Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Riuscire a prescindere
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventisette giugno due mila e il venti
Oggi ci occuperemo di un documento del Comitato nazionale di bioetica sull'intelligenza artificiale e la medicina e torneremo su una questione molto delicata
Il particolare che quella della dell'assistente sessuale per in disabili ne parleremo in particolare con mazzo di ieri a partire da un intervento di Severino Mengoni chiedi concorreremo
Il Comitato nazionale di bioetica a in mezzo un documento dal titolo intelligenza artificiale e medicina aspetti etici
Per parlarne commentare questo ancora una volta bello e corposo documento abbiamo il piacere di avere come questo pomeriggio il professor Lorenzo D'Avack
E il saluto buonasera professor davanti abbonati dell'presidente del Comitato nazionale di bioetica dal due mila e diciotto ma membro del Comitato dal due mila e due insegnanti lodo sia del diritto e di bioetica il mio diritto nella facoltà di giurisprudenza dell'università di Roma Tre
Abbiamo il professore Amedeo Santosuosso buonasera dovessero non è si rende del tutto
E insegna all'Università di Pavia ed è direttore scientifico del Centro interdipartimentale di ricerca European Centre for Losers agli anziani new technologies all'Università di Pavia
è anche membro della Commissione mondiale dell'UNESCO sull'etica della conoscenza scientifica e della tecnologia ed è autore di numerosi libri
Per cui uno del tutto recente dal titolo intelligenza artificiale e diritto
Perché le tecnologie di intelligenza artificiale sono una grande opportunità per il diritto uscito per i tipi di editori Mondadori università
Né nella collana Scienza e filosofia e poi abbiamo un ospite all'ormai quasi ricchezza della nostra trasmissione Massimo Cappato quarantena Massimo nella sera
Da non confondere con il molto meno noto fratello Marco
Per lo meno ai all'Associazione Luca Coscioni fondatore e amministratore delegato direbbe volli Italia
La tecnologia che ha sviluppato il Cizio botta di cui abbiamo già parlato in trasmissione e che ha per mezzo di trasferire diverse informazioni dell'associazione Coscioni per farne una sul momento di informazione per i cittadini da cui appunto il nome città e botta ma io partirei senz'altro nella presentazione dell'illustrazione del documento
Del del Comitato nazionale libero bioetica
Viene Daniela lo dice lo stesso documento nella sua presentazione da una richiesta avanzata dal presidente del Consiglio Conte
Proprio rivolta al Comitato ignora etica per esprimersi
Sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale nel campo della salute voglio precisare da subito che quindi preso documento riguarda la medicina
Ma come vedremo con il professore Santosuosso il pass son poi per l'applicazione anche a livello di diritto diciamo ebrei per
è dava Contini nella Oria versato conosciamo imperiali che intanto come lei ha detto e come poi soltanto sorso stabilissimo in quanto anche scritto in merito già quando noi parliamo di un'intelligenza artificiale che è limitata al settore delle cure
Rimpalliamo un momento particolare dell'intelligenza artificiale alcol di come penso che quando in poi soltanto sorso ne parla nel diritto ritardo anche lunghi uno spazio particolare all'intelligenza artificiale
Perché ormai l'intelligenza artificiale la K-Board discutere su tutto diversi profili nell'ambito sociale nell'ambito del lavoro voglio dire nell'ambito dell'industria quindi voi
Abbiamo una ditta un milione ormai una problematica ci suscita l'intelligenza artificiale abbastanza ampia e abbastanza
Complessa anche chi vogliamo noi del Comitato nazionale di bioetica proprio sui incontro avevamo avuto col convivente Conte nel discutere di alcuni problemi mia di alcune tematiche che pensavamo di approntare
Abbiamo poi optato avrebbe anche su suo consiglio sicuramente
Verso questa idea di a riflettere soffermarci sul problema dell'intelligenza artificiale nell'ambito
Del rapporto medico-paziente accento dicono naturalmente gli architetti sono diversi perché perché da una parte si muove intanto cercando di dare una definizione dell'intelligenza artificiale
E cercando di vedere in quali settori questa ormai vicine sviluppa maggiormente
Ma parlando poi in modo specifico delle per rappare
Strettamente le cure per la parte medica
Nota noi si evidenziano una serie di vantaggi voglio dire sicuramente l'intelligenza artificiale porsi se il professionista nella prevenzione
Nel classificare sacrificare le condizioni del del paziente magari riducendo l'incertezza diagnostica nel comprendere giocarono andiamo in ordine comprendere perché come i pazienti sviluppano le malattie e insomma nel considerare quale trattamento sarà più appropriato per loro eccetera
Però voglio dire abbiamo anche ritenuto opportuno evidenziare come la carta acquisti vantaggi sicuramente indiscutibili tra l'altro anche la riduzione a volte di lavoro selezione del medico
Come accanto a questi vantaggi del piano poi anche veri scusi
Dei rischi che sono andati da una maggiore a mio quindi a mio modo di vivere da una maggior Buzzi colta anche come con realizzare concretizzare il rapporto fra il paziente il medico
Noi siamo anche voglio dire di fronte a delle terminologie abbastanza complicate quando parliamo di intelligenza artificiale io le perché mi ascolta premetto che io non sono un medico io sono un giurista quindicenne molto più vicino al quel giorno Santosuosso però sicuramente non li abbiamo in questo settore del rapporto medico paziente intelligenza artificiale un complesse o di terminologie che non sempre sono facilmente comprensibili
Per il paziente e allora corda questo mi fa pensare mi fa pensare la difficoltà che potrebbe incontrare domani medico nel dare un contratto informato al paziente spiccio
E la capacità che potrebbe avvenire il medico il paziente di comprendere quali sia l'intervento in che cosa consista l'intervento è vero che ci parla
Anche moltissimo quando quando
Discutiamo di intelligenza artificiale
Della robotica e quindi della possibilità che ha il medico di avvalere dei robot c'è anche credo abbastanza dalle dice che io poi ho avuto nel momento in cui c'erano andati a redigere questo apparire anche delle indicazioni abbastanza pronta che come ogni ipotesi
Del medico che opera a distanza attraverso il robot che invece si troverebbe in nel luogo vicino al paziente
Beh insomma ma al di là di quei sto già il fatto di a rincorrere
Nella diagnosi niente le cure ascendente che magari vengono ricollegate ai cosiddetti algoritmi algoritmi
Che non sempre sono
Delle risposte certe
E spiegare tutto questo ha un
Paziente non è facile così come non è facile ovviamente che il paziente capisca quindi già in un settore molto prescindo che ha una ricaduta di umidità molto accorta e comunque soltanto sotto San e quello del contratto informato
Nell'ambito dell'atto medico noi già incontriamo delle notevole difficoltà soprattutto vi è il pericolo che noi abbiamo sottolineato in questo documento che ci dormo sopra può creare anche una
Scollamento fra il paziente il il medico ossia per diciamo un eccesso di delega delle decisioni da parte del medico e la tecnologia
Delegare compiti complete FIAT sistemi intelligenti comportare certamente alla perdita anche di qualità umane e professionali
Qui Vasco interromperla questo questo argomento forze per il minimo ruolo professionale mi sta particolarmente a cuore vorrei chiedere proprio ai nostri e altri ospiti
Da questo punto di vista il professor dava tocca un punto cruciale il medico diciamo la alte finale di una catena che comincia condanne copie dal progettista
Da chi intende il Software
Dai Kids finanzia la ricerca per fare il question time software il proprietario l'utilizzatore quindi alla Cina
Che il il medico e il paziente diventa al la la l'interfaccia diciamo con l'esterno numero dunque o lo chiedo il sia Cappato seria al professor Santosuosso ma vorrei sentire prima il punto di vista diciamo tecnico più che la responsabilità legale come configura la la la responsabilità cioè se da una parte il medico
Questo trovo che il documento che stiamo commentando lo lo sottolineo bene se il medico mo'utilizza questi dati come sul posto oppure come sostituzione di eventuali decisioni da prendere Massimo Cappato
Ma
Allora era alta tecnologia in questa natura cioè tecnologie delle quali non abbiamo visibilità intanto in quanto clienti di un servizio ai cittadini comuni
In realtà ne stiamo usando tutti i giorni c'erano larga parte la nostra vita si appoggia
Su tecnologie che non siamo in grado di comprendere quindi come tecnico quindi come persona che portano a scindere Annina cloud computing magie di questo tipo nelle aziende e nei servizi
Il problema c'è tutti i giorni viene un po'dato per scontato è viene percepito magari poco certamente in un settore fine ricco di risvolti etici come quello della della cura del nostro corpo e delle malattie questo diventa qualcosa di di più tangibile di più su cui si fusi puntati sull'attenzione mi verrebbe da dire ma qui parlo più come paziente
Che come tecnico dalla del dell'informatica
Che forse se ne leggendo il parere sembra quasi che lei non posso sottovalutato il problema nella situazione attuale da paziente e qui lo dico forse attendere la più che altro
Il paziente vede già il medico con una scatola nera cioè la maggior parte delle cose che un medico mi dice io già adesso non le capisco a prescindere dal fatto che il medico attinga a della tecnologia e non capisce neanche lui sì tra virgolette che certamente complica le cose occhiali ingresso positivamente
Alla al suo al suo nuovo professionale
Questo problema esiste a prescindere chiaro che se la tecnologia inizia a fornire informazione di qualità molto elevata
Quasi prescindendo dal medico può nascere la tentazione del faccione del medico questa è una cosa molto pericolosa chiaramente perché la maggior parte di noi non ha nessuna cultura il del di questo tipo e non è in grado di interpretare le informazioni oggi è in grado di fornire quindi le cose si complicano effettivamente parecchio e credo che il documento lo lo faccia trasparire molto bene
Con attorno alle autorità posso dirle solo una cosa al volo realtà questo che appena finito di dire il dottor scappatoie Benjamin e condivisibili tutto molto complicato da capire
Tant'è che il pari nella parte conclusiva lì dove i fan le raccomandazioni
Raccomanda proprio fra l'altro una possibilità di educare il medico così come di educare il paziente perché ha perfettamente ragione anche il dottor Cappato ho l'impressione pure io
Che probabilmente il medico determinate cose non riesca neanche Louis riesce a capire fino in fondo
Grazie
Allora promesso Santosuosso quindi stiamo parlando della instabilità del punto finale di una catena che si conclude con con il rapporto medico-paziente e questo poiché torneremo dal professor ma ma anche perché trovo che meringa
Dal dal documento c'è il documento focalizzando molto bene
La problematica il però contro però forse nelle raccomandazioni che ci ha appena ricordato in parte il professor dava è un po'un un elenco di di buoni propositi il controllo del di qualità il le l'interscambiabilità e la possibilità di di interagire fra i rivali
Tra le varie figure professionali quello che mi chiedevo c'è il tempo considerando il ritmo a cui con cui queste tecnologie vanno avanti c'è sufficientemente il tempo per fare un comitato etico che si riunisce che valuta eccetera lei nel suo libro che abbiamo citato ingresso a fare la citazione di Umberto Eco
Che che che che appunto è nel suo libro nella prefazione al suo libro che dice su questi argomenti ogni mattina ci si sveglia e le cose sono cambiate bisognerebbe riscrivere tutto
Quindi dal suo punto di vista cioè uno un tempo sufficiente per fare le cose fatte bene
Chi deve essere e quindi dobbiamo organizzarci in modo che ci sia perché allora io credo che in un in questo tipo di discussione spesso si commette l'errore di attribuire all'ultima clausola tutte responsabile agrario sono accumulate nel tempo no perché allora nelle dire no gli strumenti del cantante risale cioè Ceci di farlo entrare in questa scatole nere cioè dal ma ma prima come allora arriviamo al medico che usano solamente le mani lo sguardo ospitava
E e e faceva nulla anche non ce l'ho solo un anno di solito Berg l'agenda dei sarà per però a volte non dico con tutta la medicina
Del del Novecento è una medicina greci tecnologico perché ha avuto il guardiano ci canterina giri e via dicendo prima dell'avvento dell'intelligenza artificiale allora
E vogliamo parlare degli incidenti artificiale in proporzione America dovremmo dire qual è il la differenza che l'intelligenza artificiale comporterà allora dobbiamo dire proviamo a immaginare un media impronte fosse un buon medico prima dell'intelligenza artificiale
Al piano nel quello e allora scopriamo che il novanta per cento non è un buon medico no
Ecco e e allora pone dei pazienti o non so come dire ma allora ne è inutile che demonizziamo intelligente del PD sarà anche perché lo citava prima Cappato maneggia vediamo in queste cose che noi abbiamo un problema con la nostra automobile andiamo dal meccanico il meccanico ormai non c'era più come il parto in moto
Perché era un collega semplicemente con un carretto la una porta in uscita del motore con non più temo che fa la diagnosi di una cosa che non vede non sente no e quindi poi cita un un verdetto più o meno indiani chiedo però l'unico verdetto possibili
Allora il problema qual è
Qui è un problema assolutamente molto importante molto molto anche è un problema di forma fino è un problema di formazione e di cultura io credo che sia arrivato il momento diciamo solo con la dovuta franchi cioè mi abbandonare
Gli atteggiamenti di diffidenza di rimboccarsi le maniche
Aumentare il dialogo con chi è in grado di darci delle informazioni corrette esplosivi e metterci impiegare il nostro tempo non ha coltivarle diffidente ma a cercar di capire perché c'è molto da capire anche sul limite di quello che non riusciamo a capire no e però e qui farà la partita e quindi i giovani vanno vanno educato a Harvard educati era acque ecco e e da questo punto di vista io sono sono ottimista perché a quel punto il e il problema lo prendi da un altro da un altro punto non lo prendi come il ricevimento con Biondi o se è una cosa nuova con Santoro
No siamo nelle cose nuove e impariamo a maneggiare le le cose nuove ogni tanto prende un po'di vertigini e devo dire che io entra nel nello scrivere iberico di parlare vi prima ogni tanto così incerte stavo minima dire allora scrivere un libro su queste cose è una pazzia concreto o mai più
Ecco per perché effettivamente sono pochi e molto cangianti quello che puoi fare e creare una lente
Di relazioni tra i concetti dalle quali poi vai a collocare le cose nuove che che accadrà ma alcune cose nuove sono destabilizzanti
Ecco e però non non andiamo un'altra un'altra realtà possiamo morire ripeto lavorare su questo soprattutto il risultato finale
Di tipo se volete anche metodologico e di non immaginare che tecnologie come qualcosa di sostitutivo ed escludere no
è necessario imparare a lavorare in perché non tenti e quindi con un sistema di l'integrazione fra dei computer il tecnico i risultati tecnici competente che inevitabilmente sono degli uomini perché poi il compleanno che noi umani riusciamo a fare
Cos'è che la macchina non non riesce appare pensiamo come è cambiata la produzione del pilota di aereo non ci dobbiamo pensare quando noi saliamo Charlie Remo su su degli aerei
E dove il il pilotaggio che era un atto umano per definizione questo mondo vede l'uomo
E in una posizione cambiata anche per dal punto di vista della missione
Cioè in larga parte non è un lavoro attivo ma è un lavoro part vivo o meglio di attese più più che il passivo con interventi e limitati
E però parliamoci chiaramente e incidenti aerei fortunatamente sono pochissimi
Sono pochissime rispetto alla quantità volle rispetta gli incidenti per esempio le automobili per cui è possibile un cambio di altri giochi io sono ottimista
Però a patto che si cambi atteggiamento perché che continua a coltivare la diffidenza siamo morti prima di aver fatto il minimo tale
Ecco professor andava che il progresso Santosuosso parla quindi
Dell'importanza della formazione il documento che stiamo commentando che non ricordo è il documento dal titolo intelligenza artificiale in medicina aspetti etici dedica un intero capitolo alla formazione dicendo delle cose che per chi come me magari non non è appena uscito dall'università può lasciare un po'un po'perplesso e cioè parla del fatto che molti medici e operatori sa sanitarie nel Chelsea erano del così detto lei skilling
Cioè il personale sanitario ha bisogno di una nuova formazione
La preoccupazione per esempio delle opinioni un po'Ethics Inzaghi anzi ogni Technologies quindi il gruppo europeo che si è occupato di questa questione sottolinea la possibilità di nuove forme di discriminazione
In nel senso che si esclude ci non è in grado di apprendere le nuove abilità richieste addirittura si parla non della possibilità che e me con l'emergere di nuove professioni potremmo essere testimoni di del formarsi di una classe di individui disoccupati inutili
Ora io posso testimoniare che anche nel quotidiano di una pratica ospedaliera quindi senza forse pretese di ricerca ordini di cui di robotica o di quant'tanto il tempo che si dedica a convertire delle banalissime operazioni che si facevano con il cartaceo
Tradurle al computer e imparare a usare le prescrizioni piuttosto che le cartelle cliniche cioè dal computer indubbiamente sembra tempo paradossalmente tolto al paziente una dimissione ospedaliera implica talmente cognizioni che cose e cioè che listini non visitare più gente del sale una visita di dimensione come si deve Cuesta preoccupazione come come la come la risorge il Comitato nelle raccomandazioni
Dunque guarire tradizionale realtà quello che lei dice in quello più grande quanto il professor tanto sono sono sono problemi nel mondo concreti molto delicati anche i rapporti in qualche modo
Discutere anche da poter in qualche modo risolvere era ragione per cui noi abbiamo dedicato con il parete un intero paragrafo al problema della formazione in ambito medico iconologico nel sociale
Perché perché riteniamo che è appunto quello che importava dicendo prima d'ambito il cielo tanto sull'osso c'è inevitabile che le generazioni future debbano in qualche modo eccede educate
Ne chiede dunque atea tutto ciò
Quindi a essere educate a capire che cos'è l'intelligenza artificiale sapere come applicare utilizzare l'intelligenza artificiale le parla del rischio di una ne diciamo tra virgolette perdita di tempo a molecole impedire che secondo quote di banche diciamo ma un vantaggio indipendenti che il medico potrebbe ottenere attraverso l'intelligenza artificiale nell'ambito del suo rapporto con il paziente quello che invero ricche indiscutibile che noi vediamo una parte secondo me almeno di tanti incidenti intimidito invitanti elezione di passaggio e questo ti benedica non solo nel campo medico male lo deve considerare anche nel campo del lavoro una delle maggiori preoccupazioni della legge che taglia nominato precedentemente gli altri comitati europei
Nel proprio che fine panno gli attuali lavoratori abituati a dei criteri e dei sistemi di lavoro che non sono tecnologiche
Perché non lo centrati quindi in altri termini che non hanno a fare abitualmente con intelligenza artificiale ci sono parte del corpo un settanta perché lei abbia un'idea una prima dall'accusa di Danny duchi amo poi in realtà ci si era reso conto che in realtà questi questa ipotesi di educare attuale lavoratore una ipotesi economicamente non vantaggiosa e che quindi è molto meglio che rimandano che ci siano degli scarpini o categorie destinate a eliminare alcove inizia con lei quelle categorie che invece verranno via via educate verso questa abilità di utilizzo dell'intelligenza artificiale
E quindi ha ragione legge quando si preoccupa delle discriminazioni
Probabilmente col passare del tempo questo distacco fra le generazioni attuali delle generazioni future in questi settori prenderà a diminuire ad accorciarsi
Però voglio dire difficile immaginare che ogni le generazioni di oggi soprattutto avanzate negli anni abbiano quelle capacità di comprendere pienamente quanto viene sottoposto papà delle nuove tecniche e in particolare delle tecnologie prima con gli ottantotto compatto nel vecchio il piccolo io mi ricordo da ragazzo andavamo dal meccanico e col meccanico parlavamo discutevamo dicevamo che cosa fare o da non fare cosa cambiare non cambiare ci divertivamo anche sicuramente come lo facciamo sulle moto oggi non lo si no New perché perché perché finita perché ci sono delle macchine vecchie rileva hanno determinato il vecchio non gli insetti
Allora dico purtroppo noi viviamo in una bella e propria corsie rivoluzione sociale in questo momento
Io credo che noi veramente viviamo in una rivoluzione sociale che va e intraprendente Giorgio tutti gli architetti
Allora io Longo miscele però allocarla la questione quindi stiamo parlando
Di mettere un po'da parte mi quelli che non che non vale la pena voglio finire in termini proprio sia economici ma che gli incidenti formale di a vedere una formazione tecnologica importante sperando che i corsi universitari di medicina raccolgano questa questa indicazione però io la rovescia le chiedo a Massimo Cappato tra le raccomandazioni del comitato c'è anche l'inverso e cioè di niente inserire dei principi etici di autonomia responsabilità trasparenza giustizia nei codici di condotta nei corsi di formazione degli ingegneri e degli informatici Denikin un paturnie
Con particolare riferimento all'etica nel disegno delle il civile che cosa ti pare dunque stare raccomandazione
E hai messo il dito secondo me quella c'era parte più problematica forse anche più debole ma non poteva che essere così
Dall'analisi del documento a mio personalissimo parere per una ragione perché noi viviamo in un mondo che va ben al di là dell'Italia allora potrebbe essere difficile ma non impossibile poteva M che che che che lo stato e la cosa pubblica si prendesse un ruolo di
TTT farsi carico di questo quindi di di querela angolo etico della formazione tecnologica ma ne abbiamo un mondo in cui per esempio la Cina stanno offrendo un'enorme macchina di intelligenza artificiale che raccoglie i dati in maniera molto disinvolta
E famelica rispetto a quanto non facciamo in Occidente
E di fatto sono loro in questo momento l'avanguardia di di questo fenomeno tecnologico e sono loro con ogni probabilità secondo gli analisti che daranno i risultati migliori in termini di efficacia in altre parole arriveranno dei prodotti anche nel campo della medicina
Particolarmente performanti arriveranno che noi vorremmo che noi vorremmo poi nel mondo di internet la comunicazione anche molto difficile
Controllare il commercio io da da da radicale di lunga data ancorché semplice militante vorrei fare un paragone un po'blasfemo martire fin qui c'è da fare i conti con qualcosa che possiamo affrontare legalizzare un dolore provvedendo lo con tutte le conseguenze che abbiamo visto quegli altri fenomeni che avevano legalizzato Previti cioè le cose succederanno c'è una domanda
Di salute in benessere di curare le malattie che è ovvia perché oggi si bisogna primario dell'essere umano i ci sarà un'offerta di soluzioni che arriveranno e saranno efficaci a prescindere
E non ci sarà consentito sindacale giudicando per esempio se i dati sui quali sono state costruite queste soluzioni sono dati che sono stati ripuliti considerati neutralizzati rispetto a un bias razziale o o cose di questo tipo saranno soluzioni efficaci o non efficaci esattamente come un'esperienza chimica sostanza stupefacente piacevole non è piacevole
Questo libro invita non solo evita controllata il consumatore può essere garantito informato io vedo tanti paralleli tra questi due mondi perché il fenomeno accelera con una violenza che non immaginiamo nemmeno e faccio molta fatica a immaginare che la cosa pubblica riesca a stare dietro quindi dal mio punto di vista sarà il rischio di un revisionismo
E ma non un proibizionismo per ragioni ideologiche per semplice lentezza impossibilità materiale nel correre dietro alle provocazioni e la realtà ci offriva costantemente euristico tangibile ed è ora che cominciamo a pensarci perché con la droga ci siamo beccati Centanin revisionismo
E adesso forse stiamo cominciando a capire che ci sono altre strade su tematiche di questo tipo forse Centanini proibizionismo non ce li possiamo permettere
Professore Santosuosso io volevo il suo parere sul web sto ma visto che tu hai prende prende la parola
Volevo poi fare una aprire la finestra al di là del documento che stiamo commentando che riguarda gli aspetti etici e dell'intelligenza artificiale in medicina
Aprire la finestra sulla intelligenza artificiale e
La giustizia
E allora secondo che è importante che si sappiano fare alcune cose no però importante io sottolineavo prima l'atteggiamento mentale cioè il la il modo in cui ci si oppone rispetto a quella nuove realtà allora per esempio tufacei nel tempio della lettera di dimissioni ma e io ho visto fare dettagli emissioni con il medico che digitava come il vecchio al comparto dei carabinieri con i due invece su una tastiera di computer ma i sintomi dei sistemi di dettatura vocale che ormai sono
Sono molto buono insomma un tempo commettevano più errori del trenta cinquanta ricerca ora con ecco e quindi alcune cose ci possono veramente sempre nuove e il nulla la questione
Che dalle sia in ambito medico ma vale anche forse di più e in ambito giuridico
è il petardo ed è l'unico riallacciandoci ben conto che diceva K col è il passaggio da una logica diciamo di illegittimità a una logica di oggi per fortuna non di di funzione che si svolge di efficacia no allora e il diritto per definizione è il un prodotto cielo congelando il punto di vista della produzione giurisprudenziale un qualcosa che viene prodotto ma da sorgenti che hanno una loro legittimazione perché hanno superato un concorso dei controlli avrà quest'altro non cercano dolci dal conclusionale e via dicendo a quel punto noi siamo come cittadini anche risposte che hanno giustamente irritati moltissimo anche di più di ritardi nei confronti di giudici corrotti che pure ci sono e c'era però per quanto riguarda tutti
Che tutti gli altri non
Ci accontentiamo anche di qualche errore che il giudice può compiere perché è ovvio che questo può accadere a patto che in quel denuncia tanto onesto c'era abbia sbagliato imperfetta con o senza buona che è chiaro che checking pronuncia una logica invece di efficacia nella decisione che rovescia il tavolo
Cresce il tavolo nel tempo che a quel punto la decisione giusta non è solamente la decisione degli Spina mai la decisione efficacia il che comporta un Chelli innegabili per problemi dal punto di vista della della formazione dal punto di vista della giustificazione delle proprie delle piogge scelte però anche questo è un tema sul quale non è nuovo però chiaramente acquista una pregnanza oggi molto molto importante però io vorrei tornare su alcune cose che sono ammonta vengono ritenute insormontabili e non lo sono io negli ultimi dieci anni prima di lasciare un po'in anticipo la ma la magistratura soltanto presidente della prima sezione civile della Corte d'appello avevo la a Mila no e aveva la delega
Per l'innovazione tecnologica e quindi e cioè un giudice di Corte d'Appello viaggiano ai cinquantacinque sessanta più ottantacinque anni cioè e soltanto non esattamente tutti e digitali
Io sono sono riuscito non pensando di convincente cioè colto ma agendo tu come medico in pratica dirgliela
Per seconda intenzione cioè io risolveremo i problemi ai ingenui no in modo tale che i problemi cruciali quelli però credo no che lasciamo da parte andavamo ad avanti alla vecchia maniera
Però segni risolvere le questioni pratiche intorno alla all'agire in un contesto tecnologico le le cose migliorarono moltissimo anche con i nominativi
Digitali per cui
Sono possibili anche delle delle tragedie io conoscevo in modo totalmente intuitivo e però con devo dire un un buon successo anche che vietato riconosciuto ecco per quanto riguarda la pressione scende da Dole ndr giudicati da un uomo un sistema automatico Olga dà una mano io nel libro racconta una storiella che non è una storiella è un'esperienza reale
Che ho vissuto a che di solito funziona come scempio allora io mi trovavo a a New York lei a un convegno organizzato da c'è il palco del Kurdistan ciò con il titolo era l'ossessione alla quale partecipavo io era il diritto del futuro tanto per dire dagli cenni sull'universo e abbiamo fatto al nostro presentazioni direi Sherman che ha dato prova Bogart cercato di di Codex ha raggiunto lancia all'obitorio centinaia di persone tutti americani
Senta ma voi prevedete pregiudicati da un computer o da un umano
Al novantanove per cento praticamente volevano il computer no volevo neopromosso e ma allora io invece le riflessioni sulla credibilità dei giudici americani noi ci lamentiamo ma l'irrigazione l'aggiudicazione dei suoi problemi
Qualche mese dopo mi trovai in un contesto simile però divelto in Europa compartecipanti agli architetti europei e mi mi prese la la valle Ciampi dietro riproporre la stessa domanda la risposta fu dipende è dipende dal traffico all'esportazione americano non chieda mentre un europeo italiano tira e quindi approfondimmo un polacco e la la funzione c'è la spiegazione di questo bilancio personalità fu che e l'idea sono colpevole siccome io sono innocente preferisca il pregiudicato una una macchina perché la macchina non sbaglia e quindi però meno riconosciuta la mia innocenza sono colpevole preferiscono una perché è più facile che le varie oppure si muove a compassione e quindi alla Francia Franca allora queste perché sono sorellina che però non è una sua alimentato è un fatto è un fatto vero civiltà anche di quanti agli quante fra tende ci sono sul lavoro giudiziario ora parliamo del giovine deve in qualche modo chiamo battuta acida bocca
Ecco per perché ci si preoccupa un giudice consulta allentiamo un sistema esperto oppure un tema di documenti qui perché ti mette insieme i precedenti che possono essere utili per la decisione ma non ci si preoccupa dei buyer ciò che i giudici normalmente hanno avuto dipendenti dal numero di libri tipi di libri che aveva nella sua libreria per decidere o nella biblioteca dove dove si reca ecco e magari io ricordo c'era un un mio collega che era un fanatico della collezione del foro italiano a un certo punto gli avevano rubato un annualità e inutile ricerca imploso Montale faceva Cancian quell'annualità
E quello poteva essere un poteva essere ormai su un un limite un limite fortissima ecco allora
Da dobbiamo una visione è un approccio realistico non dico da realismo giuridico Soldano alcuni mi capisce non piove da realismo giuridico ma lo dobbiamo infierire
La l'attività decisoria e anche poi di giustificazione dell'ad eccezione prevista in un contesto di alloggi cioè quello che importa
Non è andare a frugare in ogni lasciando in ogni anfratto mentale o di relazioni giudici del collegio che Porta una certa decisione quella una mission impossibile inutile porta anche da mentre in quello che è importante che ci assuma ci si assuma la responsabilità
Di una certa decisione e che argomenti in un processo dialogico che vede come primi destinata agli avvocati e poi ovviamente alle parti interessate i cittadini a quel punto che difetto di informazione sia arrivato da un estremamente negli hangar privilegiare da una ricerca su un mutuo
Perché voi non Campese e avete il diritto di non sapere come in alcune ricerche noi andiamo umbra una banca dati della cassazione che molto buona però a volte e siccome contiene sentenze la Cassazione nove del centro di merito cioè quello di tribunali e corti d'appello era più facile in camera di consiglio fare una ricerca su Nuvolari magari ci riuscirà a trovare la sentenza un'altra informazioni per cui il quello che io riprendendo una definizione il tecnico chiamato conta il computo scorrerei c'è il contesto in cui sei alla ricerca di una risposta a un problema che a RAI è un contesto che va lasciato aperto anche a influssi imprevedibili
A volte accade un suggerimento di uno che è in balia suggerire una cosa e però apre una porta argomentativa utili o di ragionamento importante poi però come Chivas comporre quel prodotto
Che io ho chiamato come sentenza come un aggregato provvisorio di dati
Perché la sentenza alla fine non inventa nulla
I dati sono quelli che vengono dal concerto ma l'attività degli avvocati e via dicendo la sentenza costruisce un percorso decisionale
E e e evitare il pareggio e la responsabilità di chi decide in quel modo negli enormi tra un blocco e un altro di tipo informativo cioè fattuale e quella la parte più preziosa e al momento francamente insostituibile del dell'attività umane però anche qui il il Ministero della giustizia a un cavo gridati
Tanto nella e dire cede di corte d'appello che sono l'oggetto del desiderio delle case editrici private che vorrebbero fra bella
Tradizione giuridica per vendere quel risulta e però c'è una certa riluttanza o non so non volontà o incapacità nella utilizzare queste queste grandi quantità di dati che possono assumere
Assurgere al livello di Benedetta però mi diverto non perché son tanti dal tema perché ci faccio un lavoro che analizzi quegli immigrati Analytic la cuore caratteristico
Della dell'intelligenza artificiale e io spero che richiamo lavorando molto bene su questo aspetto che all'Università di Pavia all'Università di Bologna
Lavorando anche il tema di tradizione giuridica
Però non solo intento della Cassazione o della corte subendo americano della Corte europea dei Pierre Wome ma su sentenze di tribunali e corti d'appello è una bella sfida però ci siamo dentro
Ecco purtroppo siamo in chiusura perché io avrei tante altre domande vorrei concludere con Massimo Cappato ma veramente rapidamente per chiede perché non è che si confonde un po'quando si parla di intelligenza artificiale e mi veniva in mente sentendo il professor Santosuosso
Lo strumento che si usa quindi abbiamo fatto l'esempio appunto no delle risorse dei Dardenne vede dei databile inutile
Della chi degli dell'archiviazione eccetera lei spetta invece ad una sostituzione delle localmente con l'accesso di lo dico logico e razionale che porta ad una decisione finale che sia in ambito medico
Riguardo al documento che abbiamo analizzato e che sia nel nell'ambito giuridico cioè non è che confondiamo un po'io lo strumento con il il con l'azione
Ma il tema sarebbe veramente enorme debbo dire che il rapporto di cui parliamo oggi devo devo prenderne atto fa un egregio lavoro di cercare in in poche parole i dare un minimo di contesto quello che è successo negli ultimi anni l'intendenza artificiale diventa allora quella cosa da film di fantascienza era molto affascinante tentare Dimitar cervello umano
Ma non ha dato risultati quindi quel tipo di approccio all'algoritmo non ha dato risultati o qualcosa di molto più basso livello di molto più meccanico
Che si basa semplicemente sui dati sì ho veramente tanti dati se so tutto anche se sono molto stupito probabilmente riesco a prevedere qualcosa quindi è diventato qualcosa di più tecnico
Meno affascinante dal punto di vista culturale qui non è più un lavoro da film di fantascienza qualcosa veramente da da onesti lavoratori da spalatori di dati questo rapporto cerca di farlo capire molto bene credo che la nostra società sia concretamente impreparata
A quello che sta per succedere questo rapporto è una goccia nel mare fatto molto bene
Come tu hai detto all'inizio ma
Nel
Sesso solo per iniziare a toccare questo discorso a raccontare di cosa stiamo davvero parlando concretamente ci vorrebbero l'errore trasversale Nana anche
Fare i complimenti a lei Carrasco comitato proporlo arma
I complimenti ed invita al nostro comitato e questo mi fa molto piacere
Lui soprattutto ricordare i brividi proprio in una parola
A ci ha ascoltati in questa nuova narrazione tecnologica comunque sta suscitando
Anche molti problemi dal punto di vista proprio e ricco nel senso che immagini che abbiamo una Commissione europea sull'intelligenza artificiale
La quale ammirato e a considerato alcuni e intera Chirivì dice lei direi che Kishin che debbono in questa vicenda ed essere necessariamente rispettati
Questo per dire dell'importanza dell'evento e della trasformazione che noi stiamo vivendo
Chrysler veniamo noi preferiamo non avere interattivi troppi ma esuliamo Roma Napoli arrivino libero il propulso alcun Manconi
Un minimo di garanzia grazie davvero a Lorenzo non hanno una casa attraverserà Amedeo Santosuosso e ammazziamo Cappato per quest'anno per questo credo stimolanti Simo riflessione ma sicuramente ci ritorneremo sopra passiamo adesso hanno un'altra argomento un argomento di cui si è occupato in passato
L'Associazione Luca Coscioni e la trasmissione il maratoneta sample sollecitati dal nostro prezioso Severino Mengoni
Che ricordo essere consigliere generale dell'associazione Luca Coscioni il nostro rock in che ha partecipato al convegno questa mattina l'ex detenuto all'Aja dal titolo No barriere in ogni senso
Di Severino Mengoni io vorrei gruppo di un articolo sull'assistenza sessuale che è l'argomento di cui ci occupa occuperemo
Insieme con Max Ulivieri che saluto buonasera Max Hahn
Sa vedere al
Che è ideatore e responsabile del Progetto lo di liberta e che ci spiegarmi che cosa si tratta ma io direi di sentire subito ogni intervento di Severino Mengoni
Nell'ottobre due mila tredici ribatte il vidi sentì un video di fai notizia le inchieste di radio radicale era una giovane stupenda donna mediterranea romana il cui nome Debora De Angelis
Che in parole semplici medie diceva che il disabile tetraplegico senza alcuna compagna moglie era dal punto di vista sessuale una bomba ad orologeria che non esprimeva altre potenzialità perché pensava solo alle donne
Perciò lei si proponeva come aspirante assistente sessuale sembrava che parlasse pure per me anche perché quando Milano il pene o delle piacevoli elezioni vidi però che stava su Facebook tuttavia io in preda alla ennesima crisi depressiva forse poiché non ha una compagna una moglie mi ero cancellato da Facebook per la seconda volta come accadde pure per Twitter chissà perché di conseguenza
Mi iscrissi subito e di nuovo a Facebook come disabile filo Deborah chiesi immediatamente l'amicizia Debora De Angelis
Spiegando le perché gliel'avevo chiesta lei in un primo tempo me la diede io ne fui molto felice e attaccai subito bottone su Messenger con lei poiché ero allora una bomba sessuale infatti quando era un normale fisicamente ero tutt'altro che disinvolto con le donne
Restammo amici virtuali per circa un anno poi Debora De Angelis inspiegabilmente per me mi tolse l'amicizia su Facebook e spariva i miei orizzonti virtuali ma non dal mio computer
Poiché tuttavia da normodotato io ho avuto sempre un debole nel seguire i vari telegiornali alle varie trasmissioni politiche ora che sono una bomba sessuale guardo con immenso piacere le giornaliste televisive riguardo il sogno di avere rapporti sessuali con le intelligenti giornaliste televisive
Magari guardando uno dei miei video porno scaricati gratuitamente dalla magica rete
Comunque se fossi un disabile normale e per me è normale e c'è un solo tetraplegico avrei cercato di sposare chi dico io in ogni caso io essendo un disabile con sindrome di Locri in ultimamente ritengo che i bei tempi siano finiti e non torneranno mai più purtroppo quindi torno a guardare le giornaliste televisive a sognare dati Avellino minga Ronnie
Che ci dà il via un ad affrontare una questione che estremamente interessante dedicata probabilmente molto poco discusse molto tabù e che quindi credo sia meritevole di di plauso da parte Licci per chi se ne occupa e in particolare con noi non abbiamo già presentato mazziniano pugni Vieri Max sui Ulivieri che responsabile del Progetto loghi del prezzo se ce ne vuoi parlare tu Mazza
Assolutamente sì le strade con Luca Coscioni certo ci sono intrecciate con me già nel lontano
Nel lontano due mila quattordici commentata dal vivere nato nel due mila tredici del due mila quattordici mi pare
Ho fatto ho partecipato a un convegno ad Orvieto
Dove parla e appunto della creazione di questo comitato che aveva come compito come missione diciamo quella di portare in Italia la figura dell'assistente sessuale e in quell'occasione ricordo mi ascoltò anche l'ex senatore Sergio Lo Giudice con cui dopo un paio di settimane abbiamo dialogato per portare un loro una proposta di legge in Senato poiché la proposta non è andata avanti
Per il semplice motivo che in Italia come sapete i governi cambiano ogni cinque minuti e quindi non ha fatto in tempo ad andare avanti però da allora
Io con il Comitato partecipato me li sono segnati al novantasette convegni praticamente quasi in tutta Italia abbiamo scritto un libro che l'unico libro che che si riferisce appunto a questa tipologia di
Figura io e i miei collaboratori che è uscito nel due mila quattordici e poi abbiamo presentato diverse trasmissioni sono stato verrà insomma Mediaset su varie testate giornalistiche
Fino a quando abbiamo deciso visto che la legge ancora non ci aiutava
Dice di continuare da soli senso senza senza che ci sia un'inquadratura ci sia stata un'inquadratura a livello nazionale di questa figura e nel due mila diciassette abbiamo fatto il primo corso per operatore all'emotività l'affettività e alla sessualità
è definito in questo modo non assistenza sessuale per un semplice motivo perché abbiamo visto che all'Inca all'interno del corso di formazione la professionalità e le materie e tutto ciò che veniva diciamo insegnato agli operatori andava ben oltre la definizione di assistenza sessuale c'era molto anche a riguardo dell'aspetto emotivo e anche affettivo
Delle persone quindi ci stava un po'stretta per definizione e dal due mila sette
Diciassette in poi non l'abbiamo più definita
Assistenza sono proprio operatore all'emotività l'obiettività e alla sessualità abbiamo fatto un corso di formazione con dodici persone uomini e donne ovviamente di qualsiasi orientamento sessuale e questo corso di formazione
è stato seguito da un regista con cui ha fatto un documentario che è stato presentato su RAI tre pochi mesi fa
Senta invaso interrompere Masi nuovo mi ha colpito quando ho letto il Progetto sul sito
Che che unito a a ci ascolta e fosse interessato di andare a visitare che si chiama alla holding di scritto tutto attaccato
Porto questo che ai ripetuta verso cioè che il corso lui che indirizzato a un operatore con orientamento sessuale qualsiasi fresco presume che l'orientamento sessuale dell'operatore
è coinvolto in qualche modo cioè non è una cosa indipendente dalla dalla esperienza personale dell'operatore
Guarda in realtà può essere sì come può essere no però sinceramente può capitare che in una questione magari di omosessualità ci sia o non la maggior empatia la parte di una persona che lo vive anche nella propria vita serve non eletto con carico lo nel diritto però ci teneva a sottolineare che comunque le persone con disabilità vengono tutte prese in considerazione a prescindere anche dall'aspetto dello l'orientamento sessuale e anche dalla disabilità perché non c'è soltanto l'anzianità fisica ma anche quella sensoriale e soprattutto anche quella intellettiva tu considera Mirella dal due mila punto tredici che ho aperto il comitato ci sono arrivate quasi quattro mila richieste
E la maggior parte ad esempio sono genitori confini autistici
A interessante sì
Quindi diciamo che l'aspetto della disabilità intellettive molto molto sentito e la professionalità avviene attraverso un teste d'accesso
Che viene fatto da uno psicologo in questo caso lo psicologo di riferimento del comitato Fabrizio quattrini che non è soltanto uno psicologo e psicoterapeuta ma è anche anche presidente dell'Istituto italiano di sociologia scientifica
Fa un test d'accesso fra chi vuol fare sesto tipo di formazione o la formazione due duecento ore con la serie di professionisti circoli sessuale educatori medici avvocati
Di tutto di più e poi ci sono cento ore di di tirocinio dall'altro il tirocinio quello stato raccontato solo su RAI tre qualche mese fa con del documentario lo Hitler
Questa diciamo vera e propria formazione a qualche al di là della legge che non è andata in porto a qualche riconoscimento da da qualche titolo
Guarda alla il titolo ovviamente va a ad accostarsi
A qualsiasi operatore che lavora con con in corpo con le persone quindi io anche una tipologia di operatore olistico qualcosa di questo tipo sicuramente si può orientare sotto e quella categoria diciamo visto che per adesso non ne abbiamo
Una specifica e quindi orientarsi una categoria di questo tipo persone che sono preparate a lavorare con il corpo ma anche in questo caso anche con le mozioni del del dell'utente non soltanto una questione fisica ma anche la questione
Aspetti IVA e devozionale anche perché il primo compito degli operatori è proprio quello di dare la massima autonomia alla persona non certo quello di legarli a vita poco gli operatori
Non abbiamo moltissimo tempo marxista io volevo tra l'altro per ricordare che avevamo avuto ospite l'autrice devo devo Liborio che che Anna aveva colpito moltissimo per avvicinarmi alla comprensione
Di questa questione oltre ai agli appelli ripetuti di Severino milioni che sicuramente avendolo conosciuto farfalla fa più impresa che e l'accarezza attrice in Georgia da Sensi quindi lo voglio citare perché chi fosse interessato è un bell'incubo Silvia comando però è un romanzo quindi comunque
Va be'preso come romanzo non come specifica
Di anche a livello scientifico del il modus operandi degli operatori e delle è un romanzo tra l'altro nel libro che abbiamo scritto con il Comitato lei fa parte pazzo applicazione e quindi io e Giorgio ci conosciamo benissimo siamo stati anche in Senato insieme
Allora io lo voglio ricordare il libro lavabili che l'assistenza sessuale per le persone con disabilità
Trovate questo è tutte le altre notizie sui corsi ai convegni su su tutte le notizie di questa di questa associazione al sito sul sito le lobby per l'appunto per ma seguitemi Lazio grazie della partecipazione intanto al convegno Nobel ma novelliere in ogni senso di questa mattina e grazie per questo impegno
Prima di lasciarci se no volevo Ancona chiede Tizio che all'estero e certi Paesi probabilmente le cose vanno un po'meglio dall'
Su un punto di vista guarda sì e no in realtà si parla sempre del fatto che in Svizzera Danimarca Olanda in Germania esiste la figura dell'assistenza sessuale da quasi vent'anni però non è riconosciuta come vera e propria professione solo che in quei Paesi il lavoro di sex worker che potrebbe è molto ampio ovviamente
è riconosciute e quindi le loro lavorano senza nessuna problematica quindi per questo anno hanno una facilità diciamo per poter lavorare anche un mestiere
E riguarda anche l'aspetto sessuale però forse noi che insieme alla Francia siamo primi che vogliamo creare realmente questa figura proprio come una figura riconosciuta a livello nazionale
Allora grazie a Manzoni ieri e grazie senz'altro al Severino Micheloni che ci ha dato lo spunto per il ritornare su questo argomento delicatissimo grazie ancora buon pomeriggio grazie a voi
E con questi due interventi di Severino Mengoni e di Manzoni viene che hanno partecipato questa mattina al convegno on line no barriere in ogni senso convegno che potete riascoltare sia sul sito dell'associazione Coscioni che sui social dell'associazione su Facebook e su You tube va di volevo ricordare che è in edicola il la rivista lesta
Che questa settimana contiene un articolo a firma di Carlo Flamigni edicola nome lega sulla questione di cui abbiamo parlato
Nella trasmissione passata sulla dal titolo in Umbria vedono ancora le streghe sulla questione della approvazione della cancellazione della delibera
Dell'Umbria che consentiva l'aborto farmacologico senza ricovero ordinario in ospedale oltre a questo articolo c'è una breve storia dall'EP e un quarto voto sei a firma di Anna Pompili e mi piace anche segnalarle nella numero di Lester in edicola in questa settimana anche un ricordo di Giulio Giorello ringrazio ancora una volta Elena Rampello per l'aiuto dato nella preparazione della trasmissione Rocco Berardo che ci ha consentito la registrazione in moto e a tutti buon pomeriggio da Mirella Paracchini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica