In attesa del contagio 0. Proprietà intellettuale e vaccini

Ecco ci qua buonasera di nuovo a tutti
A chi ci sta ascoltando su su Zoom e a chi invece sta seguendo da Facebook un saluto e un ringraziamento particolare a rimarrà può lì accesa regale a Gilberto Corbellini che hanno accettato di partecipare a questo nostro way binario sulla questione della proprietà intellettuale dei vaccini l'abbiamo intitolato aspettando
Aspettando il contagio zero
Dico da zero appunto ancora non c'è i licenziati posso Raponi
Meno me lo dirà Mining confermerà o mi smentì era dicono che arriverà soltanto quando un sperabile vaccino avrà dispiegato i suoi sospetti sulla popolazione ma nel frattempo appunto tra le tante domande le tante questioni che questa pandemia ha scatenato c'è anche quella vorremmo dare qualche risposta grazie grazie agli ospiti stasera c'è anche quella di quanto incinta il la regolazioni Biella proprietà intellettuale nel facilitare i ho nella disincentivare
Il l'arrivo di un vaccino
Ci sono un comunque è stanco come come in altri questioni diciamo la la anche in quest'aula pandemia scatenato le tifoserie c'è chi pensa che la proprietà intellettuale sia quasi inutile orpello pregio ancora un un freno in realtà alla possibilità di pronta diffusione di vaccini
C'è chi pensa esattamente il contrario cioè che senza proprietà intellettuale non ci sarebbe l'incentivo a affari ricerca e Investimenti proprio per trovare quelle cure che non avrebbero appunto
Se non ci fosse una garanzia dal punto di vista di diritti di proprietà non avrebbero non avrebbero mercato
Non avrebbero un ritorno di investimento la questione come sta il professor Galli e e stranota tra i giuristi sulla un naturalezza parla così della proprietà intellettuale o meno ma quello che ci vorremmo chiedere questa sera appunto grazie ai tre ospiti
è proprio quanto possa incidere si incide in che senso cioè in positivo o in negativo
La il concetto e la regolazione di proprietà intellettuale nell'individuazioni dei vaccini e in particolare di quel bacino che stiamo tutti attendendo e chissà mai magari non non arriverà nel mirino
Chiederei quindi a arrivo rampolli che Chief Scientist Dexter non rende i di GE scappa di va Baccini mai diciamo al di là e la sua del ruolo professionale
E una scienziato di d'rinomata fama di spiegarci appunto il senso dal punto di vista della ricerca medica il senso della proprietà intellettuale sui vaccini ma magari anche più in generale sui farmaci
Poi se l'assessorato lavori lavoro sono loro basato assieme a sono in questo momento Cesa franchisti SKG tutto il mondo
Prima di questo avevo lavorato antica italiana che faceva un agire nel secolo scorso in passato poi ha lavorato per una vita californiana chiamata Caione per poi ritrovati e se adesso regina sei però sono sempre stato Sussi e essenziali risoluto gruppi di ricerca in contemporanea californiano sta e quindi il e io sono sempre una cosa in cui ha dovuto a velati fare spessissimo anzi sempre
E tant'è vero che nel due mila diciassette e European patent office quello che sta orco
Mia dato quello che siamo noi gli organi in Veneto lavoro tutti gli anni del dibattito Chris fa a una
Da un premio alla migliore inventore europeo doveva diciassette toccato a me
A in questa occasione o
Di oppure quello che faceva European patent office c'è una cosa degli aspetti dove vorrei condividere con i popoli era questi la dichiarazione che trova sul l'anno record European patent office essenzialmente dice per quanto i dipendenti
E la proprietà intellettuale contribuiscono alla europea e vedo traduco ad una frase dall'inglese e invece sensibilmente
La proprietà intellettuale incomplete il Paese Marx disegni industriali copie rare
Generano quarantacinque per cento del G dieci i europeo il europeo e di cioè il sei virgola sette milioni
In Europa
Se
Essenzialmente in Europa
Su questi cosa è successo danno lavoro a sessantatré milioni di persone questo ventinove per cento di tutto a i i posti di lavoro europei questo è quello che c'era sul sito European Aerospace
E sembrava importante dello perché chiaramente da un'idea in quanto i brevetti sono importanti per l'economia
E questo regia egli ha aperto il panificio europeo parte nord-est
Ed è vero io l'ho sempre visto questo in tutte le vie includervi vicissitudini come responsabile cerca Faccini di un gruppo italiano lavora qui quando all'inizio degli anni Novanta
La aziende la stavo è andato in crisi
L'unica ragione per cui sono riuscito a portare avanti questa cosa perché avevo un brevetto sondaggi doveva rosse che era quello che potevano routing numerico era l'unico al mondo ad avere questo brevetto importante questo precetto ebbene trovare una azienda fra telefoni anatema Irene Castiglia sia
Anche questo è stato il più o meno tutto il sarebbe il mio percorso pochi anni dopo fatto
Ho inventato quella picchiano il giro dell'Air France nobiliare usare il genoma per fare immagini fatto del meningococco B e tutto quello ho avuto
Più o meno miliardi di investimento per sviluppare questo progetto
Perché c'erano le mie lo proteggeva oggi per esempio sto questo momento facendo anticorpi monoclonali contro il coniglio
Tutti vorremmo tornare umani egli non sta facendo le valigie schema come Toscana Cassa una fondazione che sta per Siena
Erroneamente fatta la ricerca avevo sviluppare questi prodotti e rimane servono sarebbero grossi investimenti
Investimenti sia che vengano da
Aziende uniche sia che vengono European Investment va sia vengono privati il primo discorso dove andrebbe Jones già un brevetto i gli diamo i soldi gestire per fare questo se non hai un reietto
Non non ci prestiamo perché non ancora Lorenzetto cardine
Un altro esempio qui ieri sera io ho fondato un istituto che Onlus Missione del non profit
Si chiama dirigerà orgoglio spiega azionisti del gruppo globale è un istituto l'ho fatto sviluppare voi prodotto dei vaccini per cui non c'è un mercato nel mondo occidentali ma c'è un tratto di Zogno dei paesi in via di sviluppo questi vaccini non risolverebbe nessuno
Noi abbiamo le tecnologie per farlo
E quindi questo istituto no profit che sviluppava i cinque Paesi in via di sviluppo e non ha intenzione di fare il profitto su questo ma abbinare di donare queste cose requisiti Agostini
Quando
Presieduto quando vado a chiedere finanziamenti alla Fondazione chiesa quel contrasto a quelli che fanno donazioni
L'immagine residente sviluppo mi chiedo ormai un verdetto su questo perché l'idea che una volta sviluppato il vaccino non passeremo
Verrà prodotto da un produttore nei paesi in via di sviluppo e per farlo Anna De Censi accaduto ha bisogno di evitarli anche il brevetto perché altrimenti non li trasferì Rainieri per e non noi residenti sul Roveda quindi che la volevo fare lo vedo solo i dati degli esempi iniziali
Rigori le
Mio lavoro di ricercatori scienziati stupire Cosimo e svilupparle
Tutto diciamo non posso fare niente sono brevetti che il problema non è solo per e la concreta deve deve delle cose che abbiamo sviluppato
Penso che posso conclude mi impone di pagare vedono le cose soluzione
Grazie grazie professore io riattivò il video nel frattempo sacche proveranno a collegarla in un altro in altro modo forse con un cavo direte
Per per migliorare l'aria la connessione e fondamentalmente la la testimonianza del professor Napoli chiama in causa il il professor Galli mi pare diciamo sia una testimonianza che con ferma
Che senza un sistema legali di protezioni bella possibilità di fare delle scoperte e nonna non ci sia un incentivo sufficiente da dal punto di vista il comico
Per per andare avanti appunto nella ricerca
Ricerca che nel settore medico e farmacologico ricordiamolo in realtà e esclusivamente praticamente in via esclusiva fa Panda in prese prima e quindi volevo chiedere al professor Galli se ci davamo un un quadro
Una contestualizzazione giuridica di cosa vuol dire appunto la d'organo quali quali sono le implicazioni ma volendo anche nel perché invece è un altro buona così qua
Dottrina se vogliamo
Gli inglesi stanchezza sano che in realtà non è di maniera esattamente opposta giacché l'altare ritiene che la proprietà intellettuale sia un freno alla libera condivisione bella conoscenza
Grazie prevede prima di tutto che ringrazio molto il professor Petroni per la sua testimonianza che mi ha fatto ricordare in qualche misura quando ero stato più gioco perché io ho difeso dal Cairo Corporation che lui ha ricordato come una delle grandi pioniere nel campo della ricerca biotecnologica
Non è ancora lo anche difesa sul bacino della pertosse la prima ancora per un brevetto di importanza straordinaria che mi piace ricordare che riguardano invece i kimono diagnostico per lo screening del sangue relativamente all'epatite C
Che era una minaccia e norme per le trasfusioni e le ricerche di Cairo che riuscì dove molti altri gruppi di ricerca avevano fallito la portò per un certo periodo capitalizzare più sia ma soprattutto diede un contributo straordinario la sicurezza delle trasfusioni
Ci sarebbe stato questo tipo di ricerca se non ci fosse stato un incentivo rappresentato dal ritorno economico attraverso la proprietà intellettuale
Questa la domanda fondamentale che ci si deve porre in in questo campo
Ci sarebbe stata la ricerca che io lunedì ero impegnato con una tavola rotonda analoga a questa in cui è intervenuto insieme a me e ad altri
L'amministratore delegato di Medtronic Italia il quale ricordava come Veltroni che in questo periodo sapiente leader mondiale del il
Dagli apparati biomedicali
Ha messo a disposizione gratuita addirittura collaborando per l'implementazione
Alcuni dei suoi brevetti in materia di respiratori fondamentalmente in ci sono un certo numero di imprese italiane che l'hanno l'anno che hanno approfittato di questa opportunità che sono già in grado di produrre proprio utero potersi difendere dal dal dal consiglio ma allora la domanda diventa per l'appunto ci sarebbero state queste tecnologie brevettate se non ci fosse stato quel ritorno economico che l'esclusiva brevettuale garantisce punto di domanda
Questa è la domanda fondamentale della domanda sulla base della quale parte l'idea del sistema brevettuale ma in realtà ce n'è anche un'altra
Sotto questo primo profilo c'è in effetti una seconda scuola pensata marrone per esempio che ha fortemente criticato gli istituti e la proprietà intellettuale osservando che in qualche modo tutelando la ricerca del primo arrivato in qualche misura vogliono di nuovo non erano gli altri quelli sono arrivati dopo una carriera si riesca
La stessa invenzione questo è vero da un certo punto di vista però dobbiamo anche considerare ancora una volta quali sono le alternative
Le alternative nel momento in cui noi dobbiamo comunque favorire un progresso tecnologico che indispensabile il futuro dei nostri Paesi possono essere sostanzialmente soltanto due in un settore in particolare quello medico il biomedicale
Inevitabilmente o dei finanziamenti pubblici e i finanziamenti pubblici
Ho premiano il successo in qualche misura successo di mercato primo semplicemente qualche cosa che viene accertato come di successo sulla base del giudizio in ipotesi inesperti o peggio molto più probabilmente di politici
Invece il brevetto non mi dà più lentamente che in una possibilità di ottenere un ritorno economico
Perché poi elemento melodico misurare sul mercato il sindacato non troviamo anche la mia innovazione è stata un'innovazione particolarmente felice o che ci sono delle alternative migliori come spesso capita
Beh io ho fatto degli investimenti e non avranno questo tipo di riforme economiche in altri termini questo è l'unico strumento che ci consente se così si può dire
Di superare nuovi market failure
Magni sense of humour cioè i fallimenti nella ricerca spinta soltanto dallo Stato
O se preferiamo da un driver economico e la ricerca che consente evidentemente editoria imparando a meglio rispetto a quelle che sono le reali esigenze sappiamo tutti benissimo che ci sono settori
Sui farmaci orfani dove inevitabilmente questo non basta perché il ritorno economico non è sufficiente a me solo lì che in base al principio di sussidiarietà deve intervenire ancora una volta lo Stato o comunque deve intervenire
Anche in privato l'esempio della Fondazione è stato menzionato prima dal dal dal Coxor quando sembra anche in questo caso molto giusto possiamo sempre meno abituati alla logica che anche i privati
O gli enti locali con gli enti territoriali ore ma anche eccetera non possono fare la loro parte anche laddove è sempre in una logica di sussidiarietà il mercato non è in grado di arrivare perché un passaggio che anche questo secondo me è fondamentale l'immediato ci serve anche per capire dove dobbiamo di orientare questi nuovi investimenti
In questo momento tutti siamo alle prese con una situazione di crisi economica che addirittura a livello di recessione se non addirittura di depressione speriamo di no vedremo cosa succederà
E con grandi promesse da parte dell'Unione Europea di fare sostanzialmente una politica di deficit spending per cercare di evitarne le conseguenze sarà molto importante che questi non siano finanziamenti a pioggia che siano finanziamenti orientati orientativo
Verso le nuove domande
Sobriamente alla qualità della vita penso alla salute penso alla sostenibilità
Penso alla vita stessa nelle nostre case che sta diventando sempre più importante basti vedere gli osservatori sull'acquisto delle case che dimostrano che oggi la gente preferisce stare un po'fuori ma con un giardinetto magari trenta metri quadrati in più piuttosto che concentrarsi nel centro proprio perché questa crisi anche con lo smalto Dworkin sicurezza delle comunicazioni altro tema molto importante per orienteranno per l'appunto con una volta le nuove domande
E brevetto diventa ancora una volta lo strumento attraverso il quale io posso
Tutelare la mia scelta coraggiosa di andare puntare verso queste nuove domande e trovare delle nuove soluzioni per risolvere questi nuove esigenze che per l'appunto il il mercato indagato
E questo è un passaggio che secondo me è fondamentale sotto questo profilo proprio perché in realtà l'innovazione e gli strumenti per la tutela dell'innovazione diventano sul piano economico ma anche sul piano giuridico gli unici che possono garantire per l'appunto anche all'impresa di poter svolgere ma anche l'ente pubblico quel calcolo economico degli effettive le scelte che farà che consente poi di ridurre a che cosa
Di ridurre gli sperperi di ridurre gli sprechi in un momento nel quale sempre di più presto diventa diventa indispensabili
Quarto punto e sul quale vorrei concludere se così si può dire questo questo primo questo primo intervento
è un problema giuridico ma è anche un problema cultura io confessa
Università quello che mi sta dando maggiore soddisfazione in questo periodo è insegnare diritto dei brevetti al corso di laurea Iddio tecnologia perché perché di fronte dove appunto dei futuri scienziati dei futuri tecnici dalla ricerca ed è importante che in tutti i soggetti che operano nel settore scientifico nel settore tecnologico
Abbiano una preparazione che consenta che avrà loro di poter capire dove devono poi entrare le loro scelte in quali strumenti giuridici esistono per tutelarne ancora una volta per impedire che vengano commessi degli errori che purtroppo tante volte in passato hanno impedito di utilizzare gli strumenti giusti che avrebbero potuto garantire per l'appunto un un un ritorno economico come quello che è stato ricordato prima
Da sulle prese con ai più intensi provengono chiamate cioè quelle che hanno forti investimenti proprietà intellettuale forti diritti di proprietà intellettuale compresi no caro intendiamoci bene
è altissimo rispetto alle altre quindi creano nuovi posti di lavoro creando un volano positivo venti mi piacerebbe che il nostro Governo fra le misure che metterà in piedi in questa fase dovesse mettere anche un fondo speciale perché in tutte le università non solo la mia ci possono essere dei professori che vanno insegnare diritto alla proprietà intellettuale nelle facoltà scientifiche
Perché mettere insieme queste doppie competenze capire
Che l'innovazione senza la protezione dell'innovazione
Non va da nessuna parte
Credo che sia indispensabile soprattutto per completare il mondo che nonostante questa crisi sarà il non potrà che essere sempre più globale anzi speriamo che venga globalizzato anche la lealtà cosa che probabilmente questa crisi ci avrebbe buona parte
Grazie professor Galli innovazione
L'innovazione come diciamo uno strumento anche strumento straordinario tutti i punti di vista ma anche dal punto di vista della curano professor Corbellini dal punto di vista della storia della medicina anche poi la sua passione il suo insegnamento
Cosa ci insegna appunto la la storia nel senso del ruolo dell'innovazione per curare le persone
Segna sicuramente racconta delle cose che sono molto interessanti che con la storia del rapporto tra vaccini e brevetti insomma affascinante lettere mi scrivere un libro ci sono un paio di articoli in circolazione mai veramente affascinante dobbiamo delle sicure chiave nella storia Cina che hanno avuto dei rapporti interessanti con i brevetti pensi tapas
Pastore ogni tanto qualcuno diciamo non per sostenere i suoi Macina via brevettati no aspettate un attimo perché c'era una legge francese rende ottocentoquarantaquattro chi capitava di brevettare i medicinali luglio sulle procedure curare per così dire curare
I i fermenti della birra prefetto sui brevetti e il problema che uno dei problemi che l'altro ebbe uno dei suoi Bacci cioè quello contro carbonchio comunque posto siccome era uno diciamo con un pessimo carattere quindi non voleva che nessuno sapesse le cose che solo lui sapeva quindi non dava tutte le informazioni che in breve implicano che debbano essere da e quindi ci furono anche degli incidenti e sostanzialmente sin dagli anni trenta nove cedendo non vi furono brevetti e non vi furono altri Mancini sul sul sull'antrace proprio per che c'era stata questo monopolio qualcuno dice i brevetti creano al monopolio no toscano per fare il monopolio non ebbe giorni lo fece diciamo perché era si chiamava past perché poi guidato da lui quello che voleva che si sapesse ma ci sono delle fasi che sono estremamente interessante questo conflitto che noi dobbiamo storia dei vaccini dopo passo
Tutta una fase perché così bella così ha tentato delle dei bacilli dopo quando Suma
Beh tecnologico riconoscenza rami che rimanga ancora precarie ma che arriva sino agli anni quaranta
Dove il tema della brevettabilità eccetera non era particolarmente stesso un titolo tramonto scempi della competizione comunque tra giù impresa e il fatto diciamo che c'è una certa disponibilità da parte degli enti pubblici a rilasciare licenze per nuovi capaci le cose cominciano a cambiare dopo la seconda guerra mondiale per una serie di fattori contestuali molto rilevante intanto un altro ti amo personaggio famosissimo
Una sola medicina Jonas sciolte tutti ormai l'hanno visto su YouTube la sua intervista congrui dove lui dice a scippo brevettare il sole quando insieme reitera e lì vicino perché sono popolarità
Ma a parte l'esempio pessimo però l'ultimo suo rievocati negli anni precedenti dopo il mille novecentocinquantadue di verificare se il vaccino contro la poliomielite si poteva presentare ma questi sono perché tanto ci sono dietro tante tecnologie usati da altri che il brevetto non terrò dare però evince nel dire che da quel momento anche un po'la storia di vaccini cambiare anche nuovi brevetti assume
Delle funzioni un po'diverso perché quando non da motivi dimenticarci che e negli anni Cinquanta crack in cemento sociale verso i bacini comincia nettamente a cambiare cioè prima della seconda guerra mondiale di furono degli incidenti
Dei morti a causa dei vaccini ma l'atteggiamento pubblico non non non cambio verso questi prodotti dopo
Un un o se invece che cresca ci fu nella nella nella
Negli Stati Uniti
E che che a causa della perché la talidomide diciamo della trama dell'ateneo milanese nei miei o meglio gli Stati Uniti introdussero una serie di regole molto molto rigide per quanto riguardava la sicurezza tenersi caccia dei farmaci esulta ci informano che molto più rigido
La conseguenza fu che molte impresa abbandonarono Santa ci e in quel momento che ha interessato i vaccini comunque cominciava a applicare per avere dei brevetti in maniera tale comunque che eventualmente ci fosse qualche vocina di guadagno
E con l'hanno cominciato cambiare soltanto nel mille novecentottantasei quando mi statunitense ha fatto una legge che sostanzialmente diceva che i produttori di brevetti e che avessero causato effetti collaterali anche da gravi uomo qui non sarebbero stati ritenuti responsabili nel momento in cui si fosse constatato che non ho fatto tutte le cose per bene e quindi da quel momento già da quando le imprese fanno calci e dosi di farmaci si trova diciamo meno impaurita da questa da questa maggiore attenzione da parte di opinione pubblica la paella isolati da parte dei giudici andare a vedere se ci fosse CCC costi ci sono dei danni
Conteranno i margini nel cosa che mi le cose cominciano a cambiare e si ritorna diciamo ad avere dei vaccini ad avere dei brevetti e da qui diciamo del del delle richieste di brevetto però quello che emerge a partire dai citati negli anni novanta avvenisse noi dicendo che il cinque i sono diciamo quei prodotti che con più difficoltà attraversano la cosiddetta Valle Teramo la valle della morte quella Waldner che introdotto farmaceutico deve intercorrere quando è finita la fase tecnica e quindi la fase dove ci vuole qualcuno che investe per fare la sperimentazione primi semplicemente i soldi veri sono poiché con Sharon località dimostrare non sono col vaccino è sicuro Maccanti efficace e quindi contare sul mercato dei competenti
Ed è lì che entra in gioco delle dinamiche sociali economiche che sono abbastanza complesse che cambia a seconda della geografia nella quale ci troviamo Ciccio denunci clienti piuttosto che se ci troviamo in in linea in paesi in via di sviluppo e a mio parere su queste dinamiche un po'cioè poco si riflette perché io sono io ritenga
Che immagini dicembre eletti cioè uno strumento formidabile e io credo che siano
Formiche siano formidabili The utili soprattutto non cittadini che troviamo in mutazione perché l'innovazione di tre detta l'accessibilità di informazioni e dal fatto che qualcuno
Ingegnoso quando tu li fai vedere tutte quante le procedure che usi per mettere a punto il brevetto mi viene in mente un'idea nuova e quindi fa qualche cosa di nuovo originale su cui che eventualmente una protezione intellettuale e ieri e di questo passo
è così ma questo è una componente fondamentale delle innovazioni quelli che pensano che la l'informazione circolare il venti più senza brevetti non lo so io
A me si portano le prove ci credo per carità però conoscendo un po'la natura umana io credo che non sia così
Che se tu non dà un compenso una garanzia qualcuno che può controllare il tocco del suo ingegno quello Bondi può essere altruista che va bene viva ma ci sono anche non altruisti magari ma ci sono persone intelligentissima brevissime perché ci riproviamo giocare se odierno portare a casa una qualche qualche ritorno
Per questo tipo di BTP
Per loro lavoro chiamo intellettuale quindi sostiene il quinto e edonismo Asciano
C'è una questione uso ce l'aveva
Professor fuori teneva celata prima sopra il mercato e molto interessante da far funzionare china alcuni contesti come come quelli dove c'era ci sono il moto delle dinamiche in trasferimento delle informazioni o interessa solo o che su alcuni
Su su alcune sfide ma il mercato molte cose sono un po'lento
Facciamo un esempio un bar un vaccino contro il contro Ebola e fu messo a punto sembrava anche Porcino stranamente interessa somma il promettente nel due mila quattro
Non ho trovato investitori hanno sviluppato ideali un altro vaccino che era stato messo a punto non riconosce per la Sasso la merce
Nel del due mila sedici diciassette eppure è diventato un'emergenza mondiale tutti si sono lanciati in poco tempo ha avuto il il ti ritiri
Ventitré il vaccino contro Imola quindi secondo me bisogna anche trovare una qualche maniera attraverso il diritto attraverso strumenti illegali per fare in modo che se qualcuno vuole sviluppare un vaccino che richiede di utilizzare delle tecnologie diciamo che possono essere che possono essere protette insomma in altri contesti
Possa accedervi pagando ovviamente qualche cosa di un altro pubblici una importante è che ci sia una percezione un po'più come dire concrete realistica di cosa rappresentano nel mare defezioni emergenti come minacce e che quindi insomma
Prima dei appunto pensare che soltanto sul mercato se funziona funziona noi possiamo fare qualche investimento o incentivare dell'impresa a investire in quello ci appunto questo così posso fare con altri strumenti
Grazie professore la ha lanciato già una una prima domanda al professor Galli ma la lascia un attimo in secondo piano perché io invece volevo ritornare dal professor raccogli
Per tirare un po'le fila di quello che è stato detto fino adesso sia battute re con un ospite diciamo un convitato di pietra cioè il fattore tempo
Il tempo che è un fattore decisivo e contraddittore dalle diciamo dalle dalle spinte contraddittorie noi siamo noi i pazienti potenziali pazienti potenziali contagiati
Siamo tutti in ansia i abbiamo trenta di avere un vaccino
Ho una cura
Mentre lei imprese farmaceutiche che stanno investendo per trovare un vaccino hanno la necessità opposta di avere il giusto tempo per fare le cose per bene e lo stesso poi c'è il tempo imposto dal regolatore quindi cioè il tempo nostro che un tempo ovvero diciamo siamo di fretta
Il tempo vostro che invece un tempo lento perché il tempo degli investimenti della ricerca un tampone capaci al tempo imposto no quindi la le le procedure necessarie di sperimentazione poi di immissione in commercio
Che a viste dall'esterno non sono proprio così veloci
E forse è giusto che non siano così veloci perché vuol dire che garantiscono la sicurezza terapeutica del del prodotto finale
Le volevo fare una domanda proprio contestualizzata sulla vaccino per il covi del diciannove prima di tutto se
Diciamo se è una domanda interessata se è giusto
Ecco il punto quanta energia dobbiamo spendere nell'attendere questo vaccino piuttosto che una cura di altro tipo un farmaco antivirale per esempio
Questo lo chiedo anche da un punto di vista economico cioè molto spesso
Sì dice il detrattori delle delle industrie farmaceutiche degli investimenti farmaceutici sono indotti a pensare che in un mercato farmaceutico sia meno incentivato
A
Fare ricerca innovazione sui vaccini perché una volta che uno vaccinato non si ammala
Piuttosto che su farmaci che curano il malato
Quindi le
Vorrei chiedere prima di tutto se e diciamo a questa prospettiva un po'maliziosa ha una sua ragion d'essere e in secondo luogo come dire
Chi fa i ricerca nel settore farmaceutico e nel settore dei vaccini il fattore tempo soprattutto il tempo imposto cioè se lo vide come un qualcosa che può migliorare per esempio signor sappiamo ormai che per un bacino d'acqua vide diciannove
Ci sono delle fasi di sperimentazione che hanno saltato la sperimentazione la prima fase per una specie di anzi per una vera e propria deroga da parte dell'ordinamento in cui sto pensando al Regno Unito l'ordinamento in cui il bacino in fase di sperimentazione
Quindi se ci sono se c'è una possibilità di accorciamento del tempo imposto dal regolatore
E voi come come diceva come i innovatori investitori nel settore ritenete plausibile senza ovviamente far venir meno la sicurezza terapeutica
Panza a livello domande
La diciamo così normalmente per fare un bacino ci vogliono dai quindici ai venti anni dal momento della scoperta al momento in cui si può Zucca
Questa la mia esperienza in questo vi sono indagini va registrato sono voluti diciamo una media da dieci venti anni secondo la complessità
Adesso una situazione d'emergenza vogliamo fare un bacino in pochi mesi
Non è proprio prima sarà stato citato lei vola e nel caso dell'Ebola un bacino era nastri frazione di emergenza e quindi uno in Cina è stato accelerato ci sono voluti cinque anni
Questa volta con il Covent e non abbiamo la pazienza di aspettare cinque anni e quindi vogliamo accelerare ancora di più
è possibile perché già dall'esperienza dell'Ebola abbiamo imparato che si può accelerare a poi nel frattempo sono venute le nuove tecnologie che ci permettono essenzialmente di tagliare tutta la fase di scoperta perché in una settimana essenzialmente il bacino è stato disegnato scientificamente
Grazie alle nuove tecnologie alla biologia sintetica a a tutte cose brevettate che hanno permesso di andare molto molto veloci nella stube
Adesso ci troviamo nella situazione in cui in ci sono tante immagini in sviluppo alcuni sono andato in bagno cliniche la domanda fondamentale
Tutti vorrebbero questo vaccino fra due mesi
E ai cui lo vorrebbero stanno stanno comprando le dosi per l'autunno la domanda fondamentale astuta questa velocità metterà a rischio
La sicurezza
Interessante che ho fatto la settimana scorsa organizzato guerra un miti virtuale a livello mondiale sui vaccini e ho chiamato Tony Fauci ritengo a questo punto con sono tutti perché è l'unico che dice la verità negli Stati Uniti sui vaccini
E mi ha chiesto Tolima
Non è che stiamo andando troppo veloci soprattutto questa cosa negli Stati Uniti questo programma Work spinta che vuol dire recita più o meno incontrollata
E l'ho detto guardi il nome vuol spiega è un nome non felice perché da l'idea che
Faremo compromessi su tutto emetteremo al Rischiatutto in effetti dal mio punto di vista disse noi prenderemo dei rischi
Ma i rischi saranno finanziati
Non prenderemo dei visti sulla sicurezza dei vaccini e sull'efficacia dei calci
Su questo sono abbastanza d'accordo perché vedo o seguito il processo con cui le cose sono andate improvvide cliniche sia in Inghilterra e Stati Uniti e anche in Cina
E devo dire che non non è che sono stati tagliati
Saltate delle fasi la fase uno che la prima sperimentazione nell'uomo è sempre stato la fase uno
Accelerata
E cioè quello che è successo perché agenzie regolatorie quelle che regolano lo sviluppo della CDL Yale ma e così via
Di solito nello sviluppo normale di un vaccino se voglio parlare con lei ieri devo mandare una richiesta di intervenire per un incontro poi farli un libro di chi può variare dalle cinquanta alle cinque mila pagine
Poi loro sei mesi dopo mi danno se lo studio non mi danno un incontro per discutere quella cosa
In questo momento io alzo il telefono e mi risponda alle cinque meglio noti dopo c'è la risposta quindi quello che è cambiato non è il visto che ci prendiamo ma la la disponibilità di agenzie regolatorie
Ma un un diciamo a una collaborazione che di solito non c'è vi sono occupati a fare tante però tante altre cose invece in questo momento ancor più mitizzato spesso quindi è molto più l'altra cosa che è successo quindi da una parte si accelera perché l'agenzia regolatore sono molto disponibili
Dall'altra si accelera perché c'è un'iniezione da parte dei governi degli Stati Uniti marchi europeisti inglesi e così via una iniezione di capitale mai vista prima
Per andare veloci nello nello sviluppo e così via da qui resta il fatto viene di fatto che si gestiamo prendendo dei rischi ma ci stiamo prendendo dei rischi sul capitale che viene messo riso dei vaccini che non sappiamo se funzioneranno finché non avremo i dati e quindi magari solo investimenti buttati via normalmente in per un investimento normali non ci prenderemo questi rischi in questo momento ci stiamo prendendo Hanzo stanno prendendo i governi degli Stati Uniti europei e altri
Quindi diciamo che a sì stiamo andando molto veloci ma non credo che stiamo mettendo le a repentaglio la sicurezza dei vaccini
Posso chiederle una domanda un po'scomodo è stato facile Monti quando dice ci stiamo prendendo dei rischi come investimenti di capitale lo state facendo
Uno lo stanno facendo insomma il mercato lo sta facendo per un'assunzione come dire di nelle scuole quella che viene chiamata la responsabilità sociale d'impresa
O un calcolo che non annulla diciamo di di di scandaloso tutt'altro ma è più che altro un calcolo di di DDA ritorno dell'investimento
Poi c'è anche una componente di appunto l'assunzione di una solidaristiche
Dove dove di sicuro c'è una una componente in cui e in un momento come questo di crisi mondiale pandemia quelli che possono risolvere questa pandemia sono i vaccini essenzialmente chi li sa fare Chávez si sente la responsabilità di contribuire al di là del profitto ma al di là delle cose alle a a questo a questo problema globale e quindi è un momento in cui teso all'esempio dell'esempi lampanti noi a gestire abbiamo fatto un'alleanza con Sanofi
Con cui competiamo tutti i giorni sul mercato per portare prima e meglio un grande numero di dosi di vaccino al mondo
Quindi sono due aziende che normalmente compete in questo momento eletto lasciamo da parte profitto lasciano da parte pericolosa abbiamo ventuno per dare il nostro contributo a questo a questo mondo nostro pianeta forme facciamolo poi ne parliamo
Quando parlano di rischio di capita mi è chiaro che io un'azienda se non rischiasse una tutina vitali che stiamo investendo le altre aziende stanno investendo in questo momento andremo tutti ha in bancarotta molto velocemente
Il rischio che viene preso finanziari che viene preso in questo momento è soprattutto dal settore pubblico se avete visto è un po'il le notizie il governo americano aveva dato un miliardo di dollari a una sfrutta tutta roba pubblica sui giornali a JJ per fare un miliardo di dosi di vaccino ha dato quattrocentottantatré milioni di dollari a moderna per fare per perché facciamo un impianto per produrre il vaccino RNA questi due parchi non esistono ancora quindi se questi vaccini non funzionò per caso non funzionano spero funzionano se non avessero funzionare
Questi soldi sono sono stati usati il rischio e le aziende non sarebbero oggi non facessero dipende da questo rischio
Quindi è un rischio ecco data in cui l'azienda si perdono rischio ma anche il governo gli Stati Uniti in questo momento sta prendendo dei rischi
Erano quelle chiamando una collaborazione pubblico-privata in cui si cerca di fare il meglio che si può per rispondere all'esigenza che del pubblico del della salute mondiale diciamo
Grazie anche per la risposta a questa domanda un po'scomoda
Nel nel frattempo è arrivata una domandava una persona che ci sta seguendo che rivolgo a al professor Galli è che mi dà o il la ma un aspetto che volevo un po'indagare con lui
Assenso chiede chiede Andrea come ho sentito fare da qualcuno non privo di competenze giuridiche considerare i brevetti dei veri e propri Monopoli
Naturalmente no non ha alcun senso il diritto di brevetto è un diritto di esclusiva esclusiva significa che io uno spazio nel quale la concorrenza esclusa un'attenzione il monopolio non riguarda l'assoluzione riguardo un settore viceversa nel caso del brevetto io ho un'esclusiva sulla mia soluzione questo determinato problema tecnico il Giappone dorsalmente significa anche che vi potrà essere una competizione una concorrenza nel trovare delle soluzioni diverse per lo stesso problema e aggiungo
Prima il professor buoni molto opportunamente ricordato le nuove tecnologie brevettate dall'intelligenza artificiale alla medicina molecolare che oggi ci stanno avviando verso nuovi traguardi che la possibilità di ottenere in tempi più rapidi di prima del progresso tecnologico prima probabilmente inimmaginabile in termini per l'appunto di abbreviazione dei tempi di congiungimento del successo
Questo però significa che anche ci saranno tante soluzioni alternative che potranno essere sviluppate e quindi troveremo ancora una volta un modo per fare più concorrenza quindi chi parla di monopolio a proposito dei brevetti sbanca
Perché non capisce che in realtà il monopolio in questo caso è un esclusiva che non riguarda il settore ma riguardo alla specifica soluzione
A un tempo determinato tra l'altro misurato proprio sulla durata possibile dal ritorno di questi investimenti e soprattutto non impedisce ad altri di continuare anzi c'è un passaggio decisivo sotto questo profilo l'alternativa è veramente una tutela in regime di segreto o attraverso rapporti di tipo contrattuale cose che in alcuni casi fa formula la Coca Cola piuttosto che quella del Campari sono segrete anche adesso vi dice il Papa
Ma il velo del brevetto proprio questo che se io voglio un'esclusiva brevettuale io la mia creazioni intellettuali cioè quello che ho trovato come soluzione lo devo mettere subito diciotto mesi dal primo deposito a disposizione di tutti i tecnici del mondo in quanto tutti quindi potranno utilizzare queste soluzioni queste innovazioni per fare nuove ricerche trovare nuove soluzioni il sistema della tutela del segreto se anche nei casi in cui la tutela brevettuale non è possibile
Non a caso citato come la Coca Cola complementare la tutela brevettuale perché è consente di proteggersi contro per esempio le fughe di notizie ma questo risultato non lo può conseguire perché paradossalmente proprio basata sulla non divulgazione delle informazioni quindi ripeto non è solo un incentivo a fare nuove ricerche
Per
Del di
Povera gente perché conosciamo più cose in questo credo che sia un passaggio decisivo
C'è una un altro presenza ascoltando Carlo Raffaelli che ovviamente è uscita ville nessuno dei tre relatori Marino abbia mai letto io invece credo che sia esattamente il contrario abolire la proprietà intellettuale di Boldini elevare di Boldrini neri mai Necker proprio un libro divulgativo anche nei toni che e della addirittura per rimanere rimanere nel nel campo semantico del virus ritiene appunto che la proprietà intellettuale se non sia un furto sia sia un virus perché il golpe
Per il proprietario del Copyright per per quanto giustamente né debba essere remunerato della sua invenzione secondo gli autori non deve essere autorizzato a usare la proprietà intellettuale per controllare l'uso del prodotto legalmente
Lo dico perché invece immagino per questo organico non sta bene questa tesi
E per ne ho anche discusso a suo tempo col professor Boldrin in una videoconferenza in America anche in quel momento qualche anno fa quando era appena uscito era appena uscito il libro in realtà noi come gliele avevano curato io avevo scritto l'introduzione al volumetto intitolato riprendendo la vecchia locuzione liquido
La proprietà in branche intellettuale è un furto punto di domanda
E c'erano opinioni diverse da parte di economisti riprendevamo ancora le tesi che erano state formulate ancora nell'Ottocento ma poi muto che erano arrivate alla loro miglior formulazione da autori come ormai erano che avevo citato prima ci perché il rischio di anticoncorrenziali che sono presenti nel sistema della tutela brevettuale
Ma il tema è pur sempre un tema di realismo quali sono le alternative
Ancora negli anni Sessanta un importante studio proprio sul sistema brevettuale concluse che non c'erano delle regioni definitive per poter essere sicuri al cento per cento che il sistema brevettuale fosse perfetto non lo è
Ma sicuramente e il migliore dei sistemi che abbiamo a disposizione i tentativi che vengono fatti di limitarne la protezione
Sono nel caso delle proposte anche dal professor Bodei insomma sbagliata
Proprio perché con concettualmente sbagliati perché fanno un ragionamento in astratto senza domandarsi quali sono le influenze di questo potrebbe avere in concreto sui comportamenti di mercato dell'impresa
Fanno dei ragionamenti che potrebbero funzionare in un mondo astratto un appunto come una sorta di orologio di cristallo di però non appena si avvia inevitabilmente dalle vibrazioni capelli in briciole il tema vero sotto questo profilo è un altro
Abbiamo fatto proprio che sentire fatti molto bene il professore cuori ma allo stesso modo il il il il il precedente intervento è stato egualmente molto significativo sotto questo profilo la proprietà intellettuale contiene gli anticorpi per evitare per l'appunto questi rischi il sistema delle licenze obbligatorie che dovrebbe essere più sviluppato perché le norme ci sono ma non viene sufficientemente attuato soprattutto per i preti i dipendenti
Non viene sufficientemente attuato però lo strumento cioè e ancora una volta bisogna fare cultura per far capire che c'è uno strumento grazie al quale io posso utilizzare anche questi ulteriori risulta ci sono strumenti tipo le utilizzazioni libere del brevetto tu anzitutto per la ricerca ma poi pensiamo anche per il periodo peggiore
Nel caso dei farmaci generici quindi abbiamo anche ristoranti considerevoli di eccezioni al sistema di imporre la logica del sistema e quindi conciliano concorrenza ed esclusiva
Perché l'interpretazione che all'esclusiva viene data soprattutto nel nostro diritto comunitario è sempre un'interrogazione pro concorrenziale questo è un dato dal quale molto spesso per esempio questo un passaggio che secondo me ne libero incontri non era sottolineato a sufficienza anzi devo dire dava proprio l'impressione di non essere stato colto dava l'impressione che fosse stato scritto da qualcuno che non ha una pratica dire del contenzioso brevettuale molto brutalmente io ho grande rispetto e ammirazione per il professor Vandelli ma in questo caso sono costretto a dissentire da lui
Il l'applicazione concreta del diritto dei brevetti
Consente per l'appunto per esempio in condizioni di emergenza come queste di poter utilizzare liberamente i brevetti altrui senza dover render
Rendere conto se così si può dire degli illeciti proprio ci sono degli strumenti come lo stato di necessità tanto per cominciare con sistemi di Elf le licenze obbligatorie
Lo dico molto sottovoce anche sulle i propri azioni sequestri per pubblica utilità ma qui lo dico veramente sottovoce perché quando queste cose le fa il mercato sono contento quando dallo Stato ho sempre il timore che sembra puramente e semplicemente le tendenze dell'opinione pubblica quello che qualche sciagurato reclama senza avere nessun fondamento giuridico come quelli che spiegano che il lei lei il nuovo messo sarebbe una una una sciagura per i mercati perché svolte dell'Italia sui mercati penso un po'
Cioè c'è molta approssimazione quando interviene lo sa
Quando invece interviene il mercato queste soluzioni ci sono si trovano proprio nella logica interna del sistema brevettuale e questo va ricordato perché l'idea sistema brevettuale sia soltanto pensato sull'esclusiva è un'idea sbagliata è un'esclusiva con sfondo pro concorrenziali e vogliamo fare ancora un passaggio ulteriore
La direttiva copywriter che è stata molto demonizzata l'Italia naturalmente non ancora attuata nel resto nel presente nel precedente governo potevano essere particolarmente sì si imbatte dice avrei voluto dire diciamo favorevoli a una funzione di questa direttiva che avrebbe imposto dei vincoli sacrosanti parla appunto di ricerca nell'attività contraffattori a carico dei gestori piattaforma questa direttiva contiene anche delle disposizioni sulla possibilità di derogare al diritto d'autore per finalità scientifiche di ricerca che favorirebbe in oralmente le nostre università in generale le istituzioni pubbliche di ricerca consentendo di un accesso più libero a queste informazioni coperte in questo caso copyright ma nessuno lo ha mai detto nessuno ha fatto notare che gli incendi interpretazione pro concorrenziale ancora una volta di retta a tutelare la funzione finale della cultura dell'informazione e della ricerca
Che favorirebbe paradossalmente questi temi ma nessuno l'ha detto e naturalmente il dibattito è rimasto dibattito sui giornali quello fra gli grazie a Dio no
Gliele ha fatto un bellissimo incontro al quale ha preso parte anche il professor Merlino su questo tema penso meriti di essere rivisto ripreso anche alla luce di quello che sta succedendo in questi giorni
Ancora una volta cioè lo strumento interno ma bisogna farlo per linee interne
Farlo in forme di contrapposizione al diritto dei brevetti non porta da nessuna parte o meglio porta un impoverimento complessivo e a un freno nei confronti dello sviluppo della ricerca dell'innovazione
Mi permetta solo una battuta ha molta più memoria delle cose che facciamo in IBL di quanta ne abbia io quindi per la ringrazio per avermi ricordato il libro e e anche il l'incontro con il professor Gambino le posso chiedere perché questo e mi mi sembra un punto veramente importanti
Per tutti quanti per il pazienti per i contagiati PRI gli utenti per il settore di interi settori di mercato coinvolti coinvolti ma anche per per il regolatore il punto cioè che distinguere il e il la la proprietà intellettuale come protezione
A alla accessibilità delle cure cioè non è un trade-off non è che proteggendo il mettendo un brevetto su una cura con la cura si rende più difficilmente accessibile no
Le posso chiedere se sinteticamente questi strumenti che lei ha citato sorvolando per esempio lei le licenze volontarie ce li può spiegare
Diciotto per noi profani
O partirei da un esempio che secondo me è il più importante soprattutto in questo periodo
E ce gli standard senza competenza
In breve degli standard che sono particolarmente diffusi soprattutto nel settore dell'elettronica
Nel momento in cui un brevetto divengono stando vale a dire in una nuova tecnologia tutti finiscono per attuarlo proprio perché essendo stato scelto come standard con il consenso del titolare sia ben chiaro vi è un enorme interesse tutti rotto quell'anno il titolare nel momento in cui vota per così dire il superamento a standard rinunciato ad avere l'esclusiva
In cambio ottiene una licenza qual è il trade-off in questo caso è un trend of fondamentale perché basato sull'idea che io di fondo la tecnologia prendono soltanto una quota dei profitti che occorre ma attenzione se invece inutilizzo sistema brevettuale con ogni probabilità io mantenere un livello di profitti più basso perché l'esclusiva farebbe sì che pochissimo l'attuale re anzi paradossalmente forse non lo dovrebbero perché utilizzata da un alto standard
Questo dello standard è fondamentale in tutti i tipi di brevettazione di innovazione che hanno la possibilità di diffondersi a macchia d'olio quindi diventare per l'appunto una la soluzione non una delle soluzioni come nel caso che le ho detto prima
Quindi vedete che già qui abbiamo uno strumento di mercato perché ovviamente ci deve essere la concessione di una licenza a questo punto che deve essere sarà preso al volo non discriminatori la cosiddetta licenza
Friends
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Di che può funzionare effettivamente ancora una volta per dare una ricompensa al sistema in altri termini ancora una volta abbiamo un sistema interno la logica brevettuale che consente di ottenere questi risultati nell'incenso mediatori possono essere ottenute per dipendenza
Ma poi c'è un altro tema che non possiamo trascurare mi ricordate le norme dibattito che ci fu ogni i farmaci contro la crisi nel momento in cui a causa delle politiche sbagliate seguite da una serie di governi africani che minimizzare un problema
Della diffusione a macchia d'olio della malattia in anni in cui intervenne invece rapidamente lo fecero per ragioni di orgoglio nazionale vogliamoci bene
Sarebbe stato possibile frenare la diffusione
Mai alla fine questi farmaci vengono lasciati libera produzione da parte degli stessi titolari questi brevetti
Che pure avrebbero avuto diritto a proteggerli per una ragione molto semplice perché in questo caso il trentotto era rispetto alla loro reputazione
La scelta che ho fatto Medtronic di mettere a disposizione una serie di suoi brevetti nel settore dei respiratori per fronteggiare la crisi conta è stato un eccellente operazione di marketing
Perché in qualche misura ha dato di enorme valore all'immagine aziendale perché tutto il mondo sa di questa scelta perché non è stata solo per l'Italia
Quindi ancora una volta gli strumenti della proprietà intellettuale che da un lato tutelano l'innovazione dall'alto della comunicazione attraverso il valore di un marchio finisce aveva proprio come simbolo di tutto questo non solo come indicatore di provenienza come simbolo di un messaggio e un messaggio nel quale in questo momento temi come la sostenibilità
Temi come il rispetto nei confronti dei diritti delle persone il lei regole di non discriminazione iracheno anche la filantropia possono essere dei valori aggiunti significativi
Be'ancora una volta le troviamo gli strumenti di mercato che incoraggiano ad utilizzare i brevetti confluisce io come direbbe il Manzoni utilizzando quella specie di strano spagnolo che fa mettere nei Promessi sposi in bocca ferrea
Per cui ancora una volta gli strumenti ci sono e bisogna saperli utilizzare saper riconoscere e viene a fare cultura di questi strumenti perché anche a livello di come posso esprimermi
Di mezzi di informazione purtroppo questa cultura non c'è ancora e non comprendere questi passaggi finisce molto spesso per fare servizi stile report scandalistici e i fini a se stessi
Senza comprendere la logica economica e giuridica che c'è dietro
Grazie professore chiarissimo professor Corbellini nel nella nella nella storia della medicina nella storia delle pandemie delle epidemie ha fatto di più
Per l'innovazione la filantropia la solidarietà libris
L'ambizione quindi in me l'amore per la ricerca o l'amore per il profitto
A seconda probabilmente
A seconda dei momenti fondo la storia dei medicinali da un punto di vista dei delle terapie comincia con gli antibiotici sì ci sono macchinina c'è ci sono sul famelici qualche anno prima e incominciano i bacini c'erano opposto ma cioè con l'impatto diciamo la la nella
Che le terapie in medicina divise sostanzialmente dopo la seconda guerra mondiale ed è anche il momento in cui nascono esteticamente le grandi imprese farmaceutiche c'è iniziano solo da utilizzare una serie di prodotti o principi attivi già esistenti ma cominciano a a per le aree quel tipo di trasformazione che era stato fatto dell'industria chimica alla fine dell'ottocento è una mettere diciamo sul mercato una una una una serie di prodotti quindi insomma da questo punto di vista si allora la la
Due personalità hanno contato moltissimo storie alla fine dell'Ottocento sullo si può pagine sono sanno alla fine Ottocento posto ecco sono messi in una stanza
Uno dei due non sarebbe uscito vivo procediamo talmente tanto che appena potevano cioè diceva di tutti i colori personaggi come liste personaggi come tollerabili insomma
Polemico è stato un gigante e degli ed era tutto legato una sua visione
Chirico fisiologica del funzionamento degli anticorpi degli uccelli l'hanno inventato i sierica niente insomma però la come dire appunto tutto questo era anche legato a una serie di problemi di fondo di sicurezza cioè noi sappiamo la prima legge che introduce una regolamentazione di preparati
Farmaceutici anche degli alimenti negli Stati Uniti nel mille novecento due
Lari e ieri su richiesta della nascente industria farmaceutica perché in quel momento non c'era modo di distinguere tra un prodotto credermi che usciva da una fabbrica comunque va cercato di fango di qualità
Anche se non era controllato
Per efficace o comunque di pone far fare una produzione in qualche maniera di alto livello tecnologico da un qualsiasi prodotto così ho detto ciarlatano
Quindi sono state le stesse salvo imprese farmaceutiche perché per diverso tempo hanno in qualche maniera interagito con il mondo diciamo il mondo statale
Per mettere a punto un criteri che garantissero da un lato siccome l'altro esigenza nei stando è stato un processo
Direbbe Whiting di consiglio insieme a lui convergenza tra istanze si stabilisce a Roma quel quel quel quel processo di ordine spontaneo se vogliamo utilizzare storie c'è anche un altro termine
L'economista come CONAI ma che comunque un'idea molto generale per cui a un certo punto un po'di persone fanno quello che loro ritengono Meglio più conveniente tassa Cascio mosse l'atteggiamento filantropico quindi recano talmente tanti soldi che stanno delle fondazioni Ermolli non queste fondazioni sono a cambiare lo scenario della salute e poi tutte queste cose appunto
Tentativo del cuore vanno tutti quanti insieme col condono
I risultati di questa di questo formidabile insomma miglioramento della salute di cui è parte comunque
Anche perché la corte lussi sottovaluta è parte fondamentale la ricerca scientifica le conoscenze ti base poiché senza scienze di base ci sono con CEPAS non si fa assoluta pensionata cioè esistere scienza coscienza implica vista la buona scienza etica scienza e comunque sia le conoscenze di base sono un elemento che dovrebbe sempre essere ore chiamiamola così di chi usa le tasse
Dinoi cittadini perché poi alla fine insomma il problema è che esse non c'è sul fronte diciamo della della ricerca Edelweiss formazione pubblica
Che alimenta anche una serie di uscì utile magari non sono direttamente erano delle trattorie cadute in un settore si rischia che effettivamente in alcuni settori
Sì io voglio volersi tirare fuori un settore dove effettivamente i Governi non hanno davvero fatto quello che avrebbero dovuto fare se ne sono viste le conseguenze nell'uso dei predetti settore CIA cioè i settori georgiani sono state numero diciamo circoscritto di grandi imprese che si sono vediamo appropriate le tecnologie ma devono fare in realtà quello che è mancato a non capirci del Governo ci conti se si continua a far funzionare i grandi laboratori ieri e di ricerca genetica
Pensi all'Italia insomma vitali passo raggiro GM abbiamo chiuso tutti i lavoratori genetica agraria cioè mi pare una cosa sporca o poi con tutto il pregiudizio che voi dal punto e quelli che finiscono doveroso questione che quando si si parla di questo tema bisogna in ogni caso anche scudo cercare come diceva il professor Galli prima
Anzi un minimo di attenzione e di cura terrà comunicazione perché appunto i comunicazioni fuorviante propagandistiche stoffa naturalmente l'uso dei brevetti in ambito proprio c'erano Agrobios va a ruba hi-tech hanno ha usato dei dati e per i quali non secondo me non ci riuscì mobile più
Le chiedono ultima cosa che forse vale anche un po'per il professor acquolina se poi vuole dire qualcosa
L'esperienza ci insegna la storia ci insegna che non sempre il vaccino si trova con l'HIV ma credo anche l'epatite penisola
Ci tenevo il
E il citomegalovirus
Esso non è per un motivo perché appunto non sempre il bacino si trova cioè sempre se non arriva è una domanda ingenua ma per mia ignoranza nel senso soltanto un motivo scientifico
O perché o o per altri motivi sempre per tornare un po'a sfatare anche un po'di di di false false convinzioni mi piacerebbe se la prospettiva storica del professor Corbellini che quella più scientifica del professor Rocco
Onde ci sono due motivi fondamentali per cui Mancini possono nono non si possono trovare uno un per mancanza di conoscenza scientifica
Io ho cominciato a lavorare su pagine mille novecentottanta quel tempi
Essenzialmente il il sessanta settanta per cento dei vaccini non erano possibili
Ci mancavano le tecnologie privata all'ingegneria genetica arrivata
La genomica è arrivata la l'intelligenza artificiale messaggio ed è sparita oggi abbiamo almeno il la biologia sintetica abbiamo talmente tante dietrologie e adesso direi che
Il per malattie infettive
L'ottantacinque per cento immagini si possono fare gli abbiamo fatto uno dei passi avanti enormi
Ma siano i tempi di sviluppo sia nella possibilità di sviluppare cose ritenevano impossibile un esempio è il vaccino Rimini co.co.co. invece ha sviluppato il mio oggi
Se andate negli dei libri di testo degli anni Novanta diceva questo fascicolo è possibile
è diventato possibile quando con la genomica lavorato Band sarà siamo nuova tecnologia gli abbiamo risolto un problema prima impossibili
Quindi ne abbiamo abbiamo fatto delle con queste norme
Ci sono delle cose che ancora non sono possibile l'HIV è un esempio
L'epatite C è un altro quello che hanno inni in comune questi due è che
Il virus cambiano tantissimo
Il noi oggi facciamo un vaccino per l'influenza perché sappiamo che vale questa nuova per non per l'anno prossimo perché l'influenza sarà cambiato
Però lo facciamo perché abbiamo un anno di tempo per ricambia per fare una muoverci nel caso dell'ateismo oggi in ogni persona che infetta c'è un tipo di virus domani fino a uno diverso
Cambia talmente velocemente che non riusciamo a star Riviezzo quindi non abbiamo una soluzione scientifica HCV S più o meno sì
Prima è stato citato il citomegalovirus era impossibile secondo me sta diventando possibile con le nuove tecnologie infatti noi stiamo per andare in clinica con un bacino il citomegalovirus
Quindi normanno stiamo conquistando queste cose quindi
Un altri vaccini che per ora ci stiamo provando
Tanti e in tutto il mondo ma non abbiamo ancora successi impalpabili e sono indagini per i tumori per curare i tumori ci stiamo provando ma tecnicamente non non ci siamo ancora riusciti
Quindi diciamo nonostante progresso ed ecologici nonostante il progresso della scienza ci sono ancora delle cose che non riusciamo da fare tecnicamente perché erano semplicemente non li sappiamo fare
Il secondo tipo di vaccini che per cui che non vengono sviluppati sono quelli che in teoria possiamo fare
Ma non c'è un mercato
Primo citato un istituto che io ho messo su ormai
Quindici anni fa
Che è un istituto che fa Baccini per i Paesi in via di sviluppo
è chiaro che la ragione per cui l'ho messo sulla perché io avevo fatto diversi vergini
E ho avuto investimenti per farli per fare indagini che avevano mercato nei negli Stati Uniti Europa nel mondo occidentale e quindi ci sarebbe stato un ritorno investimento ma è un vaccino per esempio che avrei voluto fare per cui avevo la simbologia negli anni novanta
C'era un vaccino per eliminare la meningite nell'Africa laddove esiste una fascia sud del sub Sahara che si chiama a la Fascia della meningite
Non lo poté sapevo benissimo per fare il vaccino ma nessuno mi dava i soldi per sviluppa perché non c'era un mercato fecero ritorno in questione
Ragione per cui ho messo su un istituto no-profit esiste ancora che fa questo la mestiere
Che aveva come è ancora questo il lo scopo di sì usare le tecnologie più avanzate che abbiamo per fare dei vaccini che altrimenti non esisterebbe che manca il mercato
In modo in cui questa cosa funzione che io questa immagine di sviluppo
L'importo faccio proprio clinica uno e due del porto e quando vedo di vaccini funzionano vado da un produttore in India o da parte a far parte del mondo per cui quel business per me sarebbe impossibile per loro è
Un business accettabile e loro non possono produrre quel bacino far avere un prodotto sostenibile per i Paesi in via di sviluppo
Da un altro tipo
Di Baccini che non vengono sviluppati di solito
Sono quelli per le pandemie
Un
Nel due mila nove abbiamo avuto un la pandemia dell'influenza e
Poi abbiamo avuto tanta tante altre cose essenzialmente pandemia dell'influenza era previsto che il progresso succede il problema che non sapevamo quando e non sapevamo ma con quale vivo sarebbe venuta
Allora se un'azienda
Che di dietro Fitto nell'intestino profitti in ricerca e sviluppo si mette a sviluppare un vaccino per cui c'è un mercato una voce una volta ogni tre anni per cui quando c'è una pandemia capirà che l'azienda dura due anni e un anno e poi fallisce quindi non sarà mai in grado né di di produrre vaccini per cui c'è bisogno di tutti i giorni nel riprodurre verrà rendez mia perché fallita
Quindi per la pandemia le il mercato oggi oggi non dà una modo sostenibile per le aziende private per fare questo tipo di vaccini
Ragione per cui l'unico modo in cui si possono fare in questi margini per cui non c'è mercato quello di avere una collaborazione tra il nel settore pubblico il settore privato il quale settore pubblico dice
Io mi voglio avere un'assicurazione contro una pandemia a
Non posso garantirlo mercato quindi garantisco dei finanziamenti per getto sia pronto per queste cose questa cosa se ne discuteva tanto ma non è mai successa
Perché poi passata la paura cioè c'è sul passata la pandemia influenzale tutti se ne sono dimenticati è arrivato anzi sul tutti si sono dimenticati arrivate vola se ne sono dimenticati adesso arriva il copione spero che il settore del pubblico non si dementi che che questo qui sta costando decine e decine di trilioni all'economia mondiale
Etiche un investimento
Pubblico una collaborazione pubblico privato presso i più pronti in quelle cose di futuro sia una cosa possibile da qui in avanti
Grazie ne sarebbe una sala convegni male aggiungere qualcosa anche nel no no no no ma non c'è quasi nulla da aggiungere a io
Trent'anni fa dico di più quando fece la Metis dottorato
La feci sulla storia dei tentativi di fare un vaccino contro la malaria
A partire dagli inizi del Novecento sostanzialmente un vaccino contro la non ce l'abbiamo
Ma la cosa che non avvenne a quel tempo un po'mi sembrò anch'argomento forse c'era con Ciaccia d'accordo o meno e che coi alla fine noi facciamo i vaccini quando il sistema immunitario sa rispondere in qualche maniera a una parassita cioè l'immunità contro Juan parassita
Non c'è ora delle o una delle modalità e dipendono per esempio come nel caso della malaria dalla continua diciamo inoculazione
Di presumo di e quindi soltanto che limita è un'immunità concomitante che ha in ambiente indegna malarica a quel punto diventa effettivamente un problema che era distretto cui tra virgolette la natura stessa evoluzione stesso chi vince noti dagli elementi per cui tu coi o istruire seguita per i vaccini cosa sono mandi una una capsula
Che contiene una serie di elementi informativi sistema unitario legge questa informazione e anticorpi linfociti eccetera costruisce un apparato che poi scegliere il parassita lo neutralizza prima che in questo facilitando i se però l'antico cioè la situazione da non sa leggere
Questo tipo di tipico informazione che ridà il è un po'difficile stare lacci non so se il professor reattori cosa pensa
Sono assolutamente d'accordo in genere
E diciamo i vaccini siamo riusciti a fare sono quelli contro cui cioè contro quelli
Dirlo Sabatelli parassiti
Per cui il sistema immunitario sapeva già bisogna modo come trattarli e quindi il vaccino IVA una informazione in più per farlo prima farlo farlo in modo più efficace
Devo dire che negli ultimi anni grazie alle nuove tecnologie stiamo imparando a fare io i miei
Quando parlo di queste cose metri scientifiche civico meglio della natura nel senso che abbiamo imparato a ingegner Rizzardi le molecole dei vaccini e andare insieme derivanti andare dell'immunità che prima
Che naturalmente non avremmo mai avuto un esempio di di lusso respiratorio Sinchem serale possiamo riuscire a fare delle cose che naturalmente non succedono entrambe troppo credo che avremo questi questi macigni sul mercato
Però assumerà solamente le
Allora io vi vi ringrazio perché è stata veramente una conversazione molto densa io ne ho approfittato della dell'autorevolezza degli ospiti in particolare del professore a polemiche non avevo mai avuto il piacere di incontrare per per fare delle domande anche che mi interessano come come utente del servizio sanitario
Professor Galli io confido che magari torneremo a parlare di proprietà intellettuale un'altra volta con con Michele Boldrin che che è un amico
Quindi torneremo torneremo sul tema anche biennale
Dentro l'Istituto Bruno Leoni spesso non siamo tutti diciamo d'accordo per fortuna poiché probabilmente c'è anche un po'di deformazioni per formazione no nel senso che da giurista io mi sento molto più vicino alle sue alle sue alla sua posizione però magari appunto organizzano poi parla con Michele Boldrin un altro incontro sono le sette e mezza all'ora e mezza che gli ho tenuto incollati a chiacchierare di queste cose quindi vi voglio liberare il ringrazio anche che ci ha ascoltato ma di chiedo un momento promozionale cioè vi chiedo un minuto ancora di pazienza per un momento promozionale nostro il primo è visto che il professor Galli a la evocato abbiamo ritirato fuori la copertina di un vecchio ormai libero le quali a un furto
Che un collettaneo di jazz De Long Richard è stime in pace Tom Palmer con prefazione di Cesare Galli per la nostra edizioni di ieri quando è e così il vecchio questo libro che ancora non c'era Ibl Libri Mariano Rubbettino Leonardo Facco che pubblicavano per i Dl e per onore di completezza ricordiamo anche l'altro libro complementare che abbiamo evocato cioè abolire la proprietà intellettuali di Michele Boldrin quindi chi vuole approfondire questi aspetti su proprietà intellettuale come vincola l'imputazione o come volano di innovazioni vi suggeriamo rileggersi entrambi questi questi nidi che sarà ancora in commercio
E poi di da ultimo il piccolo momento promozionale per il nostro successivo Uebi narra che lo lascio presentare a Veronica che molto più ci va molto più presente dimmi Veronica
Grazie
Hanno eliminando il nostro prossimo web minare nel nove luglio ore diciotto rimane la designazione del nuovo libro di in una raggiungendo una mensa non ideali una visione difesa della libertà in un bar neanche economista nessun attore nella fase di crisi di Londra lo discuterà con il nostro direttore esecutivo Alberto Mingardi
Quindi l'appuntamento giorno nove luglio alle ore diciotto sentirmi sotto una Facebook
Grazie però all'interno di razza ancora al professor può lei professor Corbellini al professor Galli per averci regalato non soltanto un'ora e mezzo del loro tempo ma veramente tante tante importanti considerazioni
Grazie buonasera Gallagher aveva organizzato reazione arrivederci sembra grazie grazie ai clienti