La amministrazione della giustizia americana al tempo di Trump. Intervista a Anna Guaita

Radio radicale siamo in collegamento con Anna Guaita giornalista del Messaggero che abbiamo raggiunto telefonicamente negli Stati Uniti Buongiorno Anna grazie per essere di nuovo qui a Radio Radicale
Buongiorno a voi evita che ci parliamo sabato quattro luglio oggi è la festa dell'indipendenza
Per vai in America una grande festa quindi
Una festa con tutte le modalità della distanziamento eccetera comunque trascurato
Infatti allora come detto in questo momento sono
Dieci delle ventidue dodici di circa di sabato quattro luglio due mila venti
A beneficio di chi ci ascolterà entra applica ove troverà questa intervista come sempre sul nostro sito internet di a caricare con tutti
Ne chiedemmo disturbato Anna per cercare un po'di parlare di un dato che comunque ci riguarda l'attualità politiche ma soprattutto l'amministrazione della giustizia ai più alti livelli negli Stati Uniti perché è comunque un tema molto interessante che offre sempre spunti di riflessione importanti
Nei giorni scorsi abbiamo accennato alcune sentenze della Corte suprema alcune che hanno fatto arrabbiare repubblicane altre che hanno fatto arrabbiati e il presidente tra altre invece che hanno fatto
Arrabbiare democratici ricordo brevemente la Corte Suprema nove membri nominati a vita John Roberts che è il presidente
Clarence Thomas conservatore Roth Vallecchi sporche liberal stile fare ora io non è che è stato nominato da Clinton quinti è un tecnicamente un democratico siamo alito conservatore nominato da Bush fare e poi ancora essere la Sonia Sotomayor nominata da Obama
Bene anche DM nominata da Obama quindi sono più democratico veramente nel gol su tre questo esso dominato dal tram recentemente ebbrezza Cavanagh altro conservatore non meno Durante che il suo primo mandato presidenziale a corte spossata decisamente
Insomma il pendolo punta verso la maggioranza dei conservatori cinque a quattro nel dato minimo però comunque non è scontato questo risultato insomma fonte hanno già accennato comunque la Corte Suprema degli Stati Uniti pur avendo giudice offrire gente che è stata anche nominata dappertutto da Bush padre o da chi chi era sottolinea la Reagan sul alle comunque garantire un certo grado di indipendenza politica profilo forse la nomina a vita anche da questo punto di vista contribuisce
Ci sei
Sì ansia condonare ecco infatti le ultime invece recenti sentenziano un po'sul presunto da un punto di vista sia un po'alcune piacevolmente che altre invece hanno lasciato un po'l'amaro in bocca peraltro ci sono quelli che vengono chiamati anche i Bleus pasta che sono i casi più importanti della corte più o meno dovrebbe cercare comunque di affrontare entro l'anno giudiziario che credo che si chiude siamo ancora a metà insomma e però che comunque ha subito anche qui dei ritardi e dell'udienza e da remoto causa coronavirus
Dunque
La la corte sono già l'anno l'anno giudiziario
La è stato esteso fino alla fine di luglio
Perché fate elevata pressione rotto di ricevere un gene finisce alla fine di giugno invece stiamo avendo parei reali avremo nel corso di luglio perché per via del del del coronavirus c'era stato un periodo di interruzione
Come hai detto stiamo avendo quindi queste Saleri alcuni hanno soppresso l'incenso
L'iter al che non ci si aspettava altri a invece ci si aspettava che andassero in senso conservatore sono andati
Così e la la l'ago della bilancia in questo senso e il capo dalla Corte Suprema indurisce proprio che è stato nominato da Bush e più
Questo che replica a tagliare e il mio cane richiama o le
Che tappeto più basso Debussy giudice
Una lezione incuteva credevano parete anzi scusi
O anche quel che è un periodo in cui dolci giungere diventato abbastanza un beniamino tagli dei democratici poi magari vi spiego anche perché quando c'è un attimo
Perché ci sono tutti perché i repubblicani Antitrust uguale volti della Paci
Centinaia di ex funzionari della presidenza di posidonia filtrando organizzati per a a fare campagna contro Trump in questa campagna elettorale quindi dodici giorni ed è diventato come luogo detto nella come ti stavo citando giudice l'OPEC
