Speciale Spazio Transnazionale - La pandemia e i tamponi - Rilancio Italia - Il caso Regeni e i rapporti economici con l’Egitto

Buonasera cristiana buona sera che ne ascolto Lorenzo Bruschi questa sera in regia torna Spazio transnazionale che oggi dedichiamo come dicevano da Studio tre argomenti la pandemia la delicata questione di tamponi con cui apriamo il rilancio economico dell'Italia il caso origini era poi ti gli scambi economici con l'Egitto questi temi buonasera bentornati a professorino Caltabellotta presidente e direttore scientifico della Fondazione
Jinbe
Buonasera professor da Francesco con alterazioni poco conferenza Sarzanini editorialista del Corriere della Sera bentornata Fiorenza
Grazie buonasera a tutti voi
Allora quasi quattrocento nuovi contagi cinquantasei morti nelle ultime ventiquattro ore questi nuovi dati del bollettino della Protezione Civile un nuovo quindi avanzamento dei casi spinti sempre
Dalla Lombardia dove l'epidemia non accenna a frenare di trecento novantatré tamponi positivi rilevati oggi la maggior parte sempre gli Ambar dia a me con duecento settantadue nuovi positivi c'è un incremento di casi di trentuno in Piemonte trentatré in Emilia ventisette nel Lazio ventidue sono del focolaio del San Raffaele intanto la Fondazione Jing che qui era presentata dice che in Lombardia i campioni danni ostici sono in picchiata un grande allarme quello di ieri del think tank rappresentato appunto dal professor carta ben lotta che dice l'attività di testi in per la fase due continua a non essere adeguata questo in particolare nelle regioni dove la diffusione del virus non sembra dare tregua allora Fiorenza il tuo commento io però ti chiederei di partire
E chiedo secondo di pazienza al professore come aiutando questa notizia di un'ora fa accetti la PM che indaga sulla mancata zona rossa nel Bergamasco Maria Cristina Rota e uscita da Palazzo Chigi dopo quasi quattro dottore
E arrivata alle nove tre quarti del mattino nella sede del governo per ascoltare il premier Contini ministri la Morgese interno Esperanza Salute una serie di audizioni delicate cosa sappiamo
Ma sappiamo che appunto sono stati interrogati chi su questa vicenda fatela pacata chiuso curati alzati però lariane che quindici giorni fa a Linate rovinare un interrogatorio
Di Fontana del governatore Attilio Fontana ed era uscita dicendo che la decisione spettava al con l'arco occhi rossi in Italia attento RAI in quel momento a Ferrara la piscina aspettava ancora ogni pensa adesso
Tutto è stato chiarito lato infrazioni appunto
Dette ascoltando le sue parole è che effettivamente come i quali governo ha più qualche così un un primo un consenso immane in realtà no ci fosse una
Decisione chiara su chi bene
Stabilire la zona rossa nel senso che è evidente che la regia e dei cortili pieni come il Governo artistica di questo tipo anche perché per pareggiare nero se bisogna impiegare le forze dell'ordine bisogna controllare Liquid Arena lineare
Però la tentazione che contro la situazione delle carceri come del resto paia avvenuto in atti tra Vienna e l'arte allo artiglia
Orari chiaro tabellare Ettore Lombardia è una politica ecco è il governo che invece non risulta perché non risulta che ci chiama il richiesta formale
Bene allora invece questo dato assoluto alto che dicevamo oggi c'è il professore che ti ascolta il rapporto tra casi dicono le agenzie individuati e tamponi da una parte persone testati dall'altra è molto basso però resta al minimo però insomma il virus non si ferma
La qualità il richiedere al professor carta appena sai di non si sa non si ferma però da Gheddafi per misurare guardia
Allora abbiamo avuto in questi ultimi giorni anche dei dei professori universitari chiavica necrotizzato Fini you e la Lombardia potrà essere diverso Kharkiv perché le altre regioni quanta diciamo che è una curiosità che si ribalta anche nelle ecco arrivare questa è la crescita che il signor Fausto Caltabellotta
O non sarà Fiorenzo a la crosta povere diciamo interesse speculativo scientifico ma di fatto Oba quelle che sono sequenza genetica depositata nella banca dati internazionale
Mostrano diciamo delle piccole modifiche Human genoma del virus tende ipocriti che possono esistere addirittura su scala transnazionale della variante più o meno aggressive
Non è supportata diciamo davanti che vengono dalla ricerca a me genetica nessun uomo poi evidente che il risultato finale
Sappiamo che dipende da tanti aspetti ma è evidente che nella Regione Lombardia il virus circola da quanto tempo è altrettanto evidente che la catena dei contagi continua su una sedia ragione in parte note in parte non note
No no no commi avventure redigiamo in spiegazione che vanno in qualche maniera trovare nella mutazione del virus che peraltro ormai la sia da privati allora voglio circola in maniera libera
A nelle varie nelle varie aree del Paese nelle varie aree parte d'Europa e del mondo no abbiamo visto che il virus non conosce confini meriti contenente arditamente figuriamoci addirittura di peggio
Quindi sono diciamo speculazione che possono trovare discussioni in ambito della ricerca di parte ma che dal punto di vista della percezione del cittadino e soprattutto della comunicazione pubblica non hanno nessuna motivazione di essere portati avanti
Fare un'altra domanda finiva devo fare un'altra domanda perché ha precario questo a studio molto documentato della protezione del CIPE che parlava di l'entità tamponi in picchiata soprattutto private le riaperture allora è già avvenuto chiaramente ha fatto cattivo rapporto sul corre alla sera
Però volevo chiedere al professore ma il fatto che Figaro visite alla riapertura SI conto Monti qua appare ipotizzare che loro vagliata pari per riaprire o quale è quale parete diciamo l'obiettivo di terreni Capponi ma
Ma guardi carenza intanto grazie sempre diciamo per prendere anche in considerazione al vostro giornale analisi dettagliate che facciamo la questione ad essere molto particolare perché se prima ci potevano accontentare dei numeri mancano quando erano soprattutto particolarmente altisonante che ci forniva lasciare la Protezione civile adesso i numeri sono bassi permette permette al termine bisogna fare delle analisi di fino
Ecco da un punto di vista oggettivo voi sapete bene che noi tendiamo a distinguere quello che è il numero totale dei tamponi effettuati che includono anche quelli di controllo quando si va a verificare la guarigione ecologica
Ricordo che il Comitato tecnico scientifico chiede due cantoni a distanza di ventiquattro ore per documentare la guarigione del soggetto da quelli che sono i tampone relative ai nuovi casi testate cioè quelli che servono veramente a far l'attività di trekking e quindi identificare nuove case allora se noi identifichiamo che nella settimana dal trenta aprile al sei maggio quindi giusto per intenderci quella alla vigilia della riapertura del quattro i tamponi totale rimangono praticamente costante una aumento dello zero per cento e quelle diagnostici cambiarla venti virgola sette per cento
è evidente che nessuno può fare il processo alle intenzioni ma questa coincidenza temporale una concedendo con Paola temporale troppo
No no no no poi tra l'altro una volta dopo fatemi apertura del quattro per cento a un po'ne diagnostici
Risalgono del del trenta o del tredici per cento è nella settimana ventotto tra il giugno si verifica di nuovo lo stesso calo meno diciotto virgola uno per cento
Leggo dicono che ce le mettano osservare date è molto difficile potere
Insomma identificare della relazione causa effetto però è evidente che se io facevano tampone trovano casi e se questo serve tra virgolette a a rendere il quadro
Dell'epidemia un po'più o lie to di quello che in realtà è poi con le spiego la sua detenzione può fare chiunque le con ribadiscono le ci limitiamo a riportare i dati voi tutte quelle che sono le conclusione possiamo tenere tutto insieme
Intanto Ivo dice questo
Grazie fermentare Zanini appresto coerenza buon lavoro che vennero mai professore sempre dal suo dal dal rapporto di Jim quello ultimo a quello che appunto parla di tamponi leggo il numero dei deceduti rimane ancora elevato per due ragioni innanzitutto il decesso può essere relativo a contagi non recenti
In secondo luogo come dimostrato anche dal recente report Istat ISS la sottostima dei decessi è un fenomeno che si è progressivamente ridotto sino Berio similmente
Ad azzerarsi il numero dei nuovi casi rimane l'indicatore dipendente dunque dal numero di tamponi diagnostici seguiti chiariamo meglio la questione dei deceduti
Sì quello che diciamo il dato attuale da cui emerge questa considerazione che nell'ultima settimana a il record allora qua da sfruttatori Terna facciamo il monitoraggio settimanale l'ultima settimana quattro dieci giugno quindi mercoledì giovedì
Ma rispetto all'incremento dei casi totali più zero otto per cento quello dei decessi e più uno virgola cinque per cento quindi significa che le note morte in percentuale aumentato più di quanto vantato quello quello dei casi totale questo verosimilmente presente dove fatte è il primo che si fanno pochi tampone secondo come diceva giustamente lei che ci sono dei cessi non recente cioè noi oggi diciamo o verosimilmente contiamo tra i decessi covi dei dei soggetti che hanno contratto il virus suo un bel po'di tempo fa quindi anche durante il periodo di Loch dama e questa è una verosimile causa l'altro è legata al fatto che noi a questo report congiunto dell'Istituto superiore sanità e dell'Istat
Abbiamo avuto la documentazione molto interessante dal punto di vista della mortalità nel periodo che va dal ventuno di dal ventuno di febbraio fino al trenta
Aprile del due mila venti che cosa hanno fatto i due istituti hanno confrontato la mortalità a di questo periodo nel due mila venti confrontata con quella che è la mortale lo morto all'età media dei cinque anni precedenti
Ed è emerso che soprattutto nel mese di marzo diciamo fino alla metà aprile
C'è un eccesso di mortalità che apparentemente non è correlato al Comité cioè non sono molti che sono contabilizzati per intenderci nella reportistica dalla Protezione civile ma siccome si presentano prevalentemente nelle Regioni nelle Province dove c'è stata una levata distruzione del Covent
E dove c'è stata ovviamente anche un adeguato numero di morte è ragionevolmente certo che questo eccesso di attualità sia dovuto direttamente o indirettamente alla diffusione del virus
Questo fenomeno e nella spiegazione che lei dava dal venti aprile si è sospesa sostanzialmente ridotto cioè ragioni anche la Lombardia che verosimilmente cartoline hanno avuto una grandissima difficoltà per la la norma è andata a di casi di decessi a contabilizzare
In maniera analitica tutti i decessi da colpi d'adesso questo problema si è allineato quindi di fatto non c'è più questa differenza tra a a i soggetti deceduti che non si conoscevano i pericoli che si conoscono quindi quelli che erano un po'i decessi che prima rimane rimanevano diciamo non visibile nel è tolta la protezione civile adesso si vedono e questo pone dicevo poco fa potrebbe essere un motivo anche questo è molto però si è un altro dei motivi per cui invece se non cresce non non calano torto che adesso li identifichiamo tutte mentre pienamente in tipiche nei denti ricavava un po'di meno teniamo conto che nel periodo del picco diciamo più o meno tra il diciassette marzo è il trentuno marzo
Non c'è un eccesso di mortalità ragionano varie che quasi doppio cioè a fronte dei quattrocento credo che sono andato a caso il ventuno in marzo Conte di quattrocentocinquanta decessi segnalati colpiti dalla Protezione civile
Il re tutto ISS
Istantanea che porta a più di ottocento quindi siamo praticamente è un po'più in quel periodo praticamente molto caldo
Il professor Nino Caltabellotta in collegamento con noi queste radio radicale sono le diciannove e quarantadue speciale spazio transnazionale presidente e direttore scientifico della Fondazione Jinbe
Professore lei è sempre abbastanza schivo nel giudicare diciamo i dati del giorno anche se l'agenzia che le sto leggendo Lanza e le sto leggendo riguarda appunto la settimana di cui parlavamo uno sette giugno
Detto insomma avendo compreso tutto quello che c'ha detto sinora il l'ultimo monitoraggio del ministero della Salute relativo a questa settimana uno sette giugno dice complessivamente il quadro generale
Dell'impatto dell'infezione da Sartor due in Italia rimane abbassa criticità tuttavia persistono in alcune realtà regionali e lo abbiamo detto anche questa sera un numero di nuovi casi segnalati ogni settimana
Elevati seppure in diminuzione in alcune parti del paese la circolazione del virus è ancora rilevante cosa dobbiamo aspettarci insomma da questa fase tre qual è il suo consiglio anche a chi l'ascolta
Ma e mia consiglierà un po'o mi si permetta una battuta un po'un disco rotto voglio perché qualcuno peraltro ha interpretato come azione anche di terrorismo mediatico ma la prudenza in questo momento o continua ad essere d'obbligo perché come sul volto ha ribadito ho la circolazione del virus ancora non si è arrestata in particolare né alcuna ragione addirittura sono scoppiati dei nuovi focolai uno per tutti Carlo o quello di Roma che comincia ad avere anche al numero dei casi abbastanza preoccupante anche tra gli operatori sanitari
Per cui due pilastri su cui noi dobbiamo governare questa fase da un lato sono quelli che appoggiano sulla responsabilità individuale quindi ancora una volta di stanziamento sociale mascherina quando questo non è possibile mantenerla
