Caso Regeni. Quante armi vendiamo ogni anno all'Egitto. Intervista a Maurizio Simoncelli (IRIAD)

Asiatica in collegamento con Maurizio Simoncelli che vicepresidente del
Istituto nazionali Archivio disarmo per parlare di una di una questione di cui si è parlato molto politicamente in questi giorni ovvero i il nostro export di armi nei confronti e dell'Egitto l'undici giugno all'Archivio disarmo
A ha reso noto o un comunicato dove viene esposto anche il diciamo l'esportazione delle delle il Denise quando te le esportazioni delle archi verso le cito dal due mila quattordici al due mila e diciannove
Allora noi abbiamo visto che la vicenda ha toccato insomma
Il caso il caso Reggiani e c'è una Commissione parlamentare d'inchiesta che ha interrotto i rapporti esatti i suoi lavori i e per ascoltare il Presidente del Consiglio Giuseppe
Conte allora innanzitutto le volevo chiedere questo dottor Simoncelli
Che cosa ne pensa di questa di questa polemica e come ha visto sia il comportamento della della del della commissione parlamentare ma anche che le risposte che sono state date dal del ministero degli Esteri circa il fatto che questa diciamo questa vendita di di di fregate all'Egitto non è stata ancora perfezionata
A dunque
L'Egitto ricordiamo che nel due mila e il diciannove è stato il nostro primo acquirente di armi a livello conto
Io porta azioni dati ufficiali del Davos dal ministero degli Earth
Quindi quindi scusi scusi se la interrompo subito
Allora quindi le sporchi l'export di armi nei confronti dell'Egitto non è mai cessato non è mai cercato io nel comunicato che abbiamo fatto ieri e che abbiamo riportato il i dati relativi all'ultimo italiani dal due mila quattordici al due mila diciannove
Metteva in evidenza come nel due mila e quattordici cioè l'anno successivo al colpo di Stato ricordiamo bene che il regime egiziano è quello bionda dittatura militare nota per le sue e violazione dei diritti umani e quant'altro
Nel due mila e quattordici non abbiamo esportato quasi trentadue milioni di materiali d'armamento di vario genere
L'anno successivo nel due mila e quindici cresciuto siamo arrivati a oltre trentasette milioni poi nel due mila e sedici due mila diciassette probabilmente per la vicenda allergeni c'è stato una forte un forte ridimensionamento
Siamo scesi in poco oltre i sette milioni di euro per i due anni per riprendere poi nel due mila e diciotto arrivando quasi a settanta milioni
Nel due mila diciannove ottocentosettantuno attualmente questa nuova partita relativo alle due fregate flemma
Diluiti il che il cui valore delle due fregate direttamente e intorno a uno o uno e uno uno e due miliardi
Fa parte di una partita molto più bassa di comunque comprende altre pregate aerei e quant'altro per un valore totale di nove miliardi
Quindi stiamo sicuramente vende da un Paese che come sappiamo appunto è una dittatura a pro violazione dei diritti umani nei confronti e la propria popolazione e anche nei confronti di un cittadino italiano con la vicenda che tutti quanti conosciamo
La contraddizione maggiore che troviamo a all'interno di tutto questo è il fatto che contemporain te l'Italia Pietro posta è proponendo gestire diciamo la gestione la la missione internazionale il controllo del mare per quindi per applicare l'embargo delle armi alla Libia
Due e appunto sappiamo che ci si stanno combattendo il governo legittimo riconosciuto dalla comunità internazionale e dall'Italia particolare e il generale Astarte
Sostenuto dall'Egitto e dalla Russia
Quindi da un lato vendiamo armi a un Paese che sostiene una fazione avversa a un governo che noi sosteniamo quindi già non solo il problema del nel rispetto dei diritti umani dello spirito della legge centottantacinque
E quant'altro ma c'è anche una con una contraddizione in termini di politica internazionale parlato vendiamo a un armi è un Paese che le che sostiene insomma un una forza avversa a un governo che noi invece appoggiavo Franzolin
In Libia dove abbiamo anche una appoggiavamo forse la penisola mettevamo avvocato pioggia avamposto le abbiamo chi abbiamo scaricati e mi sembra il primo momento di difficoltà sono stati scaricati se non sbaglio è poi non so qual è la sua interpretazione
Detto questo ma
Abbiamo capire esattamente che che politica stiamo facendo insomma appunto quindi a questo punto si tratta neanche di avere
Un minimo di coerenza di credibilità a livello internazionale insomma
Altrimenti effettivamente
La vicenda Egitto come nuova da questo punto di vista l'Italia portato per anni ha paesi dove ritrova regimi autoritari dolce rispetta i diritti umani
Nonostante io abbia una legge che all'articolo uno proprio sull'export di armi dice non bisogna portare appeso in guerra e che non rispetta i diritti umani per attraverso
Una un aggiramento normativo
Basato sul fatto che i Paesi che hanno accordi di cooperazione militare di assistenza militare con l'Italia
Sono esclusi dall'applicazione della centottantacinque noi abbiamo accordi di cooperazione militare con cinquantina di paesi oltreché ovviamente esclusi i Paesi della NATO e dell'Unione Europea ovviamente
E per cui è molto facile per niente portare armi a questi Paesi anche la vicenda delle bombe d'aereo che siamo abbiamo vedute stiamo vendendo a quello che sembra essere
Alla all'Arabia Saudita che le ha utilizzate prove documentate anche dall'odore da organismi internazionali come International le ha usate nella nello Yemen colpendo anche obiettivi civili
Quindi non è un fatto nuovo purtroppo
Abbiamo una legge che sulla carta
Appare molto buona ma a trent'anni di distanza praticamente non
Non consente di fumo
Ostacolo a una vendita di armi atti in situazioni che invece
Richiederebbero una maggiore attenzione ecco e questo purtroppo sorta alle conseguenze che vediamo
Senta ha capito che cosa abbiamo venduto nove lo scorso anno all'Egitto perché c'è stato minor clamore lei ha nello nello schema che voi avete diffuso
Avete scritto che c'è Davide l'Italia ha venduto per ottocentosettantuno milioni virgola sette
Al all'Egitto allora sapete che cosa e gli abbiamo dato ma munizioni armi dico insomma armi da sparo non
Dunque uno dei problemi della legge centottantacinque è proprio questo e il fatto che non vengono contrariamente a a ai primi anni in cui era evidente e trasparente la relazione che permetteva di capire che cosa veniva esportato a chi il valore e tutto quanto ha detto è fatta in modo tale che noi abbiamo le cifre globali e non abbiamo esattamente la la rispondenza di che cosa è stato esportato quindi non riusciamo a sapere
Diciamo il valore globale ma è difficile riuscire a individuare alle fa la la la relazione è uscita data pochi giorni
Non avevo azione molto corposa bisogna andare a studiare pagina per pagina stiamo parlando centinaia di pagine andarci a vedere e cercare di ricostruire lei aziende le autorizzazioni del
Delle banche e quant'altro e cercare di incrociare tutti i dati ma estremamente difficile uscire attendere esattamente che cosa noi esportiamo la quantità e così via
A a volte questo diviene deve negli anni successivi quando all'interno dei dati relativi agli arsenali dei paesi altri acquirenti il risultato presenti alcuni armamenti grazie a dei appunto fonti internazionali che ci vado ad avere questa quindi abbiamo come dicevo un'ottima legge alcuna carta ma che in pratica
Purtroppo viene di fatto aggirata
A e ci non permette un effettivo controllo anche di tipo parlamentare che va la terza commissione difesa esteri che vorrebbero entrare nel merito deve migliori informazioni su questo hanno e enormi difficoltà purtroppo ritardi chiediamo invece che è vecchia
Ha presentato una relazione che sia una semplice tabella che ci riporta ha il sistema d'arma venduto il valore è chi è destinato e quant'altro e qui in questo verbale sarebbe una semplice da bel e che di dieci venti cinquanta cento pagine quello del Fiamma che ci permette di capire effettivamente
Con
Moda motivazioni della privacy e della riservatezza dei contratti
E quant'altro progressivamente la la legge centottantacinque che fra pochi fra un mese o poco più poco meno anche compirà trent'anni purtroppo questa legge possiamo dire che non non riesce più a costituire un un freno alle alle nostre esportazioni
Abbiamo venduto negli anni da tutti i guanti da ricordiamo del passato Peter parli stiamo parlando del Nordafrica abbiamo venduto armi anche alla alla Libia di Gheddafi coprendo poi dopo quattro cinque anni che avevamo ripreso
Alle nostre esportazioni abbiamo coperto che era un dittatore Archeano abbiamo partecipato alla guerra e poi è precipitato la Libia nella nel caos attuale della guerra civile che corre che che
Purtroppo stiamo assistendo
Senta le volevo chiedere questo quando lei ha sentito il ministro degli Esteri Luigi Di Maio
Dire che l'accordo non è stato ancora perfezionato e insomma fa lasciando comprendere che si potrebbe fare con come quando si estrae il cartellino dal Monopoli dove si fanno tre passi indietro con procuri allora lei che cosa ha pensato
Ma
Leggendo fonti giornalistiche stamattina sembra che Conte abbia dato l'ok realtà addetta vendita quindi adesso non so chi dei due poi appunto darà l'ultima parola processamento Angel solo il fatto che il che si era autorizzata la trattativa
Significativo a fare perché teoricamente non non vorrebbe neppure iniziare la trattativa con pezzi di questo genere
Cioè il fatto che invece già c'è una rete attentivo in corso
Giornali addirittura parlavano
Di Natale
Di una trattativa come accennavamo di nove miliardi complessivi e comprendeva anche e quant'altro quindi ma in realtà insomma
A questo punto vendere
Rendere queste a armi perché avesse navi aerei o altro mi sembra che già è una scelta che è stata fatta
Sentire appunto
Dire che forse ha detto ancora non è conclusa ma insomma quindi il segnale che noi abbiamo negli ultimi due anni fa hanno evidenti siamo
Decuplicato tra il
Diciassette e il diciotto è duplice decuplicato l'esportazione e poi per gli occhi verdi
Diciotto del due mila diciannove altrettanto decuplicata decidere chi era stato decuplicata stiamo facendo grandi affari come in città ottanta ovale dirlo poiché
Si usa appunto questa foglia di fico
Ricordi diretti comunque chiediamo al governo egiziano lumi sulla vicenda regge tutte le volte per far vedere che circense per prendere o altro a purtroppo mi sembra che comunque i fatti sono altri poche parole lasciano il tempo che trova
Va bene io non le faccio altre domande perché insomma colleghi dovevamo parlare del diciamo delle del del però nell'interscambio delle armi
Io altre questioni politiche non non le sollevo però penso che molti li degli enti gli ascoltatori di Radio Radicale Suma si saranno fatti un'idea sulle consegue sedi di quello che abbiamo in qualche modo detto io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio Maurizio Simoncelli presidente
Agli Archivio disarmo invitando tutti insomma leggere un po'la nota che voi avete diffuso sull'interscambio di dire cioè l'interscambio la vendita italiana di armi all'Egitto la ringrazio molto
Se serve ignoro arrivederci