve essere questo di avvocati non devono partecipare a mio avviso ad iniziative che danno una malinteso senso interpretazione del Pro Sesto e della e giustizia
E e così tutti gli operatori del diritto rapporto con la comunicazione quindi io credo sia un altro passato un altro punto
Fondamentale su cui lavorare e all'esito e di questa due giorni quindi io nel vado a concludere dicendo manifestato davvero gratitudine al ministro per questa iniziativa sicuramente l'avvocatura sarà al fianco
E credo che solamente Soggetti in malafede soggetti che vogliono speculare
Soggetti non interessati alla a un Paese democraticamente voluto potranno in futuro contrastare questa iniziativa quest'idea non sarà tollerabile io credo che forze politiche forze partitiche di qualsiasi segno di quasi sei parte
Non condividono il percorso le soluzioni possono essere più diverse ma certamente il percorso va condiviso questa con la grave pronta grande prova di responsabilità del mondo politico gli avvocati per questo sono con il ministro la politica per questo devono essere col ministro poi per altre cose ovviamente possiamo tranquillamente e dividerci
Io mi auguro che il ministro porti davvero a termine il progetto il professor Giostra credo posso attendere ancora un poco arriviamo fino in fondo e con questo progetto e il ministro e tutti insieme dobbiamo essere corre di questo grande progetto di evasione della nostra società dalla cella dell'egoismo e della punizione a tutti i costi grazie
Dottor Roberti il procuratore nazionale antimafia
Grazie si sente grazie buonasera a tutti grazie innanzitutto signor ministro non solo per avermi invitato oggi
Ma anche per avere dato al mio ufficio l'opportunità di partecipare all'elaborazione di questo grande progetto questo sogno di questo utopia che però da buon hegeliano quale mise sento penso che possa essere realizzata proprio perché tutto ciò che si può pensare o sognare si può anche realizza e allora dunque grazie veramente
Prima di intervenire sul tema che vede il mio ufficio attore giudiziario necessario quello del regime differenziato detentivo differenziato ex articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Voglio esprimermi anche in relazione alle nuove competenze alle due tribù missioni della Direzione nazionale antimafia e antiterrorismo appunto in materia di terrorismo
Unendo mi a chi già intervenuto prima di me per segnalare l'importanza di un adeguato monitoraggio delle numerosa popolazione carceraria di fede islamica
Al fine di individuare possibili forme di proselitismo volte a realizzare fatale popolazione carceraria ma anche all'esterno
Forme di radicalizzazione estrema della fede religiosa soprattutto quelle legate al dai scema anche ad altre formazioni di terrorismo internazionale in questo senso
Va segnalato come sebbene soggetti detenuti per reati collegati al terrorismo internazionale siano ristretti in apposite sezioni le cosiddette sezione di alta sicurezza
Il punto è la che la maggioranza dei detenuti ristretti per reati comuni per non parlare dei minorenni di cui abbiamo parlato giorni fa fino agli ore presso il Ministero sono esposti a rischio di possibili attività di proselitismo
In tale ottica bisogna attenuare il bisogno di appartenenza ad un gruppo
Dei detenuti comuni di fede islamica
Che si abbandonati a se stessi Vito dicono la detenzione confondimento rispetto alle loro aspettative nel momento in cui sono giunti in Italia italiano arrivano i terroristi sui balconi
Ma vi sono soggetti numerosi che posso che sono ad alto rischio radicalizzazione
E possono pertanto essere attratti da un gruppo terroristico che li faccia sentire più importanti più forti più partecipi di un progetto e di una identità per evitare il rischio di radicalizzazione carceri possibili fonte di formazione di cellule terroristiche
Appare opportuno investire investire innanzitutto nella formazione interculturale del personale di polizia penitenziaria già fortemente impegnato in queste attività di monitoraggio rilevazione dei percorsi di radicalizzazione
E l'apertura dei carcerieri educatori di fede musulmana adeguatamente preparati ovviamente moderati possibilmente affidabili
Non c'è dubbio
Che il principale strumento di prevenzione da attuare sia quello di consentire ritenuti di fede islamica
Dividere la propria degli religiosità in condizioni di dignità e ho colto l'intervento del signor ministro questa apertura anche la possibilità di costruzione di nuovi ambienti carcerari adeguati a questi percorsi di recupero questo avrebbe secondo me anche per tutto il resto della popolazione carceraria che deve vivere in condizioni di assoluta dignità
Infine il costante monitoraggio dei detenuti che appaiono essere fortemente radicalizzata i deve essere utilizzato
Angelo anche al termine della detenzione questo un pugno di un punto
Sul quale mi sono soffermato a lungo con il collega Santi Consolo a quale devo dare atto in sua presenza della grande disponibilità allo scambio informativa tecnici
Costantemente informato di informati dei risultati del monitoraggio che svolge la polizia penitenziaria però ecco il punto come già dicemmo in quell'occasione precedente e quello di seguire tenuti anche al termine della loro detenzione
Attraverso specifiche attività di prevenzione da parte delle forze di polizia fino arrivare al provvedimento di espulsione ove necessario oppure di ripresa delle indagini giudiziarie come è stato reso evidentemente necessario
Da alcuni casi di soggetti scarcerati per fine pena
Che si sono rimessi sul mercato del terrorismo internazionale riproponendosi come reclutatori proprio agenti e positivo agenti diciamo finanziatori delle partenze verso la Silvia verso l'Iraq
Passando lo specifico strumento di quell'articolo quarantuno bis premessa essenziale in materia e riconoscere la indispensabilità di un regime carcerario che operi e la sua qualità giuridica di misura di prevenzione
Impedendo ai capi delle organizzazioni criminali di continuare impartire ordini e direttive sebbene detenuti
Sul punto basti ricordare che l'intera Commissione provinciali Cosa rossa palermitane detenuta salvo uno come come è noto e non avendo fornito alcuna manifestazione di dismissione del ruolo assunto all'esterno
Ciascuno dei suoi componenti e tenuti rappresenta ancora oggi parte attiva e riconosciuta del vertice vitale pericolosissimo organizzazione
è compito dello Stato allora nel pieno rispetto dei diritti che l'ordinamento riconosce a ciascuno porre in essere quei necessari rimedi volte a impedire che capì detenuti continuino a esercitare il loro Potì
Come è noto la legge quindici luglio due mila e nove ha riformato radicalmente gli istituti l'argomento
Oltre che modificare la normativa esistente la legge ha recepito le soluzioni giurisprudenziali ormai consolidate su alcuni dei punti controversi l'applicazione la disciplina
Offrendo in sostanza una interpretazione autentica della precedente normativa
Le norme innovative riguardano gli inasprimenti del regime mentre restano sostanzialmente immutati i presupposti di applicazione è variata come è noto la durata iniziale in precedenza da uno e due anni si è passati a quattro da quattro a quattro anni
La durata e la proroga ciascuna di due anni invece che di uno come era prima il numero dei colloqui con le modalità di esecuzione sempre videoregistrati tranne che con i difensori a meno che gli stessi difensori non siano indagati
La riduzione delle ore d'aria da quattro a due l'assoluta impossibilità di comunicazione tra detenuti appartenenti a diversi gruppi di socialità la possibilità di scambiare oggetti e cucinare i cibi ed altro ancora su tutti questi temi devo dire
Che già ci siamo espressi in fase di raccolta delle informazioni svolta nel secondo tavolo del progetto di riforma dell'esecuzione penale
Le norme che invece recepiscono le soluzioni giurisprudenziali già consolidate nel corso degli anni che li stabilito definitivamente riguardano il superamento del così detto scioglimento del cumulo
E quindi l'applicabilità del regime questioni anche dopo l'esecuzione di quella parte della pena relative ai reati presupposto dell'applicazione del regime
L'applicabilità dei vigili anche in presenza di circostanze perito previste l'articolo sette de la legge duecentosei novantuno l'aggravante mafiosa
Anche se non formalmente contestate come per esempio nel caso di delitto di omicidio ma comunque presenti nella dinamica del reato per il quale il detenuto ha riportato condanna
Il punto sul quale la norma la nuova normativa ha inciso maggiormente sicuramente quello relativo a disciplinare la proroga che ha sempre costituito il terreno sul quale sono maggiormente registrate quelle divergenze interpretative cui si faceva riferimento in precedenza
Si ritiene infatti perché si possa disporre la proroga che la capacità di mantenere i collegamenti con l'associazione criminale terroristi dove deve o eversiva non è vero non sia venuta meno tenuto conto anche del profilo criminale che la posizione diversi da soggetti insinua associazione e la perdurante operatività del sodalizio criminale della sopravvivenza di nuove incriminazioni non precedentemente valutate degli esiti attaccamento penitenziario del tenore di vita dei familiari del sottoposto il mero decorso del tempo non costituisce di per sé elemento sufficiente per escludere la capacità di mantenere i collegamenti con l'associazione o dimostrare venir meno dell'operatività della stessa
Altre importanti innovazioni attengono a regime le impugnazioni dei provvedimenti ministeriali applicazione o proroga del regime la competenza a decidere chi mi permetto di richiamare l'attenzione dell'uditorio
La competenza a decidere se l'esame dei detenuti ha perso tutti i provvedimenti e ora attribuita al solo tribunale di sorveglianza di Roma
La competenza unica finalizzata da un lato a prevenire quelle divergenze interpretative già segnalate tra i vari Tribunali di sorveglianza dall'altra ad evitare che i trasferimenti disposto richiesti
Possano modificare il luogo della competenza e quindi influire sull'esito dei club insomma secondo noi la competenza unificata presso il tribunale di sorveglianza di Roma dato buona ottima prova
E saremo per questo contrari alle pur ventilati ipotesi di ripristino della giurisdizione antecedente la riforma del due mila e nove
E questo anche per quanto attiene per ulteriori ragioni attinenti al ruolo che il Pubblico ministero
Il pubblico ministero in udienza può essere sbrigo la funzione può essere svolta dal procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma dal procuratore distrettuale precedente procedente che peraltro non ha mai utilizzato questa funzione ovvero come abitualmente avviene dal procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo
Ciascuno italiche organi anche legittimato a proporre ricorso per Cassazione quello che rileva in questa sede
è il riconoscimento del ruolo della direzione nazionale quale organo che per la sua collocazione il suo ruolo di coordinamento il patrimonio conoscitivo di cui dispone
è meglio qualificato ad assicurare una diretta partecipazione nel procedimento davanti al tribunale di sorveglianza di Roma
A partire dal primo marzo due mila dieci la direzione nazionale antimafia antiterrorismo ha costantemente assicurato
La partecipazione di un proprio magistrato secondo un turno preventivamente stabilito alle udienze del tribunale dedicati alla trattazione dei reclami avessi provvedimenti in materia di articolo quarantuno bis
L'accentramento della competenza in un'unica sede giudiziaria
L'apporto probatorio assicurato dalla possibilità che svolge le funzioni di Pubblico ministero di udienza
Ai soggetti istituzionali più direttamente al corrente delle vicende giudiziarie e investigative del detenuto reclama ante hanno prodotto positivi affetti in termini di tenuta dell'istituto
Il numero di decisioni di accoglimento dei reclami è drasticamente calato rispetto a quello degli anni precedenti
Ciò è dovuto a vari fattori che vanno dalla riformulazione della legge in ordine presupposti giustificativi della proroga alla maggiore durata i provvedimenti applicativi e di proroga
E
Rispettivamente quattro e due anni alla uniformità di criteri di valutazione assicurati dal giudice unico alla possibilità infine per quest'ultimo di ricevere elementi di valutazione aggiornati e completi attraverso l'apporto fornito in udienza dei nuovi soggetti processuali
Va anche segnalato che se il Pubblico ministero distrettuale non ha sinora utilizzato la facoltà di partecipazione diretta all'udienza tale dato dipende anche dal collegamento diretto tra DNA e di diate editoriali
Dalle quali giungono udienza per udienza preziosi aggiornamenti informativi sulle posizioni che reclama anti
Le ordinanze del tribunale di sorveglianza lo peraltro dato più volte atto dell'importanza dei contributi informativi assicurati dalla presenza della presenza della DNA ai fini della decisione e questo è un argomento che dovrebbe in qualche modo neutralizzare quello pure speso per sostenere il ritorno al regime precedente ante due mila e nove di chi sostiene che il giudice di sorveglianza che cura il caso del detenuto vede fa sempre parte del tribunale di sorveglianza del collegio che decidere Club di perché alla migliore conoscenza del detenuto
Noi crediamo che la migliore conoscenza del detenuto sia data dalla più completa informazione che deriva appunto dalla coscienza ampia che solo le direzioni distrettuali e la direzione nazionale possono assicurare ampia e completa
Quanto alle criticità dell'applicazione del regime continuano le segnalazioni circa tentativi di aggiramento delle limitazioni imposte dal nuovo regime attraverso le modalità più varie
Continuano però a no emergere a non emergere condotte riconducibili alle fattispecie di cui ha novellato articolo trecentonovantuno bis del Codice penale
Ciò nonostante la sua previsione costituisce valido deterrente rispetto al sistema previgente che non prevedeva alcuna sanzione delle condotte vieta eludere il regime di detenzione in questione
Attualmente continua a essere molto elevato il numero di soggetti detenuti sottoposti a regime argomento anche se devo dire per quanto riguarda il mio ufficio abbiamo incominciato a dare pareri contrari alla proroga anche in dissenso con i pareri delle procure distrettuali mi riferisco in particolare alle a alla procura distrettuale di Napoli che ha come è noto il maggior numero di quarantuno bis
Secondo lei questo numero va ridotto anche in considerazione la natura specifica del fenomeno camorristico attuale molto diversa e molto meno verticistica delle organizzazioni
Similari Cosa Nostra ingrandita quindi siamo incominciano a dare continueremo a dare pari revoca anche se diciamo questi posizioni
Non venissero condivise dalle procure distrettuali
Evidente peraltro che il numero dei detenuti sottoposti a regime speciale non può andare a scapito della qualità del servizio
In passato il problema è stato risolto anche grazie all'impiego di istituti penitenziari particolarmente idonei allo scopo isolare i detenuti dall'esterno come le carceri dell'Asinara e di Pianosa
Anche se deve ricordarsi quali reazioni
Fortemente contrario sono state suscitati da più parti ho già paventata possibilità di valori apertura e lo capisco che è stata la signora Pia Pianosa capisce quale può essere una reazione contraria alla eventuale riapertura di questi istituti
Del resto le strutture che ospitò i detenuti sottoposti al quarantuno bis sono nate spesso come strutture carcerarie femminili
Nate dunque con lo scopo ben diverse addirittura opposto a quello di cui al quarantuno bis di promuovere la socialità tra le ritenute
E con le conseguenti difficoltà strutturali che tali istituti hanno nell'impedire la comunicazioni interne alle carceri
Nel senso che le celle spesso si trovano sullo stesso corridoio evitare situazione negli Oporto appunto molto difficile impedire comunicazioni tra i detenuti che poi possano essere veicolati in via diretta all'esterno attraversi familiari di altri detenuti
In sostanza e avviando da concludere se l'azione dello Stato sul territorio e vincente essa non può subire rallentamenti per carenza di struttura e proprio nel mondo delle carceri anzi
Tali strutture devono essere potenziate con maggiori investimenti e la creazione di nuove aree riservate ai detenuti sottoposti a regime in argomento
Il regime deve essere potenziate mai attenuato atteso che sul fronte della lotta alle mafie cibo solo e al terrorismo si possono avanzare non arretrare
E che in tale contesto il ruolo istituto previsto Artico guardo quarantuno bis è imprescindibile
Si tratta pertanto di un ruolo che va potenziato con nuovi investimenti
Per la creazione di strutture adatte allo scopo e non certo depotenziato in questo senso diviene sempre più necessario individuare nel piano carceri nuove strutture non solo per evitare percorsi di radicalizzazione i terroristi banche
Per accogliere in modo dignitoso ma in condizioni di assoluta sicurezza i detenuti a regime speciale differenziato
Strutture nate esclusivamente per l'assorbimento e la funzione di prevenzione prevista articolo quarantuno bis e da destinare in via esclusiva a tale scopo poi la disciplina del quarantuno bis si combina con quella di un'altra norma
Molto importante da quale un posso parlare ma che richiamo quell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
L'importanza dell'istituto nel contrasto alla criminalità attinente alla concessione dei benefici ha certamente la pericolosità sociale dei condannati per taluni diritti gravi itinerante organizzata e combinando
In regime di quarantuno bis con le opportunità offerte dall'articolo quattro bis anche a seguito degli interventi della corte costituzionale che si può avviare un percorso di anche di rieducazione dei detenuti anche dei più pericolosi e quindi di affermazione dei principi dei valori la pena come principio rieducativo voluto alla costituzione vi ringrazio per l'attenzione
AN siamo Franco Roberti procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo
E Giovanni Legnini vice Presidente del Consiglio superiore della magistratura e Andrea Mascherin Presidente del Consiglio nazionale forense
Adesso invita sulla ancora la cardinale Angelo Bagnasco presidente della conferenza episcopale italiana
Con rispetto saluto signor ministro e la giustizia le autorità presenti tutti quanti i partecipanti a questo importante incontro vi ringrazio per questo gradito invito come è noto l'ordinamento penale considerato anche un elemento indicatore del livello di una società civile come abbiamo ascoltato una società che tende ad essere non solo l'organizzazione di servizi ma ben di più casa per tutti
Sappiamo che la politica ha come scopo il perseguimento del bene comune categoria che mai deve essere svuotata fino a diventare un puro nominalismo
Nel deve essere piegata letture di tipo ideologico di nessun tipo
Ciò farebbe venir meno infatti ogni possibilità di visione e quindi di obiettivo
Il bene comune una volta individuato dei suoi elementi essenziali dove poi essere tradotto e sviluppato all'interno di ogni aspetto della vita sociale e dell'ordinamento dello Stato
Secondo un dinamismo ancorato da una parte i principi fondamentali del bene stesso al bene comune e dall'altra alle peculiarità dei diversi ambiti
Il Concilio Vaticano secondo ha definito al bene comune come cito l'insieme di quelle condizioni sociali
Che consentono ai favoriscono degli esseri umani nelle famiglie e nelle associazioni il conseguimento più pieno della loro perfezione fine citazione
Evidentemente la perfezione dei singoli delle famiglie e delle associazioni rimanda a qualche denominatori al Comune a tutti i diversi soggetti indicati
Nonché all'interno di ciascuna categoria altrimenti si dovrebbe semplicemente sommare ciò che ognuno da solo o raggruppato intende o desidera perse
Non è questo evidentemente il bene comune
Una somma di interessi individuali o tanto meno privati
In questa ottica potrebbe sembrare che l'individualità debba essere sacrificata alla volta implicita ma non è così
Poiché ogni soggettività sia individuali sia collettiva trova se stessa non esclusivamente in se stessa ma anche nella dimensione comunitaria
Ogni io infatti e aperti e teso a un noi che non lo annulla o mortifica ma lo arricchisce e lo compie in un rapporto dinamico ospitare e a ricevere e questa relazione a cui la società deve sempre tendere
E a cui deve continuamente convertirsi che permette ad una moltitudine di diventare una comunità di vita
Capace di integrare ognuno nei dei suoi membri a cominciare dai più deboli secondo giustizia
Nell'ambito del bene comune troviamo molteplici valori come la dimensione della cultura e del lavoro dell'economia della salute dello stato sociale della religione della sicurezza ed altri ancora
Come è noto l'ordine e la sicurezza sociale frutto di non poche componenti tra loro collegate abbiamo ascoltato richiedono un ordinamento strumenti e strutture coerenti al fine di assicurare anche pene adeguate che siano in grado di ristabilire l'ordine personale e sociale ferito
Che abbiano una funzione deterrente
Sanare fino alla distanza
Tra le affermazioni di principio circa la finalità di rieducazione sociale
A cui la de socializzazione penitenziaria dovrebbe tendere accettando la sfida di uno implicito si libero e le grida che invece si levano non appena tali misure vengono applicate
E alle persone che pure hanno trascorso quel Periodo che norme sentenza richiedevano per avere accesso a tali misure si vorrebbe negare anche la possibilità di tornare a sorridere
è particolarmente grave
Che persone che hanno la responsabilità professionale di comunicare in molti attraverso i mezzi di informazione
Si nasce non dare come è accaduto in questi giorni a espressioni valutative sulla pretesa esiguità della pena detentiva
E implicitamente riportino alla misura della pena come retribuzione peraltro impossibile del male commesso
Eppure tutto ciò accade
Trionfa un approccio binario senza alcun chiaroscuro nel dualismo pena castigo alla complessità che ogni reato porta con sé
Senza attenzione
Alla difficoltà sanare la Recherche azione che esso produce in chi ne è vittima inchini autore nella società stessa il cui tessute ferito dal reato
Ma che ha il compito di sanare tale ferita senza produrre ulteriori lacerazioni
Gli stati generali vogliono trovare le vie per diminuire queste distanze
Hanno fatto parlare attorno allo stesso tavolo coloro che da punti di osservazione diversi si misurano con il tema del come rispondere al reato
Tema badate bene più ampio che il tradizionale approccio sintetizzabile nel perché punire come punire giacché non sempre la punizione e la risposta è in grado di sanare la lacerazione
Presentano ora un primo risultato utile a chi dovrà rimettere le mani nelle norme che redatte approvate quarant'anni fa
Risentono del modello di società in cui si inserivano
Anche se molti dei principi in essa espressi illogica coerenza peraltro con il dettato costituzionale ancora mostrano la propria validità e in diversi casi ancora attendono la piena attuazione
Tuttavia io credo che l'elaborazione normativa coerente con quanto discusso ed elaborati in questi mesi
E quindi la traduzione in un nuovo modello legale di esecuzione penale che corrisponda al contesto sociale attuale
Non potrà eludere il principio che anche nel caso di grazie di che i reati gravissimi ogni individuo abbia diritto acché il suo percorso detentivo venga adeguatamente valutato abbia diritto alla considerazione del percorso compiuto negli anni della sua privazione della libertà
E che ogni decisione sul prosieguo del suo percorso all'interno o all'esterno del carcere abbia come criterio decisionale tale valutazione che non c'è il reato che all'origine della pena inflittagli
Non credo che possa esserci alcuna Sting ma è iniziale che condizioni la vita Chimenti vitto anche settaria stigma possa trovare giustificazione nella gravità di quanto commesso da qui il mio invito forte
A superare la logica ristretta degli automatismi che precludono da possibili misure di graduazione nelle forme di esecuzione penale sulla base del reato commesso hotel comportamento in fase processuale
Altrimenti del tutto inutile finirebbe con risultare quel percorso compiuto nel corso della detenzione che la carta costituzionale quali invece tendente a una valutazione di sul piano della rieducazione
Così come non credo peraltro che abbiano significati automatismi concessigli che ti hanno accesso appunto automatico a benefici sulla base del mero rispetto di regole interne
Senza che si sviluppi alcuna capacità di lettura delle dinamiche che è una persona colpevole pertanto privato della libertà può elaborare le può elaborare come rilettura personale di quanto commesso o anche come attesa silenziosa perito il ritorno alle stesse attività illegali
O come tensione e paura per il ritorno a un tessuto sociale
Non accogliendo
Il sistema ha bisogno di capire ha bisogno di comprende
E io accento il tattiche il trattino comprendere prendere insieme cioè inserire all'interno di una riflessione comune
A cui far partecipare tutti gli operatori e gli attori Esterni le prospettive possibili che ogni persona detenuta
Resa responsabile delle proprie azioni deve essere aiutato a costruire non ha bisogno di agire secondo rigidi automatismi di qualsiasi tipo perché certamente questi seppure apparentemente rassicuranti non garantiscono sicurezza
Un osservatore privilegiato di questi percorsi deve essere la figura istituzionale che qui io oggi rappresento
E che mi porta a vedere questo luogo e la stessa riflessione degli Stati generali a cui peraltro dato il mio contributo per mesi sotto una prospettiva diversa
La figura appunto
Del Garante nazionale dei diritti delle persone detenute o private della libertà personale costituito in un collegio di tre persone che io presiedo e di cui la dottoressa De Roberto e l'avvocato Rossi qui presenti sono componenti
Il nostro Paese sia dotato di questa figura istituzionale e questo va a merito dell'attuale gestione e tua merito in particolare della spinta data dal ministro della giustizia
Dicevo si è dotato di questa figura istituzionale che peraltro Cortina analoghe figure già esistenti in quasi tutte le regioni italiane
Se ne adottato sulla base di due riflessioni convergenti
La prima riguarda la possibilità di affiancare la funzione del magistrato di sorveglianza a cui compete la tutela giuridica dei diritti delle persone detenute proprio perché tali diritti non vengano declassati anneriti interessi legittimi
Ma molte delle situazioni micro conflittuali della vita di che entità o comunque di situazioni non ancora degenerate in conflitto
Rendono necessaria una funzione di prossimità centrata sull'osservazione mediazione risoluzione che non cessi ovviamente di affidare al magistrato le situazioni che richiedono il suo intervento
Una funzione quella del Garante che individua appunto attraverso i casi ricevuti ed esaminati
Quelle criticità strutturali che indicano la necessità di intervento normativo il Garante riferisce infatti annualmente al Parlamento o amministrativo attraverso un confronto una collaborazione sistematica
Con chi ha la responsabilità di amministrare l'esecuzione penale
Privativa della libertà personale
Va ricordato tra l'altro per la tutela del garante deve riguardare anche le aree non coperte dalla magistratura di sorveglianza
Dalla custodia di polizia alle procedure di detenzione amministrativa dei migranti e relativa al loro rimpatrio ai trattamenti sanitari obbligatori
Secondo quindi questa prima linea di riflessione il garante The figura a cui rivolgersi in termini quasi di difesa civica non giurisdizionali sa la seconda riflessione riguarda il sistematico monitoraggio dei luoghi di privazione della libertà
Il riferimento in questo caso e all'esperienza pluriennale del comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa comitato con Uto il privilegio di presiedere Perazzi nemiche saluto qui Elisabetta Zamparutti e che il nuovo membro per l'Italia nel comitato stesse
E che e proprio in questi giorni sta concludendo una sua visita periodiche in Italia
Far riferimento anche agli obblighi che che l'Italia assunto con la rettifica che un protocollo dell'ONU che chiede a ogni Paese di istituire un sistema indipendente di visite controllo dell'uomo che appunto privati della libertà personale
Il fatto stesso che tali luoghi possano essere sottoposti a visite non annunciate ha una funzione preventiva anche per possibili casi di maltrattamento situazioni rispettose della dignità delle persone ristrette
Ma poiché tale organismo va visto in funzione cooperativa con chi amministra la difficile funzione
Di custodire altre persone
Il garante ha anche un compito di tutela delle condizioni lavorative di chi nel sistema opera ho fatto un punto come dire che orgoglio del lavoro del nuovo ufficio il fatto che visitando un istituto di tensione si faccia sempreché sempre sarà fatta
Una riunione con il personale che in quell'istituto lavora per ascoltare banche loro bisogni i loro l'aspetti aspetti che riguardano il loro lavoro
Tutto ciò bene sono dunque qui a dirvi che parallelamente con la chiusura di questa fase degli Stati generali
Si è avviata una nuova istituzione di monitoraggio di controllo e di aiuto nell'innalzamento degli standard che il sistema nel suo complesso deve garantire bene rammentando
Che i detenuti come sappiamo sono soggetti portatori di diritti costituzionalmente garantiti e in quanto tali non comprimibili
Ce lo ricorda un articolo tre l'articolo ventuno il primo comma due della Costituzione il cui assetto si riferisce non solo i cittadini ma l'uomo alla persona
Rammentando che la necessità di bilanciamento tra diritti soggettivi ed esigenze di sicurezza che tanti propongono
Non può sicuramente comportare il declassamento di tali diritti individuali a tutto vantaggio dell'interesse pubblico perché mi sarebbe compromesso lo stesso principio di uguaglianza
Ma soprattutto rammentando che i parametri giuridici
Non valgono da soli a costituire la base per un effettivo godimento dei diritti
Perché una visione non formalistica della posizione dell'individuo nell'intimo nell'ordinamento giuridico
Porta l'evidente conclusioni che la previsione legislativa deve trovare conferma nelle condizioni di vita dell'individuo stesso
Sì all'individuo libero pur nella limitatezza dei mezzi che un sistema sociale può offrire si presentano possibili alternative per la soddisfazione dei suoi diritti
E il lusso non circoscritto di possibili risorse per dare sostanza concreta alle previsioni della legge
Nella vita detentiva al contrario l'autonomia per l'espletamento delle condizioni di fatto che si sostanzia nel diritto è fortemente limitata
In questo settore e quindi più evidente il ruolo dell'Autorità per creare le condizioni morali e materiali per la realizzazione dei presupposti di fatto che integra le previsioni della legge
Sarebbe pertanto inutile e controproducente a realizzare un sistema penitenziario
Avanzato quanto al riconoscimento formale dei diritti dei detenuti quando non si curasse il contemporaneo pensa mento degli aspetti sostanziali della vita detentiva
Qui nasce la positive interazione tra la tutela giurisdizionale e Ladispoli e la predisposizione di altre figure
Nazionale regionali e locali a cui affidare quelle peculiarità non affidabili esclusivamente alla giurisdizione
Peculiarità come ho detto di monitoraggio continuo quindi in un certo senso peculiarità ispettive peculiarità di connessione con tutti i luoghi di privazione della libertà e non solo del carcere
Peculiarità di influenze possibili indirizzò verso il mondo dell'informazione
E verso il mondo legislative amministrativo
Del resto il rapporto che lega la tutela della dignità personale e l'attenzione alle forme e modi della privazione della libertà è un rapporto inscindibile
Infatti anche gli autori critici di un concetto di dignità come dote di ciascuno e che tendono invece a individuare la dignità come meta da riconquistare attraverso azioni positive che risarcisca hanno così
Per quella dignità che si presume perduta con il reato convengono che il sistema detentivo devo Frida
Tutti possibilità effettive per Tare di conquista attraverso un percorso di autodeterminazione di diritti e di doveri attraverso cioè un sistema di effettivo trattamento
Un sistema detentivo senza Progetto centrato sul semplice contenere persone in uno spazio e quindi offensivo ossia della dignità e intesa come elemento innato statico incomprimibile di ciascuno sia di quelle intesa come elemento dinamico The Ricucci acquistare
è un sistema che comunque lo si analizzi non riconosce non tutela la dignità delle persone essa affidate e come tale determina appunto un trattamento inumano e degradante
Al soggetto in detenzione deve essere data la possibilità concreta di misurarsi con il proprio tempo
Non in merito Ermini di sottrazione di esperienze beh sì bensì di costruzione di speranze altre attraverso un suo impiego diverso da quello sperimentata all'e sterno
Un tempo forzatamente connotato da regole imposte dalla vita collettiva limitato nella possibilità spaziale
Tuttavia che deve essere denso di opportunità e anche di recupero di dimensioni in molti casi per vari motivi abbandonati
Si pensi per esempio al conseguimento di un titolo di studio
Il prossimo ventidue si lavorerà in giurisprudenza un detenuto entrato a diciannove anni dopo ventisette anni di detenzione senza un giorno di permesso
E che è entrato con senza alcun titolo di studio
Entrato il carcere è stato l'occasione della crescita per questa questione
Che spiace constatare in quel caso che il magistrato di sorveglianza non abbia dato il permesso per partecipare in maniera anche con accompagnata e quindi scortata alla sede di laurea
Il
Con il tempo dicevo che non deve essere proposto come organizzatore totale della giornata
Anche nel caso che questa prefetture le età offre Moon Offerta positiva di attività
Ma deve essere invece è un tempo come ambito al cui il soggetto stesso è chiamato a dare forma sulla base di ciò che gli viene offerto in questo senso
Da un lato diminuisce la connotazione di istituzione totale che il carcere porta inevitabilmente con sé
Dall'altro si riduce la distanza tra il tempo interno il tempo esterno
Che restano pur sempre scanditi da ritmi diversi
E che possano diventare particolarmente distanti dissimili
Data l'accelerazione che il tempo Esterno subisce con l'aumento delle potenzialità tecnologiche e l'inerzia che invece il tempo interno rischia di portare con sé
Monitorare visitare non è allora soltanto recepire registrare dati
è innanzitutto comprendere tale comprensione di termine un'azione in tre differenti direzioni e prima esercitare una forma di controllo democratico su un'istituzione che contezza
Nel suo funzionamento più parametri di lettura del livello di civiltà del corpo sociale
Secondo fornire un aiuto pacchi in vario modo agisce all'interno del microcosmo rappresentato da ogni istituzione totale che per dare il senso all'apparato alla propria quotidianità ha bisogno del punto di vista esterno
E terzo rendere visibile a una più ampia platea sociale il mondo del rimorso del reggae allegato ai margini di una periferia cittadina sociale mentale
Rinchiuso in un possibile vaso di Pandora rappresentato dalle mura di una prigione
Proprio da questa trasparenza può crescere una cultura della tutela dei diritti Ca'comunichi opera all'interno di questi istituzioni a chi lavora in altri settori e a chi nelle stesse istituzioni sconta una pena
La cultura dei diritti ha bisogno di una non opacità
Ha bisogno di molti osservatori in una sorta di gioco speculare in cui la sorveglianza totale quella di cui ci parlava Michel Foucault trovi un proprio contrappeso nello sguardo sociale sul sistema del resto la relazione tra osservatori osservato non è così asimmetrica come qua sembrare una prima frettolosa analisi
Sono le stesse scienze del Novecento ad averci insegnato che non si può osservare qualcosa senza evitare di interagire con quanto si osserva di modificarlo con la stessa attività osservativa
Così è nella fisica contemporanea e così e lo è ancor di più nei sistemi relazionare i complessi
Osservare il sistema penitenziario e giacigli rimesso e dare un contributo alla sua evoluzione individuare una direzione alla sua azione e anche aprirlo all'esterno grazie
Alla garantendo
Detenuti a scaricare racconta del detenuto che si è laureato in giurisprudenza ac convince sempre più per quello di cui parliamo stiamo parlando oggi parleremo anche domani non è e non può essere solo Utopia
Adesso sono davvero molto sedicenni e saltare invitare sulla palco il Presidente Emerito Giorgio Napolitano
Buonasera è un caloroso saluto a voi tutti
Accettando volentieri il caloroso invito rivoltomi dal ministro Orlando ho inteso innanzitutto esprimere il mio apprezzamento per queste iniziative per il metodo a cui essa si è ispirata quello cioè di mettere a confronto e fare interagire tra loro pubblicamente i diversi molteplici
Soggetti interessati tutti gli attori partecipi di un processo di ricerca di sperimentazione sul campo e di collaborazione costruttiva in un determinato campo
Oggi è quello della esecuzione penale ma adesso senza dubbio penso possono aggiunge sino in futuro altri temi ai quali applicare lo stesso metodo valido e secondo naturalmente
Non facendo mai mancare e ce lo dice il programma di questi Stati Generali il contributo di studiosi e di rappresentanti istituzioni
Delle istituzioni per le funzioni che sono venuti svolgendo che tuttora lo svolgono e che possono senza dubbio recare un apporto considerevole ad una discussione su tutti gli aspetti del problema del Pianetta giustizia vedete nell'esercizio delle mie funzioni precedenti io ho ritenuto doveroso intervenire con una certa intensità e continuità appunto sui temi scottanti di quello che ho appena chiamato
Il problema o il pianeta giustizia sullo stato della giustizia nel nostro Paese e sulle prospettive a cui lavorare
E l'ho fatto sia chiaro esprimendo esigenze orientamenti
Di cui mi sono fatto carico assumendomene la responsabilità di convalidare l'interesse generale
Esigenze orientamenti cioè corrispondenti ad attese e orientamenti di interesse generale alcuni di questi temi solo fuori del perimetro dell'incontro di oggi e io tuttavia vorrei farmi egualmente qualche brevissima un cenno in particolare il tema
Che è il presupposto di quello dell'esecuzione penale il tema cioè della legislazione penale
Me ne sono appunto occupato a più riprese nelle mie vesti di Presidente
Vedete da lungo tempo il nostro Paese e afflitto o si potrebbe forse anche meglio dire da lungo tempo il nostro Paese sia un po'infligge una iper produzione legislativa
E se è prevalsa la tendenza largamente sempre a un eccesso di regolamentazione per legge di ogni tipo di situazioni di problemi e le molte e molto seriamente argomentate considerazioni che sono state svolte
Molto spesso circa le implicazioni negative di questa tendenza
Purtroppo non sono state abbastanza forti da prevalere nel comportamento di governi e di Parlamenti e siamo ancora alle prese con i guasti di quei sei per produzione legislativa in generale poi non parliamo della produzione legislativa in campo penale
I versetti
Tra il finire dello scorso secolo l'inizio di questo noi siamo passati nel giro di pochi anni da affermazioni dichiarazione di volontà politica
A favore di un diritto penale minimo come si è usato dire nel passato anche da parte di eminenti studiosi ad una brusca inversione di rotta nel senso di una pesante ritenne la legislazione di solito sempre provocata
E per così dire falsamente giustificata da Paure Das stati d'animo da emergenze di ogni di ogni natura
Anche talvolta con l'intesa Impel produzione legislativa in campo penale questa ripeto all'iniziazione
Anche talvolta con la introduzione di qualche fattispecie di reato di dubbia sostenibilità di dubbia praticabilità come spesso poi i fatti si dimostrano di indicare non senza però prezzi abbastanza pesanti pagati a questi a questi errori e al cedimento
Apporto tra politica e giustizia ed è perfino inutile aggiungere anche la l'aggettivo cruciale la crucialità la difficoltà in certi momenti l'allarmante acutezza di questo di questo rapporto
E quando dico rapporto tra politica e giustizia intendo
Rapporto tra Poteri legislativo ed esecutivo ma una parte potere giudiziario dall'altro rapporti
Tra i soggetti della politica e i soggetti della del dell'esercizio della giustizia
Soggetti istituzionali viversi come Poteri DiVersi impegnati però nello spirito della Costituzione repubblicana ad una costante e leale collaborazione
Nell'attuale fase storico-politica nazionale ed europea aggiungo e non tra parentesi non possiamo l'osso non ce lo possiamo nascondere poi parlano vicende anche recenti dice ma ci sono ogni tanto sempre vicende recentissime
Che riaccendono i fari
Sulla crucialità di questo problema della sua difficile Risoluzione
In effetti in effetti bisogna bisogna dire che emerge ancora una grave carenza di distinzione di distinzione sia
Di distinzione sia anche di collaborazione leale e e sappiamo che in collaborazione reale presuppone anche il reciproco rispetto tra quei poteri e questo e quei giudizi
E invece io vorrei dire con molta con molta schiettezza sia chiaro che anche
Il categorico impegno
Delle forze politiche democratiche di tutte le istituzioni del Paese a combattere la piaga più che mai purulenta
Della corruzione dell'affarismo e dell'intrigo anche questo categorico impegno non può costituire motivo per una violazione di quei principi e di quei valori
Di
Distinzione e di reciproco rispetto tra poteri e soggetti che debbono collaborare alla realizzazione del messaggio del messaggio costituzionale
Dunque più che mai cioè da rivolgere un appello a tutte le forze responsabili che operano nella giustizia come operano nella politica per mettere un freno a quello per oggi ancora una volta
Arroccamento e contrapposizioni o che sono invasioni di campo e strumentalizzazioni politiche al Parlamento
Inoltre se mi si consente io vorrei al Senato di cui mi onoro di far di far parte del che e li attualmente quel provvedimento vorrei raccomandare
Una maggiore e più limpida determinazione nel non lasciarsi sospese incerte scelte importanti che pure il governo ha ritenuto di dover proporre al Parlamento e mi riferisco in modo particolare
Ha scelto di riforma alla riforma del processo penale che da mesi si trascina nell'incertezza e nella sospensione nelle aule della Commissione giustizia del Senato ritengo che queste siano veramente delle
Posizioni delle evoluzioni negative che comportano molteplici ricadute su tutti i rapporti tra politica tra politica e giustizia ebbene
Anche qui io penso che oramai sia più che matura l'esigenza di approvare quella riforma compresa una più che matura oramai urgente normative lega per
Stabilire nuove regole per chiarire per chiarire
Termini di comportamento
In materia di intercettazioni telefoniche e di loro pubblicabilità
Non si può ogni volta che si stia per approvare qualcosa di necessario di utile di riconosciuto come tale e di più crematorio
Fermarsi perché si è di fronte ad una qualche accensione polemica a qualche scandalo o a qualche particolare contrapposizione tramonto dalla politica e mondo della magistratura io penso che qualche speranza possiamo nutrire la e credo che possiamo effettivamente pensare ad una
Seria e impegnata collaborazione Parlamento
Governo le più alte istituzioni pubblica anche le più alte istituzioni di garanzia e amministrazione della giustizia magistratura perché si evitino acutizzazione veramente fatta di una volta si sarebbe detto ma non credo che sia
Retorica stantia per la salute della nostra Repubblica infine io sono stato molto lieto di potere ascoltare euro ora l'intervento così compiuto e serio del dottor Mauro Palma
Per quello che riguarda
Una un profilo assolutamente senza tra i più sensibili e rilevanti della esecuzione penale cioè la condizione carceraria allo Stato uno Stato delle carceri voi sapete
Che io nel mese di agosto del due mila tredici o indirizzato come previsto dalla Costituzione un mio messaggio al Parlamento è stato nel corso di quasi nove anni
Di esercizio del mio mandato del mio Sud primo e secondo mandato l'unico messaggio che ho ritenuto di indirizzato al Parlamento e questa
Particolare sobrietà ad essere stato così particolarmente sobrio nell'esercitare questo potere
E
Spiegabile anche con la vede io
Ricavato la convinzione da una lunga esperienza del progressivo affievolirsi dell'efficacia del ricorso a quello strumento
Dei messaggi del Presidente della Repubblica al Parlamento che spesso hanno finito purtroppo per finire rapidamente in un dimenticatoio ma
Io ero convinto che questa volta non sarebbe accaduto per la estrema crucialità delicatezza urgenza da tutti i punti di vista del tema carcerario ed anche perché in ogni caso
Non potevo sottrarmi a quella possibilità
Voglio aggiungere non sembri un fuori un fuori luogo voglio aggiungere che nel
Rivolge anche il messaggio oltre al parlamento io anche tenuto molto conto delle battaglie di Marco Pannella vedete con Marco Pannella personalmente
Se questo personalmente se questo può interessare per decenni mi sono incontrato riscontrato politicamente mi sono anche scontrato su quello che mi è parso a un certo punto
Da parte sua del suo partito una tendenza a un certo abuso
Dello strumento
Nella richiesta di referendum abrogativi ma sul tema
Della vicinanza al mondo delle carceri e alla condizione dei carcerati dei carcerati come anche del personale di custodia veramente Marco Pannella ha dato lezioni a tutti
Ebbene da quell'agosto due mila e tredici
Non c'è dubbio che ci sia dati molto
Da fare per cercare anche di rispondere come ben sappiamo alle pressanti raccomandazioni di istituzioni europee il nostro rapporto con l'Europa si blocca su molti tavoli tra i quali
C'è quello delle infrazioni e mi permetto di dire che più dei richiami e più delle infrazioni per violazione
Di regole in materia di politiche di bilancio e di equilibri finanziari non possono non colpire il sì i richiami e le infrazioni per politiche pubbliche
Che possono ledere valori fondamentali
Della dei del trattato dell'unione e direi della nostra stessa comune civiltà europea e tra e tra queste certamente i valori della vita e della dignità per quanti sono ridotti
Nelle carceri per fatti anche molto gravi che abbiano compiuto il e di cui siamo stati riconosciuti responsabili
Abbiamo potuto costatare progressi sensibili innanzitutto per l'aspetto che era risultato più indifendibile più ingiustificabile cioè l'estremo grado di sovraffollamento delle nostre carceri
Son migliorati i dati sensibili menti
Si può dire che si sia invertita la tendenza però guai se noi dimenticassimo
Che è quello del sovraffollamento è solo un aspetto del problema
