Limes Festival - Come confinare i populismi

Buonasera a tutti prima di lasciare la parola a Nadia Urbinati
Ci tenevo particolarmente a fare un saluto e una serie di ringraziamenti penso che quest'anno l'anno scorso protetto Citti ci terremo visti risultati visto il contenuto della prima edizione
A riproporla quest'anno siamo qui malgrado il le difficoltà del copia ed il ci abbiamo creduto fino in fondo
Ci ha creduto
Quarantanove Azzi sa caduto il profumo il professor Giovanni Brizzi che ringrazio con tutto lo staff del mulino per aver creato come sempre dei contenuti molto molto stimolanti molto interessanti
La professoressa Muzzarelli prima parlava e mi piace riallacciarmi quello che diceva sul tema del del confine
L'anno scorso abbiamo creato abbiamo pensato a questo confine pensando Rubicone ma confine proprio come un qualcosa chi crea delle delle relazioni ci permette di essere spostato ma anche di essere oltrepassato e noi penso che abbiamo una naturale vocazione a spostare i nostri limiti
A vedere l'altro non come un qualcosa di diverso chi sta a dire al di là del confine comunque col diverso ma come un'opportunità per potere arricchirsi per poi poter accresce le nostre conoscenze aumentare la nostra visione beh penso che queste serate siano davvero
Un un momento per poter riflettere per poterlo approfondire per poter ampliare il nostro spettro conoscitivo
Questo scenario e questa location sono davvero Maggi chi era dovrei essere io a dirlo in quanto sindaco però è davvero affascinante dello vedervi così numerosi gliel'prossimi appuntamenti di domani e dopodomani saranno in streaming
Ci rivedremo e lo dico anche quest'anno quest'altra hanno perché molto ha prestato come formata proprio per i contenuti e per lo spirito di apertura chi questa questi incontri danno per cui vi ringrazio di essere qui grazie ancora tutti classe quarantanove il sì grazie al professor Gianni Brizzi Gianni grazie dal Mulino tutti degli sponsor per cui buona serata e buon proseguimento grazie
Buona sera benvenute Benvenuti terzo incontro di questa prima giornata dei nostri dialoghi sulle rive del Rubicone e con noi la professoressa Nadia Urbinati
Perché se no è ordinaria di teoria politica Università invia Alcalà colombiani nominalistiche è eccellenza italiana e romagnola
All'estero ne abbiamo molte Emma
Decisamente la professoressa è un uno dei vertici di cui ci onoriamo quindi avere la collaborazione anche in questo caso partiamo da un libro della professoressa che è stato pubblicato poco prima dell'esplosione della pandemia
Io il popolo come topolini Matera stornate no cretina
Il dito loden incontro che ci propone la professoressa eccome confinare i populismi
E i diciamo subito che entriamo nella metafora della peste della pandemia
Con questo incontro
Perché gli appunto il populismo passiamo a definirlo però Piero una malattia un dire ossia una patologia criteri Jeanette e anche più che strisciante che sta dando anche in questo periodo nelle stazioni che stiamo vivendo un'altra forma di malattia e di pericolosità che non sempre facile arginare
Ma Nanni desiderava fatto rubare tempo alla nascita relate ricerche tra l'altro no abbiamo il piacere anche se lei vive all'estero di legge frequentemente se la Repubblica è devo dire che poi
Il tempo che dedica anche Alitalia con suoi contributi compresenze nelle università c'era la il nono molto vicina al di là della distanza apparente oltre oceano a lei professoressa la parola e ancora grazie grazie a voi Mina
Io mi sento molto in difficoltà dopo queste due grandissime lezioni che ho ascoltato che sono molto
Ricche dirà storia di storia antica e anche moderna io sarò nel presente
Nel presente democratico è un presente un po'lungo incomincia nel mille nel diciottesimo secolo insieme alle costituzioni scritte
E quindi ad un popolo che non è semplicemente popolazione
Numero di abitanti ma è un popolo politico che Cida costituzioni
Che elegge assemblee costituenti per scrivere costituzioni che insomma si fa popolo che costituisce se stesso come soggetto collettivo politico soggetto collettivo
Che però deve una volontà nel momento del decisione quindi è come se il soggetto collettivo diventasse uno nel momento della decisione dello Stato un fenomeno interessante
Che è stato usato o dove ha comunale oggi alcuna logica al re il popolo che diventare perché il re ha una voce il popolo deve avere una voce
Ovviamente così non è
Perché il popolo a molte voci interne ed ha molti interessi
E quando è libero di esprimere i propri interessi è molto pluralista però c'è un momento in cui questa pluralità sociale
Ha bisogno di avere una specie di finzione unitaria in uno e questo e quando lo Stato interviene o o fare leggi nelle sue nei suoi organismi come il Parlamento oppure le applica
Nel suo organismo come il Governo e le amministrazioni oppure la impone con punizioni ricerca della verità come nei tribunali quindi c'è bisogno di questa finzione
Di un popolo che da politico e sociale
Si fa uno un popolo giuridico uno e questa finzione non è stata mai facile da affermare ed è stata oggetto di grandi critiche tra queste critiche c'è quella populista
Quindi io vorrei presentare il populismo nella maniera più neutra
Perciò perdonatemi cerco di essere meno possibile polemica perché il populismo è un termine polemico leggermente usato in maniera polemica
Tutti i giorni si dice lei facciamo un movimento contro il populismo noi entrammo in campagna elettorale contro populismo perché perché populismo e e viene usato nella quotidianità contermine
Polemico vuol dire ovvero però offendere per attaccare significa che viene attribuito al populismo un senso un significato negativo
Come di una degenerazione come di un insulto ecco io cercherò di non fare questo
Di non usare questo
Registro quello della polemica politica e mi piacerebbe invece far capire se ci riesco
Quella relazione molto stretta e questo limite questo Limes che un post confine un po'divide un po'unisce populismo e democrazia non sono così opposti e sono in qualche modo capace di confondersi e in alcuni momenti l'uno sopravanza l'altro allora la storia quindi della populismo è collegata alla storia della democrazia
E difficile trovare i populismi i regimi autoritari il populismo proprio l'espressione magari diciamo così
Spiacevole esteticamente spiacevole però è l'espressione di libertà politica di partecipazione di contestazione di organizzazione e quindi è parte di questo grosso
E Complesso movimento che noi chiamiamo democrazia che sembra un termine facile facile non è la democrazia una storia lunga nel nostro tempo prese moderno ha una storia varia ci sono democrazie di vario tipo e si è sviluppata e quindi con un processo di democratizzazione che non è finito che continua anche nelle cosiddette democrazie stabilizzate e all'interno di questo processo di modificazione di trasformazione si inserisce il populismo
Allora il termine per dire brevemente e di origine russa
Ovviamente questo un termine latino non è di origine russa ma il movimento populista
De in araldica cioè degli amanti dei dei degli amici del popolo & di origine russa ma non aveva quando è stato coniato sviluppato le ha scritto molto anche lei in non avevamo la stessa connotazione che a movimento democratico perché i russi era un momento di intellettuali
Critici dell'Occidente critici e della occidentalizzazione della Russia e della modernità della modernizzazione e quindi era un movimento di difesa
Della caratteristica nazionale russa delle vita diciamo del popolo russo della terra
E aveva un rapporto di distanze di opposizione rispetto agli intellettuali
Rispetto alla modernità Rispetto Hallo occidentalizzazione al capitalismo la società di mercato che stavano in quel tempo cioè alla metà del diciannovesimo secolo emergendo
è un'espressione di volontà popolare di resistenza contro un nemico che Vignola che deturpa uno originario popolo e anche Leni scrive cose molto interessanti su questo usando in qualche modo questo volontarismo populista e applicandolo al socialismo
Ma il populismo di cui parliamo noi a un primo momento importantissimo
Di affermazione come movimento politico non degli intellettuali ma del popolo cioè degli ordinari cittadini negli Stati Uniti a partire dagli anni ottanta del diciannovesimo secolo cioè nel momento della la ricostruzione dopo la guerra civile della industrializzazione grande quando incominciano le costruzioni e diciamo della delle ferrovie per esempio che uniscono le due coste e che hanno bisogno di tanti capitali e che hanno bisogno di grandi banche insomma quando incomincia il capitale finanziario che si chiama corporei scende le grandi grandi per multinazionali quello è il tempo dell'ultimo ventennio del diciannovesimo secolo in quel periodo nasce il primo partito populista di cui sia conoscenza nella storia recente della democrazia che si chiama Pippo spartì il partito del popolo
Mille ottocentonovantadue conta diverse tre trasformazioni interne viene poi a diciamo così Catto catturato dal partito democratico e dopo nel la prima elezione che a parte a cui ha partecipato individualmente con discreto successo ma non sufficiente viene ad essere diciamo così di Luisito nel partito democratico ed altri movimenti ma rimane sempre la sua caratteristica diluito quel partito la caratteristica rimane quale e quella che ritroviamo sistematicamente in tutte le forme populiste primo
è l'affermazione che il popolo siamo noi
Ovvero che c'è un popolo non quello che ho scritto sulle carte costituzionali in nome del popolo italiano che un popolo è una fiction iuris no per la fuga una finzione giuridica che non specifica nessuna determinata popolazione o popolo questo invece un popolo che afferma di essere il sovrano attivo
Perché il sovrano attivo non solo perché voterà ma anche perché lavora
Fa sacrifici
Paga le tasse fa una vita ordinaria non ha ambizioni altro che vivere onestamente questo linguaggio che usavano moltissimo
I membri di questo partito e per questa ragione la virtù popolare dell'essere ordinariamente popolo ritengono di avere o nemico uno che mentre unifica questo popolo lo distingue ed espelle da sé
Il nemico interno l'opposizione vera che e chiamata establishment questa parola che non è da confondere con le élite se poi abbiamo tempo e voglia vediamo la differenza
Establishment è una parola molto importante Street come si chiamerebbe da noi stabilizzazioni un potere stabilizzati incardinato nell'istituzione ovvero la l'attacco che fanno i populisti eh
A coloro che grazie al voto sono no diventano parte del sistema dello Stato
Ordinano comandano fanno leggi le impongono e quindi vivono delle tasse del Po popolo ordinario senza produrre nulla perché l'industriale produce perché il bottegaio produce ma il politico non produce quindi e visto come Sacchi in the block di no come il Bambino che succhia sangue erano tutte queste le rappresentazione dei populisti quindi non produce consuma e distrugge e prende assorbe energia quindi il populismo è una forma che nasce all'interno dei Governi
Fondati sulla
Sull'edizione se non ci sono elezioni non c'è questo popolo separa questo gruppo separato le elezioni sono quelle che creano un sistema separato dal popolo
E per questa ragione il popolo come si fermò e come se l'unità della nazione si spacca speditezza spezzarsi in due il popolo quello che lavora il vero popolo e questa minoranza di eletti di ordine di coloro che operano nelle istituzioni non semplicemente come burocrazia ma soprattutto i politici attacco alla politica come politici è fondamentale
Ecco perché il populismo eh legato alle democrazie o ai governi costi e i governi rappresentativi quindi la rappresentanza deve esserci
Perché la rappresentanza un momento attraverso il quale attraverso le elezioni non creiamo un gruppo il Parlamento i parlamentari i partiti che tardano a nostro nome certo il nostro consenso e però vogliono e devono stare in qualche modo un po'separati da noi
E questa separazione all'interno del popolo di una specie di oligarchia
Pur avendo e venendo selezionate dal popolo che viene definito al populismo come il primo male quindi se voi aprite un dizionario re della lingua italiano di altre lingue una delle prime specifiche definizione che vedeva il populismo è proprio questo
è il rapporto tra per il cittadino ordinario controverso l'establishment i politici coloro che operano nello Stato in un rapporto di non non di competizione ma di esclusione quindi non c'è competizione tra il popolo diciamo così noi popolo e i i politici e non è non c'è competizione c'è esclusione e quindi nei momenti di crisi delle istituzioni e ce ne sono diverse le nell'anno store del della della democrazia succede che questa tensione fra popolo e i pochi diventa radicale
Ma perché c'è questa tensione da dove viene
Perché giustificabile od giustificata
Perché e qui dico una cosa che può essere banale ma non è affatto il populismo di suo il suo non ha nulla
Il populismo è una trasformazione è un'affermazione interne alla democrazia
Elettorale rappresentativa interno quindi non è eccome per farvi un esempio e ci in gli studiosi hanno usato una una una la una simbologia molto interessante e la simbologia del parassita
Parassita e come leader anche circondi nostri Pini no
E viene della linfa del Pino
Trasforma il fino alla fine dandogli delle forme qualche volta molto diverso però succede che se continua in quest'opera di parassitismo
Muore il Pino e muore anche leggera quindi populismo eh opera interno alla democrazia che la trasforma in maniera tale che se questa trasformazione
Va verso forme radicali vedremo dopo quali può diventare il regime democratico costituzionale un altro regime quindi il paradosso populista e proprio questo
Che deve continuare a di essere nella democrazia appena l'ambizione ci sono le ambizioni e di deve fare una Costituzione diverso di trasformarsi in un sistema diverso
Esce fuori dal tracciato a quel punto non c'è più c'è un altro sistema si chiamava dittatura si chiama
Dispotismo si chiamava colpo di Stato o si chiama fascismo il fascismo nacque originariamente come un movimento di tipo populista prima di diventare regina
Quindi il paradosso populista e che deve restare in quella forma ambigua tra democrazia e non democrazia ma e come diciamo così entrati intrappolato dalla dalla temporalità non può stabilizzarsi il problema serio di populistiche soprattutto i tecnici gli scienziati politici che hanno sfidato l'America Latina hanno sviluppato questa idea molto chiaramente il paradosso è che deve essere in una perenne mobilitazione per convincere continuamente il popolo che nonostante questi leader siano al potere non saranno mai e non sono un nuovo establishment
Ecco quindi la l'anti establishment del populismo produce il paradosso di a vere una volta che il populismo è al potere il leader populista dover sempre dimostrare quotidianamente
Di non essere ed io non se e di non essere mai di non diventare mai un nuovo establishment di essere voce del popolo come dice come diceva come ha detto Donald Trump quando fatti sul discorso inaugurale davanti al con gran al al dal Campidoglio il venti di gennaio credo il vento diciassette lo ricordo del due mila diciassette può serventi
Disse io non sono io qui siete voi popolo dei cittadini americani che siete qui per la prima volta dopo tanti
Anni
Perché certe o lui dice c'erano stati i governi prima eletti maggioranze elette presidenti eletti partiti vittoriosi eletto elettoralmente benissimo ma questa volta e il popolo che arriva qui non solo i partiti non sordo dei diciamo dei leader sono e il popolo io dò la voce quindi la caratteristica secondo del populismo la prima era l'anti establishment la seconda
E che il populismo che arriva al potere
E il populismo che lo fa e di giungere con una unificazione del popolo intorno ad un leader il populismo
Al potere non ci va se in una un leader noi possiamo avere movimento posizionali
No
Che sono simili perché oppongono i pochi molti pensiamo Occupy Wall Street anche nostri girotondi oppure agli indignados erano forme popolari di opposizione a coloro che governavano
Ma non avevano alcuno unificazione in una rappresentanza
Il populismo la vuole ce la perché non si accontenta semplicemente di essere mobilitazione o posizionale vuole conquistare il potere perché il popolo deve governare il sua la sua la la propria vita
Quindi quando lo fabbisogni di un leader e questo ridere trasforma la rappresentanza questo per me è veramente cruciale perché le rappresentanze dei partiti cioè la rappresentanza per via elettorale e mandataria cioè il partito che dice votate mi prendiamo i voti né il nostro nome né vostro nome prende facciamo queste riforme faremo questo e quest'altro ma nessun partito politico
Che vive in una democrazia dei partiti
Parla mai a nome di tutto il popolo e l'arco impossibile se lo fa e perché ecco il populismo considera se stesso essere non semplicemente un partito tra gli altri ma quello che finalmente ha messo il popolo al centro e quindi non è nemmeno più partito
è un popolo che si dà un leader infatti la caratteristica del populismo un altro importante caratteristica e la antipatia profonda nei confronti del pluri partitini Simone il partito al modo per dividere il popolo un pezzo contro un altro per dividere togliere potere quindi perché la divisione toglie potere Luís quindi si propone il leader di riunificare
Tutte le varie caratteristiche quali poi vedremo quali
Però questo aspetto importantissimo significa che il pari populismo è una forma di lotta per la rappresentatività Polara presentante del popolo
Del popolo non quello scritto nelle costituzioni ma quello che dichiara di essere cioè il vero popolo queste e questo aspetto pubblico del di che cos'è il popolo è un perenne problema per la democrazia perché le democrazie anche se affermano di essere governo del popolo
Hanno una caratteristica peculiare sono fondate su individui cittadini noi diamo il voto individualmente il nostro voto e il voto di noi singoli c'è l'elemento individualistico profondo nelle democrazie non sono in quella classica ovviamente
Ma anche in queste moderne quindi c'è un'uguaglianza dei cittadini un'uguaglianza dei singoli cittadini e l'aspetto individuali pensiamo la nostra Costituzione all'aspetto della persona e della personalità individuale e fondamentale
Quindi la democrazia non ha mai un popolo che è definito specificamente è un popolo che diciamo oltre la parte giuridica all'aspetto giuridico che è composto di una sì da dinanzi a di uguali nel diritto di poter nel potere nel diritto di voto cioè nel potere politico primo
Ma non lo definisce mai la democrazia come in modo specifico
Se voi guardate la nostra Costituzione un bellissimo esempio primo capire primo articolo
Non c'è nemmeno la parola italiano
Quella Costituzione potrebbe essere quella primo articolo perlomeno potrebbe essere di altre Costituzioni quindi non definisce il popolo come con una lingua con una religione con una caratteristica di coloro dire razza mai perché il popolo democratico un popolo inclusivo
Anche se anche sullo stato dei confini però l'idea democratica un'idea molto inclusive temuto egualitaria e soprattutto non la distingue non la identifica mai in un aspetto eh diciamo così un po'era che ITEA ma non è organica
Il populismo fa questo il populismo eh davvero contrario critico di questo uguale voto individuale e vuole invece era unità l'ulivismo l'unificazione di tutto il popolo nel nome di cosa dei alcune caratteristiche un che militano tutte spesso sono religiose la cultura religiosa e molto importante per molti populisti non per tutti
Per alcuni sì
E la lingua spessissimo lo è
Non per tutti ma in alcuni casi lo ha in altri e le mia in altri e la razza in altri è la condizione economica i popoli privi di di populismi che vengono dalle col dalle collettività agrari quindi e da una denominazione la specificità questo consente al populismo di escludere
Perché si io definisco il popolo in una maniera così definita io so anche chi sono i non popolo questo aspetto che cruciali populismo non vive se non esclude voi direte ma tutte la lotta politica includendo esclude sì e no
Perché ci si può circolare da un partito all'altro da una maggioranza all'altra e la circolazione
Un aspetto specifico caratteristico del della lotta democratica ma questa non è una tanto una lotta democratica la contrapposizione tra un popolo vero e un'altra parte che popolo non è quindi è l'autodefinizione per esclusione
Questo comporta tantissimi problemi non la democrazia costituzionale
Primo la democrazia costituzionale abbracciato l'idea di separazione dei poteri non è un discorso nuovo che viene dall'antico il discorso che viene dal moderno dallo sviluppo del costituzionalismo
Cioè ha fatto una separazione tra momento decisionale della costruzione delle leggi in cui la maggioranza politica ha una grande funzione anzi l'unica funzione decisionale
La separata dei momenti di controllo e momenti di controllo sono operati da entità in genere magistrature che sono separate dal momento politico e che in qualche caso come le Corti costituzionali o per un controllo sulle Lenzi
Ci sono anche altre forme di gobbe di diciamo organismi non eletti e non politici
Le banche la banca centrale e le grandi e le a non altre Authority Scanu capacità di controllo o autorità di controllo ecco Rispetto tutti questi poteri che non vengono dal popolo
Chi mi ha eletto un vialetto nessuno ci ricordiamo quello dicono spesso ma chi viene eletto chi viene ecco per tutti e poteri che non vengono dal popolo c'è questo diciamo radicale diffidenza radicale diffidenza che siano Poteri giustificati legittimi ecco quindi nella democrazia costituzionale questi poteri ci sono e il populismo ritiene pensa il a opera in modo tale che questi poteri abbiano meno capacità autonoma di contenere e controllare il potere politico
La prima cosa che fanno quando riesco ad avere potere e a volte a cambiare la Costituzione come avviene è venuto in tanti Paesi latinoamericani e in Europa
Il caso Orban forse il più più ai eclatante ed evidente ma non è l'unico quello che fanno è trasformare la costituzione in modo di dare da dare alla Parlamento o all'esecutivo cioè il potere politico una posizione superiore
Che controlli contenga gli altri poteri quindi si può dire che anche se non creiamo un dispotismo individuali o singolo come era per il fascismo per esempio una dittatura diciamo DS equilibrare no i rapporti tra i poteri che la democrazia costituzionale cerca con gran fatica di temere mettendo in alto un potere sopra gli altri quel potere che ha in mano ovviamente il Governo
La caratteristica quindi e il terzo elemento che voglio mettere in evidenza e quello della maggioranza cioè il ma il brillare un populismo usa la maggioranza è la regola che maggioranza e fondamentale è una fondamentale regola democratica
Allora qual è la differenza quelle perché ci scandalizziamo ha scritto un grande scienziato politico perché ci scandalizziamo se gli americani votano Trump in fondo l'hanno votato democraticamente e in fondo è una lei è un Presidente eletto democraticamente e allora
Mica democrazie cita soltanto esiti positivi mica c'era soltanto maggioranza che ci piacciono revoca sia buona perché possiamo dare un bel calcio nel sedere a tutte le maggioranze e rifare una maggioranza la bellezza la democrazia e la periodicità di ogni maggioranza e la transitorietà di una maggioranza quindi qual è il problema il problema in realtà è un po'di lana caprina ma non è irrilevante
Se la democrazia e il metro accusa il metodo di maggioranza per contare e decidere chi in questo turno dovrà attenere il potere di governo o l'esercizio di poteri di governo
Il populismo considera la maggioranza o semplicemente una regola del gioco per usare un'espressione di Bobbio di Weber non è semplicemente una regola del gioco la maggioranza è un potere è il potere di coloro che hanno la maggior che sono la maggioranza del popolo e che quindi hanno tutto il diritto di usare le istituzioni per se stessi
Contro coloro che sono minoranza se queste minoranze sono minoranze di tipo culturale minoranze di tipo ideale Montt sessuale o che siano minoranze d'altro tipo e comunque la minoranza che deve tacere
E subire la logica della maggioranza quindi il populismo è una ma omaggio elitarismo radicale
Che usa il potere per una parte
E a volte per penalizzare l'altra anche se una piccola per l'opposizione penalizzati
Quindi è un'azione radicale di parzialità ecco perché ha una caratteristica simile ad una fazione è come se il popolo si facesse fazione e decidesse di usarle potere per sette contro qualcun altro
Rifiuta respinge l'idea della governo della legge si potrebbe dire in maniera classica l'abbiamo visto varie volte detto è sentito varie volte anche nel nostro Paese
L'attacco alle istituzioni che pretendono che ci sia una regola di maggioranza e una regola comunali una legge uguale per tutti quando invece e la maggioranza e non il popolo che dobbiamo vivere l'ultima parola
Questo è molto internet un aspetto caratteristico quindi ovviamente parato del rappresentante li darebbe a Prato la maggioranza lei davanti a stabilmente rimane una una particolarità l'elezione il populismo non è soste abolizione del sistema elettorale o delle lezioni quello fu il fascismo
Se using lavoro qui parliamo di Collodi contati qui parliamo di pesti per essenzialità
E con il suo modo di è un modo particolare di alla sradicare il contagio
E eliminarlo alla radice il contatto della contestazione politica il contagio del conflitto politico che è contagioso diceva un grande sensato politico stazionari dare copie confida è contagioso allora il pace facendo cosa fa
Taglia alla radice la possibilità del conflitto elimina la possibilità del conflitto politico abolisce le elezioni libere abolisce partiti liberi quindi si diciamo così capito non voleva il paese delle sistemando il governo fascista non voleva rischiare
Si era tutelato dei rischi della competizione e della contestazione
Cosa fa il populismo non fa questo ecco perché la sua comparazione o identificazione col populismo non è convincente
Non solo perché non usa la violenza fisica ma questo può esserci anche un fascismo senza violenza fisica almeno come movimento se non come governo
Ma perché vuole la contestazione perché ammette e la usa largamente l'elezione anzi fa lezioni anticipate viviamo in ed etnie nel Paese l'America Latina questo è stato molto praticato il referendum le elezioni
Quindi vuole arrivare sempre ad una hanno ad un antagonismo chiaro per potere vincere stravincere
E del potere usarle lezioni ecco un'altra forma di diversità di trasformazione non tanto come un esito di una competizione elettorale uno tra gli altri l'elezione dice Bobbio racconta benissimo questo
è un modo per celebrare una la maggioranza vera e il popolo vero quindi usa le lezioni per fare ciò crea lezione non vogliono fare cioè il plebiscito usa le elezioni come un sistema di plebiscito al al partito vincente vincitori in questo caso del del del Parlamento delle del popolo o il suo leader
Quindi come vedete a tutte le caratteristiche che alla democrazia
USA la rappresentanza anche se la usa in maniera diversa usa le lezioni anche se lo Semele riversa usa la maggioranza anche se usata già riversa USA il popolo anche sull'usabilità riversa la domanda che ci viene alla fine eh sono due se ho ancora cinque minuti non ho visto che ore sono sì cinque minuti e poi basta prometto primo
Quando viene il populismo lardo è recente no il populismo è parte della storia del della democrazia e l'ho detto all'inizio e lo ribadisco ora se voi guardate ai momenti di diciamo modificazione dei sistemi del del regime del Governo rappresentativo dalla ottocento in poi primer un notabilato con poche vero diritto di voto
Poi molti hanno diritto di voto e il notabilato va in crisi in questi momenti critici
è un momento di esplosioni o di esaltazione
Popolare contro un sistema d'essere del governo rappresentativo quindi il populismo è una critica al governo rappresentativo la democrazia rappresentativa del suo tempo
E prende le caratteristiche o posizionale rispetto a quella forma di democrazia
Oggi quindi contrariamente ai diversi tipi del passato il populismo nasce in sistemi che sono visitabile democrazia costituzionale
E che però hanno una caratteristica molto interessante erano nati dopo la seconda guerra mondiale come come democrazie di partito cioè dove i partiti politici e una struttura organizzativa
Questi sono in decadenza e il populismo è un momento non di provocazione di quella decadenza
Ma di diciamo sul sfruttamento degli esiti di quella decadenza quindi populismo non distrugge non produce la distruzione
Guadagna sulla distruzione interviene quando il declino dei partiti ha tenuto ci sono vari studi su questo molto interessanti e si vede la distinzione quando i partiti diventano si dice tecnicamente cacciò il pattista cioè partiti che vogliono prendere tanti voti e prendere tutto
Che diventano sempre più mediani o di mezzo centristi per poter diventare grossi grossi questa forma quasi diciamo di monopolizzare tutta la l'elettorato e ben quindi perdono dello ho caratteristiche non c'è più la distinzione tra un partite l'altro dicevo nati omerica del populismo e anche di Fendi trincee del populismo cose oggi andare a votare scegliere tra Pepsi Cola e Coca Cola
Questa è la differenza e quindi quando i partiti hanno perso la loro caratteristica o posizionale tutto il popolo tutto l'elettorato è pressoché simile senza più caratteristiche biologiche il populismo queste populismo di oggi
Ha la caratteristica di cercare una forma di unificazione per dar voce a quelle specificità interessi scontentezza e che lo caratterizza dati quei partiti non sa più rappresentare quindi il populismo arriva come diciamo così grido in un momento in cui la la trasformazione Democratic delle democrazie dei partiti già avvenuta non la provoca ma la sfrutta per andare dove e quindi arrivo quindi alla conclusione
Bonelli populismo ha la caratteristica di non potersi realizzare appena va al potere e prova a realizzare hardware a due uscite la prima divento una maggioranza come le altre diventa un partito come gli altri quindi era populista il momento posizionale quando stava all'opposizione dentro le istituzioni
Sì diciamo a clima caldo a tal punto da diventare un altro partito un'altra maggioranza cioè la normalizzazione
L'altra soluzione di mai normalizzarsi e qui e la difficoltà enorme e di avere sempre
L'attende l'attenzione a mobilitare il popolo non l'abbiamo visto su Protti in America latina in tanti per paese l'America latina anche lo stesso un Venezuela mobilitare intanto organizzazioni in tante istanze rivendicativa la popolazione o il popolo per potere sostenere la grande lotta appunto di trasformazione o di riforme dice avesse quindi deve sempre tener in piedi mobilitazione istituzionalizzazione e questo processo è difficilissimo da mantenere per cui o c'è la normalizzazione un nuovo partito una nuova maggioranza
Oppure c'è questa tensione
A dovere concentrare il potere nella nell'esecutivo quindi la figura del leader ecco perché era il rischio populista è il rischio di uscita della costituzione non è detto che ci si arrivi ma quando si arriva SS arriva a a quel punto noi possiamo parlare di un altro regime politico
Quindi confidenza populismo e democrazia è un confine poroso
Labile non è una una intervento che viene da fuori è uno sviluppo dall'interno delle caratteristiche che la democrazia a uno in particolare notizia presume che tutti i cittadini abbiano uguale potere che siano uguali almeno nel potere fondamentale del voto questo uguaglianza di potere e così importante per la democrazia da non sopportare facilmente le leadership o comunque l'establishment e quindi le lezioni servono a diciamo mutare cambiare coloro che sono al potere succede però che con il tempo questo cambiamento non avviene più regolarmente si stabilizzano alcuni oligarchie di potere o il cui establishment e a quel punto la separazione tra noi cittadini e alcuni diventa così evidente da stimolare le forme di reazione populista quindi c'è soluzioni alla questione populista secondo me non c'è ovvero nata ciclicamente ritorna e trasforma la democrazia e ogni volta sarà da vedere questo è l'aspetto molto caratteristico molto più intrigante ovvero come si esce dal populismo e commessi ritorno ad una nuova normalità cosa sarà
Come sarà una democrazia che ha avuto costituzionale come le nostre accidentali che hanno punto per esempio un governo populista per un intero periodo elettorale cosa avverrà dopo questo caso importantissimo con gli Stati Uniti in questo momento e non solo quali che tipo di democrazia sarà come avrà cambiato il tenore del discorso politico l'aspetto più Paul polemico e o posizionale
Avrà cambiato le istituzioni se ne andrà tranquillamente a casa chi perde le elezioni il populista che perde le elezioni oppure rifiuto di riconoscere insomma
Questo è il problema aperto ma difficilmente risolvibile insomma in qualche modo non ci si può cautelare immunizzare totalmente dal populismo perché per immunizzarsi totalmente del populismo
Si deve uscire dalla democrazia e quindi togliere libertà limitare con la violenza la parte libera partecipazioni insomma diventare fascisti o comunque diventare non più democratici quindi non c'è soluzione di continuità in questa possibilità che il populismo sia permanente e che la nostra immunità non sia mai totale
Io mi fermo qui
Non vivendo so che ci siete in tanti per quello che poi e visite in questa così allontanamento che ci impone regole precise però tutto lo spazio che si poteva influire
E si sente anche dal silenzio con cui è stata seguita la nostra professoressa ordinati
Grazie per questa limpida analisi insomma siamo di fronte a un virus che muta sì possiamo dire questo restando in questa terminologia scientifica che abbiamo imparato coniugare anche con altre prospettive prima di passare alle domande volevo ricordarvi che la nostra seconda giornata
Domani comincerà alle diciotto e trenta sulle sponde dell'Adriatico il professore
Egidio identici a alle diciotto e trenta in streaming e ancora in streaming alle ventuno la peste mediterranea dall'Algeria alla Calabria dalla Spagna alla Grecia una lettura di Albert camion con Valerio Magrelli
Adesso però sentiamo ossee dal pubblico se li ricevono il sollievo Pieroni mamma
No no c'è chi guarda per noi non abbiamo questi fare negli occhi ma c'è chi può aiutare gli eventuali
Prego
Scusami no
Controllati screening a nanna
Qualcuno no l'analisi è stata molto lucida e ci mette di fronte solo l'esigenza di riflettere e di leggere e il libro della professoressa decisamente è un libro che ci porta a comprendere meglio anche l'attuale situazione in cui il nostro mondo il nostro orizzonte si muove
Se non ci sono domande
A ecco non io non lo posso vedere però
La faccia così ascoltiamo
Ho Santi
Oggi
Cosa pensa di Carl Schmitt s'Vilfredo Pareto della politica oltre lo Stato
Dunque e questa è una bella domanda perché uno cioè tra i i padri putativi del della biologia e populista di oggi creando alcuni nomi molto importanti come Ernesto la Pravo
Chantal muffe io Benjamín affitti c'è la presenza di cache mette cioè il dualismo amico nemico e la politica come contrapposizione amico nemico Pareto perché circolazione delle élite è ottimo perché praticamente il populismo è un tentativo di abbreviare
Il ciclo di mutamento di circolazione delle élite più questa è una lettura realistica essenza nessuna pretesa normativa
Per cui non c'è nulla di di strano insomma che se se se questo è un'altra forma come le precedenti di modifica dei o di una classe di politica qual è il problema no
Se si ha una concezione non normativa della politica ovvero solo positiva positivistica de eccetera e difficile dare del populismo una definizione
Totalmente a valutativa dare un proprio la visione valutativa è questa è la mia non è oltre la politica ma è un tentativo di ridefinire di ridesta di rappresentare il popolo in maniera diversa vedete
Non è facile dire chi è il popolo mettere confini al popolo chi lo definisce come viene definito
Chi sta fuori che sta dentro chi decide che ci siano nuovi cittadini o come è una definizione che sempre in movimento il popolo non è un'entità
Giuridica semplicemente un'entità sociale e poi aggredita politica tutti parlano di popolo
Allora il nostro problema di questi tempi secondo me
Mario Tronti ne ha parlato molto bene e che non essendoci più popoli venti internamento organizzati per masse di partiti
Ma semplicemente un popolo diffuso orizzontale indefinito delle società liberali individualisti mature
Non ci sono molti altri modi per unificare questo popolo se non attraverso questi leader carismatici quindi non sono preme quest'oggi
Difficile costruire partiti rimane questa alternativa che non è piacevole
Personalmente ritengo che sia molto spiacevole
E e che però non ha cosa penso detto venti rilevante è un fatto che funzionano
Che funzioneranno perché c'è un metodo un mezzo comunicativo pensiamo nuovi media
Dalla televisione in poi Sartori che ha scritto benissimo sulla del regime televisivo Laerte
La video Croazia che crea cambia completamente la forma dell'opinione che non è più per discorso ma per visione non è più per ragionamento va per mai per percezione emotiva
E quindi cambia anche rapporto con il leader che un rapporto di ammirazione e di identificazione
Diceva Chavez io sono il popolo io sono voi voi se seme non c'è nessuna distinzione tra noi ecco questi aspetti sono preoccupanti a mio parere ma sono purtroppo una soluzione che in questo mondo in del nostro tempo viene data ad una carenza del pluralismo dei partiti lo chiamano corpi intermedi non mi piace molto questa espressione ma sono comunque organizzazioni del di costruzione del consenso grazie per la domanda
Bene allora se non ci sono altre domande ancora grazie a Nadia Urbinati grazie a tutti voi a chi ci sta seguendo ci vi ascolterà ci ripeteva nei prossimi giorni e ancora buona serata
A voi