Spazio Transnazionale

Buona sera Federico buona sera a chi ci ascolta guru Das in regia spazio transazionale nostra trasmissione dedicata all'attualità internazionale parte sì Remo dalle elezioni in Francia in Polonia visiteremo l'inchiesta per la strage di Ustica da quarant'anni senza colpevoli per chiudere sulla crisi
Del liberalismo parte della trasmissione in cui vi presenteremo anche due nuovi membri
Del consiglio generale del Partito Radicale prima però come sempre un aggiornamento sul coronavirus il bollettino di oggi
Ventinove giugno in Italia cento ventisei nuovi casi sei morti nessuna vittima in sedici regioni dati dunque in flessione rispetto ai ieri quando erano stati i cento settantaquattro di questi settantotto sono in Lombardia siamo al sessantuno punto nove per cento il numero totale invece dei casi Sale a duecentoquaranta mila quattrocentotrenta sei il numero degli eccessi il bio è il più basso
Dal ventotto di febbraio
C'è un'ansa di qualche secondo fa che arriva dalla campagna l'unità di crisi della Regione Campania comunica che prosegue lo screening relativo al Comune di Mondrian pone in zone limitrofe al momento sono emersi infatti altri ventitré casi comprensivi di tutti i collegamenti ricostruiti scaturiti dai tamponi effettuati
Nelle aree circostanti lex Cirio così Lanza ma noi andiamo a Parigi amministrative in Francia secondo turno ieri
Dell'elezione dei sindaci Anne Hidalgo rieletta Parigi dice sceglie la speranza segnato dall'onda verde dall'astensionismo dal fiasco
Della formazione ma cronista la Repubblica e marce il secondo turno delle elezioni municipali nel Paese gli ambientalisti trionfano sono in solitaria o alla guida
Di grandi coalizioni ma c'è oggi un grande evento proprio in queste in questi minuti mentre vi parliamo di cui parleremo Macron a due giorni dall'inizio della presidenza del Consiglio UE è volato a Berlino dalla cancelliera Merkel i due storici alleati
Che come sapete hanno recentemente messo appunto questa proposta per un Arcori Fund europeo opposto pandemia ci racconta tutto
Di quanto dicevo Alberto Toscano scrittore saggista che e in collegamento da Parigi a te Alberto
Grazie Francesco dunque ieri è stata una giornata come tu dicevi
Tra virgolette per la macchina afferma comunque per il suo partito neretto implica marce per nel senso che è stato un disastro elettorale
Tipi riceve il secondo turno delle elezioni comunali il cui primo turno si era svolto il quindici marzo Marco aveva con rutto mantenere nonostante il ricco Pitt
Il il primo tour di queste elezioni ivi quindici marzo pensando di poter mantenere anche secondo per il pentito due marzo poi ovviamente visto precipitare la situazione sanitaria proposto interrompere questa tornata elettorale se conduttura Stato fissato per il ventotto giugno e male che è nato la fine o comunque lo stemperarsi delle percezioni Tarja
L'astensione è stata ancora il privatissima addirittura superiore a quello che è del primo turno ieri soltanto quattro francesi sul dieci sono andati alle urne
Il risultato è stato certamente condizionato dalla scarsa affluenza
Perché sono stati i più convinti ad andare alle urne ma convinti Chicco Testa
Gli hanno contestato ottantotto massicciamente per il le convocazioni ecologiste per i candidati ecologisti che si sono presentati e spesso a questo secondo turno nel contesto di coalizione di sinistra
Molto spesso con i socialisti talvolta anche con altre formazioni della sinistra più o meno radicale e molte città sono passate tra una qui per da una direzione del centrodestra o o urtati reazione gli altri capita di sinistra nelle mani i nuovi sindaci veneti
Questo tale per la città simbolo come Marsiglia la seconda città francese le nocche facci sapere perché ancor più di prima
Lettura chi contatta vere pesano sono e Strasburgo Strasburgo è passata otterranno è un'amministrazione ecologista dietro questa onda verde cioè il fatto che l'opinione pubblica francese è stata molto scossa dal contestazioni veridicità e Charlie
Perché scossa soprattutto da Ugo tutta una serie di decisioni che Manuel Max contrappeso anche contesti su argomenti che non hanno nulla a che vedere con l'ambiente
Come la riforma delle pensioni è il motto in cui questa riforma le scarpe gestita e alla fine i francesi hanno voluto protestare nella vigna del Signore per protestare le farsa o quella dell'astensione o quella per Poltrona formazione politica poco compromessa con lei gestioni governative degli ultimi decenni
Le cinque nelle elezioni ieri prevalente è scosso da questo risultato elettorale il presidente della Repubblica pari al varco reagito in due modi in macchina ha ha ricevuto i tempi
Una Commissione per il rinnovamento per l'ambiente peraltro è però paragona serie di decisioni in materia ecologica per lui stesso in S.p.A. stanchezze
Di loro i membri di queste commissioni sono stati teoricamente estratti a sorte poi fino a che punto questa estrazione sia stata applicata siti scooter ed altre occasioni
E queste persone centocinquanta metri sedici voti all'Eliseo hanno fatto una serie di proposte Marcos impegnato a cadute in pratica buona parte
Nel pomeriggio però c'è stata la vera scommessa afferma o dare la sensazione che delle Cicconi non ICI pari e quindi la sconfitta del suo partito siano stati un episodio tutto sommato secondaria importanza privilegiando emettendo la ribalta della sua azione politica
Di nuovo il terreno su cui lui e più corpi corsia Iaccarino è andato a Berlino a visita alla cancelliera Merkel con la preziosa in un castello alla periferia della capitale tedesca
C'è stata la conferenza stampa terminata qualche istante fa temo ancora colto l'occasione in questa conferenza stampa per dire sul non sono stato il primo di quello europeo ricevuto tra fisicamente non per teleconferenza