Il problema delle condizioni della vita detentiva ci sarà se ho ben letto il programma una tavola rotonda dedicata a questo aspetto proprio domani e già molte cose anticipato qui dottor Palma
E non meno importante o e se volete un'altra faccia anche del dramma del sopra Arca del dramma del sovraffollamento
Ebbene io
Ritengo che noi dobbiamo finalmente in questo nostro in questo nostro Paese
Non
Preoccuparci soltanto di quello che suscita emozione clamore e conseguenti
Fatali strumentalizzazioni politiche il fatto che da qualche tempo appaia attenuato
Il clamore o anche i richiami internazionali per lo Stato e le nostre carceri non ci deve far smarrire il filo di un impegno costante come quello che sta portando avanti
Il governo e per esso il permesso il ministro impedisse il ministro Orlando
Credo che ciò vada messo bene in chiaro e voglio sottolineare lo ha fatto benissimo il dottor Palano ma anche Luisa in molti di voi sanno che ho seguito con particolare convinzione questa strumentazione questa articolazione della politica pubblica nei confronti delle carceri e dei detenuti il ruolo che hanno svolto sempre di più i garanti a livello regionale a livello nazionale che possono svolgere per tutti i connotati Tel al loro correttamente attribuito il dottor Bauru Palma
Vedete noi non dobbiamo mai dimenticare il fatto al di là appunto degli alti e bassi dell'attenzione pubblica come si dice o dell'opinione pubblica che poi sarebbe
La interpretazione che nella la la grande informazione ed è una informazione molto spesso parziale e solo apparentemente legata allo stato reale delle questioni anche allo stato reale
Del Pubblico sentire
Noi veniamo da una storia lunga
Noi abbiamo dovuto fare i conti con l'eredità fascista per quello che riguarda le condizioni delle carceri e anche con l'eredità preesistente al fascismo io vorrei terminate terminare scusate se faccio
Questa piccola digressione
Citando Sandro Pertini stamattina ho avuto occasione di
Dare una intervista di registrare un'intervista per un programma che ricorderà il nostro Presidente Pertini
E allora mi sono andato a riguardare
I suoi discorsi parlamentari io stesso da Presidente della Fondazione della Camera dei Deputati avevo curato la pubblicazione di una
Importante selezione di quei discorsi che ho trovato questo discorso
Nel mille novecentoquarantasette
Esattamente il diciassette febbraio mille novecentoquarantasette all'Assemblea Costituente da parte del deputato Pertini che aveva presentato una interrogazione dopo
Un grave caso che si era verificato la morte di un detenuto in carcere di un detenuto che si chiamava caroselli
E fece un intervento che penso ancora oggi possono interessare tutti vi dirò intanto insomma parlava
Da senatore per cinque anni di diritto in quanto aveva trascorso anni anni al confino e prima in carcere
E parlava rivolgendosi al Presidente dell'Assemblea Umberto Terracini che aveva fatto diciassette anni di carcere e di confino sotto il fascismo infatti ricorda Luís esperienze comuni di carcere
Dice
Voi che sedete a questi banchi non sapete che cosa significhi Santantonio
E non voglio adesso leggervi non solo per ragioni di tempo ma perché è raccapricciante la descrizione che lui fa di questo cosiddetto Santantonio che si imponeva che si imponeva ai deputati
E poi dice
Sì
Beh ai agli è hai te ai senatori ai senatori quando erano detenuti e in questo caso diciamo
Di intervento per perorare la causa dei tenuti da parte di parlamentari che prima di deputati o senatori erano stati detenuti detenuti politici ma detenuti sottoposti a tutte le angherie a cui erano
Sottoposti gli altri lui arriva a citare il caso un caso orribile della Rina Fort le cronache giudiziarie dell'epoca ne erano piene e dice
La forte ha commesso un delitto orribile a noi
Però non interessa il fatto ma la vita umana di questa detenuta poteva aver commesso anche qualcosa di più orribile
Per noi in questo momento ciò non interessa onorevole Lovelli mentre ha detto quasi per discriminare coloro che avevano agito contro il carosello
Il detto una il detenuto che fu trovato morto in carcere
Che era un pregiudicato non mi interessa seppure sapessi che i caroselli avesse spacciato danaro falso anche a me avrei ugualmente difeso la sua vita
Noi siamo stati noi i detenuti politici
Siamo stati sottoposti a molti interrogatorio sono stato sottoposto ad un interrogatorio finì a Regina Coeli che è durato dodici ore
E vi posso assicurare che avevano ma ora mi trovavo in uno stato di sale esaurimento nervoso che soltanto la mia fede politica soltanto il controllo morale Leporiere un uomo come noi poteva
Poteva vincere e poi
Arriva
Al problema della tortura o delle forme di tortura che assume la repressione
La repressione di qualsiasi molto che posso allarmare gli addetti alla sicurezza alla sicurezza delle carceri e naturalmente
Naturalmente prima di arrivare a Cesare
Cioè sarebbe carica ripete
Attenzione la tortura e controproducente anche per appurare la verità perché il colpevole di un robusto alla possibilità di resistere ad un dolore momentaneo pensando a questo modo di allontanare da sé
La pena maggiore il debole innocente non può resistere al dolore momentaneo e fa una confessione qualsiasi
Pur di potersi liberare da quella tortura e quindi
Dal punto di vista giuridico ce lo ha insegnato Beccaria per primo non può essere mai dimenticato
Nell'applicare la legge l'accusato qualsiasi colpa abbia commesso è sacro ebbene io credo che a distanza di quasi settant'anni da quel discorso di Sandro Pertini quella lezione deve guidarci ancora oggi
Adesso stiamo attenti in associazione
Di questa aggiornata allora sediamo al tavolo e che hanno Giovanni Maria Flick Presidente emerito della Corte Costituzionale
Sarò breve per due ragioni
Non solo perché non ho avuto tempo di prepararmi e quindi dovrei fare lungo ma perché l'ora tarda mi impone di non molestarmi ulteriormente
Vediamo sarò breve
Ma sento il dovere di ringraziare il ministro della giustizia profondamente
Senza un dovere di ringraziarlo perché come Luisa
Io mi sono occupato
Di carcere
Nella preistoria vent'anni fa quando il Presidente Napolitano era ministro degli interni e vent'anni fa
Molte delle valutazioni negative
Che avevano consentito di dire
Che la Costituzione era stata tradita
Nel carcere erano probabilmente vere lo ricorderà anche Franco Corleone con il quale avevamo diviso quelle responsabilità
Adesso a venti anni di distanza sia fatta moltissima strada come cittadino come uomo delle istituzioni come uomo di cultura ringrazio
Orlando per quello che affatto e per quello che con lui hanno fatto le persone che hanno fin qui lavorato ai tavoli
Lo dico alla luce di un'esperienza che ho avuto ieri pomeriggio
Ero vicino ad Arezzo
Nulla di banche euro a parlare attere nuove Bracciolini con una comunità di giovani dove abbiamo esaminato
Un
Una realtà interessantissima a proposito del tema del radicalismo nelle carceri
Diritti doveri solidarietà un'esperienza di dialogo tra Costituzione e culture al carcere Dozza di Bologna
Un documentario che seguiva il lavoro fatto per circa un anno alla Dozza di Bologna nel costruire un confronto tra la Costituzione italiana e la Costituzione tunisina nata dalla primavera del Mediterraneo
Un lavoro affascinante e appassionante
Che mi ha fatto capire quanto sia importante il discorso dei tavoli
Io non posso parlare della globalizzazione della pena non lo rende meno tempo a dirmi che cosa c'è da dire posso solo dirvi una cosa a cui tengo moltissimo
Che finalmente
Io per l'empio non c'è riuscito
Finalmente si riesce a fare entrare la costituzione nella logica del carcere e si riesce a fare entrare il carcere nella logica della Costituzione
E questo emerito molto del lavoro che si è fatto per un anno condita
Non ho da riassumere il tema di quel lavoro
La sua globalità sì invece
Un ottica di dialogo e di discussione che riguarda le norme riguarda l'amministrazione riguarda la tutela riguarda soprattutto la cultura perché in questo Paese chi è fuori non sa che cosa c'è nel carcere e chi è nel carcere non sa che cosa c'è fuori
E finché non romperemo questo muro continueremo ad avere problemi sul carcere
Continueremo ad alimentare le fabbriche della paura continueremo a fare in modo che le vittime vengano arruolate
Tra i militari delle fabbriche della paura
Vedete fare entrare la costituzione nella logica del carcere e fare entrare il carcere nella logica della costituzione non vuol dire solo anche se è importantissimo
Battere sull'articolo ventisette della Costituzione
La Corte costituzionale
Ha detto che la finalità del carcere e tendere alla rieducazione
La Corte di Strasburgo ha aggiunto interpretando alla lettera la Costituzione
Che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità il che tradotto in italiano vuol dire che un trattamento contrario al senso di umanità non è una pena
è un delitto
E di questo ci siamo finalmente accorti da quando i giudici non solo italiani ma tedeschi americani la corte di giustizia hanno cominciato a dire che non si può consegnare un detenuto uno stato nel quale le condizioni di esecuzione della pena non siano compatibili col grado di dignità ma io voglio andare oltre voglio dire che e gli stati generali lo stanno facendo nel carcere dobbiamo affrontare una rivoluzione copernicana vedete siamo tutti figli di Beccaria
Cioè siamo tutti abituati all'idea del rapporto tra libertà e sicurezza
Perché come centro della nostra formazione culturale c'era la libertà
Il clima è cambiato
Oggi al centro delle nostre costituzioni non solo della nostra italiana ma di tutte le costituzioni c'è la dignità
E se nella libertà si può arrivare a dei sacrifici in nome della sicurezza
Con riferimento alla dignità a quei sacrifici non si può arrivare
Ecco perché ho letto con estrema attenzione e seguirò offrendo se può essere in qualche modo utile il mio sommesso contributo i lavori dei tavoli proprio per il ventaglio di posizioni che hanno esaminato il piano discorso che hanno problematiche esatto
E che tendono tutte a collocare al centro la dignità guardate che è una cosa che mi ha colpito molto privato molto rapidamente alla conclusione si tranquillizzi anch'
Il tavolo tredici
No non voglio fare come Giancarlo Paietta che disse l'ultimo che va quando ha finito lei chiudo alla luce con voglio evitare di questo imbarazzo a me e a voi il tavolo numero tredici
Affrontato un tema fondamentale una nuova prospettiva della giustizia
La mediazione la giustizia riparativa e una prospettiva nuova della vittima della tutela delle vittime del reato sapete meglio di me il silenzio delle vittime del reato e l'assordante
E assordante rischia talvolta di diventare una specie di lamento che si traduce in una vera e propria propaganda elettorale per chi cerca di arruolare le vittime mettendo il microfono imbrocca per chiedere lei ha sofferto lei ha perdonato
Allora che accanto al rispetto dell'umanità del condannato
Che accanto alla tendenza alla rieducazione
La giustizia si apra una nuova prospettiva che la prospettiva della giustizia riparativa che la prospettiva della mediazione che la prospettiva del dialogo tra vittima autore del reato
Perché quest'ultimo si assuma la responsabilità è un qualche cosa di molto importante che finora non abbiamo sono abbiamo sottovalutato
E sono grato al ministro Orlando per ciò che ha detto a questo proposito nella sua audizione a mi pare al Senato della Repubblica
Un ultimo rilievo
Vi dicevo che l'esperienza di ieri pomeriggio mi ha colpito per il calore per l'interesse mi permetto di raccomandare altro Monica date a vedere quel documentario
Che si chiama du futuro si chiama Costituzione
E che racconta un anno di dialogo tra detenuti italiani e detenuti tunisini i detenuti islamici per parlare del tema delle costituzioni
Nel quale emerge profondamente subito il tema del rischio della radicalizzazione
Attraverso la dimensione religiosa
E mi ha colpito moltissimo come dicevo questo e ho trovato compiacere
Nel discorso del procuratore nazionale antimafia un riferimento alla necessità della formazione per combattere il radicalismo debbo invece dire che un altro piccolo pezzo del discorso del procuratore nazionale antimafia non mi trova consenziente ma non mi trova consenziente alla luce di ciò che è stato detto
Del tavolo trash il tavolo tre a proposito dei Circuiti di massima sicurezza e dell'articolo quarantuno bis
Cito testualmente la sintesi della relazione del tavolo
Infine per quanto attiene al circuito differenziato dell'articolo quarantuno bis le proposte normative sono dettate dalla necessità di adeguare regime ferma restando la necessità di un suo mantenimento siamo tutti d'accordissimo
Ai parametri costituzionale ed europei con particolare riferimento alla eliminazione delle restrizioni meramente vessatorie e non strettamente necessarie al raggiungimento degli obiettivi di prevenzione
E il ripristino della giurisdizione ante riforma del due mila nove perché lo dico e qui concludo
Perché giovedì scorso un martedì o mercoledì scorso è stata depositata
Una relazione della commissione del Senato per la tutela e la promozione dei diritti umani
Che ha sottoposto per un anno ad analisi a controllo a monitoraggio il tema dell'articolo quarantuno bis
Vi prego andate lì a leggere quella relazione che è pubblicata sul sito del Senato sono convinto che Mauro Palma l'abbia già letta sono convinto che se la terrà sul tavolo
Perché quella relazione
Alla luce delle indicazioni della Corte europea dei diritti dell'uomo
Alla luce delle indicazioni del Comitato europeo di prevenzione della tortura ci dice cose molto importanti e molto dure e queste le dico da uomo delle istituzioni che tiene moltissimo al mantenimento del quarantuno bis
Come corte costituzionale come membro della Corte Costituzionale ho avuto occasione di lavorare sul quarantuno bis così come quando ero ministro Corleone lo ricorderà
Ho firmato con una mano dei decreti di quarantuno bis e con l'altra mano firmato la nomina di Malgara direttore generale del dato qualcuno di voi lo ricorderà
Ecco perché io credo che
Il procuratore nazionale antimafia ha ragione bisogna essere inflessibili
Ma bisogna essere inflessibili nel quadro nella cornice di ciò che ha detto la corte costituzionale e di ciò che ha detto la corte europea dei diritti dell'uomo e di ciò che dice l'articolo ventisette della Costituzione
Le restrizioni legate al così detto carcere duro termine pessimo
E che induce a delle valutazioni che non dovrebbero essere fatte
Sono giustificate sono necessarie sono essenziali nella misura in cui bisogna impedire ad ogni costo in modo mirato e in modo motivato
I contatti tra chi è dentro e chi è fuori qui si bisogna che ci sia quelli incomunicabilità tra chi è dentro che fuori che nel carcere ordinario non ci deve essere
Tutto ciò
Che la Corte costituzionale chiama limiti esterni e limiti interni e che va al di là di questo discorso e un qualche cosa che non trova cittadinanza nell'articolo ventisette della Costituzione e non trova cittadinanza nel concetto di dignità e per me la dignità e una corda troppo importante perché ce la giochiamo per ragioni di sicurezza grazie auguri di buon lavoro
E con questo intervento dall'ex presidente della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick dall'aprile due mila e sedici pronunciato
Durante i lavori conclusivi dei cosiddetti stati generali sulla giustizia sull'esecuzione penale organizzati all'epoca dalla ministero della giustizia guidato da Andrea Orlando precedenza avete ascoltato
Anche interventi all'ex capo dello Stato Giorgio Napolitano di Rita Bernardini dello stesso ministro concludiamo critiche questo ulteriore spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio