Una nuova maggioranza in Parlamento con Silvio Berlusconi? Intervista ad Augusto Minzolini

Chiesa di casa e siamo con Augusto Minzolini diciamo il nostro il nostro diciamo consiglieri in momenti di difficoltà in cui non riusciamo a interpretare bene la l'attualità politica di quello che sta accadendo e lo facciamo perché ci dobbiamo chiedere una valutazione sul su queste intervistati berlusconiana a Repubblica dopo tutto quello che è successo
E in questi in questi giorni
Dove sono stato diffuso questo questo audio e si è data una lettura della politica degli ultimi anni radicalmente diversa da quella che una certa vulgata aveva cercato insomma di di di imporre allora non è frequente vedere Berlusconi intervistato da Repubblica voglio sapere stamattina aprendo i giornali che impressione ha avuto anche leggendo
Questa intervista sulla nuova Cerrato francamente io devo dirti una cosa che a leggere lei abbia del titolo le parole di Berlusconi non è in campagna cambiato granché rispetto alle esternazioni del passato
Quello che è cambiato il contesto generale
Cioè nel senso che quelle parole in cui diciamo ci saranno delle mirate aperture delle velate chiusure intervengo in una situazione molto deteriorata dal punto di vista del quadro politico perché quelli governo che si sta dimostrando in queste in potente e incapace di reagire alla crisi chiusa come ipotesi diciamo per sopravvivere quella vecchia Moncucco nel senso del tirare a campare
Allora è chiaro che una frase frasi del genere in questo nuovo contesto assumono un interesse
Politico probabilmente maggiore
Però secondo me al tatto essenziale che emerge rispetto a
Tre quattro mesi fa
E che se tu parli con gli esponenti del Pd
Secondo parte lì con
Pezzo di Cinquestelle e mi riferisco a Di Maio
Al di là diciamo del ufficialità di là del del presidi posizioni pubbliche è venuto meno un elemento che era stato costante e determinato soprattutto dalla davanti
Cioè l'insostituibilità di Conte
Quell'elemento lì non c'è più
è chiaro che una sola azione questo tipo di creare anche le premesse per un altro quadro politico ma un quadro politico che però sui tempi non riesco a a comprende perché evidente dice sicura con doppio non penso a che siano possibili e praticabili un momento del genere ipotesi di elezioni anticipate
Anche perché rimane quella costante che è alla base dell'attuale qualche equilibrio politico che era quella di un Movimento cinque stelle che farà di tutto ma proprio di tutto al costo di cambiar pelle per evitare le elezioni
Oltre a questo c'è un problema Chan diciamo
Tempi diversi
Da quanto so io Zingaretti preferirebbe diciamo conosciuta prima ed è anche comprensibile tipo in politica di capire le voci se poi hanno una loro fondatezza e la ragione sarebbe che è evidente che se tu dovessi andare a
Ricontrattare un quadro politico diverso dopo elezioni regionali in cui i rischi di avere una batosta in qui rischi di portarti accordata a casa solamente due regioni su sei e di finire con una geografia politica in qui sarebbero quattordici
Regioni governata dal centro destra e soltanto quattro da altre formule
è chiaro allora a quel punto è preferibile di aprirlo prima cioè questo brio qua solo che farlo ora
Per motivi diversi trova difficoltà a tentare di
Avere più spazi
Diciamo nel nel ma in Parlamento per avere diciamo nuove nuovi appoggi a un possibile Governo perché è chiaro che da falsità ma la stessa lega aspetteranno prima responso delle regionali per sentirsi liberi
Però detto l'unica cosa che mi sembra abbastanza chiaro da cui potrebbe veramente le regole la qualsiasi e che
A dieci giorni dagli stati generali dovevano rilanciare il governo siamo in una situazione
Ancora peggiori rispetto casi gli stati generali hanno contribuito ad affondare un anno fa sì perché hanno dato la dimostrazione di una sorta di impotenza diciamoci la verità adesso uno può dire quello che vuole tu lo sai che in passato sono stato estremamente critico sull'Europa
Non lo può fare questo tipo di dibattito ideologico sul messa
Anche perché l'idea del tirare a campare e quindi di inviare il messa a a settembre è un'altra follia
Tenendo conto che l'epidemia ha dei tempi o diversi non se non sappiamo se ci sarà un nuovo contagio non so se avremo un secondo tempo non so che se quanto fra cuento o se ci sarà ma se già soltanto l'idea che una cosa del genere potrebbe accadere
E tu non prende il mese quindi non ha debiti il nostro sistema sanitario a quello che è stato lo prepari prenderebbe diciamo le conseguenze meno gravi ma tu come classe politica e classe di governo che assume una grande responsabilità
Non è poco
Ed è inutile che noi ci affidiamo all'epopea della grande diciamo esempio dato Alitalia perché non è così perché
Abbiamo avuto trentacinque mila morti meno ma di parlare così però trentacinque mila morti in percentuale se riportiamo sulla popolazione americano e potremmo dire qualcosa che siamo andati meglio quando gli americani arriveranno duecentocinquanta mila morti
Chiaro allora quindi non parliamo nel senso noi abbiamo avuto un problema
Se non siamo stati né meglio né peggio cioè ci siamo adeguati abbiamo affrontato con il coraggio soprattutto dell'opinione pubblica questo questo problema ma è chiaro che se tu
Dopo che è venuto e visto la pericolosità dell'epidemia non ne
Riesce a sfruttare questo tempo
Questa specie di pausa
Rispetto all'ipotetico ritorno dell'epidemia ben io dico veramente senese poi cittadini divengono aspettare sotto Palazzo Chigi ante ragione del mondo
Per il tour vedi diciamo un conto indetto dall'arrivo io già in dirittura io vedo in difficoltà ma non in difficoltà rispetto a una condizione difficile se non puoi andare avanti così
Cioè tu non puoi dire immesse lo vediamo a settembre non puoi dire che le cover i fan dei progetti li faremo a settembre
Perché non sa in una situazione normale io capisco un atteggiamento del genere una condizione normale perché fai questo lo porta a Milano Porto sulla legge di bilancio aspetto di passare diciamo la questione diciamo delle elezioni contemporaneamente
Esco fuori oltretutto perché il momento in cui Visco il tiro fuori ci sono stati c'è stato il referendum c'è un abbassamento del numero dei parlamentari che è un altro elemento che ostacola qualunque ipotesi di elezioni anticipate capisco tutto
Non lo capisco una situazione d'emergenza come questa
Perché cioè una cosa che è un atteggiamento che rasenta o l'inconsapevolezza o addirittura se vogliamo essere chiari l'irresponsabilità
Sulla vicenda giudiziaria di Berlusconi allora ti volevo chiedere tutti aspettare qualche voce in più abbiamo visto tante dichiarazioni su questo io aspettavo che il ministro della giustizia o anche il premier dicesse qualche cosa di di importante perché è una cosa che è successo quella cosa che è successa Berlusconi
è di una gravità inaudita in sé ma politicamente lo è altrettanto allora che cosa possiamo dire
Che
Tutto l'aspettavi Amman era un scampo più
Pessimista per un motivo molto semplice perché
Quella lettura della storia
Significherebbe bisognerebbe riscrivere gli ultimi dieci anni perché vuole lui è stato un cambiamento di rotta mutamento
Se avvenuto come è avvenuto quello che e descritto da quella registrazione ma non solo da togliere a tante altre cose
è chiaro che lì c'è stato un intervento politico causato la giustizia come cavava per mettere in discussione un equilibrio politico che era uscito da libere elezioni
Non so l'espressione ormai fin troppo diciamo utilizzate di gol con meno ma è chiaro che lì c'è stato una specie di di meccanismo che ha dato l'idea che la nostra democrazia
Non è una democrazia e che dall'altra parte anche il consenso non basta a governare in in questo Paese per cui
Ma il finale che il ministro buona fede che nasce da un movimento sulla scia di quello che è avvenuto
Accettasse di dire e no la nostra origine purtroppo
Era un'altra cosa non è stato diciamo un un grido di giustizia ma in realtà è stato diciamo che il risultato di un di un operazione antidemocratica Betti lo saresti aspettato no
E la stessa cosa posso parlare anche di molti altri ma già leader oltretutto poi sei non è una cosa nuova mio scritto un pezzo su questa cosa qui ho messo la l'episodio che posso dire tranquillamente di confermare dieci mila volte per tanti motivi
Anche perché voi quel quello studio visto che in quel momento ha avuto Coppi come avvocato l'ho frequentato in maniera diciamo
Non raro entra assiduamente
Ma anche l'idea di andare lì e proporne
Una ipotesi di grazia non sulla base diciamo di un'analisi del processo
Del dei limiti del processo o comunque su basi giuridiche ma proporrò in una logica politica dicendo io chiedo la grazia ma tutti i riti della politica cosa che
Già di fatto si sapeva all'epoca perché ho scritto allora hanno scritto adesso le somme soltanto l'episodio metti Dante che c'è qualcosa di snaturato diciamo nei rapporti
Mi tra politica e magistratura
La magistratura sono i cannoni la politica sono gli strateghi molto spesso all'epoca andato così ora siamo arrivati a un punto a un paradosso
Ci andava male all'insegna che allora che adesso gli strateghi possono essere gli stessi magistrati che non hanno più bisogno della della politica tante che di fronte anche dell'enormità tipo questo non c'è una reazione unanime
Adeguate io arrivo ancora come richiederebbe uno Stato di diritto ma chiama presente qui puoi dire quello che vuole quello che è successo uno può dire quello con cosa è successo a Berlusconi
Certo capitale Renzi
Negli anni le avvisaglie ci sarà
Può capitare a Salvini è uno stato di fatto può capitare Zingaretti addio quando è stata la settimana scorsa parlavo di un
Con deputato del Pd che diceva addirittura che ci sono delle intercettazioni tra Palamara e Zingaretti può capitare ai Grillini ci sono
Quella detto il deputato detto deputato poi le chiedo di essere attenta e tutela del verde dei pezzi che non
Le terza e quarta cosa
Il
C'è tutto un capitolo nuovo che potrebbe seguire al capitolo che pure lì è presente stalli del rapporto tra la lega e e la Russia
Potrebbe esserci un nuovo capitolo che potrebbe riguardare
I rapporti tra i Cinque Stelle e la Cina
Allora o tu crei una situazione in cui le decisioni politiche le scelte politiche vengono viste in un'ottica politica e quelle giudiziari in un'altra ottica e allora si va avanti e abbiamo l'autonomia dei due poteri ma quando queste diciamo equilibri si confondono le strade si intersecano e alla fine viene utilizzato in quello chiamato il triangolo delle Bermuda in cui strumenti da una parte i giudici
Le loro carriere i loro desideri invoglia loro ideologia ci metti la politica ci metti i processi tu capisci che in questa specie di triangolo in cui c'è il rischio che quel rapporto il combinato disposto politica
E magistratura finisca per condizionare anche i processi ebbe in quel triangolo delle Bermude noi rischiamo che si perdano anche venga ingoiata la democrazia e lo Stato di diritto
La domanda Berlusconi senatore a vita all'anno e abbiamo visto che una delle ultime volte che hanno fatto il senatore a vita
Diciamo poi diventato anche presidente del del consiglio allora
Non di adesso non posso dire questo di Berlusconi ma insomma questo potrebbe anche significare una nuova fase politica
Si potrebbe dire non so se sarà quello l'elemento io credo che c'è un problema di fondo
Che da una parte semmai problema di un
Nomi antichi Berlusconi sempre abita sarebbe di fatto un risarcimento rispetto a tutto quello che è venuto perché se noi immaginiamo
Novantasei processi centocinque poc'anzi un miliardo e mezzo di spese legali per avere una condanna di quel tipo fatto molta da quel da quella corte suddivise per frode fiscale
Due milioni su cinquantasette milioni di imponibile diritta trattasse pagato capisce che c'è qualcosa che non va no già diverse
E quindi avrebbe un senso che questo poi sia diciamo propedeutico all'apertura un'altra fase pubblica non lo so sarebbe propedeutico all'apertura di una fase meno avvelenata però che ci sia la necessità di trovare un altro equilibrio
Ce l'avete fatta tutti i giorni del discorso che abbiamo fatto all'inizio questo maggioranza
Per le culture che esprime
Per l'incapacità per alcuni versi di una parte di essa
E ora anche per i numeri che ha a disposizione
Non è nelle condizioni di potere
E gestire una fase così drammatica della vita del Paese
Né ce ne dimentichiamo l'abbiamo detto non dobbiamo metterci in testa che stiamo attraversando la peggiore crisi economica di questo Paese dall'Unità d'Italia perché questi sono i numeri
Questo è quello che puoi dedurre da il tipo di discesa Capra il nostro qui nelle prossime nei prossimi mesi e dal tasso di disoccupazione
Bene chiarissimo io ti ringrazio grazie come sempre ad Augusto Minzolini grazie