Da Angela Merkel tardi inizio dell'emergenza corpi come dire lascia franco tedesco
E più in corsa che ormai ci ha riferito sia Rue sia anche la cancelliera allori contro Peter conferente quella volta per diciotto maggio in cui lanciava battute del rocker percorreranno il programma della ricorda mi fa dei programmate prego nuovi prestiti contratti periodo però contratti dall'Unione Europea nel suo insieme per la finanziaria in particolare i permessi più toccati dall'epidemia e dalle sue conseguenze se sia ma consiglia Merkel hanno insistito sul fatto che quel piano Pepe andare avanti sul fatto che la Germania che avrà la presidenza di turno dell'Unione Europea a partire dal primo luglio ossa peste una si impegnerà perché quel piano vada avanti quel programma venga tradotto in pratica
Una domanda di una giornalista ha fatto riferimento all'atteggiamento dei paesi cosiddetti conclamati
Qua ecco Paesi frugali estiva ma considerando l'azienda sono stati molto chiari dicendo che se da un lato ci sono elementi della proposta del ricovero tante che possono essere modificati
In modo comunque non sostanziale modifica
Il principio per ricoveri Ferrante e dell'indebitamento comune per finanziare cura i paesi non si tocca ma cosa usato una frase molto efficace ecco secondo lui che l'aspetto per l'Europa questo per il momento della verità
Allora si tratta di vedere anche su questo ci sono state domande nella conferenza stampa che cosa possano essere in realtà molti la sensazione almeno la sensazione se mi consente un voto medio ascoltando che per l'offerta stampa trasmesso ovviamente in diretta dalle reti televisive francesi e tratto che saranno delle condizioni nell'attribuzione dei quei cinquecento miliardi almeno così si dice
Poi l'articolo può essere toccata ma insomma finora alle cinquecento che gli arti picchiati aventi più duecentocinquanta miliardi di prestiti a agevolati
Ci saranno delle condizioni in realtà il i Paesi focali perché trattasi
Questo lo hanno detto ho fatto comunque capire
Su quattro ma consumarla coperte da stampa in seguito però pacchetti gli europei impegno per quinte imperi beneficiare i ricordi per ricordare le loro economie insomma l'allusione Alitalia tra le righe cioè in realtà se in Italia si fa tante polemiche sulle condizioni dell'ex lettere condizioni saranno su che cosa si farà se le cose vanno avanti così
Chiaro mille grazie prassi è stato con Adalberto toscano saggista politologo in collegamento da Parigi buona serata Alberto presto
Ancora elezioni presidenziali questa volta in Polonia il presidente uscente Duda si ferma al quarantatré per cento si va al ballottaggio al primo turno solisti in testa mai filo europei sono in crescita si torna a votare il dodici luglio Danila estasi e docente di storia delle dottrine giuridiche politiche presso la facoltà di filosofia dell'Università di Renzo e di Foggia buona sera bentornato a Radio Radicale professore
Ci sono professore
Euro allora dica tutto la sua lettura sulle elezioni intanto il sindaco diversa Aia di versare fa sapere Lanza Rafal trascorsi Chi da oggi unico avversario del capo di Stato Dude in vista di questo ballottaggio di cui vi dicevo ha promesso Approach di convocare dopo la vittoria una commissione di indagine per rendere giustizia a tutti coloro che hanno subìto torti durante gli anni del potere
Gestito da Duda insieme con il partito al governo diritto e giustizia del leader ER Rosas Kaziyski cosa dobbiamo aspettarci professore
Una campagna elettorale sicuramente accesso in queste due ultime settimane i punti che separano dovuta il conservatore nazionalista traccia Scotti il filo europeo sono tredici
Ma c'è un ampio margine di recupero da parte del candidato liberale
Perché il terzo candidato ossia Shimon o mia ha dichiarato di poter sostenere il candidato liberale del resto i loro programmi erano molto simili scompare la finestra completamente da questo primo turno che appena sopra il due per cento il candidato Roberto dietro non riporto un polo spiriti lo stereotipo di una finestra concentrata sostanzialmente su questioni quali l'uguaglianza di genere ma poco sensibile ai temi sociali e ai problemi di vanta già della trasformazione dopo ottantanove
L'immagine che la Polonia dall'estero quella di un Paese che sta andando sulla strada di Orban oppure può svoltare definitivamente verso non è mica sia di tipo occidentale
Nel primo caso si tratterebbe di una frana riedizione dell'appello che la Repubblica Popolare Polacca la repubblica comunista dove il segretario del partito era la figura più importante dell'intero sistema istituzionale mi riferisco naturalmente io ero sotto Kaczynski che il vero padre padrone del partito di Duda
E disfatto il presidente Duda appare subordinato a questa figura a suo modo straordinaria saranno due settimane intensi ma la possibilità di ottenere un recupero addirittura ribaltare il risultato del primo turno se non è a portata di mano e certamente nel novero delle possibilità
Preso Stasi qual è il momento della Polonia brevemente qual è il momento la colonna novanta esatto nell'aria e vive in questo momento il Paese
I Paesi che potete affermare un trend ormai che dura dal due mila cinque che perdono parte una destra di tipo liberale filoeuropeo dall'altra una conservatrice e nazionalista
Che ha attuato politiche demografiche e sociali importanti per cui a passa per così dire alla cassa dell'elettorato che ha premiato in questi anni di governo dall'altra soprattutto la parte occidentale cosiddetta Polonia a nelle grandi città e di dell'area che va insomma da Cracovia
A Danzica spera in una svolta anche sulla scorta dei fatti che sono successi negli ultimi mesi che vedono colonia di fatto allontanare
Dal nucleo per così dire ideologico dell'unione europea comunque da un'idea liberale della democrazia quello che è successo ma alcun pochi poco tempo fa insomma diversi mesi fa rispetto ho in mente l'omicidio del in del sindaco di Danzica che doveva essere in qualche maniera presente in questa sarebbe stato sicuramente perché anche questa campagna elettorale magari come candidato
Presidente aleggia in questa campagna elettorale si tutto questo basterà per attuare una svolta lo vedremo nelle prossime settimane
Grazie davvero il professor Stasi Torelli propriamente parlare di Polonia con Luigi grazie anche per la sintesi o diciamo un po'di corsa grazie Antonello
Diciannove quarantotto radio radicale in Diretta sulla strage di Ustica cambiamo argomento bisogna trovare risposte risolutive arrivare una ricostruzione piena univoca di quanto avvenuto nella sera del ventisette giugno mille novecentottanta con l'impegno delle istituzioni e l'attenta collaborazione dei paesi alleati perché il dovere della ricerca della verità
E fondamentale per la Repubblica queste sono le parole del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella quarant'anni
Dall'abbattimento del DC nove dell'Itavia la strage avvenuta nel cielo di Ustica la sera del ventisette giugno ottanta impressa nella memoria della Repubblica un caratteri che non si potranno cancellare il ritorniamo di una delle vicende più tragiche della recente storia del nostro Paese parlandone con il generale Vincenzo Camporini
Analista strategico è stato capo di stato maggiore dell'Aeronautica militare della difesa ma si era generale
Reale non ci sente e Maria Antonietta Calabrò giornalista saggista benvenuta radio radicale
Avvocatura buona sera allora intanto ripeschiamo il collegamento con il generale Camporini al Corriere Della Sera
Maria Antonietta Calabrò ha scritto migliaia di articoli su politica interna riforme istituzionali attualità sicurezza vaticano ha vinto il premio Sundance al due mila uno per il giornalismo anche pubblicato tantissimo cito l'ultima fatica coautore del libro Moro il caso non è chiuso basato su migliaia di documenti dei secretati dalla legge Renzi del due mila quattordici dovremmo avere ancora generale
Qual è
Ce l'abbiamo buona sera buona sera generale grazie per essere con le radio radicale allora io comincerei da Maria Antonietta Calabrò chiedendo alle mi diceva in fase di preparazione della presentazione che domani mi ricordava sarà un giorno molto importante per quello di cui parliamo adesso ci spiegherà perché mi piace partire da lei
Per farci sintetizzare anche a chi ci ascolta cosa sappiamo insomma ad oggi a quarant'anni da quanto Successo Miceli di Ustica e lo leggo un titolo poi ovviamente sarà
Maria Antonietta ad accennarlo Ustica l'ignoranza il vero depistaggio con cui appunto Alletto per Huffington post qualche giorno fa questa terribile tragedia
A te Maria Antonietta
Ieri tutta rotta nell'Italia a una serie di punti oscuri no che cominciano negli anni settanta fino agli anni Duemila ma quello di Ustica e uno tra i più cosa degli altri perché contrariamente ad esempio varata nel Bologna dove comunque sono stati condannati
Gli autori materiali quelli che sono ritenuti dalla Cassazione
Gli autori materiali della della Francia per Ustica non abbiamo nemmeno un rinvio a giudizio sugli incontrò nei confronti il parere dunque i colpevoli della che spetta quindi è un caso nel caso Ustica io nell'articolo che tutti i cavilli che ha scritto per la finta un posto
Dico che è un qualche modo è un'aporia cioè uno al problema quasi irrisolvibile e comunque allora questo ci pone la domanda
Ma dato correttamente importato questo problema per poter essere risolto
Perché noi adesso diciamo a partire fino al due mila quattordici dalla vecchia Renzi l'identificazione della la nello Stato
Degli archivi delle varie amministrazioni dei vari ministeri dei vari semplici elementi noi abbiamo acquisito tutta una serie di conoscenze
Nuove su un un su diciamo gli anni più sono scuri della Repubblica nel dopoguerra
E alcuni di questi sono stati letti ad esempio dai commissari della Commissione Moro due che fatta la commissione d'inchiesta che ha lavorato dal due mila quattordici fino a dicembre due mila diciotto
Sulla il caso di rapimento operato finiamo della intenzione per cinquantacinque giorni gli Aldo Moro
Ora c'entra Ustica con Aldo Moro con l'accentramento o venti e eventualmente utili per ospitavano Aldo Moro il comunitaria hanno avuto modo in quegli anni e poi nella mia felice il presidente Fioroni ha scritto al presidente del Consiglio REM fine poi ancora al Presidente del Consiglio Gentiloni no pavimenti all'imposizione ma per l'azzurra lettura
Alcuni anni il centinaia di di pagine viene i documenti di archivio
Che potrebbero e avere un punto costituire una novità assunta nei confronti nella nella ricostruzione della storia di Ustica
E pochi giorni fa Copa fino a che il comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti ha chiesto al presidente Conte di tecnica recare finalmente completamente questi atti perché su questi atti che sono tutti atti della RAI tre
E tocca dei territorio e però e dell'Airi e dei loro per decenni interno quindi dei loro predecessori il venti mi il firme e Lemmon con gli atti e una essendo decaduto il segreto di Stato dopo trent'anni sono stati inviati miglia
Nuovamente sottoposti apprendere Improta i vari governi che si sono succeduti domani non ci sarà un incontro tra il capo dei servizi segreti italiani torinista il generale Vecchione e l'onorevole Giovanardi
Mi è stato ministro e che si è occupato come tutto sulle commenta il ministro per i rapporti con con il Parlamento nel governo Amato
Nicoletta vicenda di Ustica molto da vicino
Per vedere riuscirà diciamo a finalmente a decretare rendere disponibili sia per il pubblico ma soprattutto per la magistratura che fa ancora indagando questi atti io ho anche intervistato il vicepresidente del Copasir look autosponsor quale mi faceva un esempio certamente ancora una finestra a giocare due bambini e poi questi bambini va non ci sono più
Magari non abbiamo la prospettiva corretta per vedere che più avanti era vada accettata una rapina in questi due bambini sono stati presi in ostaggio questi atti ma non è una norma concreti per la magistratura contento che sia la magistratura gli avete chiesto e i servizi segreti il Governo doveva da il perché non si può oppure impedito di entrare nel patto per il reato di strage
Però diciamo la magistratura sempre chiesto gli atti che riteneva un Pd ma non avendo la direzione infine negli anni anni
Di diciamo Carlo documenti azioni agli atti definiti tutti critichiamo ma attengono ad altri fa Kallon ma Rabin ma al cosiddetto per empietà sappi che erano stati una barchetta incredibile che gli italiani Francia della i variegati operando con delle formazioni palestinesi eccetera venuti a questa visione d'insieme
Difficile far capire con il con il tempo dove insieme diciamo giocato il il declino gli ottantuno persone che sono morte così tragicamente a Ustica
Allora cerchiamo di capire dal generale Vincenzo Camporini io ricordo
Cito sempre Maria Antonietta e leggo qui davanti a me il pezzo su Huffington post molto preciso e puntuale che questa inchiesta penale come diceva non ha retto alla prova di processi finisce già vent'anni fa con questa archiviazione
L'unico processo penale che si basava Poli su quell'ordinanza quella priore del trentuno agosto novantanove che si svolge quello per depistaggio messo nel due mila sette si conclude con l'assoluzione definitiva degli alti gradi dell'aeronautica accusati con la formula più ampia perché il fatto non sussiste
E la cassazione scrive nero su bianco che nei cieli di Ustica appunto non c'è stata scrive Maria Antonietta Calabrò sua finto posta nessuna battaglia nessun atto di guerra e tantomeno un missile questo nel due mila sette generale
Innanzitutto devo dire che ho sentito ho cominciato gli appunti all'inizio quattordici sopravvenuto l'abbattimento dell'aeroplano perché come giustamente lei ha detto adesso la cassazione in sede penale con la il più possibile completo Weiss Mundo questo atto dicendo che l'unica cosa probabile è stata una bomba questo sulla costruzione nomi condotto gli esperti varie vorrei ricordare che tutti un'ampia pubblicistica al riguardo suggerisco a chi vuole approfondire un libro scritto da il comandante Bonazzi legato a livelli Mustica infatti richiede chiusa vietato un pubblico che non molto tempo fa
Ripetitive sua mal di gola dopodiché il tutto che fandonie costruite dai clienti su riversarli nel torbido che non c'era
Tecnologico inflitte in modo assolutamente è categorico tutto quello che non ha voglia di leggere quindi continua ad affidarsi alle tavole chi continua ad agitare questo spettro libertà non ci sto
Io ho letto Laura generale adesso Mario Turetta ti do subito la parola leggevo in apertura il il dispaccio RAI con cui venivano appunto pronunciate riportate le parole di Mattarella alla quale appunto
Nello scrivere c'è scritto quarant'anni dall'abbattimento del DC nove dell'Italia ma Calabrò
No volevo aggiungere una cosa la appunto diciamo a una famosa per continuare una della tragedia a un missile che avrebbe colpito mobile
E quindi pieni avrebbe causato una Franca questo poi tutto qui poco fine
Tutti dicono ammaccato dal giudice Priore ha che non va consacrato alla sua ordinanza sentenza quanto lo dicono anche di come chiama i giudici civili che hanno poi stabilito dei risarcimenti e per vittime per neanche per la compagnia aerea proprietaria dello radiomobile
Però c'è un fatto momento afferma cioè perfino l'ordinanza sentenza di Parione lasciamo perdere i libri successivamente scritti eccetera
Non parla diventino cioè io scrissi sul Corriere della Sera in meno molti anni fa proprio diverso conto dell'ordinanza nell'ipotesi più probabile fecondo
Il giudice che all'epoca era titolare dell'indagine era addirittura l'armonia Collision
No
Il fatto che l'aereo Itavia affiancato da un altro aereo e questo fatto ha creato una turbolenta tale per cui il l'aereo Itavia ecco calcolato in più
Quindi anche questa di Paper ritengo infine e tutti attribuiscono in modo diciamo così direttori univoco alla cantante ordinanza embrione non è così perché poi alla fine riunione non potendo anche sui Figaro l'ipotesi del missile
Al tema cava con accoglibili con con una un velivolo non identificato quindi pienamente è impressionante leggere le varie cantante e quanto alla collaborazione internazionale giustamente il capo dello Stato eccetera dobbiamo dire però che no hanno due mila che sono state poi decretata nel due mila dieci quindi facciamo parliamo di dieci anni fa
Quello che ci sono state due lettere scritti Piaz due capi di Stato
Troppi Clinton quindi addirittura un democratico un'anima Presidente americano democratico e il presidente Chirac francese al presidente del consiglio italiano Giuliano Amato
Per spiegare all'Morichini
Loro hanno i loro Paesi hanno fatto tutto il possibile ogni collaborazione è stata fornita all'Italia dice noi continueremo a a tarda età poi nel giardino che altre eccetera però ti posso assicurare scrive Clinton a Giuliano Amato che noi abbiamo fatto tutto il possibile quindi sono state rispettate trenta Paesi rogatorie già negli anni nei confronti di tali Paesi tra cui appunto ristabiliti alla Francia ora è chiaro che rimangono ancora magari telefonate tra chiarire la base Corsicato la Marina francese eccetera però no non è che non c'è stata collaborazione da parte dei paesi alleati dell'Italia quant'è una cosa che va richiamata perché altrimenti la gente pensa che noi siamo vittime di un complotto internazionale di cui siamo stati diciamo vittime quindi Tronchetti a quindi e totalmente diciamo parcheggiati anche nel contrasto delle delle nostre alleanze militari
Chiarissimo generale Camporini cosa avvenne quel giorno di quaranta anni fa nei cieli di Ustica e poi se vuole aggiungere qualcosa mi interessa nella sua alla sua opinione no su questo anche in qualche maniera appello della Presidenza della Repubblica i nostri alleati questo sempre scopo di verità ovviamente per per i famiglia
Intendo
Più
Vorrei qualcosa sulla questione della collaborazione internazionale
Che contano Alessio corretta tocchi di cui ITC Imposimato
Ora io uno show di accesso che corretto o meno mai parlato avrebbe detto che in realtà dalla Francia nove otto la quota colazione perché dei proteggono spiegato toccavano lo conosce che possiede poteri coercitivi
Ma noi abbiamo detto che il reato di cui che criteri che vi ho detto che l'articolo in cui lo scopo di chiedemmo
Quindi queste collaborazione citiamo i nostri alleati con richieste assolutamente sorte poiché chiaro qui incidono dietro poco ci manca
Poiché ecco tutto quello che e civico io mi riferisco a quello che è stato appurato appunto incide fino ad eccezione osservo Eusebio che Pedemonte dunque in sede civile
Ricco di contorno sentenze poi unite nel Cupido sentenzia deve attenersi perché la moglie che sentiti molto molto io fece schermo ce l'ho assolutamente convinto che ci siano torno a bomba osservare che e e tutte le indagini
Nel in oppressione abbattute criteri finché su quello che è accaduto ad affollare la benefica alla paziente
So che ci si è avvicinato questo popolano succhi dappertutto
I vari obiettivi manutenzione in quel contesto completamente ignorato interi ora chiedo ad una bomba io sono convinto un poco qualcuno ce la lesse quella ma è probabile che posso
Ora estrema che lei non si sente l'esigenza di fare qualche verifica tenendo conto che quaranta del distante
I crediti che lascia lo potete trovare però dei e chi benché più decisione puntato tutta la pittura ipoteche che come giustamente ha detto lei largamente identità per chilometri
Sentiamo calabro su questo
Quindi io volevo a ritornare ai documenti valido quindi che assumono alcuni alcuni commissari e alcuni membri del Copasir hanno potuto leggere
E che ci fanno tornare a questi Accord ed erano stati previsti per tutelare la diciamo la sicurezza sul suolo italiano della nostra popolazione e che permettevano però amate frantumare varia fra cioè palestinesi tra cui alcune formazioni impropriamente terroristica il padre era un appassionante un altro territorio
Colonna cariche di armi con cariche gli accordi e addirittura come avvenne nel settantanove con due missili terra-aria per abbattere aerei ricambi
Prova
Fabbricazione sovietica anche dove vennero individuati in cui tocca vengano rispettati c'era un esponente dell'autonomia italiana Daniele dei Fasano qualcuno se lo ricorda nove eccetera
C'era un signore lunga un autocarro palestinese Abu infame
C'erano anche un terrorista tedesco quanto è importante perché magari voi avrete la pazienza di leggere
Il mio libro carico di cui sono o autore andranno a Fioroni durante anche i documenti
Decretati sul caso Moro
Biglia renderete conto che c'è un ruolo importante anche Peter come delle formazioni armate
Ora quantifichiamo rimangono a Catania all'Avana nel settantanove c'è un subito problematico le frange palestinesi chiedono bancari gli accordi stipulati nel settanta per quindi agli anni prima il quindi siano in particolare padre non non oltre sottoposto a processo e hanno contattato un crescendo si capisce dei documenti lì minacciati precisione eccetera fino ad arrivare ai primi di giugno del settanta
Nell'ottanta in cui non c'è ottanta il processo contro di lui oppure potrebbero ecco ritrattazioni contro il Cagliari e con lui tanti innocenti e più parlati un aereo di linea
E quindi nove Quetta se non proprio da ben risulta penna questi documenti vengano diciamo riporta diciamo ma quindi soprattutto li possano acquisire la magistratura che ancora sta indagando Grazia Maria Antonietta Calabrò grazie al generale Vincenzo Camporini ha presto
Buonasera buonasera generale allora venti zero otto la difficoltà le difficoltà del liberalismo nel campo occidentale sono da qualche tempo un po'al centro dell'attenzione degli studiosi in questa sera partiremo da qui nella nostra conversazione con due graditi ospiti Mario Landolfi e Nicolò Rinaldi recentemente nominati membri del consiglio generale del partito radicale che hanno entrambi
Sì guitto partecipato alla tre giorni che avete avuto modo di seguire anche voi indiretta nel week-end su Radio Radicale Mario Landolfi benvenuto a Radio Radicale
Salve buonasera
è stato ministro delle comunicazioni nel governo Berlusconi treni deputato della Repubblica Italiana dal novantaquattro al due mila tredici per Alleanza Nazionale il popolo di libertà Presidente della commissione di vigilanza RAI
Buona sera Nicolò Rinaldi bentornato
Grazie grazie saluto a oltre naturalmente a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Bene Rinaldi è divenuto segretario generale aggiunto presso il gruppo ALDE al parlamento nel due mila nove è stato eletto eurodeputato da indipendente con Italia dei Valori vicepresidente del gruppo dell'ALDE il terzo gruppo del Parlamento il capo delegazione dell'Italia dei Valori
Anche lui come vi dicevo come Landolfi appunto nominato nuovo consigliere regionale del partito allora comincio da
Landolfi
Panebianco sostiene che su come sempre accade nei periodi più bui da alcuni anni è tornato a circolare in Europa ma anche negli Stati Uniti questa cupa profezia
Su un incipiente tramonto dell'Occidente insomma una predisposizione d'animo dell'imminente fine di un'epoca che lascerebbe
Presagire un alto rischio cui sarebbe esposte a questa società o per Tau occidentale scrive Panebianco con i suoi gioielli l'arrivo l'ho il governo limitato i diritti individuali di libertà la democrazia l'economia di mercato la scienza che il professore definisce onore e vanto
Dell'Occidente
Saremmo in qualche modo insomma esposti al rischio che appunto quanto c'è di liberali in Occidente sia sostituito da regimi illiberali di varia natura cosa ne pensa
Tutti tengono il tramonto dell'Occidente è un tema come ricordava lei ricorrente
Ne hanno parlato in tanti e non non solo esponenti del pensiero liberale Tramonto dell'Occidente impresso come diciamo per ridargli un primato che c'è stato negli anni e mi riferisco soprattutto all'Europa Stato un dominio lunghissimo
Quasi millenario
Che poi è stato un qualche modo consegnato dopo i quarantacinque sapessimo avessero contratto gli Stati Uniti
E oggi questo primato
Rischiare maggiormente forse come non mai
Di finire
Io dico dice anche perché chiaramente parliamo anche dei valori soprattutto dei valori del pensiero occidentale però l'Europa prima e poi gli Stati Uniti sono stati primato
Primato militare primato politico primato culturale primato economico quindi sono paesi che hanno condizionato il resto colmo
Oggi tutto questo sembra effettivamente conoscere una sorta di di Lissi di di di tramonto e ci ha dovuto a tante cause
Forse d'Europa
Dopo la seconda guerra mondiale a Cessalto di essere diciamo così un soggetto facitori e di storia
Seconda guerra mondiale il secondo conflitto mondiale dal punto di vista militare tanto
è stata perduta dalla Germania e dall'Italia ed ai loro Paesi alleati ma dal punto di vista della della soccombe la perdere l'egemonia diciamo che sarà perduta dall'Europa
Perché l'Europa dopo quarantacinque ha perso
La propria centralità buona parte restante è rientrato nella zona di influenza degli Stati Uniti all'altra persona l'influente avvenga ecco su Unione Sovietica oggi ci anche questo aspetto non c'è più
Quindi l'Europa sta cercando una sua costruzione unitaria tra mille contraddizioni mille difficoltà
Negli Stati Uniti oggi vivono comprammo una situazione e sembra quasi di rinunciare a leadership e alla all'antico rapporto transatlantico così come l'abbiamo conosciuta per Stati Uniti con l'Europa
L'Amministrazione Trump sembra preferire un bar con menu isolazionismo dedico ma quando un rapporto one to one con i singoli Stati
E a seconda del del delle delle convenienze dei momenti l'abbiamo visto sia nella cova Corea dal mondo stiamo vedendo adesso sulla crisi tipica con Erbakan lo abbiamo visto con Putin lo vi ricordo che l'abbiamo visto anche con la Cina
E anche nei rapporti con la NATO quindi effettivamente il mondo che noi abbiamo abitato io
Mi riferisco a quello degli appetiti alla mia generazione e quindi non è che siamo stati abituati a vedere
Uno dell'Europa soprattutto l'Europa occidentale decanta a filo doppio agli Stati Uniti d'America o ci dobbiamo entrare un altro ordine di te e anche questo all'ambiente contribuisce a rendere molto fragile
Concetto di Occidente e quindi a rendere molto più vicino
Il pericolo più incombente meglio il pericolo di un tramonto dell'Occidente con i suoi valori monete sopportabilità tasso dei valori di democrazia sono i valori di di confronto solo quei valori intorno che praticamente poi però assegnano si può dire l'Europa dalla notte dei tempi in questo senso io sono molto resto molto convinto condonabile professore Panebianco
Niccolò Rinaldi allora premesso che in un paginone ieri su Repubblica il filosofo americano Michael Walter dice che liberale e una di attivo che associato a parole come democrazia religione nazione ne cambia radicalmente il significato quale comunque la lettura
Attuale del momento qual è la sua opinione no su questo bagaglio culturale che poi anche quello del partito radicale che appunto Panebianco definisce onore e vanto dell'Occidente
Ma Eraldo Moretto tanto che questo questo Occidente fatta dal mostro bagaglio culturale che anche fatto come dire noi siamo per la nostra natura sempre insoddisfatti
E applichiamo hanno quello che apriamo anche agli altri importante che sì sì all'analisi critica
Mentre altre impostazioni in credono in un mondo perfetto vogliono approdare a degli inediti inibiti per Mattioli tutti i problemi e i liberaldemocratici tengono che invece sensibilità fetida cooperare in un cantiere permanente dove la frontiera la frontiera economica la frontiera del tenente racconterà i diritti civili si riporta costantemente no la dobbiamo portare avanti
Quanta storia del tramonto del tramonto dell'Occidente del tramonto della delibera di mo'Cacciari capitana parlato tante volte ora appunto anche Panebianco
Ma io ritengo che sia soprattutto un tema giusto da affrontare da sollevare perché ci mette ancora una volta in una posizione scomoda cioè non ci fa vedere tu gli allori dei risultati raggiunti però siamo soprattutto noi che ne parliamo noi l'Europa l'Occidente perché quello che Betteto è che in realtà nel resto del mondo comprendo quel mondo frutti difficile con quale confrontarci la Russia Turchia la Cina che dicendo
è un mondo che invidia il modello liberaldemocratico tipico dell'Occidente che oggi forse soprattutto tipico del dell'Europa ed è un mondo che è stato plasmato da da da questa da questi valori da questi metodi democratici guardiamo qual era la situazione trent'anni fa è noto in America Latina era una dittatura una guerriglia contro quelle venga dall'America Centrale fino all'America del Sud
Praticamente dappertutto
Live Club di conflittualità di corruzione Deportivo in tanti paesi africani correre all'Estremo Oriente dalla Corea del Sud Taiwan indolenti a banche e pesce ma insomma sono tutti donne geografiche e i tempi che rigido di trent'anni con contraddizioni con passi in avanti e indietro e via dicendo hanno abbracciato costituzioni democratiche ci sono da un sistema di cooperazione dei poteri hanno allargato il campo delle libertà individuali date pratici The Daily e via dicendo
E naturalmente convinca meno quinto dire non hanno non Toro approdati a una una situazione perfetta ma quel traffico come perfetta per Lollo o no non c'è e io sono attualmente capo del del dipartimento che si occupa dell'anche al Parlamento europeo un funzionario europeo al di là della della mia esperienza politica e quindi lavoro devo dire tutti i giorni con i paesi che che vanno dall'Iran fino alla Nuova Zelanda
Ma devo dire che anche la risposta ad esempio al computer
Tutti invidiano quello che l'Europa sta facendo altrove nel mondo sono apparsi la guerra sotterranea gli uni contro gli altri e di fatto a cercare di di di prendere spazio di mercato non ci sono quegli strumenti ancorché incerti ancorché insoddisfacenti che in Europa stiamo mettendo in atto di coordinamento di sostegno finanziario e comunque di una carta dei valori
Che che che che che in qualche modo di rimane affermata cioè io sono meno convinto di quel inevitabilità del tramonto penso che ci faccia bene parlare da perché appunto ettaro rimettersi costantemente in discussione ma Flaminia espressione e che in realtà il resto del mondo vorrebbe sempre di più essere come l'Europa
Ecco questo non avviene per certe leadership perché vogliono tenere i propri popoli troppo scacco e sotto la paura sotto la minaccia
Ma le opinioni pubbliche appena ne hanno l'occasione l'abbiamo detto in Corea del Sud con l'abbiamo visto in in Paesi come la più grandemente nutrivano del mondo l'Indonesia
Appena l'occasione sono pronti ad abbracciare questo questo sistema
Liberaldemocratico ancorché declinato in tanti modi perché una delle caratteristiche della libera album perché ha è proprio la sua come dire che identità la sua capacità di di di interpretare obietterà plasmate da esigente e di gente valori storie locali concludo con questo temi oggi abbiamo delle nuove sfide che sono quelle che diceva giustamente Landolfi e quindi nell'una Acco da parte della Cina una difficoltà crescente con la Turchia
Un'amministrazione americana che poi interpone possono cambiare anche abbastanza rapidamente che e ha mutato i rapporti transatlantici almeno in questi in questi anni ma noi dobbiamo prenderlo commutato
Un dato permanente dei nostri rapporti con con gli Stati Uniti ripeto fatta un'elezione ed è come possono anche eventualmente e cambiare quante volte pende comunque
Stando al a a al al mondo liberaldemocratico l'opportunità come dire Tito per rinnovare
Non soltanto i propri valori ad esempio la scelta del multilateralismo
Il fatto che idem cercare di provare gli strumenti per una governance globale che chiama il commesso perché mentre la sanità pubblica attraverso lo ammette che che naturalmente le problemi della sicurezza e via dicendo e non le iniziative della superpotenze o della potenza regionale isolate e via dicendo
E poi il metodo dell'europeismo vale a dire mettere da parte egoismi nazionali
E in un mondo che ha sempre più sfide globali idiota non le vediamo ogni giorno di ogni genere i poveri naturalmente l'ultima che si aggiunge alla alla ditta la la scienza secondo che non è soltanto una scelta come dire strategico cioè dobbiamo metterci insieme dobbiamo avere strumenti e sovrannazionali perché in questo modo
Possiamo trovare una soluzione ai ai comprende Atzori nessuno ce la fa non ce la fanno imperative negli Stati Uniti nella Cina da solo a risolvere uno il grande problema globale
Ma anche come dire una sorta di gioia una una una sorta di delle perfetto passò contratti di dialogare i contatti di negoziare anche duramente come succede in questi lega Brussel
Ma di ragionare insieme con un progetto collettivo
Nobilita l'uomo e è il modo migliore per per sentirsi meglio per condizione come recita il comma quinto
Ne abbiamo ancora quattro cinque minuti vi chiedo scusa ma oggi siamo un po'di corsa c'è un partiti un po'in ritardo torneremo ovviamente anche con voi a parlare di questo perché mi sembra particolarmente interessante quanto dite a livello di rappresentanza un paio di minuti per parte in Italia di tutto questo
Diciamo Corteno come diceva appunto Niccolò Rinaldi
Come siamo messi insomma si è sente in qualche maniera Orfano c'è mai stata una grande insomma reso questo suo impegno anche nel partito no leggevo qualche giorno fa un articolo di Salvatore Merlo sul foglio in cui a partire da questo linciaggio dice prima Romano lo ricordiamo eccetera diceva che essere di destra non significa indulgere in tutto ciò che si è braccato che fuori misura che stupido che non è elegante facendo riferimento a un periodo storico che era proprio esempio dell'eleganza diceva Francesco Merlo Salvatore nello che so che letti anche lei è molto caro che quello appunto della destra storica
Sì indubbiamente Gino ricordo bene questo articolo di Merlo
Ricordo anche limiti mandato un un messaggio in cui mi complimentato con lui per aver avuto anche il coraggio di scrivere alcune cose che non è sempre non non sempre si riesce a trovare sulla stampa o nei servizi giornalistici oggi in Italia c'è una griffe un po'più profonda che non riguarda tanto le etiche
L'Italia è tra vinti sì pensiero poi il pensiero liberale o il pensiero che va bene proprio il pensiero dell'artista e Italia e in crisi il pensiero per oggi la politica vive di surrogati di slogan
Di tweet di posti non voglio assolutamente cercare fallito questo non me lo sono comporre e anche
Con sentirmelo però è un dato
Inoppugnabile il fatto che essi
Venti Sempre di dare risposte semplicistiche a problemi complessi
E questo naturalmente non aiuta la politica non aiuta i cittadini non aiuta il confronto non aiuta niente quindi noi la la la l'articolo di Merlo che io ricordo riguardava le polemiche seguite alla liberazione di Silvia romani
Ad alcune espressioni
Assolutamente
Inappropriate epiteti in tutti rivolti a questa ragazza di venticinque anni
Perché era tornata abilitata al Meeting delle Etichette convertire all'IVA
E quindi
Capisco che effettivamente vi è un un problema oggi di misura di cultura vi è un problema di inquadrare spione vi è un problema a dare risposte che non siano quelle che la gente vuole sentirsi dire noi siamo passati da una fase della della Prima Repubblica in cui i partiti erano guidate della società tutti
Poi siamo diventiamo parte ad una fase in cui i partiti sono specchio della società
E ambiscono esclusivamente
Pecchia qui nella pancia dell'opinione pubblica
E da qui il sondaggio settimanale da qui tutto una serie di azioni di Pd prese di posizione di atteggiamenti
Che però non fanno fare un passo in avanti
E come si i club e i tifosi
In uno stadio giocassero e le squadre mentre le squadre sono negli spogliatoi
E il leader perché è diventato poco quella questo è il dato drammatico ecco perché io penso che e proprio il pensiero oggi al fidare nella politica nazionale vie una sorta di precedenti il fermo
E invece rivedere Ontario faccio un esempio per e poi mi taccio veterano della del taglio del numero dei parlamentari
Che viene citato come uno sfottò come qualcosa bisogna risparmiare quindi bisogna tagliare i parlamentari verniciando da qualsiasi riflessione sul sullo bicameralismo perfetto
Sul sulla differenziazione fra le tre camere da ogni ipotesi tipiche forma costituzionale tutto questo non ha nulla a che vedere con la politica sono misure spot perché servono giusto in quel momento
A far diventare un po'di consenso ma così Massimo non stiamo andando da nessuna parte
Niccolò Rinaldi allora non andiamo da nessuna parte dice Mario Landolfi prima di preoccuparci della rappresentanza del pensiero liberale dobbiamo parlare proprio pensare al pensiero no questa latitanza del pensiero
Incerto un poi così perché c'è una una una difficoltà che abbiamo tutti quanti Nantes atto della comunicazione l'andazzo dalla politica
Diciamo pure l'andazzo di un pensiero facile nel nostro paese ma anche altrove enorme soltanto in Italia
è quello di una politica ormai ridotta al più milita la battuta al salotto televisivo monta la battuta proprio la battuta più efficace Palma
è ha un valore molto più alto in termini consentite non un programma per una riflessione realistica su quello che si deve fare al governo o all'opposizione
E spetta quel Totti fondo radicale e il mondo del gruppo del Partito repubblicano il mondo repubblicano un mondo va valide tutte le fa anche le le e le repressioni liberaldemocratiche che sono raccolte anche nei grandi partiti sono e sempre una porta di eccezione telefono
Momenti di riflessione e di approfondimento passava attribuire anche attratti anche una parte del consiglio generale del Partito Radicale
Negli scorsi giorni trasmesso in diretta dalla radio per come dire avere una una forza di contro lo soltanto informazione ma di contro pensiero di contro un metodo alla riflessione cioè interventi approfonditi di persone che hanno studiato cercano di quello che parlano debbono viscerale il problema e via dicendo
Certo c'è una grossa altro che responsabilità in questo mondo liberaldemocratico che porta avanti una riflessione altre approfondita a
Ad appropriarsi reale declinare dello strumento di comunicazione che siano più più più più più che Cascini più convincenti
Prego poi poco dopo proprio noi dobbiamo sicuramente rispettarci dobbiamo Luxuria coniugare qualità della riflessione quindi pare che ci sia non dico quasi esclusivamente dalle nostre parti ma sicuramente cioè dalle nostre parti ed è molto merce rara altrove
Collocare questa qualità di repressione con una capacità di comunicazione di veicolare il messaggio
Attraverso
Ripete gli strumenti che siano magari un pochino più aggiornato spetta una coscienza civile che che che ragiona in fretta e che che vuole tutto in Brady in brevi per indole e non è detto la coda non finirà non sia possibile
Sforzasse officia una tenacia in questo mondo che è fatto di antiproiettile di antiche pressioni dal mondo radicale nel mondo di Giustizia e Libertà il Mondo di Pannunzio il mondo naturalmente dei partiti storici con il Partito repubblicano un partito liberale di dicembre questo mondo laico ed europeista che poiché anche era internato in alcune frange ripeto ricoprendo computo ripeto parlamentari di gruppi di correnti all'interno di i partiti più grandi contenitori più più grandi che a volte è un mondo che che viene da lontano che ha tanto tantissimo Alitalia che ha fratturato certe scelte di fondo nell'Italia che sono state dettate dalle minoranze e novità
Da dal Togliatti che diceva piccoli partiti piccoli beh o da dalle aspirazioni universalistiche di sete di vario genere
E che è un mondo che che viene da lontano e che c'è una grande tenacia perché va avanti comunque ancorché in difficoltà va avanti sei
E mentre partiti personali fortuna e quindi leader possono reclutati anche molto molto rapidamente questo è un mondo che come dire a un piccolo passo continua cioè circa il trentotto e continua a dettare alcuni tecnico conosce una coscienza critica che in questo Paese a volte non vuole ascoltare ma che per fortuna
Perché prima esiste ancora torneremo ovviamente da voi vi ringrazio non vi han parlato proprio d'Europa lo faremo in una prossima occasione grazie davvero Mario Landolfi Niccolò Rinaldi la si era corridoio radicale
Ah prestissimo venti e trentuno grazie anche al guru da saper la regia da Roma la linea torna in redazione a Federico Punzi per il notiziario serale di radio radicale un buon ascolto