E ovviamente tutte le norme igieniche articolare il lavaggio delle mani che ci sentiamo ripetere da tempo
Però o mi piacerebbe anche che la ragione non non si fida zero e si affidassero solo ai cittadini perché se non si mette in atto un'adeguata strategia per il tracciamento in particolare dei casi asintomatici è evidente che non si riesce a monitorare quello che l'eventuale rialzo della curva poi come ha detto più volte cioè si stabilisce che il parametro per monitorare questa fase e dato semplicemente dall'aggravamento dei paziente quindi dal monitoraggio tentato ospedaliero piuttosto che dalla terapie intensive
è una strategia anche quella però credo che sia anche politicamente onesto dichiararle cittadini piuttosto che rilasciarlo voglio dire così a dichiarazioni più o meno o clinicamente compatibili con quella che è la circolazione del virus perché viene succede virus circola come sappiamo bene il si verificano anche questi aspetti voglio dire Bibi salita del dei casi ultimo ma non meno importante ricordo che siamo al dodici giugno
Stiamo cominciando praticamente a guardare quello che è successo dopo il diciotto maggio o ancora è presto per vedere quello che è successo dopo il tre giugno pende manteniamo alta la tensione
Facciamo o prudente manteniamo soprattutto la responsabilità individuale completamente alle regioni che lo fate più tampone ed evitiamo strumentalizzazione politica che in questo momento non fanno bene a nessuno al Paese una dobbiamo aiutarci tutti e tre l'azione a quelle che sono le nostre competenze e responsabilità
Mille grazie al professor Dino Caltabellotta per essere stato con noi anche questa sera Radio Radicale presidente e direttore scientifico della Fondazione Jinbe appresti Simone buon lavoro professore boomerang borsello tutto allora c'è il il capo dell'emergenza dell'Organizzazione Mondiale della Sanità si chiama Mac Ryan che ha detto nel suo controlli consueto briefing quotidiano sul cori diciannove
Dobbiamo imparare a convivere con il virus speriamo di trovare un vaccino efficace ma non è garantito che questo accada così
L'OMS intanto tutto questo come sapete
Ha ovviamente un impatto con l'economia l'OCSE diceva ieri che il PIL dell'Italia i giù del quattordici per cento in caso di una nuova ondata del virus il debito centocinquantotto per cento fino pensati al centosettanta per cento sarebbe con una seconda
Pandemia il mio buonasera professor Luca Ricolfi sociologo insegna Analisi dei dati all'Università di Torino con la sera professore
Benvenuto ora locale
Buonasera
Allora sulla pagina poco fa
Pochi minuti fa sulla sua pagina Facebook il nostro ministro degli affari esteri Luigi Di Maio scrive
I prossimi Stati generali saranno un importante momento di dibattito e pianificazione un nuovo inizio da cui ripartire insieme puntando alla crescita del nostro Paese
Oggi più che mai dobbiamo guardare tutti alle prossime generazioni
Mettere sul tavolo modelli di sviluppo da qui ai prossimi dieci anni lavorare in sinergia giocare la squadra per tutelare la competitività del nostro Paese ed aiutare in prese famiglie e lavoratori per questo domattina comincia con un nome altisonante cominciano questi stati generali un nome che arriva dalla Francia del quattordicesimo secolo villa Pamphili da sabato tredici a domenica ventuno giugno tutte le forze di governo parti sociali associazioni di categoria menti considerate brillanti dice il comunicato questo insieme di figure
Professionale ed istituzionali partendo da quanto già costruito dal comitato tecnico-scientifico cercherà di individuare la strategia giusta per uscire
Da questa grave crisi economica cosa si aspetta professore
Ma cosa vuole che mi aspetti questa io penso che sarà una passerella
Magari viene anche fuori qualche Buonitalia non non lo si può escludere a priori però non mi sembra che ci siano le premesse dei grandi passi avanti perché quando un governo per mesi e mesi da mostrarvi non ascoltare nessuno
Agire ignorando completamente retta da porte diverse dalle proprie l'opinione dell'opposizione eccetera
E che sia di grande auspicio tutto ciò però vediamo quello che mi chiedevo forse voi lo sapete e se è vera la notizia che non sarà possibile seguire in e ai toni streaming comunque c'è i lavori non saranno pubblici
Questo io non lo so personalmente non posso confermarglielo ecco mi sembrerebbe al momento l'importante è quello sì sì se devono servire a qualcosa che almeno sia tutto pubblico si possa seguire
Secondo lei questo contributo dato da questo Comitato Colao servirà in qualche modo a qualcosa lo ha letto lo ha ritenuto interessante
Diciamo un piano che dovrebbe diventare residente dice si legge in proprio nella nell'introduzione
A futuri sciocca di sistema per esempio colmando ritardo digitale espandendo le opportunità di accesso a nuove e più elevate competenze per tutti garantendo pari opportunità non so che idea si è fatto
Ma quando mi ricorda un po'il programma di governo di Prodi vent'anni fa le famose duecentottanta pagine cioè quando si mettono in campo troppe idee il rischio poi ci sia un libro di buone intenzioni ma non si non si proceda però anche questo non lo si può dire a priori io diciamo sono un po'diffidente quando non vengono messe in evidenza le idee portanti ci ci dovrebbero essere due o tre cose fondamentali su cui si punta e poi un contorno di provvedimenti e sono opportunità ci sono ancora un po'banali sono dilava andare avanti con la digitalizzazione si capisce chi dice il contrario
Quello che mi lascia un po'perplesso avendo visto il piano Colao
E soprattutto un aspetto
E cioè la la l'approccio sulle tasse
Il fatto di introdurrà un condono a me non sembra una buona idea ma non per ragioni in moralistiche
Non è che io ce l'abbia con la con i condoni perché sono un cattivo segnale lotta all'evasione siete non è solo questo benché sulle tasse sarebbe molto più importante
Garantire un regime fiscale per le imprese
E delle partite Iva molto favorevole
E duraturo cioè le imprese non hanno bisogno di emersione del sommerso
Le imprese regolari
Che sono la maggioranza delle imprese italiane hanno bisogni sapere che nei prossimi anni non saranno tartassati dal fisco allora se governo dicesse bene facciamo una riguarda irlandese dodici virgola cinque per cento di imposta societaria per tre anni
Questo potrebbe indurre a molte imprese che hanno stanno meditando di chiudere lo hanno già fatto di non chiudere
Più che la pace fiscale entra in questo io sono abbastanza critico non solo al governo ma anche con la destra no mi sembra una grande idea
Quella incomba la crisi economica con la parte fiscale molto più importante assicurare condizioni di fisco Equo e non vampiresco per un buon numero di anni
Professore il Messaggero ma un po'tutti i quotidiani confermano al momento quanto lei diceva poco fa cioè gli Stati Generali abita fantini sono di fatto secretati leggo dal Messaggero di oggi di qualche minuto fa lontani giornalisti e telecamere niente segnale in bassa frequenza per ora specifico per ora l'unico evento pubblico in agenda sarà la fa conferenza stampa finale che si terrà tra una decina di giorni
Però questo bruttissimo segnale e tra l'altro è un buon segnale di continuità con la politica del governo perché guardate che sul coronavirus
Una cosa molto negativa è stata la secretazione dei dati il fatto che i dati su cui opera l'Istituto superiore di sanità che sono di qualità molto migliore di quelli della Protezione civile anche perché sono metri quadrati sondati a livello individuale o comunque anche comunale
Mentre noi abbiamo solo i dati regionali abbastanza completi la protezione civile il fatto che questi dati siano secretati non si possono avere l'accesso è un elemento di opacità
Gravissimo è questa cosa degli stati generali che non non sono pubblici è un altro elemento di secretazione
Estremamente negativo è difficile non essere diffidenti consegnare di questo genere
Professore lei è presidente anche della Fondazione devi di una mi piace ricordarlo per Ichino ascolto trova sempre insomma anche sul sito della Fondazione delle analisi sempre molto interessanti
Chiedeva si è fatto in questo momento della della fase dell'unione europea insomma arriveranno un po'di soldi bisognerà capire come spenderli c'è questo rimane poveri Fund probabilmente faremo ricordo ricorso al messe insomma il contributo che arriva dall'Unione Europea in una in una
Insomma in un momento in una fase da tutti è stato insomma in qualche modo descritto no col mento più critico della storia insomma degli ultimi anni in tempo di pace e positivo
è un prima batte un colpo insomma l'Europa e contenti di rispondere alla sua domanda vorrei dire una cosa visto che ha evocato la Fondazione Delirium noi domani
Metteremo sul nostro sito una serie di articoli interviste uscite a cavallo tra la fine di febbraio e i primi di marzo cioè quando non venne decisa la dona Rossana imbroglia aiutano
Dato che allora noi stessi gli altri giornali pubblicarono delle analisi molto chiare sulla situazione sanitaria Levico obblighiamo domattina perché chiunque possa accedere farsi un'idea di quello che già si sapeva in quel momento
Ma adesso vengono naturalmente alla alla sua domanda ma guardi io sulle sono europei mi sono dato quest'idea
Che siano molto di meno di quanto ci viene detto
Per due ragioni primo c'è una parte sono poi prescritti e prestiti vuol dire solo che tuttora in ulteriore debito
Una sono Altofonte i contributi che l'Italia darà all'Europa nei prossimi anni quindi se si va a vedere il netto a fondo perduto
E molto molto modesto
Oltre a questo detto anche un grande problema di tempi perché se si vanno a vedere i tempi con cui questi quattrini saranno effettivamente disponibili
Si tratta come minimo di parecchi mesi ma per alcuni secondo alcune valutazioni ci sono fondi anche che arriveranno oltre l'anno
Allora tu che il problema è adesso e il governo è già in ritardo perché la maggior parte dei provvedimenti economici stanno arrivando a a conclusione adesso cioè dopo tre mesi dal dalla loro varo e allora c'è un problema di c'è un problema di tempi perse io arrivo anche con la cura giusta ma il paziente morì il volto posso è inutile che arrivi con l'accusa di umiltà
Senta a proposito di cure colletto in una sua intervista oggi abbiamo otto poco prima di lei il professor carta Bellotto abbiamo conversato con lui anche col professor con con Fiorenza Sarzanini su questa questione dei tamponi
Lo erro insomma ho sentito qualcosa di suo riguardo insomma ha una motivazione per cui le Regioni insomma frenano sui tamponi questo lo dice attraverso studi anche alla Fondazione Gilde del professore
Sì noi abbiamo pubblicato nei giorni scorsi dei materiali sul sito della Fondazione di un che dimostrano che c'è stato dopo il ventiquattro maggio cioè nell'ultima fase della riapertura un crollo del numero dei Cantoni
Questo crollo del muro di tamponi e generalizzato nel senso che ha riguardato quasi tutte le regioni le regioni se non salvano soltanto due o oltre e questo crollo negli ultimissimi giorni per fortuna si è attenuato c'è stata una piccola ripresa del numero di Tambroni però e grave
Non solo perché non fare Tamponi impedisce di scoprire delle persone potenzialmente pericoloso in quanto contagiose ma anche perché questo andirivieni dei tamponi per cui certe settimane se ne fanno tante in altre settimane se ne fanno pochi inquina completamente il dato su cui l'Istituto superiore di sanità
Sì badavo afferma di parlarsi cioè il numero di contagiati noi contagiati è fortemente condizionato dal numero di persone testate quindi se noi non abbiamo una politica costante
Abbiamo dei dati distorti una settimana possiamo spaventarci troppo
Perché aumentano i contagi ma in realtà dovuta al fatto che abbiamo deciso di fare tanti Tamponi la settimana dopo ci rassicuriamo perché il scontati diminuiscono non ci accorgiamo che abbiamo anche ridotto il numero di tampone devo dire però
Che
Questo questa scelta di non fare Tamponi che io considero disastrosa e anche molto grave politicamente
Non è solo dell'Italia noi come Fondazione di un abbiamo appena pubblicato stamattina un report in cui facciano vedere come in molti Paesi occidentali la riapertura abbia coinciso con una riduzione del numero di tamponi quindi la mia sensazione
Perché la volontà di nascondere la gravità dell'epidemia non sia soltanto una caratteristica del nostro governo ma sia una caratteristica di molti governi occidentali non tutti ma Monti
Professore prima di di salutarla poco fa il Lanza abbattuto un un un lancio di di agenzia che riguarda insomma che riporta le parole della seconda carica dello Stato oltre la Presidente del Senato Elisabetta Casellati che dice
A settembre i ragazzi tutti in classe insicurezza perché la scuola non è didattica
Davanti a un computer ma socialità bisogna imparare dalle donne e costruire un nuovo modello di sviluppo partendo da loro questo in relazione al coronavirus riguardo alla formazione alla scuola lei insegna ovviamente aveva l'Università di Torino che idea si è fatto su come nel nostro Paese affrontato mi appunto in questa fase il appunto la questione riguardante la formazione
Ma se è vera questa dichiarazione della cancellati perfetta nel senso che dimostra in modo molto chiaro perché la nostra scuola inglesi
Nel momento in cui si dice che nella scuola e soprattutto socialità si prende atto della rinuncia della scuola al suo compito tradizionale che e di trasmettere cultura ma questa effettivamente e la realtà quindi noi ci preoccupiamo che indagati che non venne che sia sociali Dino che non corrono pericoli per tutti sta sanitarie questo assolutamente giustamente che siano educati dal punto di vista stradale sessuale eccetera ma l'ultima cosa di cui si occupa la scuola ormai trasmettere cultura la dichiarazione della seconda autorità dello Stato conferma questo e ci dà una molto semplice spiegazione del perché l'ignoranza stia avanzando a tutti i livelli nella scuola e nell'università
Grazie al professor Luca Ricolfi sociologo insegna Analisi dei dati all'Università di Torino leoni della Fondazione Jump grazie davvero professore simbolicamente
Sono le lenti indiretta radio radicale cambiamo argomento un'iniziativa leggo da Repubblica notizia
Pubblicata poco fa
Un'iniziativa pubblica del premier Giuseppe Conte per ribadire l'impegno ad andare avanti nella ricerca della verità sulla morte di Giulio reggini e separare questo tema dal dossier solo commerciale della vendita di due navi i all'Egitto è stata chiesta dal partito democratico con il capo delegazione Dario Franceschini ieri in Consiglio dei ministri il premier Conte ha svolto un'informativa sulla vendita delle due fregate idee ma non si sarebbero opposti ma quanto
Riferiscono fonti PD ripeto lo scrive Repubblica il ministro avrebbe fatto mettere agli atti la richiesta di una presa di posizione pubblica questo per ribadire con forza l'impegno per chiedere all'Egitto la verità
Su regimi prima del consiglio dei ministri c'è stata quanto viene riferito una riunione del Pd sempre sul tema cui hanno preso parte il segretario Zingaretti il vice segretari capigruppo il capo delegazione noi parliamo della questione della vendita appunto di di queste navi militari appunto all'Egitto sapete paese ovviamente sul quale il i rapporti con l'Italia sono particolarmente ovviamente influenzati dalla tragedia dell'uccisione dire geni con Alessandro Minuto Rizzo che è stato vicesegretario della NATO e presidente attualmente della NATO Defence College foundation buona sera ambasciatore bentornato
Lavori che fa un po'da trading non tra due voci che sentirete diverse Michele Nones e vicepresidente dell'Istituto Affari Internazionali buonasera benvenuto a Radio Radicale
Professor Cerdan
E con Riccardo Noury che vi portavoce lo conoscete molto bene di Amnesty International Italia bentornato
Allora ho letto una tua intervista di di ieri credo o di qualche giorno fa la mia valutazione è quella che passerà la vicenda di cui parliamo alla storia come la commessa del secolo
Quella che passerà scusami alla storia come la com'è stato il secolo dovrà essere più opportunamente chiamata la vergogna del secolo queste le tue parole l'intervista
Perché non bisogna in questo momento fare in qualche modo scambi commerciali con l'Egitto oppure è una questione legata esclusivamente a denari ma Riccardo Noury
Intanto definire operazione commerciale la vendita di due fregate militari è un Paese che viola sistematicamente i diritti umani mi pare un un grande understatement
Consideriamo che crea quelle due fregate da quanto si legge sarebbero solo l'antipasto di una partita che riguarda anche ventiquattro getta Eurofighter economica non hanno armi di guerra un Paese che potrebbe usarle anche per la pressione interna ma quella roba che probabilmente c'è l'altra più ancora uno scenario di conflitto internazionale
A me questo però cupa molto e poi quinto questa modalità di decidere e di notte
Passando sopra al Parlamento come invece prevederebbe la legge centottantacinque novanta
Questo questa ipocrisia estrema di dover ogni volta nominare Junior e geni come per sentirci un po'meno in colpa ecco tutto questo
Mi ha portato a definire questa vicenda come la vergogna del secolo l'Egitto nel diciannove è stato il principale acquirente di armi da parte dell'Italia
A questo punto lo sarà nel venti ma probabilmente lo sarà il ventuno e il ventidue nel ventitré e questo è un operazione illegale rispetto al Trattato internazionale sul commercio di armi rispetto alla legge centottantacinque novanta
è un'operazione immorale perché e si chiude ancora una volta la possibilità di interloquire ma da una posizione di forza e non meramente commerciale con un Paese che vive ancora Arci la verità sull'omicidio di Giulio
Si cancella la richiesta di scarcerazione per i kazaki signora tornando al tema della vostra del dal tema precedente nel covo di via signora che in quel Paese ci sono migliaia di prigionieri di coscienza del rischio di contagio
Tra questi c'è Patrick Zacchi insomma
Io non so come altro definirla se non la vergogna del prego
Michele Nones la sua lettura della vicenda
Ma siccome definire questa vendita con una vendita illegale
Ma mi trovo un po'perplesso io credo che la legge centottantacinque
Abbiamo una procedura ben precisa che non passa per un'approvazione da parte del Parlamento da parte del ministero degli affari esteri
Personalmente ritengo che quando il Governo
Decide di approvare una autorizzazione alla vendita di equipaggiamenti militari a meno che successivamente non abbiamo un intervento della magistratura che va a contestare
La legalità della decisioni prese a non sia il caso di parlare di vendite illegali rivendite legali sono quelle fatte per l'appunto clandestinamente
Attraverso operazioni e non in consentono di verificare di che cosa si tratta e non è il caso evidentemente delle due navi allora
Cosa le due navi certo io incidente d'accordo su una cosa però è è riduttivo parlare di operatori commerciali questa invece le ritengo sia un'operazione di alle ambizioni di rafforzamento di una collaborazione sulla Italia Egitto nel campo della difesa Ricci su questo termine nel campo della difesa
Volta tutelare quelli che sono i nostri interessi nell'area mediterranea
L'Egitto è un paese collocato ritenuto appunto il taglio strategico in una posizione particolarmente difficile
Ha un confine Est con il ginepraio libico al confine sud con un regime con l'ex regime dittatoriale del Sudan un altro Paese comunque molto molto diciamo i ricavi le ha un confine e con Israele in piccola parte ma dopo al di là abbiamo il ginepraio della Siria a assolute esiste a l'Arabia Saudita
E infine per quanto riguarda il confine nord dell'Egitto a l'esigenza di tutelare la sua sicurezza nei confronti dei una presenza turca
E nel mare Mediterraneo sta preoccupando persino l'Italia quindi è un Paese che ha assolutamente bisogno di tutelare la initial confini di tutelare la sua sicurezza evidentemente per fare questo serve l'occupazione di militari ecco io credo che l'Italia sia un Paese che può aiutare l'Egitto a tutelare la sua sicurezza
E attraverso questa spesso collaborazione io credo si possa favorire un'evoluzione dell'Egitto perché lecito è un Paese dove il regime di tenuto in piedi alla forza del del militare quindi io credo che si debba agire sui militari ma ci riesce scientificamente attraverso forme di collaborazione
Questa l'opinione di Michele Nones ambasciatore Minuto Rizzo che idea si è fatto parte ovviamente anche su quello che ha sentito
Beh devo dire insomma è una storia molto ingarbugliata e lo sapevamo no non è che non c'è niente di nuovo gruppi Gioni
Quegli altri interventi stradale quello delle quindici chilometro solo Buttiglione per il club o due visioni diverso diciamo o delle cose
Lo voglio cercare un po'perché credo che sia un pochino anche come diplomatico un pogrom cercare un po'io propongo di dire quel che terminò ricerca ritrovarci un pochino dentro no vale credo che ci sono due o tre aspetti no un aspetto è quello dei rapporti con eccetto un altro aspetto è quello il venditore un vero detta
Facilità la vendita alla ricerca la verità sulla cioè un ostacolo
E poi cosa deve fare il governo italiano perché ci sono Oliver
C'è il rischio mi rendo conto location ad un puro fin quando sono costrutti pochi discorsi ma conviene all'Italia rifiutare qualunque rapporto con l'Egitto sulla base della giusta considerazione che l'Egitto si comporta male
Ma avviene questo l'Italia e condirettore dopo il Cavaliere non credo purtroppo mi dispiace dire questo
Capisco che il lettore mi rendo conto un tema per carità non ho proprio certamente la politica di prima però come a dire com'è che noi diciamo diciamo mondo costruito qui non vogliamo avere niente a che fare perché questi sono dei mascalzoni rinvio l'ordine i più vari con la vera d'altra parte per carità non rientra niente da obiettare al riguardo
Riuscivo ad ogni forma di governo il diritto come come dire
Dipendente interno eccetera eccetera e quindi noi siamo o dimettersi diciamo etici e morali ci tiriamo fuori
Però come dire
Questo purtroppo Roma aiutano come dire sarebbe bello e nobile da un certo punto di vista può anche consolare no coach altezza morale torta aiuto a questo come Richard Holbrooke il calore veri ed è chiaro che il calore era un cavo prescindono totalmente no Egitto sul palco poco malissimo dopo oltre che
Però chi c'è una speranza
Di riuscire articoli fuori perché abbia qualche volta la verità o a partire cioè chissà magari viene fuori tutto tutto cambiano gli equilibri interni non possiamo dire marce abbiamo un rapporto è stato colpito forse è più facile io con questo non voglio dire più nove vediamo ma io ero comunque attenzione voglio dire però forse è più facile se noi siamo sulla convalida d'avorio dicevo siamo etici e morali con questo impalcatura unica ovvero niente a verbale
Se il governo mandiamo corre sulla parte voglio dire non cede sulla spinta inflitto
A cercare di trovare una soluzione alla questione precipua che conosco per la replica è finito addirittura sono molto imbarazzati al capo perché eri molto composto l'ufficio deve dire nulla però proposto scialbo ancora con la che non si deve fare con i salvo che l'Italia è emblematico Elvira troppa molto banale
Quindi come dire conclusione
Vince con la guardia municipale oltretutto di queste vendite di armi
Effettivamente pressione devo dire che io non sono un esperto di armamenti va be'ho letto su Repubblica di oggi e credo che sia corretto un numero di diciamo verbalmente ridotta comprano impressionante una quantità veramente incredibile cioè Byron credo che lui abbia neanche i soldi per farlo producevamo lieti diciamo dieci suppongo voglio divertirmi ad agosto voglio dire
Perché il loro unico esempio fuori soldi lo diventarne tutto questo non principale quello che diceva il sindaco Adriano cerca verrà venduto ma non è che l'Italia sia quella che araba l'Egitto non è così voglio dire
Ha idee o contribuisce ovvero contribuisce
Contribuisce contribuisce è una piccola parte contribuisce con la parte però la Francia la Russia c'è proprio promuove a volte più di noi voglio dire quindi se noi non vediamo le cui pregate sempre dalla Francia arriva però felicissimi di Weber cervo in umido
E poi anche lui no io credo che apre un po'attenti irrompe con queste cose in cui le mozioni sono facili insomma no perché per lettori premiamo i cavoli tangenti procedono avvenuto il caso di Finmeccanica in India
Vi ricordate tutti benissimo sicuramente anche Michele o perché anche tu
Francesco anche lei come dire notato un rapporto con già perdendo il pilota i poi però decidendo sull'impatto che non c'era l'orrore puro rinato rapporti quindi alla che come dire diventa una situazione meno meno meno non su un sia giunto a fare così quindi come dire
Così ora mi piace di più Ilaria con una cultura che può sembrare un po'troppo come dire
E realistica ma io credo che gli convenga deve andare avanti così
Piano piano ho cercato di convincere questi dieci aree che non possono nascondere la verità per per questo psicologo io penso ed alla Samp fiacche consentito perché poi volevo anche aggiungere una cosa Judith sull'oggetto non è certo un giudizio positivo voglio dire che sono anche un discorso che non c'entra niente con le due parti come rito collettivo perché l'Egitto storico del Medio Oriente
All'epoca di lasciare a un padre naturalismo alla bocciatura oggi è un Paese purtroppo mediocre con un militare che riesce a fatica a mantenere il consenso interno per praticamente scomparso dalla scena politica ecco perché ci dispiace molto perché non è Pietro conosceva
Riccardo Noury allora portavoce di Amnesty International Italia indiretta radio radicale venti e quattordici con il professor Michele Nones che vice presidente dello IAI e l'ambasciatore Minuto Rizzo che e stato vice segretario generale della NATO e oggi presiede
La NATO Defence College foundation allora Riccardo la questione sicurezza
Diciamo l'aver la vera e delle relazioni con l'Egitto perché voglio dire e qualcosa che ci aiuta nella sicurezza poi del nostro Paese e la questione delle relazioni internazionali cosa dice
Dell'opportunità di avere delle relazioni internazionali anche con Paesi che hanno ovviamente delle colpe molto forti no delle
Ma io constatò che ci sono necessità in relazione al contrasto al terrorismo internazionale alla questione della Libia che sicuramente sono pertinenti quello che contesto che i diritti umani che hanno sempre sacrificati rispetto all'altro
La storia dei rapporti tra Italia ed Egitto dal gennaio due mila sedici cioè dalla scomparsa e poi tanto pure all'omicidio di Giulio del genio una squadra che salvo un anno e qualche mese di richiamo dell'ambasciatore è stata assegnata da una strategia del tutto fallimentare e cioè l'idea che si potesse ottenere la verità per Giulio da geni a costo zero politico
Mantenendo buoni rapporti rimandando l'ambasciatore al Cairo che non ha ottenuto alcun risultato
Intensificando questi rapporti brandendo continuamente il partner promettendo affari sostanziosi nel campo energetico nel campo delle armi
In altri settori
E quindi se c'è una strategia che ha fallito però questa cioè quella di mantenere a tutti i costi buoni rapporti pensando che questi avrebbero favorito la ricerca della verità per Giulio questo non è successo e allora
Io credo che all'Egitto perché è necessario dare dei segni di malcontento di scontentezza sul piano delle relazioni politiche naturalmente qui ci segnalino gli stiamo dando ogni volta che l'Italia fa un passo come ad esempio fornire armi
Promettere fregate glielo Fighters eccetera eccetera nell'Egitto che interpreta come un segnale di resa questo è il primo aspetto che vorrei sottolineare
Il secondo
Posso correggere le espressioni legale con contraria alla legge per essere più chiaro
A nostro avviso questa della vendita del due fregate è una questione del tutto eccezionale per caratteristiche e modalità
Erano navi già costruite destinate alla nostra Marina per il il suo moderna mento ora senza alcun piano di investimento con una procedura d'urgenza notturna
E in violazione della legge centottantacinque del novanta il governo ha deciso di vendere all'Egitto l'Egitto che un Paese coinvolto in quei conflitti voglio ricordare colpevoli di anche lo Yemen
Un Paese che viola i diritti umani al suo interno quindi questa eccezionalità ai sensi dell'articolo uno comma sei della legge centottantacinque novanta pretende che le deliberazioni del consiglio dei ministri siano dotate previo parere delle delle Camere
Per questo se questo non accadrà o di Amnesty International insieme perché Livermore de per la pace ha annunciato eventuali azioni legali e dunque la l'avvio di un possibile contenzioso giudiziario per vedere se il governo ha agito correttamente o meno
Riccardo prima di tornare dal professor Nones Alessandro Minuto Rizzo l'ambasciatore si occupa soprattutto di relazioni internazionali lo ha fatto per tutta la sua vita e ci ha raccontato un un Egitto in qualche modo che non attraversa insomma una fase eccellente soddisfacente della sua storia tu ti occupi di diritti umani da questo punto di vista vogliamo far capire a chi ci ascolta cos'è oggi l'Egitto secondo Amnesty International
è un paese di eccezione normalizzata di uno stato d'emergenza entrambe anche nel Codice penale lo stato d'emergenza in vigore dal diciassette ma prima e dopo
Come tanti capelli sono entrati nel nelle norme e leggi che impediscono alle manifestazioni che criminalizzano il dissenso che portano in carcere giornalisti che impediscono la ricerca su nel mio violazioni dei diritti umani che impongono un controllo totale sui mezzi d'informazione
è un Paese nel quale ci sono stati quattro mila arresti nel settembre dello scorso anno durante la manifestazione in un Paese che ha sessantuno mila detenuti politici in carcere
In un Paese nel quale ritengo cioè altri tentativi asmatico rischio di contagio da coronavirus che sta in una prigione in cui la vendemmia è già entrata
E stiamo chiedendo disperatamente alla per me fino all'intervento immediato per portare fuori questo ragazzo prima che muoia di pandemia due dentro il carcere di Tora dove ripeto la pandemia già entrata
Abbia avuto qualche problema tecnico forse con qualcuno professor Nones c'è perfetto benissimo pensavo fosse caduta la telefonata allora a lei la parola sentito insomma quanto dice l'ambasciatore quanto ribadisce Riccardo Noury i diritti umani sono sempre messi insomma un po'da parte
Ma per quanto riguarda il tema dei diritti umani e vedete che è un grande tema che è particolarmente sentito nei paesi in cui come l'Italia
Diciamo che siamo forse un po'più avanti di altri nel rispetto dei diritti umani
Peraltro vorrei ricordare anche agli ascoltatori che il Dipartimento di Stato americano predisporre ogni anno un rapporto sul rispetto dei diritti umani dei vari Paesi
E non è che gli italiani esca proprio benissimo perché ad esempio la lunghezza dei nostri iter processuali
Il numero dei processi che non si concludono
E la carcerazione preventiva sono considerate come elementi di forte debolezza sul piano proprio dei diritti umani
Ma a parte questo questo questo Inter diciamo aspetto io credo che se andiamo a vedere andiamo a fare come dire misurare la temperatura dei diritti umani dei vari paesi del mondo beh io credo che siano ben pochi quelli in cui si possa dire che i diritti umani sono completamente tutelati
Apro una parentesi ulteriore ricordo che quello che sta che avvenuto nelle scorse settimane negli Stati Uniti per quanto riguarda la la la la la popolazione nera non mi sembra che di molte una grande grande rispetto sulla tutela dei diritti umani allora se noi dovessimo
Esportare equipaggiamenti militari sono ai Paesi che risultano assolutamente pure lui sul piano dei diritti umani credo
Che veramente potremmo fare a meno di esportare
Le quello che io penso è che il tema dei diritti umani barca ovviamente salvaguardato
Andata fatta una denuncia nei confronti dei Paesi regimi purtroppo tantissimi forse direi la maggior parte nel mondo che non tutelano i diritti umani
Ma proprio per poterla fare con grande libertà e anche credo con grande come dire efficacia sia necessario scindere questa denuncia sul mancato rispetto dei diritti umani da quelle che sono le scelte non commerciali banali ma le scelte e seguono gli profitti l'obiettivo di tutelare gli interessi nazionali italiani
Non necessariamente in tutti i Paesi non necessariamente in tutte le aree ma se noi riteniamo che un'area e un certo numero di paesi di quell'area
Si erano importanti per la tutela degli interessi nazionali italiani bene credo che a questa separazione dei due piani fra piano etico politico morale e piano
Politico economico finanziario
Industriale vada garantita e questo significa a mio avviso che non orientata alla vendita anche e a questo proposito vorrei ricordare che e il io vi è una cooperazione anche fra le forze armate perché evidentemente le navi non vanno solo come dire acquisite da parte dell'Egitto male il progetto dovrà essere in grado di addestrare i suoi equipaggi di manca garantire la manutenzione
Supporto logistico il relativo ammodernamento
Quindi quello che si apre è una ciclo dei collaborazione negli anni io penso posso aiutare torno a ripeterlo anche l'Egitto avvicinandoci a una democrazia è un Paese in cui i diritti umani sono garantiti come l'Italia
Essere portato a domandarsi fino a che punto non possa tenendo conto ovviamente di quelle che sono di quella che è la storia di quella che sono i problemi che all'Egitto non possa avvicinarsi di più al nostro modello tutela dei diritti umani ma è un processo lento Pracchia giocava costruito giorno per giorno che va costruito lasciatemi dire però anche senza assumere degli atteggiamenti arroganti
Della europeo modello occidentale che vuole insegnare agli altri Paesi e gli altri popoli come si deve vivere
La presentando e valorizzando il nostro modello come un modello a cui possono riferirsi ma non glielo possiamo imporre agli dobbiamo convincere che il nostro modello è superiore e credo devono essere loro ad avvicinarsi a questo modello
Professore in un minuto perché abbiamo quasi finito il nostro tempo volevo fare un giro velocissimo ancora con voi dice Riccardo Noury che questa cosa è stata fatta di notte di colpo senza un investimento queste navi erano destinate effettivamente la Marina italiana ci dice in un minuto dalle sue fonti queste navi perché sono andati in Egitto
Così velocemente secondo quanto dice Nouri
Però
Premesso che di questa di cui questa operazione è un'operazione di cui si discute per me che quindi come dire quella decisione è stata presa quando è stato preso ma e una richiesta che l'Egitto ha fatto e anche qui vorrei osservare che è importante che sia stato l'Egitto a chiedere al Governo italiano dieci a e decidere queste due unità novità che sono già disponibili non ha ancorché non consegnate alla Marina italiana sono datate costruite peraltro non è una novità a sul mercato internazionale da difesa spesso all'avvio di determinate commesse avviene è già venuto anche per l'Italia in altri casi utilizzando degli equipaggiamenti che erano in corso di produzione o quasi pronti per conto del cliente nazionale e destinandoli alle Airport armate del paese che ce le chiede
E questo è importante perché toglie la vendita dal il loro piano commerciale e lo fa diventare un elemento della nostra politica estera quindi non è più solo un problema non è così di Cassano vendiamo un miliardo e due dieci miliardi quello che volete
Ma cioè questo sì sarebbe sbagliato perché vorrebbe dire che non rientra nella nostra politica internazionale il fatto che sia stato il governo italiano a trattare poi col Governo Nitti di piano
E autorizzabile si è preso questa responsabilità evidentemente la la vendita è un elemento che mio punto di vista di molta che stiamo diventando un Paese più maturo
Alessandro Minuto Rizzo in un minuto allora ragioni dei del del diritto dei diritti umani in questo caso e in qualche modo anche l'importanza strategica di alcune scelte per un Paese
Sommacal Curca per poter il gruppo sono utopie voglio dire no e credo che lo sappiamo tutti cose possiamo questi centri perché prevede che il ritorno dall'ambasciatore Caliaro quindi in al Cairo no
Non è stato un oggetto un atto di resa verso l'Egitto come è stato detto non è così voglio dire lo siamo stati copiosamente credo anche per un anno e mezzo scelto ha relazioni diplomatiche con l'Egitto poi rivendichiamo Cecchetto cuffia con la Libia
Un Paese che per l'Italia e ma anche per la politica italiana una straordinaria importanza
Dubito eccetto è una pure uno degli attori principali che il peggiore del male per carità ma ciò non ci voglio nemmeno entrare voglio dire certamente uno degli attori principali
Allora vorrei una comunicazione diretta con un governo così importante ridotti e interessi secondo me è inaccettabile
C'è una ed è molto di più di quello che succede accettabili è chiaro che il punto marito e canti del comando apolidi risulta che cerca di fare con può per cercare di convincere gli occhiali a collaborare
Abbiamo terminato davvero in trenta secondi per un occorre parto da dal Noury Amnesty International ora dopo il caso Floris c'è questa furia anti RAI sinistra che diventa iconoclasta corre sui sociali giù le Structure da Churchill a Cristoforo Colombo un po'le icone della storia travolte da questa onda delle proteste antirazziste un po'in giro
Per il mondo anche in Italia non vengono risparmiati personaggi Montanelli Vittorio Emanuele secondo Carlo Felice Giuseppe Garibaldi che impressione ai Riccardo di tutto questo che in altri Paesi e di sta diventando anche molto più forte
Però c'è un risveglio dell'attivismo perché è una cosa molto bella importante che Amnesty International apprezza
Fatemi dire né venti secondi che mi rimangono che bordelli dedicare all'Italia una cortesia nelle relazioni tra Italia e Egitto quando si tenta di giustificare in queste relazioni non si faccia più nomadi Giulio reggente
Non si dica più che vendere due fregate militari aiuterà a cercare la verità per due ventenni altrimenti con amarezza mi tocca a concludere che era stato molto più coerente l'ex ministro Salvini le cui parole sono state richiamate pochi giorni fa dal generale Tricarico
I quali dissero e recentemente hanno detto che tutto sommato una questione privata di una famiglia non poteva influenzare le scelte di politica essere strategica dell'Italia purtroppo credo che fossero molto più sinceri loro
Trenta secondi Michele Nones
Io credo che la vendita delle fregate all'Egitto deve rimanere completamente separato dalla vicenda regimi come ho detto
E quindi che come dire vincitrice essere utilizzata per sostenere la tesi che si aiuta la verità su regimi né essere utilizzata per dire che e contro la verità su Giulio Richard son due cose separate
Minuto Rizzo
Ah io rispondo alla domanda un responso sull'esito reputavo parla sui pacchetti il terrore e quello più trovo impressionante
E il fatto che questo in parificazione colpito che cambia che da quindici giorni è questo ma cosa che non era mai successo prima devo dire effettivamente c'è un ritorno della più dirlo
C'è Luca grazie si può come dire e direi partecipazione peggiori cioè queste scosse positive indubbiamente quindi compilato lo sappiamo però certamente c'è una testimonianza dura grande vivacità
O rivelazioni ospedalieri avvicinando anche il resto Michele Nones e Riccardo Noury c'è una notizia deriva proprio dagli Stati Uniti con cui Di lascio sfida do la forte opposizione dei sindacati di polizia al governatore di New York Andrew Cuomo ha firmato
Quello che ha definito il pacchetto di riforme della polizia più aggressivo nel Paese questo per fare in modo che gli agenti rendano conto meglio del loro operato
Dopo l'ondata di proteste per la morte di George Freud il pacchetto prevede che ciò cosa che la stretta al collo per capirci che ha ucciso Freud già di tata New York diventi un reato punibile con una condanna sino a quindici anni di prigione grazie a tutti per essere stati con noi e la linea torna in studio Cristiana Pugliese per il notiziario serale di radio radicale è un buon ascolto