Nominato da Bush junior in una decisione in due decisioni una sui diritti Tay dei e l'altro sull'apporto a è Aram perché schierato con i liberal sta per quanto riguarda i diritti dei gay è il riconoscimento che la legge sui diritti civili del mille novecentosessantaquattro che garantisce l'eguaglianza dei sessi
Garanzie e nell'esposto del lavoro e e quindi vieta discriminazioni
Chi va estesa anche a chi sia che ai e questo è un è un grande successo per il movimento ok e e non ci si aspettava che copre circa cinque su cento il l'altra decisione effratta presta su una ricorso su una legge della Louisiana che avrebbe molto limitato la possibilità di una donna di anzi praticamente avrebbe cancellato del tutto di ottenere un'interruzione della gravidanza volontaria nello Stato del Sud
Voi sapete che il diritto all'aborto e garantito da una sentenza del mille novecentosettantatré della Corte Suprema negli Stati Uniti
Quindi gli Stati non lo possono vietare i ma quello che possono fare e di limitarne al massimo la disponibilità e quindi gli Stati più conservatori si battono per corretto il possibile ti ostacoli allora dalla di persona di una donna di ottenere un apporto la Louisiana aveva imposto una serie di detti difficoltà tra queste
Appena più difficile cioè che e nelle tre cliniche che sono rimaste nello stato Ituri i medici che praticano interruzioni la gravidanza fossero anche membri di ospedali pubblici
Cosa che è è praticamente impossibile perché negli ospedali non non accettano quantitativamente più medici che fanno posto quindi
E anche in questo caso il giudice copre
E chi è schierato
A negare a a praticamente a a discettare questa legge tiene questa legge anticostituzionale
E quindi anche in questo caso perché nel perché perché secondo lui e la maggioranza questa regia Coni
Degli ostacoli eccessivi a a una diritto garantito dalla Costituzione e cioè il diritto di avere una porta
Questi sono i due le due decisioni in cui il giudice Robert è stato lago che si è spostato più a sinistra
Lago momento in cui lui si è invece più spostato più a destra per esempio in queste ultimissime decisioni è stata sulla divisione tra chiesta è stato nel senso che in una
Ricorso delle chiese che ed esco date le scuole religiose chiedevano che nel Montana ecco le scuole religiose chiedevano che quando lo Stato conta delle dei finanziamenti a usando fondi pubblici alle scuole pubbliche
Poi le deve dare anche questi finanziamenti che vanno al borse di studio
Finanziamenti per borse di studio nelle scuole pubbliche il devono dare anche alle scuole religiosi le scuole in
Chi cattoliche e protestanti eccetera
La finora non era mai stato permesso è invece con la decisione della Corte Suprema il giudice Robert ha dato il suo corso alla maggioranza conservatrice e quindi praticamente è avvenuto e avviene in matrimonio chiesto è stato potrà avvenire in tutti gli Stati
Questi sono i tre cariche proprio più clamorosi avvenuti in questi giorni stiamo aspettando alcun altro Blockbuster appunto è un caso che
Viene rimandato un po'da da rimbalza un po'tutto e buona dall'altro i vari livelli c'è una questione che pende da molto tempo già dal due mila sedici da durante la campagna elettorale delle presidenziali
Il candidato Donal Trump e le sue denunce dei redditi su questo che è un po'la Corte si dovrà internamente pronunciato da questo punto di vista le posizioni sono diverse e c'è un obbligo formale di un presidente a dichiarati sui redditi o è proprio il caso specifico di Donald Trump che comporta un intervento di questo tipo della corte
Tredici bene proprio un caso specifico perché i i presidenti che i presidenti e i politici americani in genere
Rendano pubbliche le proprie denunce delle tasse è non è un fatto richiesto dalla Costituzione ma è un fatto tradizionale e poi ci sono alcuni Stati che adesso a livello statale
Chi lo chiedono ma non è una una richiesta della Costituzione quindi non non non si evita il ricorso alla Corte Suprema è avvenuto
Sono due i ricorsi che riguardano le dichiarazioni delle tariffe di Trump in discussione alla Corte suprema è abbiamo sentito il dibattito perché siccome il dibattito è avvenuto
Subito dopo lo scoppio del coro navali russe quindi avvenuto via tromba
è stato aperto al pubblico quindi abbiamo ascoltato il dibattito su tutte e due i temi è dall'ascoltare il dibattito però è tra i i ricorrenti e i giudici
Chi capito che su uno dei ricorsi i giudici sono molto molto scettici sul secondo invece mi è sembrato che la maggioranza dei giudici fossero
Fosse propensa a dire chi e ora cerco di spiegati al mio meglio di cosa si tratta
Uno dei ricorsi è viene da varie commissioni della Camera
Diciamo che una richiesta di carattere politico durante il il durante l'impeachment prima dell'impeachment sono venuti a galla
Ci sono stati vari indagini a livello di commissioni sul sulla i contatti avuti Platone al campana con le banche ed è con alcune banche tedesche con alcune banche russi
E le commissioni della Camera vogliono sapere vogliono vedere sulla denuncia delle tasse di che tipo sarà fatti questi rapporti fiscale economici di campagna con i flussi perché ora soprattutto che son venute fuori queste ultime storie del dell'Intelligence sulle taglie date dai russi perché uccidessero perché i talebani uccidessero i soldati americani India cani stanchi
C'è il sospetto in in molti democratici
Sospetto che poi è stato alla base dell'impeachment che Donald Trump abbia una qualche collusione o qualche rapporto resistente con con Vladimir Putin
Che non ha mai Espresso e quindi che attraverso la sua e denuncia delle tasse si può vedere
Ecco se c'è stato veramente un rapporto economico con i gerarchi russi eccetera l'Arca appello che quello che invece ora questo è sembrato che i giudici lo pubblicasse una cosa troppo politica dalle domande che facevano l'altro appello alla Corte Suprema sulle tasse di di di Trump invece viene da un tribunale viene dalla procuratore distrettuale di Manhattan fai lo slancio che sta conducendo una inchiesta su i violazioni alle al finanziamento elettorale che sappiamo che campa ha compiuto perché e il suo legale mai colpa o n è finito in prigione
E e nell'annotazione suspense abilità la campagna elettorale che
Operato tra l'altro no prego scusami
McRae come nell'uomo che è restato Marche con ha confessato ed è stato ristrutturato riconosciuto colpevole di aver preso centinaia di migliaia di dollari da Trump aperti magari due donne con cui campo aveva avuto relazioni adulterina perché stesse notizie durante la campagna e non parlassero
Quindi c'è questa inchiesta in corso è un'inchiesta criminale è un'indagine criminale come condotta dalla un da un autista e un un procuratore distrettuale
E darne domande che facevano i giudici si capiva che erano scettici sull'idea che un presidente sia immune a a una o un'indagine criminale
Mentre erano più propensi a pensare che ci siano sia immune a un'indagine che odora di politica quella del congresso
Che invece non lo sia un'indagine e di tipo criminale come tutti i cittadini americani sarebbero solito c'aveva ricordato che un presidente in carica non può essere incriminato formula fai frenarlo non è non è una delibera è un cartone eccetera è la prassi non è non è non era scritto nero su bianco tra esatto
Anche che è anche che Clinton non lo fu è una decisione che è venuta dopo Clinton quindi è una una
Uno un dibattito aperto questo livello giuridico ok
E questo è decisamente molto interessante a livello di corte suprema però quello che poco si guarda anche in Italia anche ma anche molto da parte l'opinione pubblica americana
E quanto invece sta succedendo a livello di corti inferiori a partire delle Corte Federale insomma che sono vari distretti e per corti federali di vario tipo e non solo lì il poi il presidente ma soprattutto la maggioranza repubblicana al Senato a potere di nomina di ratifica
Dei giudici che andranno a comporre questi tribunali e lì è in corso sotto traccia ce l'avevi tu accennato già un'altra volta denunciano una sorta di deriva insomma ma c'è una sistematiche era di piazzare uomini proprio di un certo tipo particolarmente radicali possiamo usare questo tema poco poche garanzie di indipendenza anche scalato quel manipolo ma appartenenza politica garantita ecco Chissano riempiendo tribunali a vari livelli insomma ecco il fenomeno è diventato preoccupante perché rischia di lasciare primo influenza la riporteremo erogati ma anche di lasciare un seguito che potrebbe durare a
Era è verissimo etici molto bene dicevo radicali non in centro italiano radicali nel senso del senso estremista di sicuro si sa esatta imprevisti politici allora è sempre stata traduzione almeno
Nell'età moderna nel Novecento nel inizio posposto bellico insomma che i giudici cerchino ossia non super partes o almeno chi precedenti non super partes è chiaro che poi vengono e i i giudici della Corte Suprema sono nominati dai presidenti a vita e sono approvati dal Senato
I giudici delle Corti d'appello sono nominati dal presidente avvita solo approva approvati dal Senato i giudici delle Corti distrettuali sono nominati dal presidente e approvati dal Senato quindi la a chi è presidente e che ha il Senato dal dello stesso partito
E ciò compatto come succede con Trump e il suo Senato e invece ora dico velocemente
Su cento settantanove giudici della Corte d'appello la Corte d'appello sulle Corti d'appello sono importantissime negli Stati Uniti
Ora cinquantuno sono di nomina Repubblica nessuno denominato piana cioè un po'più di un quarto di tutti i giudici de tutte le Corti d'Appello americane sono nominate da Trump
A per tutte le per i giudici delle Corti distrettuali sono centotrentotto i giudici delle Corti distrettuali
Scusate rosso volevo il contrario sono seicentosettantatré in giudici nominati dal camper sono centotrentotto e non è finito
Da allora
Mentre cos'è successo durante la presidenza di Obama in tutto incluse così e i giudici supremi Zappella eccetera Obama ne ha potuti nominare solo cinquantacinque perché per via dell'ostruzionismo del Senato una volta che il Senato e per la prima notte
Repubblicana non gli ha più approvato neanche in Senato neanche un dodici
Vi ricordate che quando morì Scalia
Che era febbraio
Match ma col nel capo del Senato disse critica che Obama non aveva diritto latino Minari il un nuovo membro della Corte Suprema perché era un un presidente in uscita badate
Febbraio il presidente Hashemi gennaio cioè mancavano undici menti all'uscita di un piano Obama alla Casa Bianca
E micio Acconelli fece libri si rifiutò di nomi di di mettere ai voti perfino di impegni incontrare il candidato di di Obama che era poi un moderato
Quindi per capire come come dicevi tu c'è proprio un disegno che va avanti ma il disegno che è nato quello di tentare di portare attesta queste corti è nata all'epoca di Ronald Reagan è stato poi portato avanti da George Bush senior
Da Giorgio opportunità
Nell'ambito come come oggetto va riconosciuto il fatto che negli ultimi trent'anni quarant'anni è aumentata la polarizzazione politica negli Stati Uniti e c'è una componente ideologica che prevale suo anche il curriculum
Fino chiamo ho sempre insistito a ricordarli questo
Che per quanto George Bush per esempio accertato in certi periodi della sua presidenza odiato disprezzato per la guerra in tira
Allo stesso tempo però entrato un presidente che ha cercato di unire il Paese non vi dimenticate subito dopo l'undici settembre
Andò a parlare con gli islamici tale insistette a ad avere di ricevere rappresentante degli islamici alla Casa Bianca
Esce discorsi più ogni che univano il Paese non che lo dividevano e m due mila sei a approvò
Dette il suo benestare a una legge per la riforma dell'immigrazione efferatezze Lo Parco padroncino avemmo questi problemi era una legge moderatamente progressista tanto che perfino il senatore Ted Kennedy dette il suo ok a quella legge questo per dirvi che non c'è mai tanta una polarizzazione consigli
Continua il ininterrotta come abbiamo adesso c'è sempre stato un tentativo dei dei presidenti di di conservatori di aprire almeno su alcuni punti
Ai democratici e dei presidenti democratiche aprire almeno su alcuni punti repubblicani c'è sempre stato questo è il gioco della democrazia adesso questo non c'è perché ho per tornare a bomba quel chi gioca giudici che sono stati nominati da Donald Trump
Sono quasi tutti bianchi il il settanta per cento sono tutti uomini Bianchi e giovani e tutti di posizione
Dichiaratamente
Molto di destra cioè non non fingono neanche di essere moderati non si nascondono neanche una dietro non tentano neanche di nascondersi dietro una foglia di fico lo dicono apertamente
è la prima volta dacché io sono in questo Paese sono in questo Paese da vari decenni
Che ed vi trovo ha da ad ascoltare deposizioni di approvazione del mondo a come ci dice interrogazioni al Senato di candidati in cui questi Carminati
Non hanno la minima remora a dire che sono contro questo controllo alla legge perché l'eguaglianza razziale o contro i diritti delle donne Conte che nuovo non ne avremmo mai sentito prima quindi c'è uno spostamento grave e tecnico circa perché come avete sentito tante decisioni politiche vengono presi da questi corti
Chi vi posso dire l'Obama che per esempio prendiamo l'esempio dell'OPA macchine
L'Obamacare è arrivata poi la Corte suprema ed è stato salvato guarda caso proprio dall'OPEC questo nel due mila quattordici
Ma a livello statale essiccata ostacolato da praticamente da tutti i governatori non tutti alcuni governatori repubblicani più intelligenti lo hanno accettato perché gli porta un bel po'di soldi
Ma da alcuni governatori repubblicani l'hanno rifiutato e hanno fatto la guerra l'OPA macchine
E dica il chiosco è andato
E a Anna essendo avendo i governatori dichiarato la legge
Antistatalisti al contrario alla condanna come alla costituzione statale è andata a finire alla Corte d'appello le Corti d'Appello hanno deciso varie volte provo o contro l'OPA ma che e alcune volte
E lì si è fermato
Quindi voglio dire le Corti d'appello hanno molto più Elisso di quanto non o abbiano io credo in Italia o comunque netta è nei paesi europei
Anche in seguito al fatto che il congresso essendo bloccato come ha detto giustamente i temi essendoci questa polarizzazione terribile per cui temo Caccin collaboro con i repubblicani repubblicani incollato lo con i democratici e nessuna lecci pasta
Alla fine ci sono questi ricorsi ai tribunali per chiedere diritto di fare qualcosa o diritto di smettere di fare qualcosa
E sarà anche difficile invertire questa tendenza anche nell'ipotesi che diciamo Fossa come dire vincere Giuba all'eventuale presidente democratico che riconquistare la maggioranza al Senato ricordo che si vota per un terzo del rinnovo del Senato in questo caso dei trentatré senatori vinto
Ventuno dovrebbero essere senatori repubblicani che devono essere rinnovati che undici sono in i senatori democratici insomma che devono difendere il loro seggio insomma ecco
Anche nell'ipotesi che il Senato torni in mano democratica insomma che se ne riprenda il controllo è una deriva su qui sarà veramente difficile se non impossibile o comunque intervenire anche con cambio totale
Di maggioranza democratica giusto
Sì e a questo punto questi di Unicef nominati a vita e quindi a avranno per i prossimi venti trent'anni il diritto di gestire la giustizia
Giustizia ci spera che la gestiscano nel modo ora più possibile imparziale ma di decidere su elementi della società su su fatti della società
Che riguardano tutti quanti guardate l'ambiente detto dal porto diritti dei gay certo tutti questi sono materie che più o meno arrivano prima le corti distrettuali può alle Corti d'Appello
Solo o cinquanta a
Cinquanta decisioni poi arrivano fino alla Corte Suprema sub migliaia e migliaia di ricorsi che vanno alle corti di di distrettuali e alle Corti d'appello quindi immaginate quassù quanto possono decidere corti rispetto alle Corti d'Appello
Basta un piccolo che ne so la la una causa per danni di una piccolo villaggio contro una ingrossa a e azienda che inquilini le falde acquifere ecco questa è una decisione che va una corte distrettuale
E poi una corte d'appello difficilissimi malamente va a finire alla Corte federale alla Corte Suprema
Ci fermiamo qui sono del per motivi di tempo ma è sempre molto interessante strade ascoltate grazie tutta una quarta senza veramente una guida molto utile per la verità era che avete cimelio come succede sottotraccia questa deriva a destra della giustizia delle nomine
L'interno dei non della Corte suprema ma dei Tribunale di rango inferiore negli Stati Uniti uno spostamento destra su posizione estremamente conservatori grazie ad annacquata generalizia il Messaggero in quel momento gli Stati Uniti può lavorano appresso anche poi