La Proposta di legge del Partito Radicale per la Giornata delle vittime degli errori giudiziari il 17 giugno, la nuova carica di Raffaele Cantone e caso Palamara. Intervista a Stefano Zurlo

Cercare veramente ancora abbiamo parlando loro giornalista direttore generale attribuito l'inchiesta di Mani pulite Autori divieti di parte ingrato e quello attuale disponibilità
Grazie a voi grazie a voi atleta e certe e gli oneri nottata nei locali dell'Ariberto diretto tortura il partito radicale era proposta impareranno una rinunce parlato che datata adattata all'ordine del giorno grazie agli operatori della Lega
Quella parte del corpo galleggiare
E dare per il biennio che nazionali glielo riceve chiare a Quetta in qualità di Tintoretto
Ma mi sembra una proposta sacrosanta primo per ricordare a memoria di Tortora
Vittima di un errore che e tuttora increduli ed era io ho parlato tante volte della vicenda con l'avvocato Raffaele Della Valle infine che mi ha raccontato in modo grossolano surreale grottesco
In cui furono raccolte le accuse equivocando numeri di telefono da un'agenda un tanto al chilo con un'approssimazione che dello sbalorditivo pur essendo noi abituati come dire ad averne dice di tutti i colori in questi venti trent'anni
Per questo è un aspetto ma poi naturalmente c'è l'aspetto ancora più importante non perché non c'è solo Tortora purtroppo di errori giudiziari se ne ne sono stati commessi e questo radio radicale mi è testimone viene in qualche modo anche sentinella inflessibile meno male che c'è Radio Radicale su questo e certo ne sono stati commessi a vagonate io nel mio piccolo li ho seguiti cantine voglio ricordare uno in particolare perché anche questo ormai lontanissimo nel tempo i tu citavi quando io ho cominciato a lavorare ai tempi di Mani pulite i miei inizi
E e in quei giorni c'era Mani pulite organica tentò di di aveva un avvocato pieni di sia un cliente innocente in carcere o rispose ridendo non è che ti do un avvocato turca o cliente in carcere che colpevole voce l'ordine degli avvocati o papà e mamma avvocato mia sorella avvocato
E dove se no questo innocente veramente Scala Daniele Barillà
Io ho scritto su di lui dicendo che non era un trafficante di droga come si diceva che la vittima di un banalissimo scambio di persona perché ero stato preso al posto di un boss di un boss mafioso mentre trasportavano un un carico di di di droga sulla tangenziale di Milano ed era il febbraio del novantadue pochissimi giorni tredici febbraio del novantadue se non ricordo male mi pare logica di San Valentino Mani pulite comincia il diciassette febbraio del novantadue cioè quattro giorni dopo e vanno in galera quali chele Mario piega il mariuolo diciamo così l'inizio di Mani pulite ma va anche in chiesa in carcere scusate Daniela in cella Daniele Barillà
Che appunto viene arrestato come trafficante quando invece semplicemente incappato al posto del bosco e se n'è andato con la macchina ha avuto la sfortuna di avere una macchina quasi uguale dello stesso modello dello stesso colore a quel numero di targa fine
Perché infilata al posto dell'auto che è uscita allo svincolo di Cormano si è infilata nel corteo diciamo delle auto dei trafficanti ora sono dettagli diabolici lo può dire ci può stare l'errore incerto
Ma secondo me come ho ricostruito poi nel libro che ho fatto per gli ha fatto anche un film che è andato su RAI uno sia l'uomo sbagliato
Con Beppe Fiorello e la Liskova come abbiamo ricostruito come ha ricostruito come il dissidio allora
Gli errori ci può stare
Ma il tema che poi dipende l'errore perché già secondo me l'austero giorno potuti avevo capito che non c'entrava niente questo personaggio
Che non aveva rapporti con gli altri due organizzazioni non c'era l'intercettazione non c'erano conti in banca non c'era niente
Ma semplicemente una persona finita dentro una un corteo di macchine per agli occhi con grandi somiglianze insomma la faccio breve Marina uscì dopo sette anni e mezzo di carcere
E dopo che la sentenza era diventata definitiva con una condanna definitiva
Per traffico di droga e in una delle varie versioni chiamiamole così delle varie sentenze giudici dicevano
Qualcosa di simile a quello che lei incredibili di Anatole France
Quando dice che lui credeva voleva completare il suo l'avesse avuto qualcosa da confessare quanto diceva continua condanna se non ricordo male diciotto poi portati a quindici anni diventati definitivi Barbarella che cerca il suo silenzio era il silenzio ostinato del boss nel grande trafficante
Dopodiché furono arrestati nel novantanove vado a memoria potrà ripagare di qualche mese la dopo sette anni circa di carcere con arrestati i carabinieri che avevano arrestato Barilla
Che che hanno scoperto che facevano le operazioni con grande spregiudicatezza per guadagnare in covi medaglie compagnia e alla fine la PMI di Genova che indagò mi ha raccontato perché prenda provarla mi disse ho fatto parole inchiesta la polizia
E ho chiesto se quel certo bossoli da una macchina simile a quella di Barilla Paige effettuato un pomeriggio si scopre che ci ha mandato l'errore la sovrapposizione come da da Moretti anni già ricevono dei pentiti
Che ricevono che c'era un testualmente un cretino uccello al posto della persona giusta ma naturalmente veniva rigettato il tutto con ragionamenti del tipo si parla di eroina e cocaina ciliegie Brianza ma eccolo manovali Ranieri somma
Argomentazioni speciose ho raccontato questo caso una persona settantasette anni e mezzo di carcere sul nulla ricavi così purtroppo trattando apprezza erano orientati qualche volta purtroppo malafede
Voglia di carriera c'è un po'di tutto già un po'di tutto ultimamente si è diventati più rigorosi ma insomma insomma gli errori si susseguono io ho scritto vari libri come accennati anche sul sistema disciplinare italiano
E tuttora quando vado a rileggere intatto in cose che permeano del anche queste dell'incredibile mi tocca ripetere gli aggettivi astrakan Lima
Non posso fare diversamente
Casi in cui oggi poi il pm o tutte e due per non parlare dell'avvocato difensore grato e che si fa dei regali dormite dimenticano in cella o ai domiciliari qualcuno qualche imputato e poi chiaro non abbiamo conteggiato mancava lo schedario mancava
Mancavano gli elementi per scrivere ma chiusa ci siamo dimenticati un cenno ai domiciliari uno per un giorno una settimana
Delle due settimane un mese tutte cose che a raccontarle chiamano purtroppo delle barzellette ma su sono fatti anche accadono se prendiamo questo aspetto all'interminabile durata dei processi
E questo rende ancora più grave e sconcertante la cosa per cui ho finito si arriva al paradosso regge sempre Carlo Nordio
Che molto al di là degli errori
Due giorni in cella da innocente e poi quando arriva la sentenza di condanna c'è aria cioè quando se colpevoli esci meccanismo al contrario lo diciamo con un paradosso ma per farlo capire il caso Carminati è successo l'altro giorno sono certe volte ho chiesto
Io diedi dovrà rifare a patto di un po'di ritardo per Carlo Nordio che dicendo oppure allora dominata tanti il petto naturalmente a tutela dei dati il mio aperta coperta
Però bisognerebbe operato all'Italia dalla che ha fatto
Che alcuni maglietta evitando che l'autovettura Lorenzo
Mafai in teoria nessuno in pratica c'è un modo di procedere una mentalità un sistema corporativo degli interessi consolidati la paura di cambiare e anche di essere giudicati quando si sbaglia io credo che elevare elevare a fare a legge anche creando una sorta di ricorrenza chiamiamola in tra virgolette naturalmente di festa la che festa non è dichiara diciamo di anni per dargli un momento di riflessione anche insofferente di dolore
Le vittime della giustizia e pace andiamo a vedere non stiamo parlando della seconda guerra mondiale c'è qua parliamo della giustizia di oggi in questi anni Vecchiato può dar fastidio a chi concepisce la magistratura
Il sistema giustizia e anche l'avvocatura sono gravi responsabilità naturalmente anche dell'avvocatura e di tutto il sistema
A chi li concepisce non come una funzione umile al servizio appunto della della cittadinanza ma come una sorta di specchio delle proprie ambizioni come uno strumento di potere come una sorta di possiamo dirlo con un'espressione un po'abusata è un po'banale ma insomma
Di partito ecco quando si concepisce la giustizia non come una missione immissione nel senso migliore della parola sia chiaro cioè di servizio un umile per la cittadinanza né e per cercare appunto
Di appunto di fare giustizia come dice la parola stessa malati concepisce o con uno strumento corporativo o con un sistema che va bene
Ho come una sorta di potere eccetera eccetera allora può dare fastidio e che naturalmente si punta il dito si crei una giornata in cui si riflette ci si riflette su errori su omissioni su Bugie su colpe certo questo qui immagino che non a tutti
Posso fare anche nell'andare a ragionare all'atto mi della il perché dice che per quello che lasciare in galera non ci sarebbero riguarda questo problema una inoltre il mezzo
Denaro con Annalisa Cuzzocrea di Repubblica insomma abbiamo un po'come si dice
Cercato di mettere alle corde il ministro sia io sia lei
Trattavamo in due punti diversi perché io mi ricordo che ero collegato da Alenia perché c'era la manifestazione di Salvini della lega da qui a Bibbiano
Ulteriore luogo di DDT problemi giudiziari mentre lei probabilmente l'analista Cuzzocrea nello studio insomma la pie'ministro se ne uscì con questa Duhalde super suadente nel mille oggetti sai io non ho mai sentito un ministro
Direi direi frasi molto diverso in realtà in realtà tutti comunque assicurano grandi riforme svolte epocali palingenetiche rinascite ma ai nuovi sono diventato vecchio conosciuto una spinta ministri
Via dei Libertines poi per vent'anni e alla fine stanno tutti a ripetere le stesse cose a dire che è arrivato il momento del cambiamento che ha due centri non vanno più in cella
Che i processi si fanno in fretta che non c'è bisogno mentre io trovo che ci sia stato un ulteriore grave arretramento perché è stata fatta questa legge sulla prescrizione
Senta naturalmente come eravamo prete predetto tutti quanti io in testa
Avevo detto faranno da ritrovare la prescrizione non farà un non cambieranno nulla perché è una propria lenta pensare che accelerano di botto
Come se avessero l'orologio magico i processi penali cinque minuti intonati
Non è cambiato nulla se non che i termini sono diventati più lunghe e l'agonia giudiziaria Queen dura di più salvo poi stupirsi che appunto Carminati dopo cinque anni esce perché non siamo ancora arrivati a sentenza naturalmente poi ogni cosa
Non voglio generalizzare da analizzare agenda Carminati nasce da anche da rimbalzi tecnici poi ci può essere che la che rimanda indietro il nuovo appello l'appello bis tutto quello che dico che vogliamo e conosciamo ma insomma siamo sommersi da Casini
Di vicende che si trascinano per un numero infinito di arredamento nel nostro piccolo lo vedo io con i processi per diffamazione dunque molte volte dopo sei sette anni c'è ancora il Muccino sono una la sentenza definitiva ma nemmeno a quella di primo grado per ragioni periodica conosciute ci sono processi che vanno velocissimi oppure altri che si addormentano imparava boy del civile dove la situazione
La prima a Monaco corre durò due ore Dante prevede lascio subito qua dalla terra che deve deve
Che troverete erariale conto aveva ieri ma lì ci sono state molte polemiche sul fatto che sia un anno che lui arrivi dall'Anas che quindi da un organismo in qualche modo con Chiavola così caratura politica allora ci la risposta che dà Cantone che hanno dato anche al CSM alcuni professori come Benedetti come altri che realtà
Lana che non sia un organismo diciamo è un'Authority un organismo neutrale
Due palchi deve cercare una maggioranza in una norma in parlamento e quelli che ha svincolato dalla politica ma io tutto sommato ritengo che alla fine si è invece una nomina giusta perché io
Ritengo il canto lascia un bravo magistrato in quindi quel nella scrive è la cosa più interessante dopo un po'surreali le polemiche che ci sono adesso dentro e fuori dal CSM quando c'è uno sfascio
Generale con un mercanteggiamento le nomine che va avanti da anni che riguarda tutte le nominati chiari d'Italia
Si è creata una maggioranza sorprendente molto interessante il parlamento del come sappiamo ha votato in favore di campionamento scusate al CSM settembre come sappiamo annuale di Cantona vota attuare quindi diciamo le toghe rosse semplificando insieme ai laici udite udite di Forza Italia della lega il venticinque Lecce una maggioranza trasversale sì ma mai vista in Italia
Che è un segnale secondo me è positivo positivo da una persona che tutto sommato ha ben fatto che potrebbe
Gamberale allora venne aggredito e Matteo la virgola Occhetto non spacca che l'avevano votato contro rincara il programma contromano molti hanno votato con l'autorità nuove regole magari qual è la torta della nonna quella per cui no
No ma io non trovo sincera voglia dire se uno vuole argomentare si può discutere all'infinito su qualunque nove anno MM cantano magistratura può fare bene alla procura che ha un delicatissima per quella di Perugia
Operata o o ha fatto il suo all'ANAC poi ci vogliamo dire che allora lo aveva messo Renzi come ha detto il via allora ogni nomina può e allora stabiliamo delle regole diverso legno dice
Però anche qui continuiamo a parlare da venticinque anni di regola poi ci sono magistrati che non sanno neanche più loro
Se il pane i magistrati e deputati che fanno avanti indietro indietro avanti con una specie di pendolarismo che alla fine perdono pure loro i conteggi non mi sembra che questo caso dell'ANAC sia così particolare e poi alla fine si va alla sostanza magistrate capace strafare
Io ritengo che io ritengo di sì le ripeto a fronte di una situazione dove si promettono anche così leggi epocali da da quando ha iniziato a lavorare non si è mai fatto nulla
E ha pronti soprattutto di quello che sta uscendo così il tema Palamara maneggiando sapevamo tutti benissimo da sempre cioè che tutte le nomine avvengono con spartizioni tra correnti
La e la controprova lì come possono le vagonate anche qui ripeto le parole mi scuso di ricorsi al TAR e al Consiglio di Stato i magistrati che si sentono ingiustamente defraudati di quell'incarico di quella responsabilità in quel posto banda ricorso al Consiglio di Stato al tale pavimentato e spesso e volentieri vincono e ci sono anche i bracci intero semi sconosciuti all'opinione pubblica
Che vanno avanti tra il CSM
E sentenze del TAR e del Consiglio di Stato quindi tutto non si se non si non si spezza questo meccanismo delle correnti
Argomenta il c.t. campione il primo unicamente comunque parlando pagare le prime cioè per non parlare di David Kato amara
Ma il caso Parma non è ancora finito come abbiamo visto il caso Palamara comunque semplicemente la controprova libertà grande ipocrisia che regna ovunque per cui le nomine si fanno così si fanno discutendo tra le correnti discutendo con deputati o deputati i magistrati hanno serve annunci sempre fatto lo sapevano tutti adesso tutti si scandalizzano tutti si stracciano le vesti saldo che poi si scopre che spesso e volentieri tocca dirlo sorridendo ma è un sorriso amaro molti di quelli che hanno protestato poi alla successiva ondate di intercettazioni perché in Italia persino che arrivano a rate un po'alla volta e anche questo è un argomento infinito interne in cui si discuterà vent'anni
Son tutte uguali le questioni militare che si trascinano alla tua successiva tornata salta come un birillo il magistrato che protestava per cui abbiamo visto la decimazione al CSM la procura generale della Cassazione e le nuove ondate loro informati nuovi cali che vengono discussi non vortice che alla fine devo dire
Metto in difficoltà tutte le correnti e tantissimi magistrati
Io ritengo che abbia ragione Nordio su questo punto quando dice che deve aspettare questo meccanismo che l'unico rimedio il sorteggio per l'elezione del CSM sorteggio naturalmente qui non sorteggio il primo che passa per la strada
Ma con dei criteri che possono vita dedica in vari Stati cosiddetti anziani di competenza delle si troverà un criterio temo però che anche qua io ho sentito quello che ha detto il ministro che prima era partito con grandi idee un paio d'anni fa poi sarà rimangiato ignavia
Le riforme che si prospettano sul CSM all'orizzonte non sono riforme mare il formichiere sono piccole ricco piccoli aggiustamenti che non intaccano la sostanza per cui temo che ci porteremo questo sistema malato chi contenuto sul sistema farraginoso questo sistema che tutto sommato è poco garantista c'era gente ma che non risolve i problemi
E quindi ben venga l'idea delle vittime per la giustizia della giornata che c'è anche un modo per riflettere sui limiti una nursery della giustizia che entrò nel dire che tutto non funziona allora
Contro non è contro la magistratura sia chiaro questo questo voce solo dar fastidio dai mass media Torque no ma ricci ricci ci tengo a dire il mio punto di vista non voglio essere un punto di vista da qualunquista che vince allora buttiamo giù tutto no perché sappiamo che i soci sono molte sentenze fatti veri molti processi particolari molti magistrati bravissimi dava binari bisogna riflettere su questo punto bisogna ragionare su questo punto questo
Belle parole altrettanto però dalle gratta gratta della ha preso alloggio autarchia già