Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dallo Renna Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia uno speciale giustizia
Più articolato del solito perché questa sera o vogliamo propormi diversi temi il primo riguarda la presentazione di un congresso internazionale sulla giustizia
Predittiva che si terrà on line il due e tre luglio prossimi e per questo sentiremo un'intervista con il professor Luigi i viola sentiremo poi la conferenza stampa del procuratore generale della Cassazione Giovanni saldi conferenza stampa che il procuratore saldi a attenuto il venticinque giugno
Scorso proprio presso la corte di cassazione sulle azioni disciplinari per Luca Palamara e altri nove magistrati in seguito ai fatti dell'hotel champagne di Roma
E infine vogliamo proporvi
L'udienza della sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura che il diciotto giugno
Ha assolto il procuratore aggiunto di Napoli John V coccola all'esito del nuovo procedimento sul caso Consip
Fatto dopo l'annullamento con rinvio della presidente condanna la censura da parte delle sezioni
Unite della a Cassazione ma andiamo con ordine iniziamo ad ascoltare intanto questa intervista con il professor Luigi bionda che ci parla di questo prossimo convegno internazionale sulla giustizia predittiva
Giustizia predittiva Julie mette via interpretazione della legge con modelli e matematici modelli predittivi nella giustizia a confronto la scuola
Di diritto avanzato organizza il due e tre luglio prossimi il terzo congresso sulla giustizia predittiva appunto Julie metrica interpretazione della legge con modelli matematici chiamando a discuterne giuristi provenienti da diversi Paesi per un confronto sui diversi modelli predittivi applicabili alle decisioni
Giudiziarie oggi al lo lo studio radio radicale seguirà questo terzo congresso internazionale sulla giustizia
Predittiva madre vogliamo parlarne con il professor Luigi viola l'avvocato Luigi viola professore di Julie me tria uni prega su università
è autore del volume interpretazione della legge con modelli matematici buon pomeriggio professor viola grazie per aver accettato il nostro invito e dunque appunto la prossima settimana sito verrà questo al terzo congresso internazionale sulla giustizia primitiva è una materia possiamo dire una materia nuova una nuova branca del diritto
Sulla quale forse è il caso prima di addentrarci nei suoi contenuti
Dello dello stesso congresso che come dicevamo si articolerà in due giorni è in tre si svilupperà in tre sessioni è il caso forse proprio di soffermarci sul significato
Del del termine giustizia predittiva che cosa si intende con con questo termine
Buon pomeriggio turche grazie dottoressa dell'invito e grazie anche a Radio Radicale che da sempre molto attenta ai temi innovativi
Per gestite predittiva sostanzialmente si può intendere una branca che si sta evolvendo all'interno del diritto volta a studiare dei modelli che in qualche modo riescano a prevedere lecito dei processi e sotto gli occhi di tutti che ormai c'è una crescente incertezza giurisprudenziale
E il cittadino spesso si trova nella difficoltà di porre in essere scelte talvolta imprenditoriali perché non sa quali possono essere le conseguenze giuridiche ovvero si chiede Martins desto in questa direzione corrono qualche rischio oppure no sì e non riesce a rispondere a questo interrogativo
E il rischio e che poi rinunci all'iniziativa economica così riducendo non solo la propria dignità e la lotta poca spinta professionali imprenditoriale
Ma probabilmente anche in un ambito più ampio i il spesso l'obiettivo quindi è cercare di capire fino a che punto la matematica o comunque la statistica ci possono aiutare a prevedere quello che può essere l'esito di un processo
Naturalmente non si può studiare la giustizia predittiva senza capire coste la Giulini Peglia che in fondo e lo studio del diritto attraverso modelli matematici per rendere tutto il processo
Qualcosa di verificabile e prevedibile perché c'è incertezza del diritto c'è anche incertezza sull'uomo e sulle sue libertà
Cioè rinuncia alla dignità dell'incarico certo saltava concretamente ci può fare un esempio con come funziona la giustizia predittiva si spiega il perché
Innanzitutto in negativo non si vuole sostituire il giudice come un robot o con un algoritmo assolutamente chi vuole affiancare l'avvocato com'degli strumenti
Algoritmici per prevedere le sentenze sostanzialmente ci sono due grandi modelli estrapolo oggetto del Congresso sul quale ci confronteremo
Un modello induttivo attraverso criteri ci guardano tutte le sentenze precedenti e si cerca di capire come il giudice a parità di fatto potrebbe valutare quella questione
C'è invece un altro modello che viene chiamato deduttivo che quello che personalmente privilegi e mi sembra più garantista
Che voto semplicemente a studiare come va interpretata e quindi applicata la legge e per questa invidia e più facile porta anche più certo anticipare l'inizio di un processo
Il cittadino non può più correre il rischio o di trasformare il Processo in una sorta di partita dati no la giustizia deve essere il tempio della razionalità e nonno una partita per così dire a Attali
Sì
Ma questo si applica questo metodo diciamo così la giustizia predittiva
Si applica più al diritto civile o si può applicare anche al diritto penale allora non l'abbiamo fatto naturalmente degli studi e abbiamo avuto risultati ampiamente confortare
Chi può ragionevolmente applicare nell'ambito del diritto civile soprattutto in alcuni settori
A titolo meramente esemplificativo penso al problema degli interessi usurai dove lui e inizio logico una commistione tra diritto e matematica
Penso anche al tema di inadempimento contrattuale penso anche al diritto societario penso anche la responsabilità civile in genere però per esempio ostenta nell'ambito del diritto civile non può o comunque difficilmente trova applicazione nell'ambito del diritto di famiglia
Perché i limiti a un ruolo decisivo anche la impossibilità di tutt'altro che va rispettata
Per il diritto penale ad oggi si tende ad escludere Amos invita a utilizzare modelli predittivi perché lì bisogna scrutinare meglio l'animo umano attraverso lo studio dell'elemento psicologico
Chiediamo tantissime sfumature e idee per costituire impermeabile ad una modellizzazione matematica
Certo
Sì quindi diciamo così adesso c'è questo congresso un congresso internazionale il due tre luglio che sicuramente sarà un momento importante di di confronto
Allora parliamo dei dei contenuti del congresso che come dicevamo è stato organizzato Rossi si svolge in due giornate il due e tre luglio prossimi e si svilupperà in in tre sezioni se non sbaglio ed è un congresso internazionale
Che confermo che un congresso internazionale che inventerà impressione la prima delle quali propri internazionale abbiamo un professore gli Angra Mitchell e che viene da bella regno Unito bravissima espertissimo di diritto dell'internet e diritto dell'informatica e cercherà di spiegarci come anche nel Regno Unito si cerca di lavorare a modelli predittivi e che tipo di modelli si stanno utilizzando va ricordato che nel Regno Unito tantissimi studi legali fanno già analisi predittiva
Il cliente va nello studio indice posso fare questo investimento
Posso fare questa scelta societaria oppure c'è il rischio che un giudice mi dica che non si può fare che in contrasto con giurisprudenza precedente o con la legge e la prima domanda di cittadino quando vuole fare una scelta imposta abbiamo anche un professore universitario che viene dal dal cielo abbiamo rappresentanti della della Croazia della vaniglia insomma un papero sicuramente ricco abbiamo anche rappresentanti italiani molto importanti penso al professor Ugo Ruffolo che ha accettato subito di venire rappresentante le istituzioni consigliera Serafino l'uscita consiglia parlamentare al al tema al Senato abbiamo anche il professor Marco Scialdone chi ha fatto parte di una commissione di studio dall'intelligenza artificiale quindi un parte liberamente ricco sommo oltre trenta relatori
Ciascuno cercherà di spiegare cosa intende Peduzzi collettiva come la vuole nel proprio studio come cerca di anticipare le possibili sentenze come comunica al cliente questo in altri termini stiamo cercando di spiegare che il problema dell'incertezza del diritto è un tema universale riguarda e riguarda sia il cittadino benestante che quello orchestra meno bene sia il professionista che indipendente pubblico riguarda tutti perché senza certezza siamo tutti in pericolo
Sicuramente i fatti
Senta professore viola dunque c'è anche da ricordare appunto lo dicevamo prima radio radicale seguirà questo evento e poi ovviamente il la registrazione sarà fruibile
Dal nostro o sito www radio radicale punto it ma c'è da dire per chi volesse partecipare che a causa delle come dire delle indicazioni sanitarie le le vento se non sbaglio si svolgerà interamente sulla piattaforma Zoom
Sì confermo non l'abbiamo fatto il primo congresso a Roma il secondo congresso è stato a Londra Medina diciannove questo testo congresso lo faremo on line su piattaforma su un
Tra l'altro una pressione molto prestigioso favola moderata dalla bravissima Claudia Morelli figlia allora agita Claudia Morelli peraltro ci si può rivolgere per avere i link di accesso questo riguarda i colleghi giornalisti che
Volessero seguire appunto questo perso congresso internazionale sulla giustizia predittiva
Quindi basta andare sul sul sito no giustiziato predittiva per trovare anche voi l'indennizzo innovazioni promosso uno Phoebus cuori novantotto punto comma io e ci sarà anche una partnership o consiglio casi anche lei l'indirizzo mail di Claudia Morelli paiono chiedere
Per chiedere di di ricevere il link di accesso necessario allora professore noi la ringraziamo veramente molto per averci anticipato un poco i temi che si berranno affrontati in questo terzo congresso internazionale sulla giustizia predittiva Julie metrica e interpretazione della legge con modelli matematici a partire dal due luglio nel duello tra il luglio prossimi
Quindi seguiremo senz'altro con con interesse mi è questa nuova branca del di di del diritto che insomma a si fa sempre più più spazio e degli ed è giusto insomma che che sia così nel nel panorama globale del del diritto
Quindi la ringraziamo molto buon lavoro buon congresso a risentirla presto
Grazie tante motoretta grazie anche a Radio Radicale per tappe Fabio grazie grazie al professo errate Luigi i viola buon lavoro e risentirla
Ecco dopo questa intervista sulla giustizia predittiva vogliamo ora tornare alla politica giudiziaria un'interferenza un'interferenza
Nell'esercizio delle attività del Consiglio Superiore della Magistratura questa l'incolpazione che la procura generale della Cassazione ha ritenuto sussistente chiedendo il processo disciplinare in relazione alla riunione all'hotel champagne e in cui si parlava di nomine ai vertici di uffici giudiziari come emerso dagli atti dell'inchiesta di Perugia
All'elemento differenziale sale il fatto ha spiegato il venticinque giugno scorso nel corso di una conferenza stampa il procuratore generale della Cassazione Giovanni Salvi titolare con il ministro della giustizia
Dell'azione disciplinare che le scelte venivano esposte in relazione a condotte o richieste ottenute rispetto a posizioni processuali
Per favorire uno o danneggiare l'altro e dunque sono
Dieci i magistrati oltre a un deputato per i quali è stata avviata l'azione disciplinare in seguito ai fatti dell'hotel champagne di Roma la riunione nella quale lo ricorderete con la regia di Luca Palamara si provò a condizionare la nomina del procuratore di Roma e di altre a cascata
Rischia ora di costare cara oltre che all'ex leader di Unicost Palamara anche agli ex consiglieri del CSM Luigi Spina Gianluigi Morlini Corrado cartoni Paolo Criscuoli Antonio o lepre procedimento disciplinare avviato anche per l'ex pubblico ministero di Roma Stefano Fava e per l'ex pubblico ministero
Della procura antimafia Cesare Sirignano che lo ricorderete nelle scorse settimane è stato anche trasferito d'ufficio dal consiglio superiore della magistratura coinvolti anche mai in un un ruolo più sfumato due magistrati segretari del Consiglio Superiore della Magistratura
Il la procedimento interesserà anche l'ex magistrato e parlamentare in Italia viva Cosimo Maria Ferri per il quale la Procura generale della Cassazione
Ha ha sollecitato al CSM la richiesta alla Camera di e utilizzo del intercettazioni
A fare il punto è stato come dicevamo il procuratore generale della cassazione Giovanni Salvi che ha spiegato come le responsabilità emersa è sinora siano di estrema gravità
Sino alla contestazione e dell'interferenza nell'esercizio di organi costituzionali per l'influenza dei magistrati intendevano esercitare sulle scelte del consiglio superiore della magistratura Meroi questa sera come abbiamo preannunciato lo vogliamo proporvi integralmente la la conferenza stampa che il procuratore generale della cassazione Giovanni saldi
A attenuto il venticinque giugno scorso sentiamo dunque Giovanni Salvi
Si sente ora si volersi collegamento anche funziona
Va bene grazie
Quella dei debiti
E spiega ci dispiace
Allora grazie per essere venuti buongiorno a tutti alcune regole di funzionamento di prego di tenere tutti la mascherina che terrò anche io tranne che nel momento in cui parliamo insomma gli abiti una postazione nella quale poi chi vuole fare domande in maniera che possano essere riprese da Radio radicale
Può servirsi di a e a quel punto può levare la mascherina può parlare ovviamente in questa maniera
Io ho visto che già fortunatamente in qualche anticipazione reso chiaro qual è l'oggetto di questa conferenza stampa quindi non rischiate di rimanere delusi non possiamo fare delle inventare delle indicazioni né di nomi di persone che eventualmente dovessero essere sottoposte ad azione disciplinare
Nemmeno di numeri ma non solo per una ragione come posso dire ovvia che finché non lavoro non si conclude non lo possiamo dire ma anche perché non ha proprio senso un'anticipazione di questo genere
Di la ragione di questa di questo incontro e di cercare di dare il Lelli le coordinate del nostro lavoro illustrarvi alcuni passaggi in maniera che sia chiaro
Tempi e modalità del nostro lavoro questo non solo per in qualche maniera devo essere sincero cercare di attenuare la pressione mediatica che abbiamo che a volte determina anche qualche come posso dire mal comprensione perché il desiderio di non essere scortese porta magari a dire una mezza parola che però poi tradotta nel nel linguaggio della comunicazione diventa assertiva no allora cerchiamo di dargli un quadro ma non è solo questo e che noi appartenendo da questa vicenda per la particolare gravità che essa vogliamo anche inaugurare un metodo di lavoro della Procura generale che è quello di sottoporre il nostro lavoro nei limiti del possibile
Alla anche alla critica dell'opinione pubblica dico ai limiti del possibile perché evidentemente procedimento disciplinare non è un procedimento penale
E nella fase delle indagini riservato ed è destinato a rimanere riservato a meno che non svolge nell'udienza pubblica
Però proprio a questo fine la procura generale ha elaborato dei criteri di valutazione del materiale che ci è stato sottoposto questi criteri sono stati elaborati dal gruppo di lavoro che è composto dal magistrati mi sono al fianco cioè dal procuratore aggiunto Luigi salvato che il responsabile del settore disciplinare
E dall'avvocato generale Piero Beitar anche il responsabile del settore predisciplinare cioè nel settore nel quale viene fatta una valutazione del materiale informativo che arriva per poi decidere se aprire la fase disciplinare oppure archiviare la procedura
A questo la diciamo i due dirigenti si affianca un gruppo di tre sostituti procuratori generali che ha il compito di esaminare il materiale che è pervenuto successivamente qui c'è la prima il primo chiarimento noi abbiamo avuto il materiale informativo dalla procura di Perugia in più trancianti Tronconi il primo che era quello diciamo principale chi riguardava alla la fase divenuta pubblica con al le indagini nei confronti di alcuni magistrati
E che ha già portato questo ufficio all'esercizio dell'azione disciplinare adesso lo vedremo partitamente
Però questo a seguito di questo materiale
Sono state inviate a partire dal dal aprile di quest'anno e fino in pratica al nove giugno ultimo ultimo quindi non più di quindici giorni fa è stato mandato altro materiale al in particolare sono state inviate le chat tratte dal telefono del dottor Palamara
E poi in seguito lei nostra richiesta anche altri editori atti integrativi di quelli che avevamo per cui è stato necessario sia per i procedimenti per i quali vi era stata già l'azione disciplinare
Sia per l'esame
Di questo materiale un lavoro piuttosto impegnativo
E impegnativo non tanto per la mole di lavoro perché poi i per la mole dei documenti perché poi il contenuto delle ciabatte in larga parte è un contenuto di conversazione di carattere privato o comunque che nulla a che vedere con possibili potenziali ipotesi disciplinari
Impegnativo perché dite di difficile lettura perché non conosce già le vicende io credo che con grande abilità alcuni giornali riescono a collegare tra loro comunicazioni non ci dobbiamo arrivare perché non abbiamo per così dire una guida che ci porti a individuare con precisione i collegamenti abbiamo paura di sbagliare non vogliamo tralasciare soprattutto non vogliamo non valutare tutti gli elementi che vi possono essere a favore oltre che contro anche a favore dei magistrati che vengono citati
Per questo è stato necessario elaborare dei criteri di valutazione di questo materiale questi criteri saranno resi pubblici quindi noi ve li daremo
Saranno messi in nel sito della procura generale che saranno disponibili per tutti i giornalisti
Maniere che questi che hanno una funzione di orientamento interno e poi di rapporto col ministro e col Consiglio Superiore della Magistratura siano però chiari e trasparenti
Maniera e che sia che siano chiare potremmo sbagliare potremmo sottovalutare qualcosa sopra valutarne altra ma deve essere chiaro che noi lo faremo con l'obiettivo della massima trasparenza della valutazione del materiale
E quindi a non il saranno resi pubblici appena sarà possibile comunicare anche l'esito di questo nostro lavoro
E vi dico subito che non possiamo fare delle anticipazioni non le posso fare oggi ma non le potrò fare nemmeno tra qualche giorno per capirci
Perché qualora innanzitutto perché deve essere completato questo lavoro ma quando sarà completato
Noi non vogliamo dare comunicazioni prima che le persone eventualmente incolpati al fine di questo lavoro non ne abbiamo avuto legittima conoscenza attraverso il provvedimento che noi dovremo notificare quindi voi dovete avere pazienza da questo punto di vista capisco che vuol dire poco perché il vostro lavoro è quello di cercare notizie anche se io non vedo però vi spiego la le ragioni per le quali noi avremo un comportamento di assoluta riservatezza
Non è per
Come posso dire giullare nel manico e perché vogliamo rispettare fino in fondo in una cosa così delicata le regole che vogliamo essere dare anche l'immagine oltre che essere convinti di essere onori di fare un lavoro di assoluta correttezza e trasparenza la oggi vi è un passaggio in via è stato un passaggio importante che per questa la ragione per la quale ho convocato oggi la conferenza stampa passaggio importante che abbiamo concluso la prima fase delle delle attivazione delle azioni preliminari delle azioni disciplinari
Quella cioè che aveva riguardato il primo gruppo di magistrati inquisiti
Il centro intorno a cui ruota questo gruppo di azioni come potete immaginare la questione del della riunione all'hotel champagne
E dei fatti di acquistare si ricollegano
Perché ciò che veniva discusso nella nella riunione e gli altri elementi è evidente che qui fu già esercitata l'azione disciplinare
I magistrati sono già stati informati dei fatti che vengono loro o contestati si apre ora la fase dell'udienza dinanzi alle sezioni di la sezione disciplinare
Quindi di magistrati inquisiti potranno difendersi in un udienza pubblica potrà esserci il pieno contraddittorio delle parti
E io mi auguro che questo avvenga anche in tempi brevi ma la decisione sui tempi non dipende dalla procura generale dipende dal Consiglio superiore che immagino abbia la necessità di organizzarsi perché si tratta di
Mi pare dieci posizioni e cioè il gruppo di coloro che partecipavano alla alla l'incontro all'hotel champagne e alcune posizioni diciamo di contorno di a quello ci riferiscono come sono le posizioni del dottor Fava del dottor Sirignano
I due magistrati segretari che
Si ricollegano per via delle comunicazioni che vi furono allora
Dico anche subito una cosa credo importante per quello che riguarda la posizione del tutto Cosimo Ferri che parlamentare
Abbiamo chiesto al consiglio superiore della magistratura la sezione disciplinare di chiedere l'autorizzazione al Senato
Per l'utilizzabilità nei suoi confronti delle conversazioni intercettate
Evidentemente questa autorizzazione non è necessaria per l'utilizzazione nei confronti degli altri soggetti che non sono coperti dalla immunità ma lo è nei confronti del senatore se fermi
Non vi è nel nel meccanismo disciplinare
Non vi è un organo diverso dalla sezione giudice per l'udienza preliminare per capirci a cui ci si possa rivolgere per anticipare questa decisione nello può fare il procuratore generale direttamente perché deve essere il giudice
Ad avanzare la richiesta al Senato questo procedimento quindi a questa procedura incidentale chiede dovrà essere deliberata dalla sezione disciplinare che prevederà quindi una fase dinanzi alla giunta per le autorizzazioni del Senato
Ecco io credo quindi il via vede detto all'incirca tutto quello che che volevo aggiungo solo per chiarire in che cosa consistono i criteri
Si tratta di un provvedimento articolato
Che è nato diciamo dopo avere esaminato il complesso delle informazioni a nostra disposizione quindi compreso quali sono i potenziali fatti di rilievo disciplinare
Nella discussione poi nel gruppo di lavoro abbiamo distinto alcune categorie fondamentali perché voi sapete che l'illecito disciplinare ormai un illecito tipizzato dal legislatore
Quindi la nostra attribuzione ciò che noi possiamo fare la competenza della procura generale e limitata ai fatti sono previsti dal legislatore nel decreto legislativo
Cento e nove del due mila sei come illeciti disciplinari tutto ciò che può essere moralmente disdicevole
Inelegante sbagliato ma che non rientra in un illecito disciplinare e sottratto alla nostra giurisdizione
Così come vi sono altre ipotesi che sono al limite che sono coperte dalla deontologia professionale anche la deontologia e diversa dalla disciplina
Ed è coperta dal codice etico dell'Associazione nazionale magistrati ed è previsto per legge non è una iniziativa dell'Anm previsto per legge che l'Associazione nazionale magistrati elabori un Codice etico che vincola i magistrati ma che non ha rilievo disciplinare
Quindi vi sono diciamo fatto diverse gradazioni illecito penale e infatti noi abbiamo ancora diverse procedure sospese perché si tratta di fatti che sono stati contestati al dottor Palamara che riguarda un'ipotesi di reato noi dobbiamo aspettare che vi sia la decisione dell'autorità giudiziaria competente
Poi vi sono dei fatti invece magari anche collegati a quelli penali ma che hanno stretto rilievo disciplinare perché rispondono a ipotesi tipiche poi si sono invece fatti che sono deontologicamente scorretti
Ma che vengono coperti esclusivamente dal Codice etico e in genere per esempio dalle valutazioni di professionalità del CSM
Che valutano l'equilibrio che valuto l'indipendenza che valutano il fatto che non si dice Ichino favori che non ci sollecitino per esempio
La denuncia solleciti la propria nomina ma che vanno ognuno di questi va inquadrato nella sua specifica
Area e il provvedimento che noi vi daremo appena possibile indica quali sono i criteri che noi abbiamo seguito nella valutare quello che non è sempre facile fare al limite dell'alcune situazioni
Le nostra valutazione positiva cioè di esercizio dell'azione avrà come riferimento la sezione disciplinare
La valutazione di articolazione passerà attraverso il ministro della giustizia per il controllo e l'eventuale esercizio da parte del ministro dell'azione perché anche questi a ogni informazione utile
Non faremo un calderone ma le posizioni limite verranno separate e ognuna trattata
Separatamente in maniera che sia possibile un esame partito specifico sulla base dei criteri di carattere generale che vi ho indicato
Vi ringrazio per avermi ascoltato se c'è qualche domanda vi prego di non alzarmi nelle potete fare ma è più probabile secondo le domande sul numero chi quanti quando eccetera
Ma su cui gli argomenti che sono gli unici che possiamo trattare di cui vi ho parlato
Complimenti
Dovrebbe dire anche per favore il suo nome la testata
Federica Bambagioni TG due abbiamo visto che sull'onda delle prime informazioni che sono emersi è arrivato a casa Palamara alcuni consiglieri del CSM hanno lasciato l'incarico in seguito al lavoro che state svolgendo e ipotizzabile che altri consiglieri passando per abbandonare l'incarico non è escluso da questo
Potrebbero affacciata conseguenza guardi questo dal punto entriamo poi nel nel merito delle delle scelte voi sapete che ci sono delle conversazioni che riguardano anche alcuni consiglieri
Ma noi per potere rispondere a questa domanda dovremmo fare quel lavoro completo che abbiamo detto che consenta di selezionare con precisione le le diverse condotte valutabile ognuna per quello che rileva personalmente perché anche quella disciplinare una responsabilità personale
Le faccio una seconda donna nel caso dovessero emergere elementi messe
Deboli o comunque non di Fassino interpretazioni come lei ci ha spiegato poco fa è possibile che tutto questo lavoro finisca nel nulla e che quindi a un certo punto il cosiddetto sistema secondo il quale chi sarebbero contrattate nomine incarichi potrebbe negarsi nulla un un qualche cosa che non ha consistenza e quindi tutti innocenti di fatto
No guardi io questo non credo che sia il senso di questo lavoro che si sta facendo
Perché come le ho detto io penso che ovviamente faremo il nostro lavoro con molta serietà e determinazione quindi la mia cautela nei rapporti nel rapportarsi a questa materia non deve essere intesa come ripeto ancora una volta la volontà di mettere
Un coperchio sopra tutt'altro voglio rispettare
Come posso dire sia le regole sia i diritti delle persone che sono coinvolti
Ma comunque quello che è successo è a mio parere irreversibile se mi permettete una notazione che va oltre quello il mio diciamo lavoro stretto qui della procuratore generale perché anche quelle condotte di cui Pio detto diverse da quelle disciplinari o penali non sono irrilevanti
E quando vengono selezionate individuate con chiarezza hanno anche la loro la loro cogenza
Che è diversa dalla sanzione magari non hanno la sanzione all'interno dell'ordine post può avvenire anche quella sarda sanzione nello nell'ambito dell'associazione può averla in altri ambiti del CSM ma indipendentemente dalla sazio dalla sanzione
Io credo che quello che emerso abbia segnato insomma un punto di non ritorno quindi non avrei questa preoccupazione infine le chiedo dal punto di vista dell'opinione pubblica quali crede che sia stato l'impatto di questa vicenda no
E certamente come posso dire perché è ovvio che cosa le devo dire l'impatto pessimo forse anche peggiore di di di di quello che poi è nella realtà
Perché bisogna considerare appunto che il Consiglio superiore ma questo ne daremo atto nei nei dei criteri è un organo collegiale a partecipazione mista quindi la discussione per arrivare anche ad una convergenza un accordo non è di per sé
Come posso dire contraria a a principi anche di buona amministrazione adesso lasciamo da parte l'etica o quant'altro che la buona amministrazione però pret presuppone che le scelte non vengano fatte sulla base dell'orientamento di corrente questa è una violazione grave del della funzione principale del del Consiglio superiore che appunto un organo di amministrazione della giustizia deve seguire dei criteri e delle regole quindi io anche da questo punto di vista e credo che quello che sta avvenendo adesso nel Consiglio attuale lo dimostri si stanno facendo dei passi avanti importanti o forse direi all'opinione pubblica
Di guardare con fiducia ecco di guardare con fiducia perché pur essendo molto gravi anzi forse proprio perché è stato così grave il colpo
Che tutti noi ognuno di noi a subito nella sua credibilità abbiamo un forte desiderio di di dimostrare che che possiamo voltare pagina
E mi scusi nelle ultime ore sono stati presentati dei ricorsi contro la nomina del procuratore di Roma Prestipino Enza che ed era si possa arrivare a rimettere in discussione procura di Roma può immaginare che proprio fuori dal aderente alle diete
Funzioni prego grazie a lei
Sono Claudio Pandolfi del TG tre
Volevo chiesto
Se poteva darci qualche informazione in più almeno sulla parte la prima parte di cucina
Parlava prima che già conclusa cioè sì dettaglio
E in dettaglio allora sì sono state richieste è stata richiesta d'udienza riferito che un atto di parte la richiesta di udienza è un atto della procura generale non è un atto filtrato da un giudice quindi è un atto di parte implica che poi sarà
La sezione del contraddittorio pubblico a decidere se le persone che sono
Per i quali è chiesta l'udienza siano meno responsabili questo ci tengo a chiarirlo perché noi pure essendo certo o come posso dire avendo
Un ruolo
Certamente imparziale però comunque parziale nel senso che siamo comunque organi
Vi giudiziari tenuti alla imparzialità comunque rappresentiamo una parte processuale cioè rappresentiamo l'accusa uso vorrei che fosse chiaro
Allora il oltre al dottor Cosimo Ferri che ho già detto
Noi abbiamo chiesto l'udienza per il dottor Palamara però limitatamente ai fatti che sono strettamente correlati alla vicenda del Donatella champagne quindi sono fuori le contestazioni
Penali quelle che si collegano all'inizio proprio della alle ragioni stesse dei di questa indagine per le quali dobbiamo attendere gli esiti del della procedura così come altre vicende per le quali ancora
Sono in corso accertamenti sia in fase penale sia in fase predisciplinare quindi mandiamo avanti un gruppo molto omogeneo di contestazioni che quindi riguarda poi i colleghi cartoni Criscuoli
Libere Morlini e Spina
Chi erano i componenti del consiglio superiore che si sono dimessi e e poi abbiamo come ho già detto le contestazioni spesso e per loro c'è sempre questa contestazione quella che conoscete già che quella relativa alle discorsi avvenuti nell'hotel champagne rispetto al quale vengono ipotizzati sia condotte scorrette nei confronti dei colleghi ampio concorrevano e soprattutto dei colleghi che rispetto perché l'elemento differenziale che noi abbiamo individuato rispetto a tutte le altre discende non sta nell'accordo non sta nella discussione non sa nemmeno nel coinvolgimento di persone estranee
Al Consiglio superiore della magistratura l'elemento differenziale e l'elemento di novità anche chi differenzia da tutte le altre vicende o o da larga parte delle altre vicende
Stand nel fatto che le scelte venivano mi risposte in relazione a diciamo condotte che venivano o richieste o tenute da parte dei possibili concorrenti rispetto a posizioni processuali
Coi di chi era coinvolto cioè favorire l'uno o danneggiare l'altro questo è l'elemento che ci è sembrato particolarmente è grave per il quale è stato contestato anche nello avviene solo in questo caso la lettera it dell'articolo Trenti e quella che prevede l'interferenza nell'esercizio delle attività degli organi costituzionali
Abbiamo uno dei criteri che noi abbiamo e selezionato individuato in quella elaborato di cui vi parlavo e quello del principio della come posso dire dell'offensività
Della condotta che naturalmente non è la mera manifestazione dell'opinione perché la mera manifestazione di opinioni anche molto sgradevoli e anche molto
Come posso dire
Violenta di per sé se non si traduce in una posti in un comportamento in questo caso in un accordo
Che di per sé è diverso dalla manifestazione di volontà in un accordo Occhetto voi abbiate questo è il secondo punto chi abbia efficace che sia che possa portare a un risultato quindi principio di offensività
Una volta valuta di questi due elementi noi riteniamo che vi possa essere anche l'articolo la lettera i dell'articolo tre della della della della del disciplinare
Come ho già detto prima tutto questo
Guardate lo dico non chi mi conosce forse qui da voi sono sono posti che che che mi conoscono per le mie attività diciamo il procuratore della Repubblica in passato
In particolare a Catania non lo dico come formula di stile io credo davvero nella del fatto che noi svolgiamo una funzione la svolgiamo in maniera attente richiamo di farlo in maniera obiettiva e imparziale ma è una funzione di parte
Per questi elementi devono essere valutati dal giudice nel contraddittorio pubblico nel quale gli incolpati avranno la più ampia possibilità di difendersi quindi questa è ciò che noi abbiamo ritenuto che già gli incolpati conoscono perché è stato loro portato a conoscenza con la il capo d'incolpazione sono stati interrogati hanno potuto difendersi quindi e per questa ragione che non è ne parliamo marchi in continuo a sollecitare l'attenzione al necessario a dispetto della della fase procedimentale che solo l'avvio di una procedura
E questo dibattimento avverrà davanti alla alla sezione del Consiglio superiore della magistratura
E mista
I quali che cosa rischiano mettiamo tra virgolette di magistrati coinvolti diciamo nella peggiore delle ipotesi beh possano esserci sanzioni anche molto gravi
Anche le più gravi previste dal dall'ordinamento
Grazie
Ecco dicevo a mi mi ricordava il il collega che non avevo completato vi sono sempre collegati alla vicenda del dell'hotel champagne perché sono
Discorsi che vengono richiamati sono quelli del dottor Sirignano ebbe il dottor Fava poi vi sono due
Magistrati segretari
Regioni intere
Passaggio degli atti
Certamente minore rispetto a quelli di cui siamo bravi
Ci sono altre domande
Prego
Sono dunque sono un attimo forse dieci perché aspetti che glielo dico
Nove più uno sono dieci complessivamente perché per uno che la dottoressa Palmieri è già stata chiesta l'udienza quindi complessivamente sono dieci per questa fase prego mio procuratore Vincenzo tornato TG La sette sì
Una domanda sui sui tempi lei ha detto che l'attività del del gruppo di lavoro e diviso anche perché avete ricevuto il materiale in diversi tronconi per quanto riguarda diciamo la il secondo capitolo di questa vicenda quello che a che fare con le chat quali sono i tempi più o meno
Allora guardi io come le ho detto come ho detto all'inizio non sono in grado di fare una previsione di tempi perché stiamo facendo un lavoro posizione per posizione vorrei avere un quadro completo di tutto
Prima di di anche per non diciamo al avete anche inconsapevolmente vede
Decisione viene dissimili quindi io credo per tutti i tempi non siano lunghi certamente prima dell'estate ecco Stati ormai non restate metto ideologica ma stagioni ma nel senso dalla chiusura del nostro lavoro per le ferie estive
Per quanto riguarda invece una valutazione sugli strumenti d'intercettazione ci sono state molte critiche anche da parte di chi questo momento e sotto la vostra lente di ingrandimento in particolare sul sul troiana in uno di questi vent'qual è la sua valutazione
Il merito naturalmente ce ne siamo occupati abbiamo acquisito la relazione che la Procura della Repubblica di Perugia
Non richiesto e poi ha fatto proprie che riguarda le modalità di funzionamento del trojan quindi negli che non sembrerebbe quindi
A dire
Determinato dei buchi intenzionali però questo è un elemento che noi valutiamo incidentalmente ai soli fini di valutare la pienezza
Diciamo del materiale a nostra disposizione sarà oggetto evidentemente di maggiore approfondimento discussione nell'ambito del processo penale per quello che riguarda nuovi
Ripeto non non abbiamo individuato fatti che ci richiedano un approfondimento ulteriore rispetto a quello che abbiamo acquisito
L'ultima domanda lei ha poco fa ha detto che quello che è accaduto diciamo determina una situazione di irreversibilità
Rispetto anche alla giudizio sia l'opinione pubblica nei confronti della magistratura l'ordinamento giudiziario dal suo punto di vista cioè dal punto di vista di chi occupa una coppa posizione chiave all'interno dell'ordinamento qual è lo scenario futuro che intravede
E non è facile una domanda molto difficile a cui rispondere un po'fuori dalla nell'ottica la nostra da conferenza stampa è difficile perché la dipende molto dalla interlocuzione con
Soggetto politico
Il decisore politico vede in questo momento l'Anm soffre l'associazione soffre sua volta della delle conseguenze di questa vicenda
Quindi diciamo che la magistratura enti indebolita nel rappresentare
Le proprie posizioni e se io posso esprimere una mia personale opinione
Ma anche per il ricordo che oltre al mai di quarant'anni di di lavoro
La la l'esistenza di componenti ideali difficilmente contra stabile perché fa parte della vita reale delle persone e perché fa parte anche del disegno costituzionale
Perché nel momento in cui il legislatore costituzionale ha voluto un Consiglio superiore eletto e un Consiglio superiore
Nel quale fosse presente una componente politica evidentemente ha voluto anche che queste diverse componenti fossero presenti allora il punto difficile di bilanciamento e quello tra queste esigenza
E quella di evitare che si fa che si formi proprio un paradossalmente il rischio anche nelle proposte
Di modificare che tendono a limitare il peso delle correnti
E chi invece vengano poi i centri di potere per così dire chiamiamoli al di là delle correnti possano essere rafforzati che quello che si è verificato con il sistema elettorale attuale
Perché il sistema elettorale attuale che era stato immaginato per contrastare il peso delle correnti poi ha determinato che sostanzialmente il solo chi ha dietro un forte apparato organizzativo in grado di sostenere la concorrenza tant'è vero che nelle ultime competizione per quattro posti di pubblici ministeri si sono presentati quattro candidati uno per corrente perché presentarne due occorreva faceva correre il rischio che non ne venisse eletto nemmeno uno
Quindi noi dobbiamo immaginare un sistema anche elettorale non è facile che sia in grado di di di di non è facile soprattutto perché può apparire addirittura in contrasto con quello che adesso l'opinione pubblica vuole ma che sia in grado di indicare questa rappresentanza poi vende molto importante anche che ciascuno faccia la sua parte anche nel nell'indicare
Persone che siano per quanto possibile fuori dal circuito politico come componenti del Consiglio superiore
Personalità di grande spicco nella cultura giuridica
Però ripeto non non le so dare una risposta posso dire soltanto che sarà un processo lungo non non c'è una risposta non forse non glielo so dare io ma forse in questo momento e anche bene
Non fare passi troppo affrettati
Grazie grazie alle
Ci sono altre domande
Allora io vi ringrazio per la vostra pazienza so che volevate qualcosa di più ma avevo chiarito che non era possibile grazie a tutti
Ecco così l'avete sentito dalle parole del procuratore generale della Cassazione Giovanni Salvi processo disciplinare non solo per il pubblico ministero romano Luca Palamara finito sotto inchiesta a Perugia per corruzione
Ma per tutti i magistrati che l'otto maggio del due mila diciannove parteciparono con Luca Lotti alla a riunione notturna all'hotel champagne nel sulla nomina ha del procuratore di Roma
Si tratta dei cinque consiglieri del CSM Corrado cartoni Paolo Criscuoli Antonio lepre già Luigi Morini e Luigi Spina
Che lo ricorderete si sono poi dimessi e del deputato di Italia viva Cosimo Maria Ferri magistrato in aspettativa
La Procura generale della Cassazione al termine dei suoi accertamenti ha chiesto alla sezione disciplinare del CSM
Di fissare per loro l'udienza pubblica in cui dovranno difendersi da due contestazioni
Aver tenuto condotte scorrette nei confronti dei colleghi è aver interferito nell'esercizio dell'attività di organi costituzionali accuse pesanti per le quali rischiano anche le sanzioni più gravi come ha detto lo avete sentito nella conferenza stampa il procuratore generale della Cassazione saldi
Spiegando che per Cosimo Maria Ferri si è sollecitato il al CSM a chiedere alla Camera l'autorizzazione per l'utilizzabilità delle intercettazioni che lo riguardano e dalla conferenza stampa sulle sui due giudizi disciplinari per Palamara e altri nove magistrati
Vogliamo passare all'ultima l'ultimo tema di questa sera e cioè l'assoluzione da parte della sezione disciplinare del consiglio superiore
Della magistratura di erri John Woodcock assolto perché il fatto contestato e di scarsa rilevanza
La sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura il diciotto giugno scorso infatti ha ha cancellato anche l'ultima accusa nei confronti del pubblico ministero napoletano erri giorno Booth Cocco che l'anno scorso gli era costata la condanna alla censura
Quella di aver commesso una grave scorrettezza nei confronti dell'allora procuratore capo facente funzioni Nunzio fra gli altri So che gli aveva chiesto di osservare il massimo riserbo sull'inchiesta Consip
Per aver espresso alcuni giudizi sull'indagine riportati dal quotidiano la Repubblica
Considerazioni che Woodstock aveva ha fatto nel corso di una telefonata confidenziale con una giornalista mica che si era impegnata a non scrivere nulla salvo poi tradire mila a sua a fiducia e sono finite così nel nulla tutte le contestazioni legate all'inchiesta Consip che lo ricorderete per più di un anno avevano tenuto banco nella processo cominciato con il vecchio Consiglio Superiore della Magistratura guidato da Giovanni Legnini e proseguito con il nuovo con tanto di la sfilata di testimoni eccellenti e polemiche politica un'inchiesta peraltro i cui esiti giudiziari restano ancora avvertire che proprio domani domani trenta giugno riprenderà il processo principale che vede tra gli imputati per favoreggiamento proprio l'ex ministro dello Sport Tor Luca Lotti di cui parlavamo prima per gli incontri all'hotel champagne di Roma con Luca Palamara e altri magistrati
