Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Circa cinque
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato venti giugno due mila e denti io vorrei iniziare la trasmissione di oggi ricordando la figura del filosofo della scienza Giulio Giorello che ci ha lasciato all'età di settantacinque anni alcuni giorni fa e in una complicazione probabilmente dell'infezione da corona di russe
E quello che vi vorrei comporre in apertura è un intervento fatto un'intervista fatto Giulio Giorello quando venne presentata la proposta di legge di iniziativa popolare
Sulle è il testamento biologico siamo nella rendendo crederci io credo che questo sì è uno dei grandi terreni l'impegno civile
Perché lasciamo alle persone il diritto almeno di morire di scegliere come come voler finire e nello stesso tempo dovremmo ecco cupa alci anche di come si viene al mondo perché molte preclusioni mi anti individualistiche sono fortemente autorità Ristich canti libertari e penso per esempio la sciagurata legge quaranta no campo la fecondazione
Assistita quei laici e quei cattolici che tanto si sono battuti per difendere questa sciagurata legge che per me alla violenza tipica di una legge eugenetica perché dice che i poli produce e chi no e quindi introduce un fattore di discriminazione
Eccolo guardano invece ricordare l'atteggiamento di un grande Papa santo la bella figura anche se firmerà nella storia della Chiesa
Cattolica romana cioè di Papa Luciani Giovanni Paolo prima il quale le le quando venne è diffusa la notizia della la bambina nata dalla fecondazione assistita in vitro
Mentre molti si stracciamo le vesti cioè ecco la scienza ecco le tecnologie che invadono il mistero della vita e infila volo Bush ok S. di questo genere
Invece papa Luciani disse comunque nato una vita salutiamo questa vita che viene se viene grazie alla scienza ebbene sia benedetta la scienza
A proposito della legge sul fine vita nei giorni scorsi il ministro per le le sue le riforme i rapporti con il Parlamento
Ha ha assicurato massima attenzione rispetto alla ripresa del dibattito in Parlamento della legge l'otto luglio
Al ne approfitto per ricordarvi riprenderà ammassare il processo trentini ce ne occuperemo nelle prossime puntate
Il il ministro per i Rapporti con il Parlamento e le riforme Federico vinca
Assicura dichiarato di voler far pressione sui presidenti delle Camere
Attraverso una comunicazione inviata all'Associazione Luca Coscioni che nei giorni scorsi si era rivolta con una lettera firmata anche dal Comitato eutanasia
Legale al presidente Mattarella per sollecitare il tono per la ripresa di un dibattito parlamentare sul tema
Eutanasia ma prima di non passare agli argomenti nella trascrizione di oggi
Mi pongo un'altra l'intervista a Giulio Giorello curata da Emiliano Silvestri nell'ambito delle giornate della lei cita era il mese di maggio del due mila e diciannove
A partire intanto da un elogio della della stampa elogio che è stato proposto sia da Martin Lutero che da Galileo una singolare coincidenza intanto salva tutti gli ascoltatori
Sì una coincidenza a distanza di un secolo
Più o meno Lutero pensava tra l'altro la stampa potesse diventare loro strumento per perché ciascuno potesse leggere scritture
Senza la mediazione out più o meno autoritari e di qualche filtro
E che quindi forse uno strumento per la libertà del cristiano
Mentre Galileo Galilei un secolo dopo
è convinto che l'arte della stampa servirà la diffusione delle idee scientifiche
Lo scrive in maniera molto elegante tra l'altro come spesso Galileo fa nella finale nella prima giornata del suo dialogo sopra i due massimi sistemi del mondo
Mille seicentotrentatré il tiglio libro per cui fu condannato
E qui c'è l'elogio appunto di quei ventitré ventiquattro carattere UCSI che se vengono bene utilizzati permetteranno che le nostre idee vengano conosciute
In tutti gli estremi del mondo
E nei tempi a avvenire quindi superino i limiti dello spazio e del tempo magnifico elogio che Galileo fa appunto dall'arte della stampa i carattere Uzzi del stampa permettono anche la produzione
Di libri in grande numero
E quindi il libro non è più un oggetto di pregio
Come erano i gli stupendi libri
Scritti a mano ma un invece uno strumento di comunicazione essenziale qui neanche di formazione delle giovani generazioni cui soccorre dormito
Sì qui su coraggio mento fu uno dei grandi
Teorici della libertà di stampa dice al proprio Soirée o pacifica Mele seicento quarantaquattro
Opera scritta mentre lei fucine da Città di Londra stanno preparando spade e altre armi per resistere all'offensiva monarchica quindi in piena guerra civile e Milton mille seicentoquarantaquattro sostiene che quella di fusione della cultura giova ha un onesto virtuoso Comore il faccione a un onesto Stato sottinteso repubblicano
Veniamo ora alla diatriba tra Galileo Keplero che utilizzato per dire dell'autonomia della comunità scientifica e della necessità che non ci siano interferenze
Da poteri politici sostanzialmente un religioso è una polemica molto curiosa perché divide il fronte dei copernicane
Che player o come molti dei suoi contemporanei non accetta quella che per Galileo sarebbe una prova fisica
Del movimento dalla terra o meglio della composizione dei due morti di rotazione sul proprio asse e di rivoluzione intorno al Sole la prova di Galileo stava nel flusso nel riflusso del mare cioè nelle mare si rivolgeva in un passo anche molto bello
Diteci per favore da dove viene questa qua qua
A in mente le care vecchie di Venezia che vengono in inondate appunto dalle maree beh questa qua qua al contrario di quanto Galileo pensava non viene dalla composizione dei due motti terrestri principali
Aveva ragione Keplero il quale pensava che fosse dovuto invece alla frazione da acque terrestri da parte della Luna e poi ciascuno anche del sole aveva ragione Keplero newtoniani suo approfondisce in questo senso la teoria delle maree ma il fatto e Galileo abbia compiuto un errore
In un certo senso va a suo merito perché è anche attraverso gli errori che l'impresa scientifica va avanti soprattutto va avanti
Anche nel già libertà di commettere errori degli poste di difendere se i loro segreti inopportuno
Anche se poi sul lungo periodo se sconfitti
Ma questa sconfitta è una sconfitta delle idee non è una sconfitta dovuto a una potere che sia locali
Potere normale in un qualche modo la ricerca scientifica
E secondo me non vuole normare anche l'arte e altre interessanti manifestazioni dello spirito umano e questi intervenuti
Emiliano Silvestri a Giulio Giorello che ancora voglio ricordare nel suo messaggio sul Corriere della Sera
Nel momento della morte di Luca Coscioni scrisse molti che quando era vivo hanno ostacolato ignorato le sue iniziative
In molte ne hanno invece lodato l'impegno senza mai citare però quale fu la sua vera battaglia
Grazie a Giulio Giorello cominciamo subito con le scadenze che la l'Associazione Luca Coscioni avrà nei prossimi giorni per parlarci ne abbiamo davvero benvenuta Elena
Rampello che lineare di unità preziosa mente a preparare la trascrizione Marche questa volta ci dirà direttamente la la la l'agenda dei prossimi giorni
Sabina Langazzi Maurice buon pomeriggio Enosteria agli ascoltatori
Vero per una mano sta in radio anche io dopo un po'di tempo la prossima settimana sarà davvero danza di di appuntamenti importanti
Organizzati organizzati dall'Associazione Luca Coscioni inoltre sul Diversity anni quindi cercheremo di abbracciare un po'tutte le campagne e iniziative di cui ci stiamo occupando in questo periodo
Comincerei con il il ventiquattro giugno canne quali il prossimo il primo appuntamento atto incitano panini caldi Howard Dean ha dedicato al diritto alla scienza in democrazia
Organizzato dall'Associazione Luca Coscioni Essael suoi abbiamo Casini tra i relatori avremo i nostri big del diritto alla scienza
Da Andrea Boggio Ludovica Paoli Cesare Romano con una con la conclusione dei lavori del nostro segretario nazionali Filomena Gallo e il tutto sarà coordinate moderato date Giulia erronea
Principale lungo a riguardare onerando che diciamo che per un mese Asia cavaliera
Quindi tant'è che mercoledì ventiquattro giugno Madani disattenta ai pavimenti sembrano particolarmente a questo evento perché o lo stava organizzando anche io e tutto in alto dare diciamo dalla mia passione non solo per l'ambiente ma anche per lo sport
Come i nostri radioascoltatori staccando visto che avviene ogni abbiamo parlato diverse volte con diversi ospiti e stiamo portando avanti un'iniziativa dei cittadini europei chiesta global warming appunto era un e per questa iniziativa abbiamo cercato siccome dobbiamo raccogliere un milione di firme in tanti stati dinastie di Unione europea
Stiamo cercando ovviamente di coinvolgere anche influenze del mondo dello spettacolo dello sport della musica questo per cercare i miei animali ha più pubblico possibile
Mi è venuta l'idea tempo Fadini contattare un famoso climber italiano vista l'attenzione degli sportivi soprattutto quelli che fanno sport al Doria quindi a stretto contatto con l'ambiente perché venisse volesse sostenerci
E in questo sportiva il cane investano visori si c'è uno dei cinque indirizzi rossa che sono cinque agenti di fama internazionale tutti italiani in cinque diverse discipline e tutti e cinque hanno deciso di sostenere la nostra iniziativa asta global warming punto Eur
All'appuntamento di mercoledì prossimo ti ricordi
Brani di saper parentali vinti sushi Smoke in Iraq e parteciperanno tre di loro e sono agli anziani Richini che è una mi istanza e ma non una qualunque perché record mondiale simili di profondità e la donna più profonda del mondo Alessandro Famiani archeologia trenta e Alessandro De Rose è chiaro Chris Dyer
Per quelli meno addetti ai lavori è un è un truffatore che si tuffa da da situazioni Benigni sì e in ogni parte del mondo
E questi tre ragazzi questi temi attinenti non sono si sono ovviamente hanno aderito alla nostra iniziativa ma si sono hanno cercato di coinvolgere anche i loro diciamo i loro
Scusate io Rosanna bianchi Adriatic internazionali perché ricordiamo l'iniziativa Dini slanci internazionale dobbiamo raccogliere un milione di firme inserti diversi stati membri se posso Mirella vorrei anche ovviamente non sono invitare continua Strinati ascoltatori a seguirci
Rimangiarsi le maniche e chi non lo avesse ancora fatto era impossibile farlo sul sito sta global warming appunto è uno coglierà e anche le occasioni di Nini fare una piccola anticipazione pompa un po'politica nel senso che ormai siamo quasi ciabattine grazie delle estensioni de la proroga per la raccolta firme
La vice commissari ha ha accettato la proposta fatta da alcune organizzazioni europee distante il mi sei mesi la scadenza dei termini di raccolta firme regole sleali io finora era stato fissato il termine del venti luglio esatto esatto esatto la decisione a questo punto deve essere conservata solo dal Parlamento europeo dopo che abbiamo stabunt masterizzata provata dal consiglio dell'unione europea questa cosa la sappiamo con certezza
Durante la plenaria del Parlamento europeo del prossimo otto nove luglio quindi ovviamente eviteremmo azzannati però nelle nel dubbio di incertezza e comunque per portasse avanti intanto è bene che ebbene firmati e di far firmare
Quindi vi aspettiamo le quelli di questo queste frange magari non solo per chi fosse parchi Tonini questi sport ma anche semplicemente appunto per per passare delle ore con un con dei ragazzi che ci credono e che ci stanno davvero mettendo la faccia Camus cambiando un po'
Abbiamo un pallone scenario e arriviamo a a sabato prossimo che il ventisette giugno per un convegno importante che in realtà questo convegno doveva essere si deve si sarebbe dovuto svolgere a Bari
Purtroppo a causa dell'emergenza sanitaria viene che siamo stati costretti a riformulare l'organizzazione e e quindi sarà un convegno in collegamento grazie dall'interno meno partecipato
Oggi abbiamo con noi anche racconterà anni dopo che membro di giunta dell'associazione Coscioni
Ma è anche il responsabile della di tutta la campagna sulla disabilità e quindi qui correre parlarci delle del convegno di sabato prossimo normali ieri in ogni senso quindi aveva
Buonasera buonasera Nivelle tutti gli ascoltatori
Allora Nobel viene in ogni Enzo di che si tratta
Sì è il titolo che abbiamo voluto dare al convegno che come preannunciava Elena si terrà sabato ventisette giugno prossimo
Dalle nove e trenta alle tredici e trenta si tratta di mettere a fuoco tutte le iniziative che l'Associazione Luca Coscioni ha condotto conduce da molti anni
Sui temi della disabilità in particolar modo sulle barriere architettoniche ma anche sensoriali che digitali o ci sarà un approfondimento su l'interno del nomenclatore tariffario degli esiti delle protesi
E ci sarà un terzo tema che che abbiamo sempre sostenuto ma che approfondiremo con maggiore cognizione di causa questa volta relativo all'assistenza sessuale ovviamente di sottofondo ci saranno lei Politiche sulla Disabilità che l'Italia sta portando avanti attraverso il governo abbiamo tentato di invitare i ministri più rappresentativi stiamo attendendo la loro risposta abbiamo già avuto diciamo il preannuncio di un possibile saluto intervento io vediamo se se sarà poi confermato e del ministero Paola Isagro perché è ministro dell'innovazione tecnologica proprio per quanto riguarda il nostro interesse Mirella rivela trasmesso nel maratoneta Alessandro Gilardi nel trattato dell'accessibilità
Digitale ecco che questi saranno i temi che approfondiremo sabato prossimo come si fa a partecipare ecco chi ci ascolta sacche può andare sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
E lì trovare sia il programma di questa mattinata di sabato prossimo e sia il link per registrarsi lungo due binari molto probabilmente anzi sicuramente andranno anche indiretta sulle nostre pagine Facebook e YouTube dell'associazione in conclusione vorrei ricordare che ci saranno tante persone e
Allora insieme a nuovi condotto varie iniziative alcune abbiamo sentite anche qui al maratoneta ma ci saranno anche persone esterne all'associazione possono mi preme ringraziare qui Jacopo meglio che nei social molto conosciuta per la sua iniziativa
Vorrei prendere un treno e ci sarà Giulia lama Cartier è una trave il blog perché racconta parla delle difficoltà delle persone con disabilità abbia già e Paci saranno degli approfondimenti sulle sull'accessibilità alle spiagge visto che stiamo nell'apertura
Della stagione estiva molto difficoltosa ma appunto per le persone disabilità sente difficoltosa ovviamente ci saranno vari interventi
Delle le persone che seguono le armi della politica sulla disabilità particolare
I nostri Marcello Gibellini Fabrizio Starace va avremmo anche la partecipazione qui vi voglio pubblicamente ringraziare presidente della finisce Vincenzo fa la bella di Giampiero Griffo che coordinatore del comitato tecnico scientifico dell'Osservatorio nazionale
Sulla condizione delle persone con disabilità tra l'altro mi è stato il rappresentante dell'Italia all'ONU nel momento in cui fu varata e la convenzione o sulla disabilità ci saranno ovviamente tanti altre partecipazioni che potete trovare sul sito il programma
Così come la registrazione partecipare all'evento si può fare sul sito Associazione Luca Coscioni contro il
Grazie grazie a Rocco Berardo buon lavoro quindi sabato sabato ventisette giugno partiamo adesso ad un altro argomento
Vi è stata una bufera di polemiche in seguito alla decisione della giunta di centro destra in Umbria
Di abrogare
Una norma approvata dall'amministrazione precedente che consentiva alle donne di interrompere la gravidanza comici metodo farmacologico in day hospital
Questa decisione al Succi ha suscitato una veramente serie di reazioni compresa quella dell'Associazione Luca Coscioni e per parlare di questa questione
Vi presento i nostri ospiti che sono la dottoressa Marina Couto Siegel saluto buonasera Marina quella sera ginecologa coordinatrice per il centro Italia di agilità e l'associazione di ginecologi territoriali e già consigliera di parità per la Regione Umbria nonché attivista della Rete poco ciò in sé in Italia
Chiede stava organizzando anche sa attivamente delle reazioni a questa decisione con noi e anche Tommaso Bori che il saluto buona sera
Buonasera a tutti
Capogruppo del PD Consiglio regionale medico fa parte dell'Assemblea nazionale del partito democratico e ed è tra i fondatori del coordinamento giovani dell'ordine dei medici chirurghi e odontoiatri quindi ci fa veramente piacere averti con noi per discutere di questa questione e ancora vi presento con molta soddisfazione per la scuola partecipazione il professor Nino Caltabellotta Bonazzi Eelam Monoceros pubblicano sul futuro
Occupa ospite molto gradito a Radio Radicale nello spazio transnazionale quindi siamo contenti di averlo anche al maratoneta
Il professor Caltabellotta e presidente della Fondazione Gimme e il medico riconosciuto tra gli esperti più autorevoli in campo di ricerca e sanità nel nostro Paese
Per chi nonna lo sapesse ricordo che la Fondazione IG Index allo scopo di favorire la diffusione lapidazioni delle migliori evidenze scientifiche con attività indipendenti di ricerca formazione e informazione scientifica
Quindi niente di meglio che per l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ma io partirei senz'altro disse vogliamo ascoltare la questione innanzitutto dal punto di vista come dire politico dalla consigliere regionale Tommaso Bori anche per sottolineare che in meno di un mese c'è stata una doppia delibera nella regione Umbria perché se da una parte il tredici maggio quando si è ripartiti nella cosiddetta fase due si era raccomandato di essere in qualche modo concentrati sul fatto di ridurre i rischi legati alla alla alla possibilità della dell'epidemia e quindi dei dei degli accessi ospedalieri
Ebbene il dieci giugno la linea la la Giunta rivende queste linee guida
Come abbiamo detto appunto cancella la possibilità di ci seguire la procedura farmacologica in day hospital voglio ricordare che questa questione segue una indicazione a un paniere pur non essendo un parere ogni vincolante che venne dato per venti volte di seguito nel due mila e dieci
Dal Consiglio superiore della sanità tant'è vero che il Ministro della Salute Roberto Speranza alla luce di questa delibera della Regione Umbria ha richiesto un nuovo parere al Consiglio superiore di sanità in in merito al metodo farmacologico allora consigliere Borri la tua opinione
Ma semplicemente che non potendo la Giunta regionale togliere un diritto acquisito lo rende il più difficile possibile come accesso
Cioè novembre avevamo una delibera del due mila e diciotto quindi due anni fa
Che consentiva l'interruzione volontaria di gravidanza per le donne che scelgono di fare l'interruzione volontaria di gravidanza la consentiva in degli ospita quindi senza il ricovero forzato sperimentando doverosamente sia così come avevo lettere insieme seriamente farmacologico e questa opportunità c'era e la Giunta che in sella confermata anche tramite un lavoro che è stato svolto da noi dalla parte tecnica del nel mondo nella ginecologia ed ostetricia la confermata per tutta la fase emergenziale fino anche non è intervenuto qualcosa con qualcuno che poi ha anche rivendicato quello che a me sembra una irrazionalità sia politica che sanitaria eccetera costringere la donna si vuole ricorrere all'interruzione volontaria di gravidanza farmacologica
Per forza ricovero in ospedale
L'ha anche rivendicato questo cambiamento cioè la parte leghista della giunta dell'amministrazione regionale in particolare qui in Umbria presente il senatore Grillo anche lei ha rivendicato con una vittoria quindi è successo qualcosa qualcosa è cambiato si è voluto modificare
Un diritto acquisito non potendo cancelleria serpente mi avete forse
Difficilmente accessibile in questo devo dire che c'è un riscontro forte da parte della società domenica scenderanno in piazza tante realtà tra cui i radicali
Per protestare il giovedì successivo in Consiglio regionale ci sarà l'amministrazione devo dire che il riscontro sociale dice ed è negativo c'è una reazione forti da questa reazione forte possiamo seriano ricostruire un cambiamento perché riteniamo che diciamo oltre a fare ci sia da lavorare sulla contraccezione gratuita e di Sousa
Ci sia da lavorare sull'accesso a prescindere da questa scelta sbagliata nella presidenti di serie sull'accesso diffuso all'interruzione di gravidanza farmacologica quindi e c'è da necessario rafforzamento del sistema consultoriale sia a livello di organico che di risorse quindi c'è molto da fare
Questa Giunta attira attenzione avesse la retromarcia sul tema dei diritti il perché incomprensibile sia sul piano politico che sul piano sanitario
Ecco allora io sentirei la dottoressa Marina Tosin chi sul piano sanitario addirittura si è parlato di rischio di morte di lasciare il sole le donne
Cioè in controtendenza l'assoluta con quelle che sono ormai decenni di letteratura scientifica che accredita la procedura farmacologica ecco un ma calza
Noi nelle regioni più avanzate lo si facciamo in day hospital ma davvero ricorrere al discorso di un ricovero ordinario poi vedremo le conseguenze anche da un punto di vista economico e sanitario con il professor Caltabellotta però ecco possibile che si è arrivati a parlare di rischio di morte so che tutta l'altro ieri sulla sulla pagina Facebook di Umbria ventiquattro hai avuto un incontro proprio con Pillon raccontarci
Allora l'identità e Venezia
Sì vale perché preme per la Campania dopo Tabellini firmò dopo aver parlata colpi l'hanno avuto bisogno di un passaggio quindi andare in campagna a vedere un po'di Fiore di natura perché veramente
Tra lui e da Fini alta dura è è chiaro anche Bari con me e qui abbiamo avuto qualche incontro in cui è accertata come appalto di buttarla un tragico sulla giustamente ha definito anche il morbillo Tommaso Bari il suo racconto in cui appunto preme Nava il sangue no
La la donna che rimane vada non accada ribatteva accadeva in bagno fango di nuovo ho capito tenta di terrorizzare perché il vero problema è che c'è grande di tempo nazione è l'informazione ai medici
Ginecologi ecco uno che non hanno mai visto appare un abbatto medico visto che non è fra le cose che ti fanno all'università di punta pubblici e da cinque anni in ecologia semplificasse aiuta Kennedy non abbasso medico e che non ha impedito una spirale gran parte colloqui più quest'anno sembra appunto anche proprio come associazione di Nicol di territoriali finiamo sempre battuti perché i
Sul storia e al Porta di formazione però ti troviamo come ci poniamo adesso i consultori non hanno avuto uno e arriva qualcuno e qualcuno tra mentalità pedaliera e quindi non non ragiona primari per l'imperiale mentre noi abbiamo fatto questo Copeland pianoforte alle differenti
Ero io quello che è toccato a contare accordo e non non capisco perché e politicamente non è pater hanno portato al corruttori
Cioè la la campagna elettorale del mongoli tempere quali diede partito alle famiglie fare assieme a noi dei Focolarini indetto telegrammi direi numerose comunità
Con e hanno fatto della saremo Tisci chiede la lotta alla Bortot una una grande battaglia qui hanno votato piloni hanno votato alla Giunta che il tema è che hanno portato il COMU per il Comune di Perugia il sindaco precedente forza Italia lega quindi è stata una grande e quindi secondo me hanno portato per discendente a come dire Nakata ed educato e per quanto mi riguarda hanno fatto un grande favore perché quando finalmente è un nemico bianco allora la gente che degli accordi che il problema c'è il problema come anche a letto e ormai è una c'era anche prima perché ci sono voluti otto lunghi anni perché la Giunta Amerini facesse la delibera
Ci sono documenti Pepe Lello e che nel due mila uno decidano anche alle cose combattiamo per chiedere e che però lirica e quattro dicembre quattro dicembre del due mila diciotto
Quindi quanto tempo ci ha messo la Marini è un po'l'ospedale è stato organizzato in tutto questo per trattare atti e Umbria che pone punto prego pedali che fanno di dubbi farmacologica sono soltanto nell'ospedale di Umbertide ha detto con costanza la creta diventato venti le ed ospedali di Narni Orvieto che ancora usavano la metodologia canta negli occhi
E poi hanno cambiato nel tempo che avevano cominciato prima venerdì della delibera meglio diciamo
Quindi che da non è e molto più pratica di altri punti è perché in Italia siamo messi male convinti quindi ben venga che sia diventata un caso nazionale
Ben venga che inanimati ed egli è diventata Anna e il del fatto che il ministro d'accordo perché Mirella lo paterne come rete procione Antonietta gli abbiamo scritto più volte dicendogli esattamente queste cose guardate che bisogna cambiare effettivamente perché questo è il tema in Italia non si fanno le reso pubblico da tanta la battuta con la dico perché noi siamo l'unico Paese avvolta in cui riportare domattina perché bene invece le Mereu valutata si può dare collega fino a dieci quindi sicuramente Toma
La la pipa e prendere Becchetti e che pasticciata perché prima per lei guanti accorta e ha votato la verifica e la delibera piantata del bond del del che aveva preparato va deve rimanere aperta l'accorpiamo timbrata dal parterre infantile non hanno guardato che c'era anche l'ipotesi e hanno firmato e poi dopo i raccordi in consiglio comunale a Perugia che declini fatto vedere una consigliargli ma voi dite queste cose colpevole tra le via cancella tutto
Quindi un cane partita pochi gol locale non conoscenza
De France appena viene però abitata ora è chiara leali diritti alle donne quel perché in quel tra prometto il danno all'OPA con la par ma lo fa con la lotta all'inflazione molto attuali a Perugia preveda una bella battaglia per il controllo fanno
Allora io vorrei Anderson sentire
Un delle considerazioni estremamente ragionevoli che riguardano questa decisione in assoluta controtendenza da due punti di vista uno eh
In epoca Covi viene poca di pandemia quando si cerca di neo ospedalizzati e tutte le procedure possibili ed immaginabili è la seconda controtendenza è quella che la deospedalizzazione viene raccomandata
Da lì lo stesso Ministero della salute per quanto riguarda le procedure che ci portano a fare al di fuori dell'ospedale professor Caltabellotta
Ma intanto grazie permette di non poter riprendere le fila di questa vicenda che ha un po'chiuso mi pare un po'di politico o un po'di scientifico quindi tanti aspetti tutti messi insieme
Non stiamo parlando di un farmaco che è stato autorizzato la mancia mentale nell'ottobre del due mila nove o faranno cassa da per l'apporto medico minorenni noi al tempo ma noi no niente io sono andato nell'ottobre del due diciannove ottobre dove due mila nove
Anche della a mente dove no
è quello che veniva sottolineato e che l'uso doveva essere di tipo ospedaliero qualche mese dopo poi il diciotto marzo del due mila dieci queste famose linee di indirizzo del ministero basate sul parere espresso dal Consiglio superiore di sanità ha prevedono che l'aborto farmacologico debba essere effettuato solo dietro un ricovero ospedaliero però lei ha ragione ma non erano vincolate da questo da questo parere e sono state libere di organizzarsi in maniera diversa
Alcune Regioni hanno o offerto quello che e il ricovero ospedaliero però facendo sì che poi molte donne dopo la somministrazione da prima compressa firmassero veda alla dimissione volontaria per poi tornare in ospedale due giorni dopo mentre altre regioni come la Lombardia la Toscana l'Emilia Romagna e Lazio hanno sostanzialmente permesso nella uno la procedura nell'ambito della del degli ospiti
Che cosa è cambiato è cambiato che in dieci anni sostanzialmente stiamo parlando di una pillola che è stata utilizzata da milioni di donne è e la consapevolezza sul profilo di sicurezza legata a quella che si chiama sorveglianza post marketing e quindi alla verifica degli effetti collaterali non è quella della del due mila dieci però è ovvio che non sempre quelle che sono i documenti di indirizzo di politica sanitaria seguono diciamo in maniera a dettagliata quelli che sono i progressi della scienza motivo per cui noi oggi ci troviamo con un riferimento che è vecchio di dieci anni e che ha ovviamente portato al ministro speranza fronte diversa diciamo che era il a a chiedere un nuovo pare ecco a oggi non è che cosa sappiamo rispetto a quelle che sono i tre parametri con cui noi come fondazione Jinbe valutiamo tutti gli interventi sanitari che sono i risultati clinici gli esiti clinici
Ma i dati di tipo economico e quelle di tipo umanistico cioè gli indicatori che riguardano la percezione del paziente in questo caso della donna
Allora dal punto di vista clinico noi sappiamo che questa ma questa pillola RU-486 presenta alcuni effetti collaterali molto comuni che sono quelli tipici delle prostaglandine nausea vomito e la diarrea
Poi ci sono altri effetti collaterali frequenti quali campi e dolore addominale di varia gravità che sono conseguenti alle contrazioni uterine ecco poi qua vengo diciamo al nodo della questione circa il cinque per cento delle donne poi nelle varie casistiche sono percentuale differenti ma la mediazione del cinque per cento si verificano delle emorragie importanti
Ma queste non regge importanti si verifica in un arco temporale che arriva fino al quattordicesimo giorno
Quindi anche nell'ottica del principio di precauzione il fatto dei tre giorni di ricovero ospedaliero non garantiscono rispetto a quella che l'insorgenza di un evento o più importante dal punto di vista clinico
Questa la parte di squisitamente clinica che oggi può ovviamente
Va rivalutato in un'ottica coprite dove ma tutta una serie di procedure che sono a rischio basso molto basso devono però che ragione non essere ospedalizzato e perché al di là di tutti quelli che sono i percorsi di sicurezza che sono stati creati oggi andare in ospedale molto più pericoloso rispetto al passato poco perché indosso circola in maniera importante nonostante tutte le procedure di sicurezza come dimostrato dal fatto che anche nell'ultimo mese abbia avuto circa sei mila operatori sanitari nuovi contagi degli operatori sanitari
Ecco dal punto di vista economico che era secondo aspetto che volevo valutare
Tenete conto che la soglia di rimborso per il ricovero ordinario i con durata di degenza intero giorno e ricoveri diurni quindi con quella che un po'coincide con uno la somministrazione in day hospital della dell'aborto farmacologico ha una tariffa massima di duecentonove euro quando me invece facciamo il ricovero di tre giorni passano a mille centotrentatré euro quindi praticamente moltiplichiamo
All'incirca per cinque quello che la l'importo l'importo della del rimborso della rimborso ospedaliero
E in generale quello che è successo negli ultimi dieci anni in particolare con il decreto dodici
Gennaio del due mila e da e diciassette quello sui nuovi livelli essenziali di assistenza
Che numerosissime procedure anche chirurgica che prima si facevano il ricovero ordinario ora sono state spostate in day hospital e alcune di quelle che superano le otto due sono solo spostato a livello ambulatoriale cioè oggi la sicurezza
Su tante procedure mediche chirurgiche tale per cui e anche la rete dei servizi collegata tra territorio e ospedale per cui si tende ad Ostia deospedalizzare il più possibile
Ora non prima spetta quello di tipo umanistico è evidente che il ricovero ordinario rispetto al day hospital peggiora la qualità di vita creava con ha problemi di tempo di organizzazione familiare di riservatezza oltre che problemi emotivi
Per cui quello che è un po'il principio che dieci anni fa indicava anche rispetto al parere del Consiglio superiore di sanità
Questa tesi è un ospedale che era finalizzata ad aspettare solo che c'era l'espulsione scompare nell'embrione quindi la Botto probabilmente oggi è molto più logorante rispetto raschiamento quindi paradossalmente oggi non è abbiamo la possibilità di seguire questa procedura dell'aborto farmacologico intenti bravi Brevi meno costosi economico tutto sommato calcolato degli effetti avversi anche perché comunque non è che la Roma ma va a casa e non rimane in contatto con la struttura sanitaria
E vogliamo riprendere invece quella che è una procedura più costosa che non aggiunge nulla voglio dire in termini di sicurezza per la per la donna che sicuramente dal punto di vista di tutti quelli che sono gli aspetti soggettivi che reazione anche emotiva della della persona stessa voglio dire rappresenta sicuramente una un elemento di tipo peggiorativo tutto questo ovviamente è una valutazione solo scientifica al di fuori di qualunque tipo di dibattito politico nel quale non entro terra
Mia diciamo stessa natura
Ecco consegnare Borrini da un punto di vista di queste considerazioni che mi sembrano estremamente solo fondate io vorrei aggiungere
Dei dettagli sulla sulla questione dell'assistenza alle donne perché io insieme a Marina ci occupiamo di questa questione da tantissimi anni quindi
Veramente pane per i nostri clienti si tratta davvero e di cioè penalizzare le donne perché l'idea che già il day hospital l'assunzione della prima pillola Kehl mifepristone o ed è un qualcosa tu sei quindi non la prostaglandina ma la prima Pilo
Debba avvenire in day hospital quando raccolti all'estero ti guardano strano perché già questo insomma dal sisma stiamo parlando dell'assunzione di un farmaco per via orale che non ha non ha nessuna conseguenza
Nelle successive ore del giorno possono cominciare delle perdite di sangue
L'indomani ma senz'altro l'evento cui si riferiva al punto giusto eventualmente Rutelli tematiche abbondanti legato all'assunzione nel secondo farmaco che nella stragrande maggioranza dei paesi avviene a domicilio questo vale per Paesi non solo come la Francia che conosce questo metodo dall'ottantotto quindi anche avere necessita di prove evidenze sarà quasi sorridere ma succede anche in Paesi come l'Inghilterra dove sino alla pandemia così libera
Le donne sicuramente dovevano mente locale per l'assunzione del secondo farmaco il Parlamento inglese
Ha approvato proprio a causa dell'emergenza Commenda la possibilità di di riassumere il secondo farmaco a domicilio e fino al nove settimane ma domando all'Umbria io mi chiedo consigliere nuovi quanto l'argomento che tocca le tasche dei cittadini solido passa rappresentare al di là dell'inutilità e della strumentalizzazione un argomento perché può rimettere in discussione la questione
Allora io lo condivido questo approccio no e credo che la tematica avere trattata con un approccio sanitario con un approccio
Di evidenza scientifica e anche di evidenze economiche perché in sanità i costi sono interno interno vero oltre che di qualità della della prestazione per l'impatto sia fisico che psicologico sulla Roma questo è l'approccio che io vorrei
In realtà qui si è fatto un approccio totalmente diverso un approccio ideologico basato su un diktat che veniva da in realtà partitiche in particolare da le aree più oscurantiste della Lega
Questo è stato l'approccio e una governatrice che dovrebbe rappresentare un'istituzione ha subito questo approccio quello applicato dopo aver fatto
Aver ereditato una situazione che prevedeva già il in regime di day hospital mentre io Underoath favorevoli per il domicilio
Avendo ereditato questa situazione con un lavoro anche è stato ricordato prima da dalla dottoressa Toschi per l'emergenza eravamo riusciti ad ottenere la possibilità di assunzione del farmaco che ricordo concordato in un'alleanza terapeutica tra il medico e la donna e gli unici due soggetti che possono entrare nel tema qua invece c'è entrata a gamba tesa una Giunta regionale che dopo aver ottenuto l'assunzione a domicilio ha deciso di ristabilire la ospedalizzazione forzata quindi a me convince ritornare ad un approccio diverso combattere queste marce indietro questi ritorni al passato sbagliati
Approccio che tenga conto invece nella sanità ed evidenze scientifiche anche i ricorsi perché il tema dei costi
Un tema vero il loro li fanno lievitare per rispondere esigenze
Di partito e soprattutto discetta libera e di autodeterminazione della donna non esiste l'idea per cui le donne abbiano bisogno di essere messi sotto tutela da qualcuno che sia un uomo purché sia una Giunta regionale non ci si può sostituire e mettere sotto tutela
Le donne che si fossero esigevano autodeterminare semplicemente perché lo dice qualcuno che in Umbria c'è anche il o in altri luoghi con altri nomi non è accettabile secondo me la società non lo accetterà
Allora marinato Ski domenica in piazza alle ore diciassette lo slogan nella manifestazione libere di scegliere una piazza in piazza quattro novembre dieci di questa credo importante iniziativa e della Rete umbra per l'autodeterminazione sembra un paio di rivivere cose
Del passato
Ed è chiaro che appunto va be'unico chiaro un centro e quindi vedete quaterna Kodak ha come detto Tomatoes nella NATO cita il danno in particolare hanno capito tutti tradito dalla coda contro di loro
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Quindi perché questo è il tema il tema Wrigley criteri che qui da quell'ora in fondo alla parallela autodeterminazione appunto nessuno
Avere e non avere degli occhi perché alla fine poco eh comunicazione anche altri vero anche a Gaeta anche nel finale guardate che noi cantiamo e di serie B perché colpite Chirathivat emigrata in un certo punto anche da ricamano quindi ci saranno le ragazze molto bello quel periodo non poté presenti molto influenti
La società italiana medicina cioè persone che non hanno la loro partita non muoiono politicamente con le pratiche in proprio ha fatto il fortuna Mirella questa per noi che avevo paura di essere le ultime Mila no vedi alla generazione Caranta e che comincia a dire no spetta questo è bene che anche noi parliamo capaci di garantire i diritti per quale riproduttivi alle donne
Ecco perché volesse comunicare mettersi in contatto li indirizza in Rete un bel autodeterminazione tutto attaccato minuscolo chiocciola gmail punto com
Siamo davvero in chiusura io vorrei tornare al professor carta meno Rimini se alla luce della sua esperienza ai LEA nella orientamento metodologico non ideologico ma metodologico del nuovo con del nuovo dello relativamente nuovo Consiglio superiore di sanità
Cioè andiamo nozioni di come sono abituati a lavorare si chiamano IMI lì professionisti del settore per farsi un'idea io voglio ricordare che mi pare veri cioè espressi nel due mila e dieci era il Governo Berlusconi
Non non interpellano minimamente le persone più competenti parlo di Silvio viale che è stato il primo a introdurre il metodo a Torino piuttosto che Pontedera eravamo la Puglia
Corretta la carta nei nostri ma guardi consiglio su presenta diciamo è un organo tecnico a cui il ministro si affida quando ci sono diciamo problemi scientifici e che sul devono influenzare la decisione di politica sanitaria nazionale le modalità di lavoro sono interni al Consiglio Superiore di Sanità da quello che io so Como vengono diciamo coinvolte ma ripeto o non solo notizie particolarmente diffuso dal punto di vista pubblico perché spesso questi parere
Non sono nemmeno pubblici alcune volte rimangono semplicemente riservati tra il Consiglio e il ministro quindi per quello che è la mia conoscenza un po'delle modalità di lavoro tutto avviene all'interno del Consiglio Superiore di Sanità con la pubblicazione a volte del report diciamo come e successo nella nel due mila dieci e tante altre volte altre volte invece si tratta di comunicazione
Non che rimangono riservate tra il Consiglio superiore di sanità e il ministro è evidente che senza entrare nel merito del merito ma del metodo
Oggi probabilmente le modalità con le quali si aspetto non la delusione sistematico dalla letteratura piuttosto che il coinvolgimento di diverse categorie di stakeholder quindi cittadine pazienti incluse
Forse richiederebbe una modalità di revisione rispetto a quella che l'autorevolezza di questo organismo diciamo che supporta la decisione di politica sanitaria nazionale
Oggi il tutto dovrebbe avvenire un maremoto più o esplicito dal punto di vista metodologico e anche più rigorosa se vogliamo perché in palese stato importante ma l'interpretazione dell'evidenza può essere condizionata
Da quello che letteratura siano il balzo del capello bianco cioè fatto di tipo ideologico politico economico di appartenenza scientifica all'una piuttosto che all'altra corrente che inevitabilmente influenzano dello del giudizio ed esperto
Non c'è dubbio allora io vi devo lasciare ma veramente vorrei ringraziare sia la dottoressa Marina Tonsi chi sia il capogruppo del Pd in Consiglio regionale umbro Tommaso Bori e il protesto Caltabellotta presidente dalla Fondazione GM grazie ancora
Simona Sala grazie e e grappe carta dell'atto ad avere parlato in maniera quasi come dire oggetti datare parlate gradini perfetto
Grazie gli allievi buon lavoro e buona la manifestazione Graziella seriamente si conclude cui la trasmissione viaggi nel maratoneta io vorrei ricordarvi la possibilità di dare il vostro cinque per mille all'associazione
Luca Coscioni per fare uno potete andare sul sito e vedere esattamente come avviene come viene fatta la donazione potete ricevere anche un pro memoria direttamente sul vostro cellulare oppure stampare il PDS alte il suo nome di sostegno dell'Associazione Luca Coscioni
Sono l'iscrizione naturalmente
O addirittura alla donazione e il sostegno per tutte le battaglie che ritenete importanti da sostenere
Gratian però questa volta indiretta sia Elena Rampello che Rocco Berardo per il nuovo intervento ma anche per l'aiuto che minano nella preparazione della della trascrizione Daniela Valentini un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Circa cinque