Tra gli imputati dicevamo Luca Lotti è il generale dei carabinieri Emanuele salta la macchia restano pendenti altri filoni di indagine come quello che riguarda Tiziano Renzi padre dell'ex premier dopo che il jeep Rapper due volte respinto la richiesta di archiviazione della Procura
è stato c'è da dire un'collegio diverso della sezione disciplinare presieduto dal laico della lega Stefano Cavanna
A rispetto a quello che l'aveva condannato
A decretare appunto la soluzione DVD coccolato dopo che la Cassazione aveva annullato la sentenza della quattro marzo due mila diciannove disponendo un nuovo processo tra per sentenza che allora aveva lasciato insoddisfatto non solo lo stesso vudù Cocco ma anche per opposte ragioni la procura generale della Cassazione che aveva visto cadere nel nulla l'accusa principale nei confronti del procuratore aggiunto napoletano e della sua collega Celestina Carrano titolare con Luigi dell'inchiesta con Sipra cioè quella di aver violato appunto i diritti di difesa di uno degli indagati l'ex consigliere di Palazzo Chigi Filippo Vannoni
Era stata esclusa anche un'altra contestazione a carico DVD Cocco quella di aver interferito nelle indagini della procura di Roma
Per questi stessi giudizi riportati dal quotidiano la Repubblica c'è da dire ancora che prima che il tribunale delle toghe prima che la sezione disciplinare pronunciasse la sua sentenza
V Cocco che lo sentirete era assistito dall'ex procuratore generale di Torino Marcello Maddalena aveva chiesto ai suoi giudici
Di restituirli
L'onore rivendicando la propria lealtà e correttezza chiamando a testimonianza il rapporto di amicizia con fra gli altri solo e le relazioni di buon vicinato con i colleghi di Roma con cui aveva detto lavoriamo gomito a gomito condividendo indagini
Noi dicevamo questa sera vogliamo proporvi dunque quest'ultima udienza del diciotto giugno scorso che si è tenuta a Palazzo dei Marescialli udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura presieduta come dicevamo dal consigliere laico della lega Stefano o Cavanna sentiremo poi mi è un'altra la relatrice del procedimento
Maria Paola Braggion consigliera
Di togata di Magistratura Indipendente sentiremo il difensore Chivu Cocco Marcello Maddalena il procuratore generale quindi l'accusa Luigi saldato
E poi come dicevamo una breve intervento dello stesso erri John V Cocco ma sentiamo dunque questa udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del diciotto giugno scorso
Prego buongiorno
Allora
Allora chiamiamo al procedimento
Numero settantatré centosette due mila diciassette nei confronti del dottor Henry John Woodcock
Abbiamo ci sono delle stanze premi ha prima di tutto vi chiedo se vogliate dare l'autorizzazione per la trasmissione su Radio Radicale
Quindi amo l'autorizzazione data l'autorizzazione
Se non ci sia sono delle questioni preliminari pregiudiziali potremmo iniziare ecco la relazione
Sì
Come qual è la regola
Sì
Sì sì sì va bene allora vogliamo Alberto oppure
Allora direi che possiamo iniziare con la relazione allora inizialmente insomma
Volevo vedere se
Mi mi hanno riferito ma io non posso sono il decreto
Che temo che il decreto si si riferisca al capo di imputazione vi che è quello che ci interessa iniziale non con l'estensione che c'era nella sentenza disciplinare
Ma noi parliamo dell'integrazione che c'era nella sentenza decifrare impugnata quindi con quell'estensione in mere chiedono un mobile amo segniamo attualizzato c'è il consenso di sui suoi c'è il consenso
A
A considerare considerare integrato investendo un capo d'imputazione il consiglio di amministrazione della sentenza dice Penati perfetto così parliamo di quello
Bene
Allora siamo qui oggi per rivalutare il capo Bini l'originale il capo B dell'incolpazione al dottor Woodcock che riguarda l'articolo due lettera d del decreto centonove due mila e sei
Relativo ai rapporti al ai rapporti con
Il procuratore facente funzioni dottor fra gli Asso nelle giornate del dodici aprile due mila e diciassette i i giorni seguenti in relazione alla indicazione del dottor Faglia se mantenere il più assoluto riserbo corre il serbo con gli organi di informazione per non interferire con le indagini condotte dalla Procura di Roma ed evitare
Qualsiasi commento esternazione sulla vicenda
Nonostante queste indicazioni
Dottor Woodcock
Non avrebbe indicato e non è indicato il dottor fra gli assurdi avverrà comunicato con la giornalista della Repubblica Milella
E di averle raccontato ho fatto dei commenti rispetto alla stessa vicenda peraltro il dottor Woodcock era uno dei consegnatari del indagine e
Il giorno seguente a
Comunicato con il procuratore
Commentando l'articolo che comunque il tredici di aprile è uscito sulla Repubblica e che riguardava esattamente la
La situazione che indagine che riguarda il caso Consip
Su quale stavano indagando Napoli la procura di Napoli la Procura di Roma questa l'imputazione madre sentiamo nel dettaglio io rimanderei un po'alla sentenza disciplinare sui fatti che sono noti a tutti cioè la perché la annullamento della Cassazione non riguarda la vicenda in sei la ricostruzione dettagliata che mi ha fatto la sentenza disciplinare ma riguarda soltanto l'eventuale applicazione dell'articolo tre bis cioè la scossa festività del fatto
E quindi l'applicabilità dell'ISI mente per cui rimanderei alla ricostruzione del fatto per la ricostruzione del fatto storico che non è in contestazione
Alla sentenza disciplinare
L'impugnazione come stavo dicendo riguarda appunto il non aver fra i vari motivi di ricorso cioè quello che è stato accolto riguarda
In modo in realtà non approfondito dalla sentenza e non aver sentito il test Melillo
E
Riguarda la appunto mancata motivazione della sentenza disciplinare sulla eventuale applicazione delle similmente della scarsa rilevanza del fatto
La la Cassazione specifica che la mi esimente deve la valutazione dell'esimente opera su due piani e cioè va valutato
Non la gravità del fatto che a questo riguardo appunto l'illecito disciplinare ma la gravità della lesione del bene giuridico tutelato dall'illecito disciplinare e tipico
E anche la lesione dell'immagine del magistrato cioè il prestigio di cui esso deve godere nell'ambiente in cui lavora
Secondo la Cassazione questa valutazione non è stata fatta cogliendo motivo di ricorso sul punto questa valutazione è stato fatto dalla sentenza disciplinare
E quindi ovviamente invita la sezione disciplinare a Ri valutare
L'eventuale sussistenza della scarsa rilevanza la scarsa offensività
Del fatto
Nella memoria difensiva oltre a richiedere il supplemento istruttorio del audizione del dottor Milillo
In alternativa mi pare di aver compreso all'acquisizione della quinta valutazione di professionalità il parere per la quinta valutazione professionalità che allegata alla stessa memoria
Si ripercorrono un po'gli elementi di questi due
Punti toccati dalla cassazione parlando sia del prestigio dell'ufficio giudiziario che dell'immagine del magistrato
La Cassazione
Dice che non ci si può fermare la potenzialità lesiva dell'immagine degli uffici ma è una valutazione va fatta in concreto ed ex post e non ex ante come il rischio di appannamento dell'immagine degli uffici del magistrato
Alla memoria sono allegate vari documenti
A tra cui la la valutazione di professionalità appunto che sa accogliamo
è in alternativa alla citazione del teste per la verità ho avuto un po'di difficoltà
Sulla atto a trovare la richiesta originaria del testo Melillo perché originariamente era stato richiesto solo sul capo a
L'audizione di Melillo lo riguarda sono qui inviò sul capo b
Nelle richiesta dell'articolo cinquecentosette supplementi istruttore al termine del dibattimento
Non si indicava in modo espresso il test Melillo però le carte erano abbastanza confusa copiosamente può essere che ci sia stato questa espressa richiesta che non la Cassazione dice solo non è stato considerato ma non intende Jean in ogni caso credo che non vi siano ostacoli ad acquisire la la valutazione di professionalità
Penso di potermi fermare qui
A questo punto volato prima della discussione sulla richiesta ex ricorrenze
Ma chi vogliono dire qualcosa prima dell'avviso
Noi in alternativa va bene all'acquisizione del pare era ecco altrimenti se si vuole sentire il teste il dottor Melillo
Noi ovviamente ci rimettiamo quello che decide sezione
Riterrei i nodi sentire è superfluo del tutto all'audizione
Allora noi disponiamo l'acquisizione visto che erano in alternativa i due strumenti istruttori noi due
Disponiamo l'acquisizione
Bisognerebbe probabilmente acquisì e che tutto quello che abbiamo allegato in modo documenti allegati nella Nuova Zelanda avveniva sì allora non ci siano problemi siamo tutti i documenti che voi avete voi lo dico questa è un'altra di cui questa relazioni relazione e quindi direi che diviene superflua la prova testimoniale quindi vedere che possiamo fare così
Ecco sì poi c'era una questione sulla notifica del decreto non abbiamo abbiamo terminato quindi voi
Abbiamo rilanciare l assassino noi sì sì è vero lo so che è una gabbia segnalata voi lo sapevo ma ho chiesto per due
Per evitare che che poi si dovesse fare un rinvio cioè quindi quindi alla fine con con rinuncia ad eccezione ritornato in precedenza a questo punto sentiamo la procura generale
Grazie signor Presidente
La l'azione è stata puntualissimi precisa in questa sede ci dobbiamo occupare solamente i figli una questione ettari risposto a una domanda
è applicabile almeno l'articolo tre bis
Perché perché le sezioni riunite hanno affermato che la sentenza dalla sezione disciplinare testualmente si sottrae alle critiche dedotte con il ricorso di errori signor rischiando edilizi motivazione
Nella parte in cui ha ritenuto sussistenti tutti gli elementi costitutivi viene invece dall'articolo due letterati
A annullato la sentenza
Dando a questa sezione disciplinare il compito di riesaminare la sussistenza o meno diretti esimente quindi mi permetterei di non essere d'accordo formatesi svolta nella memoria difensiva laddove sostiene che in questa Sensi potrebbe riesaminare la sussistenza dell'illecito questo mi sembra che non sia contenti focalizzando l'attenzione sulla sussistenza del tre bis
Dobbiamo tener conto che è vero che la le sezioni riunite come ha detto la relatrice hanno annullato per vizio di motivazione ma annullando per vizio di motivazione
Hanno in realtà deciso una questione di diritto e rinuncia ad un principio di diritto in ordine ai presupposti di applicabilità dell'articolo tre bis
Quindi fermo l'apprezzamento di merito che spetta alla sezione disciplinare nella valutazione dei fatti comunque dobbiamo vedere qual è questo principio di diritto
E allora
E opportuno sottolineare che questo caso mi sembra paradigmatico della evoluzione del carattere in progress che c'è della giurisprudenza disciplinare perché quattordici anni
Sono ancora troppo voci e proprio sul tre bis noi conosciamo che c'è stata un'evoluzione costante della giurisprudenza disciplinare
Perché perché inizialmente con sentenze che ovviamente non vi devo richiamare perché sono poi note sono note alla difesa
Le Sezioni Unite questa sezione avevano detto ma il fatto ma ha ritenuto di scarsa offensività quando si accerta che non c'è stata la lesione ai beni del decoro e del prestigio del magistrato era evidente che è un principio del genere non poteva resistere perché significava praticamente far mi scuserete all'espressione gergale far rientrare dalla finestra quello del legislatore aveva fatto uscire dalla porta cioè la configurazione della tipicità dell'illecito disciplinare e quindi la giurisprudenza si è spostata nel focalizzare l'attenzione
Su un bene giuridico specifico Ken leso dalle singole fattispecie
E la problematica cessata nell'identificare quali sia il bene specifico tutelato dall'articolo due lettera
Perché l'articolo due lettera di presenta la caratteristica di una norma fattispecie aperta che circostanza sufficientemente anomala nell'ambito del diritto punitivo dove le clausole generali e le fattispecie aperte sono estremamente limitate
Di qui la necessità di una precisa identificazione che non era mai stata fatta e questa sentenza delle sezioni unite ha il merito di avere per la prima volta identificato questo bene giudice allora il nostro compito il vostro compito è anzitutto quello di identificare il contenuto del principe io credo che il principio di diritto delle sezioni riunite possa scomporsi in tre criteri che annunciato la sentenza il primo criterio
Quale il bene specifico tutelato e le Sezioni Unite c'hanno detto testualmente
Che consiste essenzialmente in quello del buon andamento dell'ufficio giudiziario e della sua stessa unitarietà funzionale che cosa è stato rilevato nella sentenza annullata che in realtà non era nata focalizzata l'attenzione su questo profilo ma c'era stata l'attenzione solo sul rischio del danno all'immagine e al prestigio del magistrato secondo criterio enunciato dalle sezioni unite
C'è un ma quando andiamo a verificare se e quali effetti lesive ha prodotto la condotta ovviamente il giudizio deve essere svolto ex post
Non ex ante così come facciamo quando esaminiamo il profilo soggettivo dell'illecito nel caso di specie questo giudizio era stato invece fatto dalla sezione disciplinare sa terzo ed ultimo pulite una volta che la sezione disciplinare dovesse escludere che non c'è stata ingerenza non c'è stato un effetto negativo nei rapporti all'interno dell'ufficio con la Procura di Roma dovrà poi accertare se c'è stato una lezione dell'immagine del prestigio del dottor Woodstock
Se questi sono i criteri con tutto il rispetto devo rilevare che le sezioni riunite forse sono incorse peraltro in un malinteso nella sentenza perché a un certo punto hanno affermato che coprono nel segno le cinture di parte di corrente del ricorrente anche lo dove prospetta no ma ecco la sentenza
Che non si era determinata che non era apprezzabile quale diretta conseguenza dalla condotta illecita alcuna lesione effettiva dell'immagine di dirigenti della procura di Roma
In realtà perché non sono d'accordo con questa parte ma non ci interessa perché questo effetto lesivo nei confronti dei a colleghi della Procura di Roma costituiva oggetto di un altro capo d'incolpazione per il quale c'è stato addirittura l'assoluzione del dottor pubblicò che potete leggere la sentenza alle pagine cinquanta cinquantadue quindi a me sembra che la valutazione fosse sufficiente addirittura per ritenere pacifico che c'era illa tre bis ma in ogni caso procedendo possiamo tenere conto di questa soluzione per ritenere che sotto questo profilo sicuramente c'è il tre bis allora andiamo ad applicare i criteri dalla sezione disciplina
Io penso che in genere sempre ma soprattutto in un'epoca come quello attuale in giorni in quale quelli attuali le valutazioni devono essere ancorati ai fatti
Poco spazio alle opinioni e alle valutazioni molto spazio ai fatti
Quali sono i fatti che mi fa specie possono rilevare per capire se la condotta del dottor Burdo
Sia stato o meno scarsamente offensivo i fatti
Sono le dichiarazioni che hanno resi i colleghi della procura di Roma e della procura di Napoli
Direttamente investiti diciamo dalla condotta del prodotto dal punto allora cominciamo primo profilo incidenza dalla condotto del pool del dottor Guido Rocca
Nei rapporti con la Procura di Roma
Credo che abbia carattere dirimente la deposizione del dottor paio Paolo Ielo mi scuserete se leggerò dei pezzetti delle dichiarazioni però è opportuno proprio questi criteri di cui ho detto prima
Il dottor Paolo Ielo nella deposizione del ventiquattro luglio due mila diciotto innanzi a questa sezione
Nel riferire di una vicenda che concerne una richiesta di informazione da parte di un avvocato che ed era stata rivolto tra l'altro ha dichiarato insomma
Dopo la pausa natalizia voglio dire avremmo dovuto ragionare di questa vicenda in termini di competenza però i dialoghi erano franchi c'era un filo di collaborazione avverta parla Eva discuteva
Egli ha riferito poi di un incontro con il dottor Woodcock con la dottoressa cavo cassa Carrano e del ritorno locuzioni che hanno avuto avevano avuto in ordine agli atti che stava per compiere la procura di Napoli
E ha ricordato Congiu suggerimento venne a corto d'ha colto dal dottor Burdo va e altresì dato atto della circostanza che sono queste parole dottor Riello
Eravamo assolutamente d'accordo dell'inopportunità dell'iniziativa di cui poi riferito nel corso di discussione
A una precisa domanda che gli era stata rivolta dal difensore del due dove del dottor Woodcock in ordine alle possibili interferenze che potevano risalire a questo famoso articolo del tredici aprile il dottor Viero risposto
Per i rapporti che c'erano se avesse voluto interferire ma non l'ha fatto perché sarebbe stato TSO non da procedimento disciplinare se avesse provato interferire nei miei confronti
Ne avrebbe parlato personalmente non l'ha fatto dopodiché volete sapere se mi sono seccato la risposta è sì
Mi sono seccato perché non avevamo fatto come dire avevamo un problema con il no però l'essersi seccato voglio dire non è interferenza ha detto il De
Allora rivolgiamoci alla deposizione della dottor Mario Palazzi sentito dalla sezione disciplinare il sei settembre due mila e diciotto
A domanda specifica sui rapporti di collaborazione con il dottor Volpi Trockij in relazione al processo Consip il dottor Palazzi ha affermato
Sono sempre parole e questa volta il dottor Palazzi
Dunque assolutamente i rapporti sono sempre stati corretti e continui
Soprattutto perché quando abbiamo ricevuto il più tranche diciamo così parte del fascicolo che originariamente era pendente presso Napoli
Trattandosi peraltro di vicende piuttosto complesse con mille Tivoli ci sono state numerosissime interlocuzioni
Di carattere sia di tipo telefonico diciamo c'è stato una fase iniziale
In cui pressoché tutti i giorni si sentiva ci sono state riunioni di coordinamento quindi questo se posso dire in un clima complessivo di scambio reciproco e di rispetto reciproco
All'ulteriore domanda del difensore del dottor Woodcock più se l'articolo del tredici aprile avesse poi alla fine inciso su questa collaborazione dottor pazzia di ha dichiarato
Quindi diciamo le interlocuzioni sono state costanti abbiamo anche fatto dice atti istruttori insieme senza nessun problema
Poi diciamo così ovviamente le occasioni di interlocuzione sono scemate perché sono fisiologicamente scemate
Salvo poi interloquire quando c'era qualcosa di significativo da indicare
Ora lei mi dice io ricordo diciamo l'articolo ma perché lo ricordo perché come dire ho il vizio ormai da anni di iniziare la giornata con la rassegna stampa di Radio Radicale prime l'ottima rassegna stampa del Consiglio superiore
In ordine e questi si conclude la deposizione del dottor Palazzi alla vicenda dell'articolo ha dichiarato
La reazione non è stata certo quello di piacevolezza fu un po'e di disagio per quello per lo meno per quello che era stato rappresentato sul giornale
Poi se rispondesse o meno ovvero questo non lo so
Mi ricordo che scesi dal procuratore Pignatone commentavamo questa cosa dopodiché finì lì cioè nel senso che la questione simili in dieci minuti perché si gira pagina abbiamo continuato senza corpo ferite
Allora
Io spero di non avervi tediato con queste dichiarazioni che per me sono di pregnante importanza perché mi sembra che siano sufficienti
Ad evidenziare con oggettività e più univocità
Che è la vicenda sicuramente non ha avuto gravi ripercussioni nei rapporti tra i due uffici e questo a prescindere dal fatto che già la sentenza
Disciplinare che è stata annullata in parte ha escluso che la condotta contestata potesse averle pregiudicato l'immagine dei colleghi romani del dottor appunto porca
E inoltre la sicura scarsa rilevanza dalla condotta sotto questo profilo è ulteriormente suffragata dalle circostanze dalla memoria di così difensiva che è stata depositata in prossimità di quest'udienza è che ovviamente avete acquisito
Richiamo la vostra attenzione sulla pagina otto perché a pagina otto sono richiamati una serie di atti investigativi successivi che poi sono allegati anche alla memoria che attestano la collaborazione investigativa tra gli uffici delle procure di Roma e di Napoli
Realizzata proprio attraverso i dottori Ielo e voluto cotte nell'anno due mila diciannove dunque dopo la vicenda messa allora
Esaurita l'attenzione su questo primo profilo dobbiamo ora rivolgere l'attenzione al tema specifico dell'articolo tutelato dall'articolo due lettera d
Nella parte in cui è stato identificato in quello del buon andamento dei rapporti all'interno dell'ufficio giudiziario e della stessa unitarietà funzionale su questo versante l'attenzione la dobbiamo volgerà le dichiarazioni del dottor fra gli Azzola perché è evidente
Che l'incrinatura eventuale che c'è stata ci poteva essere stato innanzitutto nei rapporti con il dottor fra gli azzurri teniamo conto come ci ha ricordato la relatrice
Non ci dobbiamo occupare più Dessì e vi sia stata quella condotta oppure no
Ebbe il dottor Fragasso ha dichiarato anche relativamente a tutto Faglia Asso vi leggo testualmente le dichiarazioni
Dottor fagli alza dichiarato il giorno dopo l'articolo ovviamente io gli chiesi come mai avesse reso quelle dichiarazioni adesso ci tengo a dirle
Nemmeno per un momento è disse Nord rese entri disse subito che aveva disse
Quindi abbiamo una prima certezza
La sicura correttezza della condotta successiva da parte del dottor Burdo torto che fa comprendere dà ragione del fatto che poi il rapporto con il dottor Faglia asso non si sia fatto qua sta ha una specifica domanda che viene fatto al dottor Fragasso su perché lì non ci fosse dovuto della scorrettezza e più specificamente sul contenuto della stessa dottor Faglia asso risponde
Io la relazione l'ho fatta
Non perché mi sia dovuto ma perché mi è stato chiesto e ho rappresentato il fatto
Quando alla sua specifica domanda le dico subito che sono tutte le dichiarazioni che a mio avviso nomina a non andavano avesse ma non mi sono sentito scavalcato perché avevo raccomandato il riserbo io e il ho ritenuto che queste dichiarazioni fossero inopportuno
Ad ulteriore specifica domanda che ci interessa per quanto riguarda il tre bis circa il rapporto di correttezza dell'alta con il dottor Woodcock il dottor Faglia sa ha così risposto
Se lo confermo ho avuto modo di dirlo quando sono stato sentito nella procedura di incompatibilità e non posso che ribadirlo
è un collega che stimo e apprezzo professionalmente ho sempre avuto un ottimo rapporto lo conosco da quando era uditore e un collega al quale riconosco l'ho già detto prima ma lo voglio ribadire una grande correttezza estrema professionalità e straordinariamente bravo al quale sono legato anche da un rapporto umano
Infatti ci tengo a dire quando il collega pubblico divenne correttamente informale dell'incolpazione nei suoi confronti io ovviamente poi lo potrà confermare se verrà sentito
Non so se lo ha già detto non mi fece piacere io ebbi a comunicare il mio dispiacere
Ciò nondimeno di rappresentare io avevo il dovere di dire ciò che mi era stato chiesto di dire ciò che era accaduto e ciò che mi consta proprio per la stima e per il rapporto che c'è con un collega che vedo quotidianamente col quale poi sottolinea l'impasse i dalla sottolineatura la mia abbiamo continuato a lavorare e la conferma se mi posso permettere signor presente il presidente colgo l'occasione
E passi che a mente evidenziata da una circostanza che un dato oggettivo
Quando è Libuti forte è stato sottoposto a indagini della Procura di Roma ed è venuto da me a rappresentarmi la situazione io gli ho confermato la fiducia
Lo ha confermato la venga e l'ho difeso o anche esternato ai giornali l'ho difeso pubblicamente e infatti i giornali dell'epoca se non erro era il ventinove giugno
Riportano le notizie a tutta pagina i titoli il procuratore fra gli assi difende pubblico
La Procura Blount blinda pubblico e fra gli altri o conferma c'è un errore avviamenti trascrizione la presunzione di innocenza era alta di non colpevolezza vale per tutti i magistrati
Quindi parlano i fatti conclude infine il dottor Fragasso anche nella famosa Pseudo intervista allora quella l'unica frase che ho viene attribuita è un elogio nei confronti del collega
Proprio per questo rapporto certo altre puntini sospensivi dichiarazioni date non partecipati mi subito sono in contrasto con il rapporto di eccedere con il collega tutto qua
Allora a me sembrerebbe che le dichiarazioni che vi ho letto non richiedano ulteriore chiose e commenti
Perché depongono univocamente Nares nel senso dalla scarsa rilevanza della lesione del bene specifico tutelato articolo due lettera g perché mi sembra che questa vicenda non abbia avuto ripercussioni all'interno della procura di Napoli che il segmento del quale ci stiamo interessanti
è che e soffermata e rivolgo attenzionata terzo criterio che la le Sezioni Unite c'hanno somministrato vedere cioè se c'è stata lesione dell'immagine del prestigio del dottor punto forte
Anche questo va espulso perché perché sicuramente la condotta del dottor Woodcock non appannato l'immagine del dottor fra gli Azzoni
Va be'risulta siano fatto che fu nominato
Il duo agosto due mila diciassette a vicario del procuratore di Napoli sia dalla recente nomina da parte di questo Consiglio a procuratore di Torre Annunziata e che quindi evidentemente dimostra che non c'è stata nessuna ricaduta
Ma non ha gravemente appannata neppure l'immagine e il prestigio sia dell'ordine giudiziario sia per il dottor futuro se consideriamo che il procuratore della Repubblica di Napoli con ordine di servizio del diciotto ottobre due mila diciotto assegnato il dottor Volpi portava sezione competente per i reati contro la pubblica amministrazione
Infine vi inviterei a fare
Attenzione al rapporto del dieci febbraio due mila venti per la quinta valutazione di professionalità stilato dalla procuratore della Repubblica di Napoli dottor Giovanni Melillo
Che ha svolto apprezzamenti ampiamente positive eppure essendo nota la parsimonia condivisibile del dottor Melillo nell'utilizzazione degli aggettivi allorché stila i rapporti informativi per evitare che i rapporti di valutazione siano connesse i Salmi cioè si sciolgono tutte sempre indolori invece il dottor Milillo essendo estremamente preciso
Parco ha scritto sono parole
Leggerete nel rapporto stilato dal dottor medici
Il dottor Woodcock che un magistrato di grande non comune professionalità ha dimostrato competenza giuridica e tecnica rigore nel rispetto delle garanzie processuali
E nasce nella ricerca della prova insieme attenti sensibili disponibilità all'ascolto delle ragioni della difesa
Nonché equilibrio garbata ironia riservatezza realtà e riconosciuta autorevolezza nei rapporti professionali
In conclusione ha affermato il procuratore della Repubblica di Napoli egli è magistrato di esemplare del valore del quale la redazione del presente atto offre allo scrivente tirato frazione di riconoscimento e testimonianze
A me sembra che per la provenienza per il contenuto e per il tempo della valutazione
Dovrebbe tranquillamente concludersi nel senso che la condotta avuta scarsa rilevanza anche quando al pregiudizio ebbene generale tutelato dalla norma disciplina
Quindi concludo ritenendo che è fermo
La condotta integrato la fattispecie ipotizzato perché punto si è formato il giudicato
Sia evidente che nel caso di specie la condotta con giudizio ex post debba essere ritenuta di scarsa rilevanza e perciò chiedo
Che vogliate assolvere il dottor Woodstock dalla residui incolpazione prescritta per scarsa rilevanza ne fa grazie
Benissimo diamo la parola alla difesa
No il dottor Woodcock
Vorrebbe sommarie dichiarazioni spontanee
Due minuti e poi signor presidente signori consiglieri
Rappresentante della Procura generale davvero
Due minuti di orologio
Rispetto
A una contestazione
Che riguarda signor presidente signori Consiglieri un profilo che viene ancora mi prima
Di profili che riguardano
L'attività funzionale per i quali come ricordava il signor rappresentante della procura generale sono stata sotto il profilo della correntizie
Il profilo della lealtà
Siamo al termine
Il profilo dell'onore perché di onore
Si parla e cioè
Quei valori che ancor prima di diventare magistrato poco prima di diventare chicchessia
Vengono assorbiti e vengono trasmessi da
Da chi ci alleva dei nostri genitori
Memore se ma io Room dei genitori che costituiscono per tutti noi
Una piccola biblioteca
Cenni
No in fiamme
Quando scompaiono il profilo della correttezza della realtà
Aggiungo solo
Signor rappresentante della Procura generale lo rammentava
L'episodio in cui fu chiamato
Dal collega dal dall'amico Nunzio fra gli azzurri
Quando IBM incidere di Morrison incolpazione poi l'avviso di garanzia
Quando appunto Nunzio guardandomi negli occhi
Mi disse guarda eri tu sei punto di riferimento per questo ufficio ti confermo la fiducia e soprattutto la delega
Per questo processo il rapporto con un suo comizio fra gli assessori continuato com'era sempre stato
Io sono stato ventitré e ventiquattro anni fa
Uditore neppure dei reati contro la pubblica amministrazione
Oggi procuratore interpellato faceva parte e quindi continuato all'insegna della più assoluta
Armonia dell'amicizia
Procuratore fa chiasso anche quando ha dismesso la sua funzione di procuratore facente funzione ha conservato la responsabilità dell'ufficio notizia di reato quindi il rapporto la sinergia con lo stesso è sempre stata
Costa
E ancora
I colleghi del dell'ufficio della Procura di Roma
Ancora oggi ancora in questi giorni lavoriamo vomito a vomito intanto indagini in collegamento investigativo condividendo con molti di essi il senso il significato di questo nostro lavoro di questa nostra attività e della lealtà della correttezza
Con la quale la stessa Val interpretata che una correttezza che riguarda i rapporti con i colleghi i colleghi con gli altri uffici ma che riguarda tutto i rapporti con tutti i protagonisti della piccola comunità giudiziaria anche tra virgolette quelli che apparentemente sono più
Tra tante virgolette deboli indifesi
Gli imputati
I nostri amministrativi a cui spesso non viene riconosciuto il valore del loro lavoro i testimoni che sovente smarriti ci chiedono informazioni nell'androne del tribunale perché non sanno neanche dove andare appunto con questo effetto che mano della citazione si trovano appunto in un mondo che in mogli appartiene che probabilmente sembra in qualche modo un gigante irraggiungibile ecco la lealtà la correttezza la sincerità diciamo pure la gentilezza nella gestione di tutti i rapporti umani
Diciamo scusatemi se manco di multa una caratteristica e una qualità che mi riconosco ho concluso e una specie di obbligazione naturale di debito che sentivo di riconoscere a chi in questi valori mi ha impartito grazie
Prego dottor ma da
No scusa
Ringrazio il procuratore generale
Anche se evidentemente mi ha tolto molti argomenti
Quindi
Però il riconoscimento che qua proprio non ci siamo col fatto rilevante
Mi parve molto importante quindi accorcia no
Quella che il mio intervento dico
Dico subito che questo è un procedimento
Se mi consentite una brevissima dichiarazione femmina
Molto furba
Perché nei confronti del dottor utopico
Quando è stata mossa
Va prima incolpazione poi le successive
Mi è sembrato che si fosse un qualche cosa che alla fine in qualche modo bisognava
Colpire
Perché in qualche modo mi è venuto in mente l'ho detto già nell'altra arringa la
Vicenda del il lupo e dell'ambiente
Perché per tutti e do atto al precedente rappresentante che fu molto
Corretto Dottò fu resa perché ci sfuggono ben sei procedimenti tra le discipline di
Che poi ci chiuso tutti senza esercitarla azione disciplinare
In questo procedimento disciplinare viene sono state cambiate Thea
Sei volte i capi di incolpazione ogni qual volta Seneca un addebito
Che scompariva perché i fatti avevano dimostrato che non stava in piedi l'accusa ovviamente parlo di tutti e tre i capi di incolpazione iniziale non solo questo
Sì
Aveva un'altra cosa che veniva fuori
Tant'è vero che abbiamo avuto l'ultima l'ultima cosa che è quella contestata nell'udienza del
La marzo del due o nell'aprile del due mila diciotto che è l'unica su cui e che è ARD tatto
Ha ereditato dal capo di incolpazione che riguardava tutt'altro il concetto di gravità
Gravità di scorrettezza perché è chiaro
Che come era stato contestato il precedente capo l'originario capo di incolpazione Suban vi e che voi leggete lì ebbe il comportamento e la condotta sarebbe sicuramente stata gravemente scorretta perché li avevamo l'ordine non parla anche ai giornalisti
Assolutamente l'accettazione di questa disposizione pacifica ci atterremo a questa disposizione e poi secondo quello che era stata la contestazione dopo questo Lulli avvocato ha parlato
Con la dottoressa Milella non solo ma vorrebbe dato un'intervista in cui avrebbe esposto delle cose
Chi non nega la cui esposizione Noverca totalmente condivisa dal dottor fra gli astri dal dottor Fagan è chiaro che era grave
Chiaro ma quando il risultato
Che Luís non ne aveva parlato dopo
Ma aveva parlato prima con la garanzia che nulla sarebbe stato pubblicato ebbe
è rimasto appiccicato la gravità della condotta ma a tutto concedere secondo la mia personale opinione eravamo in una valutazione di opportunità o di non opportunità
Che per carità ognuno può risolvere a suo modo e ciascuno può ma che sicuramente sicuramente a mio avviso difficilmente possono raggiungere lo stesso
L'interno illecito disciplinare non voglio rimettono in discussione perché so benissimo e la sentenza è passata in giudicato e quindi non voglio assolutamente addentrarmi però perché nella memoria del dottor Di Casola si prospetta anche quel discorso della gravità della dell'addebito della condotta
Aggiungo un piccolo particolare
Il tre bis
è sempre considerato tradizionalmente dalla giurisprudenza delle soluzioni disciplinari
E delle sezioni riunite della Cassazione una esimente
Si parla delle SIM mente
L'elemento costruttivo allestimenti
Per carità non credo certamente e non farò questioni in questo caso però la norma così come struttura alta in realtà dice qualcos'altro perché dice non è configurabile
L'illecito disciplinare che prendetevi il tre bis cito a memoria quando il fatto e di scarsa rilevanza e per quello che avevano insegnato a me
Nel università di Torino professor Gallo una costruzione del gene e per il legislatore vuol dire che abbiamo un elemento negativo di fattispecie
Che cioè per essere configurato addirittura come illecito disciplinare bisogna che non sia scarsamente rilevante
Non è la causa di giustificazione e l'essenza
Per carità
Ormai la giurisprudenza è vero che poi ogni tanto cambia la giurisprudenza
Perché io
Riconosco e ho apprezzato Nava
Nella individuazione della procura generale
Il fatto che anche in questo caso siamo in un caso in cui sulla scarsa rilevanza del fatto questa sentenza
Rappresenta delle sezioni unite della Cassazione rappresentano una novità una novità perché infatti lo dicono in maniera non sempre chiarissima lo prendono intraprendente infatti dice faccio l'osmosi tra due orientamenti diversi tra l'orientamento che dice si guarda solo al prestigio del magistrato e l'orientamento che sta in guardia che guarda anche alla gravità della della lesione all'interesse tutte che il buon andamento dell'ufficio di unitarietà degli uffici ma è inevitabile è inevitabile che nel momento in cui si Parmalat
Di questo aspetto e cioè della lesione all'interesse tutte l'atto e si deve dire che ha diritto si deve fare un concetto di grado di intensità della lesione
E grado d'intensità della lesione che cose
Se non la gravità della lesione
A me riesce proprio veramente difficile andare sarà per le mie limitate capacità ma
Fa giudicato benissimo però della gravità della lesione in realtà si parla ne ha parlato e questa sentenza anche dato i paletti
Entro cui è io ringrazio perché non posso che ripetere quello che ha detto ed allora sotto senza stare a ripetere sotto il profilo del rapporto con la debbo dire che il rapporto con la Procura di Roma nel capo sì era già indicato l'addebito non solo di interferenza ma di condotta scorretta
è quello là era già stato escluso dalla scorrettezza nei confini sotto il profilo della posso dire
Che io sono rimasto ammirato dell'obiettività serenità del Consigliere fra gli Asso
Che ha detto semplicemente questo io non mi sono Dolo Uto ci sono rimasto male ma c'è rimasto male
Perché credo debba che ci fosse stato un tranello all'origine
Che invece non c'era stato dove era convinto che avesse parlato dopo nel suo ordine non prima
E dice Dalloni questo non me lo sarei aspettato ma quando pensava e il comportamento fosse stato tenuto prima e non dopo
E quindi poi abbiamo le dichiarazioni che abbiamo avuto non le sto a ripetere della Carrà hanno detto
La
L'attestazione
La relazione il rapporto del dottor Melillo
Mi permetto di aggiungere un altro piccolo particolare che per quanto riguarda l'incidenza di fatto perché vennero parla di fatto qualche successo l'evento che sarebbe derivato da questa condotta
Nessun problema per il buon andamento dell'ufficio neppure per le relazione interpersonale tra il dottor Woodcock dottor famiglia sulle punte su quella non c'è una padrone
Se poi su un piano oggettivo andiamo a vedere quella testata l'evoluzione l'evoluzione della vicenda Contship
Se andiamo a vedere quello
Beh debbo dire che che i successivi sviluppi processuali con tanto di sentenza della Corte di Cassazione
Se vogliamo il prestigio del dottor Woodcock è stato addirittura ha cresciuto
Parlando perché poi a nessuno quello che mi pare incredibile a nessuno in realtà può per nessuno
E avvenuto in mente di parlare dei rapporti tra fra gli altri sono e Buldo Cocco nel senso vi dire
Se c'era stato in cui una incrinatura in questi rapporti il problema per cui era nato era il tenore delle dichiarazioni
Il tenore delle dichiarazioni sul capitano Scafati dove rispettosi ma mente con tutti gli alloggi di questo mondo e il dottor modo che è stato imputato
Perché il dottor vuol dopo che è stato persino imputato per questo penalmente
Dalla procura e tessendo i massimi alloggi la massima dicendo faranno la luce la massima fiducia e via dicendo e prima ancora ma verrà imputato parla spesso imputazione
Che gli viene contestato oralmente che colpiva il capitano strafatto
Il dottor muto con accusato che possono esserci avvocati dirompenti ma che in realtà era di estrema prudenza
Ha detto state attenti
Cosa che poi i fatti hanno conferma colloca e mi avvio alla conclusione che io credo che neanche il peggior nemico del dottor Ubuntu con opposta a trovarli in queste
In questi atti in questa miriade di pagine un qualche cosa che possono aver scalfito minimamente
La sua immagine di magistrato oggettivo ricco eroso equilibrato e che possono aver scalfito il rapporti con altri uffici ed altre realtà giudiziaria questo lo dico perché io ho difeso in altre occasioni in altre vicende sempre neppure mai arrivati a dibattimento io indotto Mutu
Ma se c'è una cosa a cui lui ha sempre tenuto è quello che gli si riconoscesse lealtà
Di comportamenti nei confronti dei colleghi dell'ufficio nei colleghi negli altri uffici e con cui ha sempre con l'avvocato io voglio dire e l'avete una prova in questa vicenda dove avete trovato mai mai debbo dire al neanche il mio ufficio così una vicenda in cui prima ancora di trasmettere gli atti per competenza alla Procura una vicenda di questa rilevanza di questa importanza
Sì chi Armiliato collabora e si investe della questione la Procura destinataria successivamente degli atti
Perché nella stessa notte del ventuno dicembre il dottor gruppi poco chiama il dottore Yellow va avverte il dottor Pignatone guardate che qua ci sono procedimento
Delicato che deve arrivare a voi e quando gli arriva il giorno dopo
Il giorno dopo
Io voglio dire sicuramente nella mia esperienza io mi sarei preso qualche giorno di tempo in più
Non conosco nessun ufficio giudiziario non ho mai conosciuto in cinquant'anni anche avesse questo rapporto purtroppo la mia esperienza
Ti ben altro tipo e di ben altro dottor puntuto questo dopo Martella correttezza
E quindi io credo che la sezione disciplinare viene gli debba istituire quello che per il dottor Bubbico fa parte del suo onore grazie
Ci ritiriamo
In nome del popolo italiano la sezione disciplinare visti gli articoli tre bis e diciannove del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove assolte il dottor peggior d'John una scocca
Dalla incolpazione Aloia scritta per essere risultato il fatto di scarsa rilevanza
L'udienza è tolta
Ecco così lo avete sentito il diciotto giugno scorso la sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura che ha riesaminato il caso di Religion vudù coccolato dopo il rinvio della delle sezioni unite della Cassazione ha assolto per essere risultato il fatto
Di scarsa rilevanza il pubblico ministero napoletano precedentemente condannato alla censura
Per le sue dichiarazioni riportate sulla quotidiano La Repubblica in merito al caso Consip vulgo con lo ricordiamo era finito
Sotto accusa davanti alla sezione disciplinare del CSM per alcuni virgolettati che gli erano stati attribuiti
Dalla Repubblica e nei quali esprimeva valutazioni sull'inchiesta Consip di cui era stato titolare ma che era stata poi trasmessa alla Procura di Roma in questo modo secondo quanto aveva stabilito nel due mila nove
La sezione disciplinare del CSM aveva compiuto una grave scorrettezza nei confronti del suo allora procuratore capo Nunzio fra gli assolo che gli aveva chiesto di osservare il più stretto riserbo sul caso Consip
Woodstock aveva ammesso che effettivamente aveva espresso quei giudizi ma si era trattato di una telefonata confidenziale con una giornalista amica di Repubblica che si era impegnata amo scrivere nulla salvo poi di fatto tradire
La sua ha fiducia e appunto come avete sentito la sezione disciplinare
Riunita in una nuova composizione presieduta dal laico componente laico della lega Stefano Cavanna assolto Booth Cocco perché il fatto contestato è stato ritenuto di scarsa rilevanza
Sì concludere così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale