Consiglio Superiore della Magistratura (plenum) elezione di un componente effettivo della sezione disciplinare

è aperta vi prego di prendere posto
Comunicazioni della presidenza sono molto semplici ieri abbiamo comunicato che le i verbali
Delle sedute terre ventotto ottobre del due dicembre sono rimasti depositati in Segreteria
A disposizione del componente attesa l'urgenza si propone l'approvazione dei verbali resi ai sensi dell'articolo quarantaquattro comma regolamento interno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito visto che siamo in un numero abbastanza considerevole oltre il numero legale quasi al plenum almeno di quelli che stanno circolando
Propongo di passare subito alla votazione
Per l'elezione
Del membro effettivo della sezione disciplinare
Chiamammo quelli che stanno circolando per i corridoi
Allora passiamo subito alla votazione
Marconi
Va be'intanto poi cominceremo la chiamata semmai faremo siano avevo due chiamate vitale Lecco
Col problema
Allora elezione
Per il componente effettivo
Della sezione disciplinare
Ha battuto chic
Le décolleté con le schede schede siete però inizio alla chiama
Amatucci
Brancaccio
Presidente Brancaccio
Presidente Brancaccio al voto
Bersani
Carollo
Coccia
Condorelli
Borrelli c'è
Condorelli
E gli ho detto
Allora Criscuolo
Scuola c'è già
De Gregorio
Gregorio
De Gregori entrato
De Marco
Fassone
Se inizia
Giubilare
Laudi
Lipari
Lombardi
C'erano chiamate lombarda credeva di avere cavata davvero chiamava la seconda chiama
Ma Hruska
Lombardi vedendo subito va sono arrivato alla seconda chiama il gesto è già stato che abbattono vale
Marconi
Materia
Bellini
La
Ho
Palombarini
Patrono
Pizzo rosso
Ruggero
Santoro
Santa Maria
Caroli
Di
Silvestri
Terenzi
Dall'alto e la scrittura
Bigliettai
Buosi dove
Vuole Galloni
Questo
Senza
Rischiamo come cara al no Carollo
Non c'è non è presente di amenità lo spoglio
Nello
Crescono
Nello
Nello
Crescono
Nello
Gio Milano
Nello
Bianca
Nello
Criscuolo
Criscuolo
Capello
Bello
Melillo
Nello
Criscuolo
Bello
Nello
Nello
Le scuole
Nello Prisco
Criscuolo
Nella
Nella certo
Bianca
Criscuolo
Criscuolo
Criscuolo
No
Centosedici milioni se oggi
Risultati che la votazione
Hanno riportato voti
Meno no sedici
Criscuolo undici giubilare uno schede bianche e due non avendo nessun candidato raggiunto il quorum di ventuno gocce
è chiaro che si dovrà ripetere la votazione
Ripetiamo la votazione sui tempi vorrebbero dichiarare una mia personale indisponibilità minore invitare i colleghi che hanno dovuto Palmiro Lulli come Giulio nome di non insistere
Ma
Brancaccio
Bresciani
Carollo
Coccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
Come
De Marco nuovi
Sì
Fassone
Zenit sia
Giubilare no
Lauti
Liberi
I commi
Lombardi
Mascara
Marconi
Materia
Bellini
Ma
Millo
Possono essere minimamente
Niente
Palombarini
Passare Baggio no no
Va bene
Pizzo rosso
Ruggiero
Santoro
Mi
Santa Maria
Dove
Sgroi
Silvestri
Intere sì
Villetta
Washington
Diventa la
Galloni
Va bene
Seconda chiama Carollo
Non è presente
Diamo inizia lo spoglio
Elena bianca
Bianca nello
Unanime nello
Nello
Nello
Nello
Ecco Bello
Bianca
Ma nasca bianca
Bianca
Nello
Bello
Bianca
Nello
Sagami anca
Va
Bene nello negli ordinamenti no
No no bianca
Santoro
Nello
Nella
Nello
Santoro
Bene
Criscuolo
Va
Bianca
Bianca
Nello
Nello
Nello
Bello
Proponendo ai risultati della votazione
Votanti trenta
Hanno ricevuto voti Millo diciassette
Santoro
No Santoro due
Criscuolo a loro ma Alaska uno schede bianche nove pertanto non avendo nessuno dei candidati ha ricordato il ruolo di ventuno volte
Venga rinviata propongo di rinviare alla prossima seduta del consiglio che può essere oggi pomeriggio o domani mattina gente ma forse sarebbe opportuno far l'amore modulando allevamenti vale far precedere la seduta come è stato fatto in al
Le occasioni da una riunione dei consiglieri uti singuli attorno a questo tavolo è un'iniziativa che vedete a fare da consegnare al Consiglio ecco come ha bisogno di prima prima della seduta o
Si sa perché bisogna venne fuori dalla sabbia biliare
Questi dati non deve risultare ufficialità a me non ma questi sono problemi vostri umana
Allora passiamo no io no io chiedo scusa all'ordine del giorno e ieri avevamo
Bari la prossima settimana chiamiamo alla prossima seduta noi volevamo richiesta cioè è stata brevettata una virgola quarantacinque dalla terza connessi dalla seconda commissione richiesta di parere del Ministero di Grazia e Giustizia sullo schema di regolamento previsto dall'articolo cinquantotto il decreto legislativo tre Ferrari novantatré concede ricarica extragiudiziari magistrati ordinari questi a una proposta di particolare urgenza che credo vada vista in maniera collegata con la la pratica pendente dalla seconda commissione cioè nell'ordine del giorno di oggi quindi fare ecco preghiamo solo precisano poco quindi il problema di portava la prossima sedotta se nessuno lo pone
Questo problema si può mettere insieme con il una discussione che è all'ordine del giorno di oggi nella seconda nella seconda commissione segnano sono che la richiesta in congiunta di riforma in seconda assistito due presidente sull'ordine dei lavori per cortesia sull'ordine dei lavori io pensavo intanto di concludere le pratiche della direttivi che ieri avevamo sospeso dopo sei Mara ben c'è una questioni urgentissime c'abbiamo sospeso la pratica della seconda commissione voi sapete che abbiamo non conclusa la settimana ci sono questioni urgenti della terza commissione mi pare ovvio vicepresidente Leone divisioni concorso quindi presidente io gli viene
E chiedo scusa avevo una precedente avere la precedenza assoluta all'inversione dell'ordine del giorno ricordo a tutti che occorre dare duecento settantaquattro seggi auditori giudiziari venerdì e sabato prossimi i lati colleghi hanno diritto di sapere i Ray con cinque o sei giorni di anticipo fra quali delle duecentosettantaquattro ognuno si regoli andare credo che sia più importante di presidente di sezione di Cassazione Taverna
Si fa la guerra e il corso credo che non non domani portare via molto tempo facciamo quella patria io prevedo grandi porterà anche bere una posizione personale che dovrò assumere in ragione di questo
Mi mi mi determina tra l'altro devo anche dire che non possiamo decidere le sedi agli uditori
Se prima non avremo esaurito l'ordine del giorno ordina aggiunto di stamattina
Perché alcuni posti che abbiamo appena liberati per intenditori passano ovviamente per la previa deliberazione di trasferimenti ordinari da parte del consiglio qui dobbiamo fare prima degli editori l'ordine del giorno di stamattina poiché sedia Corridori e poi facciamo il resto nel tempo che resta presidente
Insieme a lui non glielo direi da per metà vede il conto di queste ragioni di urgenza se lei Bari non ha obiezioni la possiamo portare avanti perché a qualcuno io avevo proposto dibattito delle primarie pratica ed era di rettifica Gerardo IR sarà Bernardi che vanno allora allora accettiamo subito la proposta
Allora incominciamo subito
A fare una rapina partiamo azzarda la seconda passiamo alla terza
Esclusione a reggere l'aveva già dato
A
Fare
Allora
Principalmente in California University pubblicato in un un giovane pubbliche riunioni organizzative terza commissione evidente allora pace prima la quarantacinque nella nella della terra prima i trasferimenti ordinari se no non sappiamo bene allora parliamo di una terza commissione referente trasferimenti residente a me come rimedio funzione con argomenti ero alla collocamento fuori ruolo
La Commissione siamo a pagina uno dell'ordine del giorno aggiunto
Di
Dall'ordine del giorno del CIPE cominceremo può ricomparire in tale funzione immaginando di appello al dottor Giuseppe Vignola
E la sua destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello
Che
Di Lecce con funzioni di sostituto procuratore generale l'attore basca
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La coda eccelleva Colico per renderlo già ribadito di appello al dottor Pietro Acquaviva
E la
Ha revocato allora la pratica ritorna in Commissione
Laddove c'erano vuole trasferire dottoressa Giulia io Frida
Al tribunale di Firenze con le funzioni di giudice relatore Santa Maria
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone entro Presidente il momento separare
Propone svenimenti dottoressa Angela Paolella al tribunale di Napoli con funzioni di giudice intimo curatore Amatucci riporta se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone
Interferire dottoressa Donatella Vancini
Al tribunale di carceri ulteriore confusione di giudice Giorgio Cremaschi
Ci sono c'è qualche problema presidente nessun problema si tratta di Nocera Inferiore in un tribunale di nuova istituzione ventilato Emma Mancini pur non essendone il GP Marta finestra spicca ah OK
Particolare
Ci sono osservazioni ci sono obiezioni quanto
Vedi l'altro aspetto
Marco mancano sei
Non ci sono obiezioni allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito tacco becere però vorrei dal segreto d'autore Marco Vannucci al Tribunale di Roma con funzioni di giudice noto alle pressanti sono osservazioni osservazioni Tolkien ribaltato il ritorno
La commissione propone il trasferimento dottoressa Maria Grazia Domanico
Al tribunale per i minorenni di Milano con funzioni di giudice relatore Marassi raccolto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il trasferimento del dottor Massimo Giovanni Russo alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo conclusione sospendiamo innalzata da una va be'adesso facciamo questa se non ci sono avviati dal relatore patrono
Vicini portarselo ci sono obiezioni così Ripa arrestati
Pagina quarantaquattro la Commissione la quale da segreto dottori Emilio Di Girolamo Tamburrini
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Mantova con funzioni di sostituto liberatoria Martucci ricorda se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento del dottor Gaetano De Amicis alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Pescara con funzioni di sostituto relatore laudi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento corredato politiche
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Roma con funzioni di sostituto relatore pressante se se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento d'autore un genio Pergola alla pretura circondariale Civitavecchia conflitti ore di neanche una pratica ritorna in Commissione
La commissione propone il trasferimento che insomma bisogna dedicati all'editoria gliene chiedo scusa Presidente chiedo scusa sulla pratica cinquantadue la numero undici dove leggo proposto il dottor Renato politeisti questo era pista proveniva da un rinvio sì in esito a questo rinvio in commissione noi abbiamo ritenuto che dovesse essere legittimato il dottor Maffei
Che precede il suo bolide fino ad ora chiederei un rinvio alla fine la trattazione delle pratiche per documentarmi sul fascicolo presidente veramente io l'avevo già passata da comunque va be'allora non abbiamo nulla
La la l'abbiamo legittimato manualmente non aveva diritto al punteggio sempre rinomina uno quindi comunque la politica fino era questa oltre allora va bene Presidente chiedo scusa
Allora rimane stabilito avevamo già passato sia allora rimane come aveva basta
Pagina sessantatré
La commissione va abolita segretezza dedicati migliore giudiziario alla pretura circondariale di novanta superfluo se non ho alcuna funzione di pretore
Ciro Cardellicchio Massimo Mercaldo relatore Amatucci azione da fare motivazione presidente al primo rigo non è un posto ma tre posti ovviamente
Ma qui ne propone che i due sì sì ma il concorso era a tre posti penali tre posti allora torna in Commissione no no no no no ed è sempre per due abbiamo
Comunque le proponete due Benarrivo che nel remake calcoliamo due stiamo due costi comunque va corretto un po'due posti ardue posti non tre due facevo l'obiezione è che la vostra i due solo due posti
Nove se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione vuole trasferimento esso dedicati magistrati in tribunale alla pretura circondariale di Roma con funzioni di Pretoria dottoressa Cecilia debba dottor Galileo D'Agostino Paci ha revocato per loro Luciano Starace allora lei all'epoca posto torna in Commissione condizioni invece vengono approvate Cecilia per ma e Galileo D'Agostino se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il limite Betti F. i due magistrati
Pagina settantacinque la commissione propone il trasferimento dottoressa Nicoletta guai qualifichino avvocato alla fine le revocatorie ha revocato e allora la pratica torna in Commissione
La commissione propone di invitare il ministro Di Gati giustizialisti giurisdizionale sul percorso proposto dal dottor Michele Amato Ruta
Per l'annullamento del provvedimento con il quale è stato trasferito d'ufficio no troviamo record di sempre fra la Georgia
Non ha preso ancora professionali non ha preso ancora perché non vogliamo l'occasione ufficiale di ritrarre ministro di grazia e giustizia ma perché aveva già io va bene avvocato dando mandato al ministro di Grazia allora
Lavoriamo così negativa raccomandando nel dispositivo giungendo dopo in prima comandante imbroglio riduzionismo
Al ministro di Grazia e Giustizia no
Disporre di disporre l'immediata inviarono in possesso dovrà maturare in ufficio immediata immissione in possesso del dottor ha fatto le nuove già preso no resoconto Cosimo
Allora così rimane stabilito
Cominceremo con il richiamo in servizio del dottor Mauro Criscuolo e la sua destinazione al tribunale di Napoli per la prosecuzione del tirocinio relatore a patologie bisognoso proprio della così rimane stabilito la commissione propone di converrebbe no no e Mauro che è un fatto gli altri però vorrei ravvedimento giurisdizionale alla dottoressa Caterina Bartolozzi
E la sua destinazione alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Palermo con funzioni di sostituto sono per esempio dove dovrà raggiungere la sede non prima del venticinque facendo tirocinio novantaquattro per compiere il tirocinio
Relatore quattro no no se non ci sono obiezioni così rimane stabilito da cui spunta convergere propone il conferimento delle funzioni giurisdizionali al dottor Umberto Maiello e la sua destinazione alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Va detto dovrà raggiungere la sede assegnata non prima dell'otto agosto conservativi che svolge il tirocinio non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il richiamo in ruolo che la dottoressa Franca Marinelli
E la sua destinazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Perugia con funzioni di sostituto relatore Amatucci presidente li ricordo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone la reiezione dell'istanza con la quale il dottor Antonio esserci lamenta la sua esclusione dalla nomina a presidente di sezione del Tribunale di Bologna
E prevedendo detrazioni vuol dire spesi nella delibera di assegnazione del va bene se non c'è l'outing relatore l'altro
La si riporta dai vi riporto eroina se non ci sono ma di un candidato non solo ma rimane stabilito allora passiamo alla al quarantacinque Adesso Odessa ricorda
Proposta di particolare gente a Napoli c'è la revoca del riconoscimento degli errori materiali verificati dell'attribuzione del punteggio i seguenti visori giudiziaria il relatore qui il presidente mi pare che a fronte
Prego prego presidente la prima parte della del quarantacinque concerne una serie di correzione degli errori
O di provvedimenti adottati in esito alla richiesta da parte degli uditori giudiziari di attribuzione di punteggi di punteggi suppletivi per i più svariati motivi dal lavoro del coniuge
Alla ai figli al punteggio dovuto per figli minori al raddoppio degli stessi e così via direi che se non ci sono richieste di chiarimenti mi riporterei
Alla relazione per questa prima parte poi sulle seri vorrei chiarire qualche goccia ci sonò richiesta di chiarimenti perché vedo che su alture di questi punti le approvazioni sono la maggioranza del bambino
Sì
Non ci sono richieste di chiarimenti
E allora così ripari stabilito prego relatori di continuare per la parte seconda quella relativa all'approvazione della legata della lega Federico disse da assegnare agli uditori giudiziari
Prego presenta il lavoro che abbiamo fatto in terza lavoro periodico e assai impegnativo ha riguardato una ricognizione della situazione di tutti gli uffici giudiziari d'Italia per scegliere quali fra questi meritassero con assoluta priorità la copertura di sedi da parte di duecento uditori giudiziari il numero complessivo degli uditori cui assegnare la sede e di trecentoquattro ma solo duecentosettantaquattro di questi sceglieranno la serie venerdì o sabato prossimo perché gli altri trenta
Per motivi di aspettative po'per maternità o per servizio di leva prevalentemente saranno chiamati alla scelta della sede in diverso contesto ben decisi adesso ricordo a tutti quella modificare la circolare
Che prevede che gli uditori che sceicco scelgono necessariamente fuori sacco
Potranno scegliere una sede soltanto nell'ambito dei distretti tra i quali erano qui comprese le sedi verso le quali avrebbero potuto in ipotesi accesi dare concrete opzioni se avessero deciso insieme agli altri
Questo per ovvi motivi di trasparenza e a ridare una serie di possibili favoritismi indotti dal contesto che sembrava tutti noi si fossero verificati nel passato
Il lavoro è stato davvero improbo ed è stato caratterizzato da atteggiamenti purtroppo di guerra fra poveri perché la Commissione ha dovuto in molte circostanze in moltissime circostanze prendere atto che avrebbe voluto tanto
Mandarne di più ma che proprio non poteva perché con i numeri è difficile
Fare la guerra
Devo dirvi anzi che in un primo momento la Commissione proprio in ragione della considerazione prevalente di una serie di situazioni si era determinata ad assegnare lo dico fra virgolette trecento quattro posti dopo una prima approfondita delibazione me che ha ma che ha dovuto prendere atto ovviamente che gli uditori erano duecentosettantaquattro e ha dovuto dunque in una seconda lettura cancellare dalle sedi già previste trenta posti
Nell'autopsia speranza che allo stato non è nulla più che una speranza che questi posti potranno poi essere assegnati appunto Acqui trenta uditori che dovranno scegliere in un contesto successivo temporalmente
Ho ricevuto da molti colleghi che hanno cortesemente ritenuto di accogliere l'istanza che informalmente avevo formulato in più occasioni la segnalazioni delle situazioni gravi che a loro avviso meritavano la copertura come uditori
Le abbiamo tutte scrupolosamente e attentamente esaminate non abbiamo ovviamente potuto sempre soddisfarle
Per le ragioni che dicevo prima
Abbiamo dunque proceduto con una vi prego di credere con una attenzione con uno scrupolo di cui do oggettivamente atto non a me stesso ma tutti i componenti la Commissione a coloro che hanno partecipato all'individuazione di queste duecentosettantaquattro seri con talune modifiche di cui vi dirò fra un attimo seguito gli errori o di valutazioni approfondite all'ultima ora stamattina
Io prego tutti i colleghi rinnovo la preghiera a tutti i colleghi a ove possibile astenersi comunque impossibile a contenere almeno le richieste di modifiche da fare adesso in questa sede in plenum per due fondamentali ragioni perché in trenta si lavora meno bene che in sei se ognuno se ritiene come ha diritto a fare ad arrecare il proprio apporto perché sovente accade che le decisioni in plenum avvengano sull'ondata emotiva e di prospettazioni che colgono la coscienza e l'immaginazione di nessuno di qualcuno o della maggioranza ma che raramente possono autenticamente tener conto in modo direi scientifico tecnico è asettico delle situazioni reali degli uffici
Allora in questo quadro vivevo intanto dire che a causa di due scoperture che invece non c'erano
Vanno cancellate fra le assegnazioni delle sedi perché non vacanti i posti di sostituto pretura Pistoia
E di sostituto Pretura Trani
La commissione ha ritenuto di individuare in sostituzione di questi due posti che ripeto sostituto pretura Pistoia e sostituto Pretura Trani rispettivamente distretti di Firenze e Bari
Ha ritenuto di sostituire al primo quello di Pistoia il posto di tribunale sorveglianza Torino dove vi è una situazione gravissima
Segnalata dal presidente con fax e pervenuti anche in data di ieri e di assegnare invece il posto di sostituto pretura Trani previa revoca della del nell'elenco
Al tribunale di Nuoro giudice Tribunale di Nuoro dove pure vi è una situazione gravissima e dove non si pensa che vi sarebbero domande di colleghi che abbiano già preso le funzioni
Vi sono poi altre tre modifiche che sono state a cui la commissione si è determinata in esito a segnalazioni formali e di situazioni insostenibile la prima riguarda Agrigento
E si propone di sopprimere il posto di tribunale sorveglianza Agrigento che pure versa in una situazione gravissima
E di assegnare il posto a giudice Agrigento quindi diventerebbe un posto
Di tribunale ordinario il che consente più agevole gestione del magistrato dei magistrati da parte del presidente del tribunale giudice Agrigento diventa due e si sopprime il giudice di sorveglianza di Gento
Una la penultima modifica
Riguarda
Il tribunale di Chieti noi avevamo ricordo a tutti ieri bocciato una richiesta di applicazione extradistrettuale la Procura della Repubblica di Teramo formulata ci dal ministro
In ragione della dichiarata circostanza che avremmo poi provveduto in sede di assegnazioni delle sedi agli uditori
Intimi e ovvie ragioni di coerenza inducono assegnare quel posto che non avevamo sul quale non avevamo disposto l'applicazione extradistrettuale
Ha speso tre del tribunale di Chieti per il quale abbiamo segnalazioni formali e scritte di colleghi che sono sulla via della legittimazione che stanno per legittimarsi che al prossimo concorso lo conseguiranno con assoluta
Certezza e che dunque verrà coperto verosimilmente in tempi addirittura in teoria antecedenti a quella dalla presa di possesso da parte dell'uditore
Perché senza il mandante lo pubblica Simo a giugno potremmo segnalare al ministro l'esigenza di una copertura immediata quindi il magistrato diciamo così anziano Ciancia arriverebbe insieme all'uditore che oggi non mandiamo da un cancello giudice Pietro pongo la cancellazione giudice chiede a nome dalla Commissione l'inserzione di un posto l'aggiunta di un posto come sostituto procurate Eramo
Sostituto tribunale Teramo ultima proposta della commissione
E quella di togliere un posto dalla Pretura di Genova e di aggiungerlo alla procura della pretura della stessa città
Questo in ragione di due considerazioni la prima considerazione è che la Commissione ha deliberato di privilegiare la copertura dei posti di procura circondariale
La seconda ragione che il posto i due posti di pretore di Genova vacanti uno dei quali si copriva sono fortemente ambiti da colleghi che segnalano per iscritto
Il loro desiderio di essere trasferiti a quei posti
Che sono entrato in magistratura nel mille novecentottantacinque che hanno dunque nove anni di anzianità e che in ragione delle stesse considerazioni che facevo prima saranno verosimilmente posti in condizione di raggiungere l'ufficio insieme traditori alla commissione è parso
Che nel possibile contrasto di interessi fra uno dei creditori liguri il cui interesse rispettiamo e quello i colleghi che da nove anni aspettano di poter andare a Genova forse da privilegiare il secondo
E questa è dunque la ragione dell'ultima modifica proposta
Devo dire che esistono una serie di situazioni ulteriori
Che peraltro vanno segnalate sulle quali vorrei che vi fossero delle espressioni di opinioni in questa sede una riguarda la procura di Marsala
Dove abbiamo ritenuto di procedere alla copertura integrale dei posti di sostituto procuratore esso il tribunale
Assegnando tre uditori hi-tech posti che ci risultavano vacanti in ragione peraltro di un trasferimento di abbiamo testé operato le vacanze alla procura di Marsala diventano quattro
E non tre l'esigenza di disporre da parte di Marsala di un organico pieno eh assoluta
Ricordo che da ultimo Marsala ha dato ancora una volta fra virgolette un sostituto alla procura distrettuale di Palermo
Poi che quel procuratore della Repubblica richiedeva fortemente la presenza di un magistrato che avessi spensi territoriali su Marsala per poter anche su Marsala proficuamente operare come procura distrettuale
Le vacanze dunque diventano quattro sarebbe assolutamente necessario che quel posto venisse coperto oggi dal plenum perché non vi è stato tempo materiale per provvedervi in Commissione anzi non vi è stato tempo concettualmente possibile in commissione perché il trasferimento il posto l'abbiamo liberato in plenum un minuto fa
Allora c'è da stabilire a spese di quale altra sede viene prelevato questo posto da dare alla Procura della Repubblica di Marsala
Io rassegna segnalo a tutti come il distretto di Roma dal quale tra l'altro proviene il presidente pro tempore della terza che sono io avuto avvisto assegnarle due soli posti su un numero di uditori che enorme
Perché ci sono ben sessantatré uditori del distretto di Roma e avrebbero avuto soggettivamente diritto percentualmente come tutti gli altri dal loro punto di vista di vedersi assegnare serie di in Italia centrale che sono di gran lunga inferiori a parte Roma al numero degli idilli Turi complessivi dell'Italia centrale
Questo non è stato possibile in ragione di considerazioni che la Commissione all'unanimità
Ha adottato poi che le sedi dell'Italia centrale in ragione del fatto che da decine di concorsi vi è una sovra eccedenza di uditori romani ed Italia centrale rispetto alle esigenze degli uffici vi sono
Come gli uditori di oggi
Sono diventati magistrati anziani
Credo che anche gli uditori giudiziari tutti e sessantatré di oggi se fra due anni o fra tre o fra quattro si dovessero assegnare le sedi di Roma di uditori di domani di Roma avrebbero forse gli stessi motivi di doglianza interpretando i quali possono anche soggettivamente capire oggi perché il Consiglio non può dare loro queste sedi
Le delibere dare industrie necessariamente con assoluta prevalenza al sud
Dove ci sono regioni ricordo a tutti niente affatto retoricamente Gwen staticamente che vedono allo Stato presenti le forze dell'esercito
Per tutelare l'ordine pubblico dove la situazione di crisi giudiziari e una delle situazioni all'avanguardia nelle situazioni di trincea dove la presenza dello Stato si misura anche forse soprattutto vorrei dire ancora senza in stasi nella funzionalità della giustizia e nella possibilità di garantire rispetto dalla legalità in ragione di questo è stato inevitabile che si
Fissasse una serie di sei di se vogliamo spropositate
In Calabria in Sicilia con sicuro danno individuale di tutti ma con assoluta certezza da parte di tutti mi auguro anche di coloro che saranno vittime di queste scelte
Di adempiere in tal modo un'esigenza assolutamente primaria
Perché il Consiglio non ha la possibilità di trasferire centinaia di magistrati d'ufficio i TAR sospendono tutti o quasi tutti il trasferimento d'ufficio i trasferimenti d'ufficio le applicazioni anche extradistrettuali d'ufficio
Che noi abbiamo di recente ho fatta anticipo tutti che sono state sospese
Le due applicazioni extradistrettuali al tribunale di Reggio Calabria e che i magistrati che hanno preso possesso un'ora dopo hanno ritenuto legittimo come probabilmente lasciare quell'ufficio ritornare la sedia vuota la verità continua a essere questa l'unica autentica massa di manovra di cui il Consiglio della magistratura dispone sono di uditori giudiziari genitori giudiziarie dunque si fanno carico come facemmo noi purtroppo ai nostri tempi
Di un carico di lavoro che sarebbe teoricamente bello non attribuire a loro ma che inevitabilmente pragmaticamente vero dover attribuire allora
Fatte queste premesse attendo con invito anche i colleghi se riterranno di segnalare esigenze di copertura assoluta di rimettersi
Alla commissione magari sospendendo per dieci minuti perché son convinto che la commissione farebbe in dieci minuti ciò che il plenum inevitabilmente non riuscirebbe a fare in due ore
Sì chiedono come il collega Condorelli credo si accinga a fare come il collega Milo si accinge a fare come chiunque il diritto di fare coperture di altri posti per favore si sforzino se possono di individuare anche la sede che va cancellata e se questo non è loro possibile si rimettano la commissione vedremo come articolare i nostri lavori grazie
Grazie poco chiarimento piccolissimo servano veramente e proprio solo per capire dal presidente dell'ultimo discorso che ce la fa
No
Era infatti io mi sono sentito preferenza se sempre a rischio
Un giustamente
Allora verso la rettifica quanto detto Milingo si dice dalla segreteria alla commissione che in realtà il quarto posto di procura Marsala di cui vi ho parlato e un posto deliberato la Commissione ma che si renderà effettivamente vacante la prossima settimana perché lei non probabilmente se nove o la carne quindi allo Stato il discorso sul Marsala cade io non ho ulteriori istanze da formulare improprio attendo le indicazioni del Corriere è caduto il chiarimento perché era queste ragazze presidente il perché consigliere Amatucci
Ha ricordato sulla sua esortazione a ed evitare che si facessero in plenum certe situazioni che si facesse in Commissione e io non so quanti l'hanno fatto sono stato se qui anche a questo e ho fatto un'indicazione che non perché sia stata recepita in toto però proprio perché io capisco che ci è un problema molto difficile la distribuzione delle sedi per gli uditori io mi sono premurato di essere stato in Commissione nel momento in cui si discuteva delle sedi del distretto di Bari a cui ovviamente sono particolarmente interessato e in quella sede di intanto io sottoposti un fax del presidente in Tribunale di Trani sia a conoscenza anche dal presidente Galloni che proprio su supplica si supplicava
La l'affidamento la la destinazioni di un uditore al giurato al tribunale perché in condizioni disastrate anche per ragioni di salute dei colleghi e invece stranamente poi si disse diamo un sostituto pretura taniche poi oggi si si scopre di non essere una scopertura per a me pare io a questo punto che proprio perché si era detto in questa maniera perlomeno nel momento in cui si eliminava sostituto pretura tramite era era sarebbe stato quanto meno logico ad acconsentire a quella istanza così pressante del Presidente del Tribunale di Trani e quindi anziché sostituto pretura Trani porre il posto di giudice Tribunale di Trani e in questo senso io faccio una proposte di emendamento che non sposta il numero dei posti che era stato destinato al distretto di corte d'appello di Bari che in totale erano solo sette posti sul tredici uditori
Vincitori nel distretto e rispetto ad altri distretti come Brescia a cui sono stati affidati nove uditori L'Aquila nuovi uditori Salerno undici uditori chieste otto uditori Venezia assente
Credo che un minimo di diciamo di distribuzione secondo i criteri predeterminati dalla commissione che erano anche quel rito distribuzione territoriale
Dell'entità del del numero degli editori che avevano vinto il concorso nel distretto e delle esigenze d'ufficio avrebbe dovuto portare ma questa conclusione
E quindi faccio questi emendamenti un altro emendamento che non mi importa
L'emendamento anziché sostituto pretura tramite è stato eliminato giudice Tribunale di Trani
E se salta l'uomo che
Eh lo so ma e questo è un discorso che qui era stato valutato a me pareva che fosse logiche non si spostasse almeno questo numero minimo di sette un altro un altro emendamento che propongo che non comporta spostamento vinti numeri per una esigenza che mi è stata presentata telefonicamente ieri dal procuratore della Repubblica di Matera e per cui anziché giudice Material l'esigenza di mandare un uditore perché questo è un esigenza credo che sia noto a tutti che è soprattutto quello di evitare i tempi morti
Dediche quando si poi ci sono le pubblicazioni normale si verificano perché effettivamente il posto sia coperto perché Amati resiste una situazione difficile e sarebbe più utile un posto di sostituto tribunale batteva anziché giudice Matera
Ho terminato
Ecco
Io volevo solo
Sommessamente rispettosamente sottolineare al predomina la Commissione due esigenze in due ristretti diverse
Il primo riguarda il distretto di Firenze e in particolare la pretura di Livorno
Dove mi viene segnalato
Non so quanto fondatamente ma ritengo abbastanza fondatamente
Una situazione davvero pesante di di lavoro che attiene anche in particolar modo alla sezione staccata di cambi e siccome vedo che il dalla relazione Amatucci vedo che è stato spunto al posto di sostituto
Bretone Pistoia
Io vedrei rimanendo all'interno dello stesso distretto di Firenze la possibilità di dirò spostare questa assegnazione da sostituto pretura questo la sosta dovrebbero alle storie che era precedente
A pretura Livorno quindi faccio questa anziché a tribunale sorveglianza Torino
Ne faccio questa proposta mi rendo conto che probabilmente buona né sorveglianza di Torino ha pure le sue esigenze però ammise viene segnalata io lo so lo sottopongo a voi
Le esigenze diciamo di grande lavoro anche grande carico che avrebbe la pretura esenti Livorno USA che si presti settembre chiedi da sostituto Pretura Pistoiesi voi avevate lettura Livorno lettura Verratti devo comunicare pretura Livorno nell'ultimo recentissimo quello di qualche ora o di qualche giorno fa che credo che il ministro di Grazia e Giustizia è stato soppresso a unità
Alla Pretura di Livorno e si vede che evidentemente più vedono il carico di lavoro aumentare pressione premono in ordine al nono come Consiglio diverse volte abbiamo non dico che abbiamo pagato irrazionalità di questi comportamenti ecco quando la signora londinese
Nove marzo qualche giorno fa ma ci sono dei posti liberi immagino ancora dunque alla Pretura di Livorno vedo che il posto era uno ed è soppresso quindi non è più giuridicamente possibile assegnare una mi tirò questo da questa proposta e faccio la se con pentito di non dove dirò Daga e lavoro acquista un'unica bella che il consigliere pretore dirigente aveva segnalato questa cosa e lei Semeraro non aveva dando ignora contezza di questo decreto non solo regola fotoreporter giudice avvenire che non hanno soppresso anche il pretore dirigente
Dico o no un'altra cosa sottopongono sempre rispettosamente in relazione alla sua allertammo abolizione del posto Sostituto procuratore a Trani sempre secondo quello leggero diceva Amatucci qua mi dispiace dobbiamo una divergenza con De Marco comunque poi il consiglio degli analisti rabbino segnalerei di attribuire questo posto questo lettore no non ha Nuoro come era stato proposto ma a giudice Tribunale Modica
Mi risulta che la commissione precedentemente aveva individuato un posto di giudice Tribunale Modica che poi in un'ultima revisione evidentemente per riconsiderazione tremore rinviamo ad altra è stato soppresso anche qua segnalo una situazione e grave carico di lavoro no aggravato ancora di più dalla un trasferimento di alcuni giudici che hanno lasciato che hanno lasciato la sede quindi e questa segnalazione siccome io non ho niente da nascondermi proviene dal consiglio dell'ordine degli avvocati i modi di Modica che insiste particolarmente
Denunziando
Ha insistito anche col vicepresidente denunziando diciamo l'arretrato civile che Patrizia abbastanza abbastanza cospicuo quindi se io capisco che qualcuno nello sorridente collega Walter qualcuno ha le serve solo qualche dirigente del tribunale di Mantova però io vi passò più basso fregare non fornire la città di Modica prevede Braque alza per il sette testo e che voi non avete voluto mandare gli abitanti di Modica Sorin colpevole fisica verde replica
Presidente io da fare soltanto una richiesta di una sollecitazione alla Commissione non senza però aver dato atto alla stessa che se resta interprete di certe esigenze
Che provengono dal Tribunale di Agrigento tant'è che a fronte di una prima proposta di un posto giudice ultimo Agrigento
Stamani mattina credo prete modificato nel senso riportato da uno a due buono con soppressione però come si guarda il posto di magistrato sorveglianza dicendo benissimo sempre sua diligente esatto esatto venissero ecco io mi permetto di segnalarle ancora una cioè con Ulteriore soppressione di altro posto sembra la città dei trecento di ufficio riceve duecento a favore ancora del tribunale Agrigento e questo dico come dire perché ricevo segnalazioni in questo senso ma sulla base di dati oggettivi che sono assolutamente eloquente basta soltanto raccontando i ai quali andrebbe dato secondo me è un peso un valore ancora maggiore le leggo soltanto ora è in corso un certo processo a carico di ammetto che
Sedici i reati vi lascio immaginare l'associazione a delinquere
Reati di solito connesse esatto connesse con legali che comunque vengono sempre al mondo traghetto organizzata il quattordici di marzo comincia a altro processo per la strage di Racalmuto il ventisei di aprile cominciato il processo per la strage di Porto Empedocle Gerry si va avanti per stragi come tutti purtroppo sappiamo il ventisette di aprile cominciato a processo per una sedia omicidi il sedici giugno cominciato processo Carta si è riusciti ed era in corso di svolgimento delle indagini sulle cose potrebbe indagini per la strage di Palma di Montechiaro con sessanta imputati più altri cioè Gramellini scusa se non c'è un certo silenzio non sento giubilare non posso voi risponde
Come dire che con le caratteristiche del nostro del sistema processuale e con la necessità per forza di cose che a questi processi e vengono adibiti magistrati diversi perché non si possono dovendo lo stesso magistrato nello stesso tempo come dire celebrare l'un processo e l'altro
Il padre e il diciamo il tribunale dovranno necessariamente con tutte le sue forze di casa dalla celebrazione che si processa tutto l'anno poi non lo so che tutti gli altri affari che pure un tribunale
E come dire per recuperarle può seguire
E allora a fronte di un'adozione di questo genere
La la copertura lo scoperto di un posto assumono devo continuamente delicata ed importante per cui richiede piuttosto che due tre non è soltanto un fatto puramente numerico di una unità che di per sé in assoluto potrebbe esser poco ma ha un'incidenza volevo molto particolare ma dato che allora tanto da aspetta tanto letto io direi tutto sommato val la pena che il posto da aggiungere al tribunale di Agrigento come giudice queste soppresso dalla stessa Procura di Agrigento
D'altra parte io osservo soltanto questo e inutile potenziati e fare in modo che lavori a mille euro ufficio che produce un certo lavori e poi inevitabilmente Palin passasse in sede dibattimentale innanzi al Tribunale
Quindi che ci sia comunque un equilibrio tra potenzialità lavorative di un tribunale pensavano di una procura credo che sia esigenza assolutamente ragionevole indispensabile
Potenziare ripeto ancora l'ufficio di procura diciamo riempiendo l'organico in toto rischia di essere tutto sommato un risultato
Fittizio nel senso che è tutto lavoro poi prodotto giustamente magari anche opportunamente dalla procura rischia di vanificarsi inseriva tra andare in tribuna non è materialmente in grado di farvi fronte
E allora la scopertura può essere in qualche modo tollerate e poi non è definitiva può essere all'occorrenza coperta da scoperture dalla procura col prossimo concorso del prossimo ritorni quindi cioè intanto lasciano scoperture in Procura credo che non tra i pregiudizi e più che tanto invece laddove opportuno secondo me valorizzare il tribunale quindi propongo la soppressione delle posto di sostituto alla Procura di Agrigento a tutto vantaggio del il tribunale quindi aumento di un posto giudice del Tribunale duecento presidente vedo che stanno distribuendo emendamenti siccome io credo di aver preso buona nota di tutto quanto è stato detto vorrei dire ai colleghi che superfluo se mi sbaglio ma lo precisano nella replica
Di tutti gli emendamenti guarire ma è inutile che riscrivete ridistribuite perché
Ai potete prendere nota pure voi però che argomento a a verbale
Condorelli
Presidente io devo
Da ricordare un gravi inadempimenti o del Consiglio e della terza commissione
Che purtroppo si ripete anche in questa occasione
Quasi un anno fa a giugno dell'anno scorso il gruppo di lavoro antico antimafia ha fatto approvare dal plenum una deliberazione della quale il consiglio si impegnava a Dario precedenza alla copertura
Anche a mezzo di aspiranti non legittimati di alcuni uffici particolarmente diciamo bisognevoli di i magistrati uno di questi era tra gli altri alcuni per alcuni si è provveduto in qualche modo uno di questi era tagliato il Tribunale per i minorenni di Catania
Il quale tribunale per i minorenni di Catania e universalmente riconosciuto e l'ufficio minorile purtroppo più sovraccarico di lavoro quantitativamente e qualitativamente diciamo
Impegna impegnativo Massimo proprio perché a Catania purtroppo la delinquenza minorile in particolare il disagio sociale e ai Massimino al ripeto detiene un primato certamente non invidiabile in tutto il territorio nazionale la situazione gravissima di questo ufficio oggi è la seguente ci sono due posti vuoti non più uno come al momento in cui il gruppo fece quella raccomandazione approvata dal plenum due posti vuoti e nonostante questo nessuno di questi due posti nell'elenco per gli uditori
Inoltre la terza commissione che peraltro è stata da me richiamata a quell'impegno di una seduta non ha ritenuto di procedere alla copertura a mezzo sangue come invece si era stato quelli si era nonostante l'impegno che si era assunto in precedenza
Poi arrivo al di fuori da ogni ulteriore considerazione polemica è inutile che vi dica che il presidente del tribunale dei minorenni di Catania ha scritto ringraziando tutti perché prima era scritto ringraziando per la deliberazione di plenum domandata e poi ringraziano il girasole per il modo in cui l'abbiamo rispettata
è inutile che vi dica il diciamo la figura complessiva che questo orgoglio dal governo ad affatto nei confronti di questo di questo ufficio giudiziario però credo che un minimo di autocensura etica autocontrollo in questo caso si imponga io non voglio e minimamente diciamo
Censura il lavoro complessivo della commissione che sicuramente è stato apprezzabile è difficile però cui bisogna che si trovi almeno uno di questi due posti per il Tribunale per i minorenni da dalle che veramente ieri ci siamo intrattenuti peraltro aspetto dalla sulla giustizia minorile catanese abbiamo detto che non va penalizzata però certamente lasciare quell'ufficio con due posti scoperte dopo che il di lo stesso consiglio aveva riconosciuto che doveva stare a pieno organico
E dopo che lo stesso Consiglio è stato in grado di mantenere gli impegni assunti assunti in sede di plenum mi sembra veramente troppo allora io credo che per il momento in cui non copriamo il posto pubblicato perché non sono aspiranti legittimati abbiamo il dovere assoluti di mettere almeno uno dei due posti tre mesi originariamente era uno solo
è questo il la prima osservazione va be levando lo io accolgo l'invito del presidente io sono contento che sia la Commissione a trovarlo sentito se ho capito bene lo dico soltanto in via subordinata perché no non c'è da ridere perché io i discorsi statistici su quanti ne vanno in Liguria di quanti danni toscane quanti ne vanno in Puglia non mi interessano assolutamente
Io ritengo che questa è un'altra cosa esigenza sulla insuperabile non segnalata credo siccome non voglio diciamo danneggiare a situazioni segni acquisite allora mi attacco al carro del delle soppressioni che ho sentito ce l'ho sentito per esempio
La pretura di Genova a degli aspiranti legittimati genetica degli aspiranti i magistrati avrebbero fatto maneggi eccetera allora probabilmente siccome la Procura dalla Pretura di Genova non è assolutamente cattivissima condizione lo sappiamo tutte le procure alle procure ma diciamo no presente il grado
Di emergenza che presento il Tribunale per i minorenni di Khatami dispiace per quello di Torino ligure o al o abitante nei Limp mi che vuole andare in Liguria ma ritengo più importante che il Consiglio rispetti i suoi impegni nei confronti di un ufficio di frontiera come tribunale prima indicata
Questa è una prima proposta una seconda proposta mi è stato detto che per esempio c'è un posto alla procura di Crotone che forse non è indispensabile Group coprire certamente anche quelle un ufficio importante però ripeto faccio un bilanciamento della guerra tra poveri credo che Crotone procurator credo che in sostanza sia la Commissione molti vuoti quindi presenterò questi emendamenti soppressivi solo nel caso in cui la commissione non mi risolve il problema credo di aver svolto un lavoro di collaborazione con questo intervento
E non di aggiustamento del lavoro terza commissione stato una dimenticanza sicuramente involontario perché la troppe cose da vedere gli è scappato però ve lo ricordo seconda cosa e ho concluso
Te procura Marsala quei banchi raccontare al
Allora la mia proposta salvo che la commissione riesca a trovare soluzioni sostituto alla Pretura dichiarazione de la Spezia non hanno ieri presidente Laterza ha detto che si toglieva il posto di pre dove Genova e si inseriva il posso intro cura pretura Gesù allora io dico si tolga posti Proto ma non si inserisca i posti procura procura disinserisca invece posti tribunale minore mica da questo è il primo data il secondo dato non è strettamente diciamo
Operativo sul piano dei lavori ma un valore altrettanto diciamo importante per quanto riguarda le inadempienze del consiglio
Il Consiglio si è impegnato in una lunga e snervante trattazione della così della pratica sui cosiddetti tribunali distrettuali
Chiedo ai colleghi un attimo di attenzione si si è detto due-tre volte no alla commissione parlamentare antimafia ai colleghi della Sicilia e delitti degli altre procure distrettuali che insistevano hanno insistito fino all'altro ieri sulla necessità dei tribunali distrettuali
Perché si è detto le procure di territoriali non distrettuali devono essere poste in grado di svolgere i processi nelle loro cosiddette sedi naturali bene il caso di Marsala è clamoroso
E non è clamoroso soltanto perché a Marsala come tutti sanno ha lavorato e ha istruite e creato diciamo pendenze un magistrato che ci ha lasciato la bella nel modo che sappiamo
Qualche un anno fa e e con lasciando quella voragine diciamo di che tutti che tutti abbiamo piante che tutti continuiamo a a a diciamo a a sottolinea piangere ecco ma è importante perché quel tribunale di Marsala oggi sta trattando come tutti dovrebbero sapere
Tre processi della Direzione distrettuale antimafia di Palermo c'è stato facendo esattamente quello che noi abbiamo detto dovrebbe fare perché non vogliamo giudici speciali così si ebbe beh io non sono di questa opinione però certamente queste dalla pozzo al consiglio bene allora non è possibile sottolinea non è possibile
Che questo tipo di procura che impegnata perché delegato dalla Procura di Palermo a trattare questi tre dibattimenti già aperti che mi ha un quarto aperto ex se perché anteriore alla scadenza novembre novantuno quindi a cinque magistrati sei magistrati bloccati per trattare questi dibattimenti
Stia no a pieno organico il quale pieno organico è l'unico che può consentirgli svolti un minimo di lavoro ordinario presi quando solo il capo e poi sostenuti per tutto quello che Massaro con quanto la prima importanza che sappiamo tratta
Allora cos'è successo anche qui la Commissione ha commesso un errore per problemi suoi formali abbiamo un posto di questi titoli quali vanno saltano guarda caso il posto di Marsala anziché essere libero oggi sarà lì protetti ma dato assolutamente privo di significato sostanziale dato puramente formale un attimo
Aggiungo un'altra cosa cos'è successo lo sappiamo tutti magistrati della procura di Marsala sono stati mandati a Palermo sulla base del consenso prestato al procuratore di Marsala perché no legittimati
Perché da da poco tempo lavori Marsala ma l'assunto era immediato ricambio trascritto
Questa è la situazione sostanziale
Ora se sostanzialmente non si può far niente credo che si potrebbe perché niente impedirebbe
Alla terza commissione di prelevare quella pratica che a bisognoso d'un tratto di penna per essere per diventare effetti effettiva subiamo le conseguenze giuridiche e quelli di ritenere scoperto il posto di massa
Ma se questo non si fa io credo che il Consiglio debba assumere l'impegno assoluto a in via il primo uditore che dovrà scegliere fuorisacco combattere
Delle forme che si riterranno diciamo con una una prima precedenza assoluta e questa volta spero che l'impegno che eventualmente si assuma sia una impegno diciamo effettivamente rispettato
Ecco a mandare alla procura di Messalla questo quarto magistrati altrimenti penso che la conseguenza non può che essere la revoca insisto su questa parola l'arredo capeggia disposti trasferimenti di magistrati non legittimati dalla procura di Marsala ad altre procure
Ecco io lascio il consiglio in questa diciamo alternativa credo che formalmente ripeto non ci sarebbe nessuna difficoltà ad anticipare la trattazione dei della pratica che libererebbe il posto di Marsala ma se questo non accade chiedere che veramente questa volta si rispettassero certi impegni e si andasse a atteggiamenti consequenziali ripeto non è possibile chiedere il mantenimento all'anno a un'istituzione di tribunali distrettuali e lasciare in queste condizioni le procure che abbiamo svolto il questo tipo di lavoro al posto delle procure distrettuali
Ad oggi per la replica a prego prego
Torre degli andamenti sposa non e allora secondo alcuni un intervento avviene reinterventi presentare gli emendamenti varietà
Presidente molto brevemente io condivido la relazione di Amatucci ho partecipato ai lavori della commissione gli sforzi sono stati notevoli
Naturalmente come è stato sottolineato è una guerra tra poveri perché gli uffici giudiziari italiani sono in sofferenza per una carenza di organico di oltre il sedici per cento
Mi dispiace ma non si poteva fare altrimenti che la maggior parte degli uditori andrà in Sicilia in Calabria ma anche qui le esigenze di servizio ovviamente prevalgono sulle pur legittime aspettative
E i nuovi uditori giudiziari
Quindi non aggiungo altro a quanto ha detto Amatucci perché condivido l'indirizzo lo spirito e quanto al riferito su alcuni problemi particolari vorrei soffermarmi e prendo le mosse dalle ultime battute di Nino Condorelli il quale giustamente sottolinea la gravità della situazione di Marsala
E procura alla quale abbiamo destinato ben tre uditori coprendo sulla carta l'organico
Ora non credo credo che il dottor Condorelli qualche volta dimentichi di essere componente del Consiglio perché non sa come funzionano da noi le cose evidentemente
Non è per i ritardi della commissione quasi a voler sospettare che
Surrettiziamente rimandiamo la definizione la pratica Costantini per non fare emergere una nuova vacanza la verità non è questa
E che siccome ci sono revocate successive sovente il Consiglio non è messo in condizioni di provvedere nell'immediatezza e quindi questa pratica purtroppo è venuto all'esame solo oggi mi pare giusto però e questo lo avevo detto in commissione già con riferimento a tutto un complesso di seggi che sono in sofferenza che dal momento che abbiamo una trentina di uditori giudiziari questo concorso
Che non scelgono insieme agli altri colleghi che perché in aspettativa per motivi di leva chi è in aspettativa per ragioni di gravidanza a questo punto è chiaro che questa
Questo piccolo numero P. trenta persone dovrà essere utilizzato dalla commissione
Per fare fronte alle esigenze più urgenti sicuramente la procura di Marsala rientra tra queste e quindi non credo di dover aggiungere altro se non il mio personale impegno in questa direzione
Veniva sottolineato dal Condorelli anche il problema del tribunale dei minori
Di Catania e per la verità in commissione se n'è discusso tant'è che in un primo momento era stata anche avanzata la proposta di assegnare un giudice al Tribunale dei minori
Di Catania in considerazione del fatto che la criminalità Moroni minorile catanese e sicuramente in percentuale tra le più elevate del Paese
Io non sono non sono d'accordo a dare un po'al tribunale minorenni di Catania la questione e venire però visto che siamo in una fase conclusiva
Da dove reperire questo altro posto e quindi dove sopprimerlo eventualmente perché lo dichiaro prima io in linea di massima sarei portato a guardare con sospetto qualsiasi emendamento perché ciò che viene fatto meditata mente in commissione non sempre con la stessa meditazione può essere fatta in plenum lo sottolineava già presidente Amatucci allora sopprimere un posto di sostituto pretura genoma mi pare venga letto
Io non lo ritengo del tutto giusto è possibile perché noi abbiamo operato un grosso sacrificio
Mettendo sacrificio ovviamente a danno dei creditori che debbono prendere possesso mettendo un numero di sedi davvero enorme in Calabria in Sicilia
Abbiamo ritenuto anche di dover mantenere un certo equilibrio e comunque prevedere un numero di sedi molto contenuto nel centro Italia
Leggermente più ampio nel nord Italia perché Illy effettivamente ci sono delle esigenze di servizio maggiori rispetto al centro
A questo punto mutare questo faticoso equilibrio ritrovato in Commissione mi sembra che non sia rispondente a le esigenze che in commissione c'eravamo prospettati
E credo che forse opportunamente se il collega Condorelli accetta un subemendamento di questo tipo si potrebbe forse di esaminare la situazione della procura di Crotone
Che è una procura che si trova certamente in difficoltà avendo tra l'altro come è stato sottolineato in commissione perso per trasferimento due sostituti sicuramente di grande valore e quindi efficaci
Sono stati richiesti due posti mi pare che la Commissione propone esattamente due posti di uditori giudiziari a Crotone debbo dire che rispetto con le reazioni che ho ascoltato si è andati oltre le aspettative del dirigente di quell'ufficio giudiziario ciò mi lascia pensare che anche con un uditore giudiziario si può fare fronte a determinate esigenze
E allora noi manterremmo quell'equilibrio di sì di cioè considerando un unico blocco Calabria e Sicilia
Spostando dal sostituto Crotone eliminando quei sopprimendo quindi un posto e mandando giudice di tribunale minorenni Catania
Lasciando però il posto di sostituto Pretura
Presso la procuri Ina di Genova quindi mi permetto secondo lei chi è d'accordo di subemendare il suo emendamento in questo senso che mi sembra
Accettabile
Io tengo da rappresentare una situazione che probabilmente diventerà oggetto di un emendamento ma se poi tutti dovessero ritenere opportunamente di ritirare gli emendamenti salvo quest'ultimo che forse De Plano può essere accettato ritirerei anche il mio però doverosamente io debbo far presente
Che forse non è stata valutata in maniera attenta la situazione del tribunale di sorveglianza di Sassari
Lei è vero che in base ai dati quindici risultano dal cosiddetto librone delle vacanze risulta che vi è in servizio un presidente più un giudice e che quindi sul piano formale è vacante soltanto un posto di giudice
Ma non possiamo dimenticare non dov'è peraltro anche l'indice di lavoro non so fino a che punto attendibile indicato non è eccessivo perché mi pare che sia due virgola venti di conseguenza due virgola dieci
Scusami ma non posso di ricordare tutto a memoria
E però ci sono due considerazioni da fare la prima e che indici in genere non sono attendibili al cento per cento ma possono avere un valore indicativo
La seconda è che gli indici di lavoro per il i giudici di sorveglianza sono ancora meno attendibili per della restante parte degli uffici
Mi si passi questa espressione perché tutti sappiamo che il lavoro del giudice di sorveglianza presenta sicuramente delle particolarità
E dei tende che non sempre si traducono poi in un provvedimento statisticamente rilevabile e quindi quantificabile
Ora presso il tribunale dipendono dal tribunale di sorveglianza Dini Sassari delle carceri di massima sicurezza delle carceri di difficile gestione
Basta ricordare l'Asinara che a tutti quanti nota e quindi la rappresentazione delle estreme difficoltà di quell'ufficio fatta dal presidente
Di quel tribunale credo che meriti di essere presi in considerazione da questo plenum ricordo che abbiamo anche una specie di debutto
Tra virgolette nei confronti del tribunale di sorveglianza di Sassari
Perché per sopperire alle esigenze del tribunale della procura della repubblica di Torre Annunziata Ufficio di nuova istituzione è stato trasferito il collega Nocera
Pur non Venditti Marco al trasferimento perché stava lì da pochissimo tempo da pochissimi mesi e quindi certamente di fronte alla partenza immediata con un'impostazione di lavoro che riguardava per lo meno il biennio di permanenza dell'uditore giudiziario c'è stato uno scompenso che dovrebbe essere ripristinato
Io ho timore a indicare quale posto sopprimere per assegnare un posto a giudice di tribunale di sorveglianza Sassari perché mi rendo perfettamente conto che ogni posto che io sto posso indicare in questa sede sicuramente susciterà delle reazioni spero non violente spero non violente e comunque finisce con l'essere ingiusto perché da una valutazione che la commissione ha fatto sicuramente tutti i posti meritano di essere coperti tuttavia io una indicazione di massima la darei mi dispiace per il collega laudi che mi guarda con una certa ansia perché sicuramente Luís conosce meglio di me le situazioni di sofferenza di una serie di uffici
Piemontesi
Ma a me sembrerebbe che sottrarle un posto a giudice di tribunale Acqui Terme che è un piccolissimo tribunale che ha quattro giudici inorganico e attualmente mi pare che ne abbia tre creino
Il quale quattro non è il minimo sarebbe il minimo previsto da una logica tutto sommato perché ci vuole un un Gip e quindi bisogna costituire un collegio
Ma non è così perché il nostro ministero prevede degli uffici contro i giudici soltanto quindi
Considerando che il presidente compone il collegio ora probabilmente salvo ad una migliore illustrazione
Che laudi può fare sul bordo di tribunale di Acqui Terme potrebbe sopportare questo indubbio carico di lavoro ma giuro che sopravviene per la mancanza di un posto di per una vacanza in organico però probabilmente è una situazione insopportabile
A fronte delle maggiori esigenze sicuramente da riconoscere
Per il tribunale di sorveglianza di Sassari infine Presidente per quanto riguarda il problema posto da Giacinto De Marco
Che ci suggerisce di sostituire al posto di sostituto pretura Trani quello di giudice Tribunale di Trani
Osservo che la Commissione dopo una valutazione compiuta ha ritenuto che l'esigenze del
Tribunale di Nuoro fossero sicuramente prevalenti e tali da consigliare di coprire questo posto tant'è vero che la questione da discutere che sia era stata discussa prima di sapere di venire a stabilire che il posto di sostituto pretura tranne non era vacante
E stavamo discutendo in maniera approfondita per vedere coprendo giudice Nuoro sicuramente da ricoprire da dove andare a reperire questo posto allora a questo punto rimettere in discussione tutta questa analisi fatta sul Tribunale del ruolo non mi pare un fatto opportuno tanto più che un posto a Sassari a Nuoro si copre con estrema difficoltà quando si mette a concorso mentre invece per quanto io ne sappia
Ecco e sapendo che molti uditori Baresi prossimi alla legittimazione sono in giro per l'Italia un posto pubblicato a Trani città vicinissima a Bari è sicuramente appetibile e si coprirà con una certa facilità
Quindi lascerei le cose così come stanno respingendo queste emendamento
C'è poi l'altra questione suggerita da consigliere De Marco
Chi sostituirà giudice Matera sostituto tribunale Matera io da sempre sono stato sensibile i colleghi lo sanno
Alla necessità di ricoprire con priorità i posti di sostituto procuratore espressi tribunali e presso le preture
Mi pare però di ricordare
Che il tribunale di Matera è un tribunale che presenta tre vacanze in questo momento
E che a una situazione di sofferenza che i colleghi che partecipano al ai lavori della terza commissione ben conoscono
Perché c'è stato tutto un lunghissimo periodo nel corso del quale una collega del tribunale di Matera è stata applicata a Napoli per una situazione di incompatibilità Kimi si era creata
Questo ha sicuramente questo fatto ha sicuramente prodotto un rallentamento nel lavoro del tribunale di Matera
Ci sono anche tre vacanze io credo che sia assolutamente necessario mantenere
Un uditore a Matera per consentire di riprendere un ritardo che sicuramente si è verificato in questi ultimi tempi
Io non io credo di non avere dimenticato nulla forse soltanto l'emendamento
Suggerito
No ma volevo toccare i vari punti perché questo
Mi consentirà di non fare dichiarazioni di voti su ogni emendamento quello suggerito da Jubilee raro e cioè di sostituire a procuratore al sostituto procuratore di Agrigento giudice Agrigento io francamente su questo non mi pronuncio perché sono due uffici
Con una situazione di estrema difficoltà tutti e due avrebbero bisogno di un maggior numero di un uditori giudiziari o meglio di giudici
Mi preoccupa lasciare con due vuoti di organico la procura di Agrigento ben conoscendo perché mi pare che siano sette in organico in cinque presenti se mal non ricordo
Perché i conosco la situazione della criminalità nell'agrigentino e la necessità quindi che la Procura funzioni a pieno ritmo
Ricordando anche un passato non tanto lontano di difficoltà di funzionamento della procura di Agrigento e per il dirigente
Che
Era preposto e per un'altra serie di questioni riguardanti i sostituti
So bene che sono pendenti esattamente i processi indicati da Aldo giubilare o presso il Tribunale di Agrigento e quindi conosco la necessità di avere giudici in quel posto io credo però che se lasciassimo le cose così come stanno
Che sono sufficientemente equilibrata e potremmo assumere l'impegno come Commissione di assegnare il posto presso il Tribunale di Agrigento o viceversa se il plenum dovesse ritenere di darlo lì e di lasciare scoperta la procura con i trenta uditori che debbono scegliere fuori sacco così
Come si dice e quindi questo discorso vale anche per la procura di Marsala e per uno dei due uffici di Agrigento che dovesse restare scoperti
Santoro
Io vorrei leggere questa
Potete Gino questa lettera della procura della Repubblica della Pretura di
Vi Salerno
Che è stata inviata al presidente della terza commissione credo che l'abbia ricevuta
Dice questo sì prego voler disporre con la massima cortese urgenza la copertura anche come uditori giudiziari
Non essendosi regista
A presidiare la terza commissione si prega voler disporre con la massima cortese urgenza da copertura anche come uditori giudiziari
Non essendoci registrati aspiranti al posto di sostituto decentemente messa a concorso
Dei posti vacanti presso questo ufficio
Che a causa di trasferimenti succedutisi in brevissimo arco di tempo ha subito la riduzione di nove unità
Sui dodici posti in organico
La richiesta di queste
Carattere di estrema serietà d'urgenza non potendo provare su soli tre sostituti un carico di lavoro ha presentato da centottantacinque mila
Processi centottantacinque centottantacinque mila concesse a mancata immediata copertura dei posti vacanti determinerebbe una stasi pressoché totale dell'ufficio con conseguente definiti con conseguenze definitivamente invidiabile
Fiducioso di un povero l'accoglimento in continuazione gli obiettivi incontrovertibili da ed inutile tipica riforniti poco deferenti ossequi
Ecco allora io volevo fare questa riflessione il la
Chiedo scusa Nicola
Qualcosa io vedo che non funzioni perché vedo la commissione ha fatto uno sforzo dato cinque sostituti il che vuol dire che cinque più tre otto
Cinque più tre otto o centottantacinque mila di risotto credo che venga ventitré mila procedimenti cadauno è una cosa di questo genere ventitré mila ventitré mila per ricevimenti per il magistrato Sandro
Ventitré mila procedimenti per magistrato
Il procuratore della Repubblica di Napoli giustamente ha chiesto un aumento di dieci unità per Napoli ora meglio esulta che almeno uno di questi magistrati di Napoli accendo procedimenti e mi risulta che sono stati istituiti tribunali un'ora e di
Ma
Torre Annunziata che determina una diminuzione del carico di lavoro di dal trenta per cento
Ora
I procedimenti di una procura presso il tribunale non sono i procedimenti di una procura presso la pretura
Però cento procedimenti non della distrettuale a dispetto a ventitré mila procedimenti
Credo abbiamo un significa
Ventitré mila procedimenti e cento procedimenti
Che succede che l'ufficio dove vi sono cento procedimenti
Chiede ed ottiene dieci undici dieci magistrati in organico in più
E il procuratore presso la Pretura che con deferenti ossequi
Chiede
Che la sua situazioni centottantacinque mila processi di cui centoquaranta mila non registrati nonostante tutto lei automazione di questo mondo e tutte le efficienti donne e uomini che stanno al Ministero di Grazia e giustizia continua a non essere registrati centoquaranta mila procedimenti oggi viene la magnanimità anche per la verità ho con qualche difficoltà perché ricordo disse cinque o quattro di aderire e ricordi Maurizio laudi usiamo Luciano altrui e di troppo
Luciano vide dopo
Non so se quando riferito questo eh sì
Peccato ci sta a Radio Radicale può trasmettere queste sei Luciano chiede troppo o se diciamo che la situazione non dico altrimenti non ci saremmo andrebbe senso di civiltà no
Non vi sono responsabilità precise in questa situazione fatto sta che chi ha i conti Standa
Chi ha forza volanti sono
E anche capacità di penetrazione
Oggi è retto all'ufficio
Quello che l'ufficio mentre ma che il gol
Non meriterebbe
Questo è il dato queste unità
Ora
è vero
Ci sono due civili
Ma io credo che Salerno è una città che sta in Campania
Che sarebbe come Napoli
Una vera e propria città posteriori due città d'Italia che hanno avuto contemporaneamente
Cioè Feroldi terrorismo terremoto
E fenomeno mafioso l'anno del fenomeno camorristico a differenza anche della Calabria e della Sicilia conduttore indotto che ciò ha determinato e che continua a determinare
Quindi io non sta parlando
è vero che a Torino decisi ci sono state ventitré ventiquattro sedi assegnate a Torino presidente mi sono state vendite ventiquattro sette segnali e oggi ci si è preoccupato di un posto di Torino magistrato di sorveglianza di Saint che così
Magistrato di sorveglianza
Con la io credo che io non so se questa è una missione di civiltà forse Calamo Visalba questione civiltà ossia problema non
Di casa propria capovolte dei rimproveri viva sempre il Presidente ma Bossi problema di una cosa di questo genere
Sì ma sto parlando di centottantacinque mila procedimenti di vendite mila procedimenti una loro io voglio sapere quand'è altre voglio sapere con i numeri non con le parole
Ma con i numeri quanti altri sono le situazioni di questo genere e in quant'altri casi grazie provveduto di conseguenza questi vorrei sapere
E non faccia emendamenti non faccia emendamenti
Eppure sono stati fatti emendamenti i contingenti addirittura e mi dispiace dover aprire anche e un componente della commissione dopo che ha avuto la possibilità di discutere ampiamente ha ritenuto di fare emendamenti
Prego
Ecco allora
Io ricordo che il presidente si così quando o non componente della commissione fece un emendamento solo perché aveva partecipato alla alla commissione ecco allora
Io credo che qualche cosa nel funzionamento della gestione del personale non vada perché continua a dire che a mio avviso non si possono fare mille procedimenti alla non si possono fare mille trasferimenti alla creare un tourbillon enorme che crea scoperture continue per cui volino avviene ci si dà continua di copertura quindi a mio avviso vanno cambiati i meccanismi proprio in via struttura perché non si può arrivare in queste situazioni in cui credo che non sia solamente sarebbero queste ombre situazioni significative io faccio l'esempio di questo ufficio in particolare
Credo che i temi sono e se vi sono altre situazioni di questo genere calabrese io voglio sperare che non sia l'unica
Voglio sperare nel senso voglio sperare perché sarebbe stato una situazione discriminazione a carico di stare e voglio invece credere
Che
Mila ne fece invece la situazione fosse la morte
Perché vorrebbe dire che è un fallimento complessivo è una cattiva gestione complessiva del Bergonzi
Ecco allora io dico in generale
Bisognerebbe
A trovare meccanismi diversi innanzitutto secondo me non fare mille pubblicazioni o no
Che crei un intasamento per gli uffici sono mi dispiace vi sono genitori presenti ma io sono abituato a caro presidente essere impopolare etico che non bisogna ma lo dico proprio sapendo chi sono loro che non bisogna chinarsi sempre comunque sulle singole situazioni
E poi fare declamazioni a poco a proposito dell'editore non si devono declamare malato radicale ma praticare e allora io dico proprio la presenza dei genitori che non bisogna eccessivamente chinarsi sulle singole situazioni e dimenticare gli uffici è dimenticare gli uffici
E allora
Pongo potendo e dovendo fare per esigenze
Puntualmente fase pur dovendo fare per esigenze anche da parte di ieri di uffici
Dei quali io che io rappresento
Ritengo di non fare emendamenti
Lei non vagamente me
Però ritengo che la politica del personale di questo Consiglio come dico da tre anni e mezzo e sbaglia
E vagliata perché come la politica dalla terza commissione così la politica della direttivi così la politica della quarta
E complessivamente complessivamente nella maggioranza per il consiglio e troppo attenta alle garanzie dei singoli e non alle garanzie della giustizia
Laudi
Precedente si è puntualmente verificato quello che sinceramente noi speravamo non avvenisse in Commissione ma non certo per che non si svolgesse un dibattito in plenum ma perché come è già stato ricordato
La Commissione potrà aver lavorato con esiti non completamente soddisfacenti per tutti ma sicuramente ha fatto una comparazione diciamo quanto meno attente quantomeno ponderata delle varie situazioni è la scelta di ogni singola porto di ogni singola sede è stato il frutto
Di grande attenzione di grandi discussioni
Dicevo da alcuni colleghi che mi sembrava di essere una sorta di trattativa sindacale soprattutto alla fine quando si doveva poi ridurre al numero giusto quello che era stata la prima indicazione che era stata esuberante
Invece siamo stati destinatari di una serie di emendamenti che costringono ovviamente a rispondere io cercherò di farlo nel più breve tempo possibile perché Caputo o rispetto per il tempo di tutti ma qualche risposta vada qui io non per che mi si è innamorato delle polemiche sempre con Luciano Santoro ma io vorrei dire a Luciano Santoro che nella scelta delle sedi per gli uditori bisogna tener conto di una pluralità di esigenze
La pluralità di esigenze e quella ovviamente di far fronte alle necessità di uffici che sono in sofferenza per quanto riguarda la scopertura dell'organico bisogna però anche tener conto se non vogliamo sempre soltanto fare discorsi anche seri che però a seconda delle circostanze e poi dopo ci dimentichiamo cioè a seconda del del del del dell'argomento del quale parliamo poi dopo lo scordiamo
Che ci sono anche delle esigenze per cui va in in qualche modo rispettata
Anche se non una proporzione
Come dire omogenea ma comunque un minimo di equilibrio o un nome eccessivo squilibrio tra quelle che sono le sedi destinate agli obiettori e le esigenze anche di un'attività professionale che in via di formazione
Di uditorato che incomincia che prosegue con l'esercizio delle funzioni ma che rimane uditorato per cui non è pensabile ovviamente destinare per intero tutti gli uditori soltanto a coprire quelle che sono le sedie le situazioni è più difficile e più disagiate in assoluto
Allora io voglio dire guarda non credere che non sia state per esempio considerate le necessità delle sedi del nord del sud e tutti i sei soffermato sul numero
Per esempio degli uditori nel fatto non a caso degli uditori destinati al Piemonte ma se Piemonte ha avuto diciannove venti seghe perché la scopertura
In quel distretto è una scopertura piuttosto rilevante e non credo che a questa Commissione possa essere addebitato il peccato di essere stato una commissione leghista e cioè l'animata da desiderio di favorire lesivi del centro nord quando dalla somma che io ho fatto rapidissimamente mentre tu parlavi
Risulta che su duecento e settantaquattro sedi ne abbiamo destinate al Sud e di conosciute per intendere da Napoli in giù cento è settantacinque seggi che mi pare non mi pare
Non mi pare proprio che sia la attestazione di una disattenzione o peggio ancora più una sottovalutazione di quelle che sono le esigenze del sud
Soltanto è già stato detto tra la Sicilia e la Calabria noi distinguiamo oltre cento uditori e non c'è nessun dubbio non c'è nessun dubbio che in questo senso la commissione propone al plenum appunto una proposta
Che è molto diversa
Per quanto riguarda la proporzione numerica
Da quella che è stata le sono state le precedenti proposte delle altre commissioni per gli altri concorsi per uditore giudiziario dove le sedi erano sicuramente a ripartite secondo i numeri assai più diciamo omogenei tra centro nord e sud di quanto sia avvenuto questa volta colei che che non non mi sottraggo alla responsabilità di aver contribuito a questo tipo di indicazione perché nel frattempo vi sono stati istituzioni
I nuovi tribunali vi è stato un ampliamento di organico indeterminati in determinati distretti determinate sedi vi sono stati movimenti dal Sud verso il Nord i magistrati già in carriera e quindi sono aperte
Delle scoperture che andavano coperte
Ma proprio perché noi dobbiamo preoccuparci anche di una gestione del personale alla quale siamo stati richiamati e siamo stati rimproverati essere disattenti alla gestione del personale se noi accogliessimo voglio dire sviluppa Assimoco il coerentemente le indicazioni terre una totale sostanzialmente le norme indicazioni di sedi per il Nord per e soltanto una destinazione di sedi al Centro-sud io vorrei immaginare riposarsi riscosso crollano vuole immaginare io così l'ho inteso che cosa potrebbe capitare da qui a due anni quando gli uditori destinati adesso acquisiscono legittimazione e trecento si è risposto nessuna unità e cento in duecentocinquanta con problemi di gestione del personale francamente non indifferente
Detto questo da un punto di vista generali lo dico e così poi ovviamente non parlo più con per dichiarazione di voto sui singoli specifici emendamenti che sono stati presenta e intervengo su quelli per i quali no ovviamente qualche riserva da fare problema tribunali minori Catania non c'è dubbio che si tratta mi spiace che questo momento manca collega Condorelli ma comunque di guerra voci degli errori ripeterò personalmente non c'è nessun dubbio che esiste una situazione di difficoltà del tribunale minorenni Catania perché ha due scoperture faccio peraltro presente che di questi due scoperture una è stata determinata per ampliamento di organico e la orientamento costante della conclusione è stato quello di non tener conto
Dei posti portatile ampliamento di organico ai fini dell'assegnazione di siti al diritto quindi in realtà la scopertura sotto questa punto di vista e soltanto di una unità su questa una unità rimane e e il nonché collega Condorelli ha inteso da parte della commissione per un trasferimento di uno o legittima per quanto mi riguarda
Non era un o definitivo era semplicemente il discorso che le i concorsi con domande di non legittimati sarebbero stati trattati poi in maniera possibilmente uniforme tutti alla fine del concorso ora per quanto mi riguarda io personalmente
Nono particolari difficoltà Orbison fatto portare il prospetto per poter fornire indicazioni come dire informate corrette e vi era stata una proposta per una collega legittimata che aveva revocato la domanda di ancora un aspirante che non è legittimato ma che Allo stato a una matura regia per un anno e tre mesi io credo che questo questa domanda potrebbe essere vuol dire utilmente considerata dalla commissione e quindi senza dovere necessariamente provvedere adesso alla Disney
è
Il collega Scalone dire da pronto urina Catania procuri in a Catania e indica il tribunale minorenni Catania come terza preferenza
Quindi posto questo questa ragione di partiti perplessità sul fatto di destinare uditore al fin da ora al tribunale minorenni Catania
E entrando nella via subordinata di quello che dovrebbe essere una sostituzione spiego perché e non ho nessuna difficoltà a dirlo l'ho detto in Commissione lo ripeto qua
Per quale motivo era stato individuato un posto a Genova Procura Pretura Genova per la verità era stato inizialmente individuato il posto di pretore di Napoli ma mano questo questo porto di Genova sta sempre più de attenuanti sì di è una doppia ragione per quanto riguarda la procura pretura Piceno
La prima è questa da un punto di vista generali Genova è un distretto al quale vado a memoria abbiamo destinato mi pare tre udito allora io credo che minimo qui veramente siamo a livelli minimali
Un minimo di presenza di sedi deve l'uditorio in tutti i distretti ci debba essere di Genova a un numero di uditori che mi pare sia di tredici unità vado a memoria ma credo di non sbagliare comunque di non sbagliare di molto
Non credo che tre un numero di tre uditori sia particolarmente rilevanti in particolare ripeto ma vivo qui espressamente il posto ossigeno che era stato individuato per ragioni molto concrete molto semplice per rispettare una prassi che questo Consiglio ha sempre seguito e cioè che almeno per i primissimi
Del concorso se il consiglio ad esse un minimo di riconoscimento concreto
Individuando una sede da nella città di provenienza il primo il primo assoluto di questo concorso direttore è una collega di Genova
E quindi voglio dire di consiglio ovviamente padrone
Di derogare a questa che peraltro è una prassi consolidata da quando io sono in questo Consiglio ricordo anche i nomi e le sedi l'ultimo concorso venga riservato un posto per esempio al tribunale di Ferrara per il primo del concorso posto che non sarebbe stato normalmente destinati la Commissione e il Consiglio ha sempre ritenuto che per i primissimi del concorso questo concreto riconoscimento spettasse io continuo a essere di questa opinione dei quindi credo che il posto alla procura pretorile di Genova vada davvero mantenuto tenendo conto oltre a tutto che si tratta di una sede non particolarmente ambita per la quale non vi sono a quanto risulta la commissione domande di aspiranti legittimati già in carriera e quindi io mi esprimo contro la proposta che il collega Condorelli affatto
Discorso e chiudo che riguarda le il l'indicazione del collega
Ma l'asta per il posto alla sorveglianza assassini anche qua
Subemendamenti alla su Crotone se ricordo bene io su Crotone devo dire o anch'io ho ho manifestato in Commissione e ribadisco queste perplessità
Crotone è sempre stata considerata una procura particolarmente significativa avuto due i magistrati che il consiglio avuto anche occasione di conoscere di fu giovani ma di grande valore che sono trasferiti ad altra sede di è una scopertura di tre posti credo che destinare due uditori invece che uno solo sarebbe sarebbe operazione più giuste e più corretta e devo dire qui posteriormente si andrebbe a copertura di organico ma parliamo ripeto della procura di propone quindi io anche su questo ho delle perplessità
Sorveglianza Sassari Torres a Sassari è un altro ufficio che è in sofferenza indubbiamente ma è una sofferenza se mi consente il collega ma Alaska in qualche modo accettabile in questo panorama generale
Di malessere degli uffici giudiziari
Perché è vero che dalla ma i suoi sorveglianza di Sassari dipende la gestione dei carceri di Badia Carlos di Sassari e dell'Asinara quindi basta il nome per capire la rilevanza peraltro si tratta di un ufficio che ha un presidente quindi magistrato dall'altro anziano ed esperto un magistrato comunque già confetture di appello quindi un magistrato che ha per lo meno tredici anni di anzianità di servizio e non è poco
A un giudice di sorveglianza i servizi andare a copertura di organico se fosse possibile avendo disponibilità
Di uditori andrebbe benissimo dovendo fare delle scelte francamente mi pare sarebbe difficile e soprattutto mi pare di non poter Comi di raccogliere l'ipotesi che venga penalizzato il tribunale di Acqui Terme per che fa sorridere molti perché un piccolo tribunale che però esiste e finché esiste deve essere messo nelle condizioni voglio dire minimali per funzionare ad Acqui Terme
Se non viene dato l'uditore ci sono in servizio tre magistrati quindi non c'è neanche la possibilità di individuare il ma anche al di là della mattina non c'è anche la possibilità di individuare chi in città rispetto a che i componenti il collegio
E chi lo fa
Lo fai tu
Non mi pare che sia così
Allora Etoile di Acqui Terme c'è il presidente tre in organico giudici ne manca uno quindi sono tre in tutto attualmente ripeto non ce l'ha anche la possibilità di individuare un GP diverso da chi compone collegio
Ho avuto modo di dire avrei difficoltà entra nel dettaglio in plenum che fu Acqui Terme c'è la situazione contingente particolare
Di una delicatezza che potrebbe avere ulteriori sviluppi quindi l'apporto di un magistrato nuovo che porti a quattro cioè il minimo indispensabile per funzionare mi pare necessario quindi nella comparazione fra poverissimi credo di dover privilegiare tua ad Acqui Terme divini esprimo contro l'indicazione del collega Maras
Rispondo
Io ho partecipato a quasi tutte le sedute che la Commissione ha dedicato a questa pratica in particolare due sedute conclusive
Desidero dare atto alla terza commissione dello sforzo compiuto per identificare queste sedi cercando di tenere presenti tutte le esigenze erano sul tappeto
Non c'è nessuno dico nessuno dei casi specifici che sono stati portati in questo dibattito che non abbia formato oggetto di esame più lungo certamente di quanto non è stato dedicato del dibattito odierno da parte della commissione
Intendo dire che dietro tutte queste vicende ci sono delle scelte ragionate che ovviamente sono opinabili
Ma è altrettanto vero che se la Commissione avesse voluto dare
Spazio a tutte le esigenze prospettate non duecentosettantaquattro uditori avrebbe dovuto destinare ma novecento siccome però non ci sono novecento uditori in questo momento disponibili è inevitabile che queste esigenze pur rispettabili rimangano in larga misura certamente in larga misura insoddisfatta però questo rappresenta il massimo sforzo possibile
Nel quadro reale che abbiamo davanti questa considerazione mi induce a preannunciare un voto tendenzialmente contrari a tutti gli emendamenti che sono stati presentati salva qualche astensione di volta in volta considerabile
Io desidero fare due proposizione di carattere generale
La prima e questa giustamente
La commissione ha privilegiato la scienza di potenziare nei limiti del possibile gli uffici meridionali in particolare gli uffici della Calabria e della Sicilia e anche giusto dire però che in questa direzione è stato fatto il massimo sforzo per cui io non credo che si possa sottrarre neppure un solo posto dalle altre sedi giudiziarie italiane le quali certamente hanno diritto a loro volta di essere potenziate nei limiti delle disponibilità compreso il tribunale di Acqui Terme
Il quale giustamente dice laudi esiste
Non avrebbe diritto di esistere come non avrebbe diritto di esistere il tribunale di Mistretta come lo avrebbero diritto di esistere tanti altri piccoli comico uffici giudiziari che ci sono in Italia ma fino a quando non ci saranno un governo e un Parlamento che avranno la capacità la forza politica il coraggio di affrontare la revisione delle circoscrizioni giudiziarie la situazione e questa inevitabilmente questo
Seconda proposizione di carattere generale è giustissimo potenziare le procure però non dobbiamo mai dimenticare che le procure non sono uffici decidenti
L'attuale stagione caratterizzata da una forte capacità di acquisizione di dati investigativi
Però
Dopo l'acquisizione dei dati investigativi deve venire la stagione della elaborazione dei dati acquisiti e fin qui stiamo ancora nell'ambito delle procure però prevede anche la stagione della decisione sui dati acquisiti altrimenti tutto il lavoro fatto precedentemente non ha senso
Dico questo per rispondere all'obiezione del collega Condorelli circa la procura di Marsala è verissimo che la procura di Marsala
A una serie imponente di attività investigativa in corso soprattutto grazie all'opera di Paolo Borsellino la cui Monica Rizzi mattutino
è altrettanto vero però e appunto stavo arrivando a quello per che attualmente grossi processi sono in celebrazione davanti al tribunale di massa il quale è alle prese
Con procedimenti di inusitata gravità perché sono quelli istruiti anche dalla procura distrettuale di Palermo
Quindi potenziare la procura dal nucleo di Marsala va benissimo bisognerebbe fare uno sforzo del potenziale anche il tribunale di Marsala che se non vado errato presenta tre scoperture rispetto alle quattordici o alle diciassette unità in organico ricordo bene quando esso intendo dire conclusivamente che la coperta è certamente porto da tutte le parti
E lo sforzo massimo che si poteva compiere è stato compiuto e ritengo inopportuno alterare l'equilibrio raggiunto attraverso un faticosissimo lavoro svolto oggi in commissione ciascuno di noi
è stato raggiunto ripetutamente dalle grida di dolore dei dirigenti degli uffici giudiziari
Ognuno dei quali vorrebbe evidentemente completare il proprio organico disporre comunque di un maggior numero di magistrati io devo dire però anche che lascerò questo Consiglio di qui a qualche mese
Avendo una curiosità e non sono riuscito a soddisfare cioè quella di capire realmente
Che cosa c'è dietro certe cifre che ci vengono qui sbandierati
Perché si sentono sempre parlare di numeri a sei cifre cinque cifre a quattro cifre che cosa ci sia dietro però realmente questi numeri noi non abbiamo purtroppo la possibilità di saperlo
Perché questo Consiglio
Non è riuscito mai a doparsi di un Ufficio tempi e metodi che fosse in grado di fare una spettrografica dei dati numerici non c'è dubbio che esistono uffici che sono in grado di parlare di centinaia di migliaia di notizie di reato
Bisognerebbe anche sapere dietro queste centinaia di migliaia di notizie di reato
Quanti assegni a vuoto ci sono quanti ignoti quanti procedimenti che non impegnano minimamente quell'ufficio perché sono destinati a transitare all'archivio senza nessuna attività investigativa in quando non c'è spazio per farne anche di questo bisognerebbe tenere conto noi possiamo soltanto sperare che un discorso di questo genere assuma maggiore spessore e consistenza nel momento in cui si riuscirà ad arrivare sperabilmente prima o poi dovrà succedere ad una tendenziale copertura degli organici allo stato attuale delle cose più di quello che era stato fatto secondo me non si poteva fare
Bello
Sì Presidente vorrei spiegare perché venuto qui deciso a proporre un emendamento ho rinunciato a farlo e perché credo che sia
Saggio
Adeguarsi alla proposta complessiva che fa la Commissione anche se questo mi crea dei problemi e vorrei brevemente esplicate quando tornerò a casa di fronte ai colleghi
Che piuttosto come riccamente devo dire cercheranno di chiedervi conto e ragione del perché sono state ignorate certe esigenze scegliendo né altre io testimoniarono altra strada sul piano personale
Il lavoro che ho visto personalmente fare alla terza Commissione come ricordava adesso crescono e sarà una testimonianza sicuramente positiva perché appunto bisogna dargliene atto
Spero che la mia credibilità personale sarà ancora nonostante i quattro anni passati in Consiglio tale da ottenere con ciò fiducia e rassegnazione però devo dire che il Consiglio superiore dovrà ben porsi il problema del significato degli indici di lavoro perché quando questi colleghi mi chiederanno scusate se lo dico perché mandiamo al Tribunale di Caltanissetta tre uditori tenuto conto che l'indice di lavoro risulta di otto e settantatré mentre l'organico è di ventuno magistrati
Togliamo il presidente che sappiamo negli indici non viene calcolato diciamo venti
Per cui anche tenuto conto delle sei attuali vacanze in realtà i magistrati li presenti sono superiori abbastanza largamente all'indice di lavoro io cerco non farò fatica a ricordare che Caltanissetta che avrà competenza per la strage di Capaci per altre situazioni che tutti conosciamo e i colleghi meno se lo ricorderanno
Ma quando uno va a confrontare appunto molti indici di lavoro di parecchi
Uffici giudiziari del sud corna le piante organiche che sono tendenzialmente sproporzionate in senso che risultano maggiori mentre succede largamente il contrario in tanti uffici del Nord io ripeto cercherò di spiegare tante situazioni che a volte si fa fatica a capire che la qualità del lavoro giudiziario e ben diverso tra tante zone per fortuna per tanti versi del nord e non del suo però rimarrà il dubbio forte di perché il consiglio non riesce a ottenere dal la ministero che gli indici di lavoro tengano conto di questo perché che si possano fare eccezioni
Volta per volta ragionate appunto con lo sforzo della terza commissione ripeto posso darà atto ha cercato di fare è un discorso però veramente rimane poi allora affidato tutto solo alla fiducia purtroppo non sempre eccessiva che si nutre nelle persone che siedono su questa sedia perché veramente non si riesce a capire che senso abbiano gli indici di lavoro molto spesso ora noi abbiamo giustamente criticato me ne sono fatto io portatore per primo
I criteri con cui sono stati elaborati gli attuali indici di lavoro proprio perché volutamente solo di tipo sociologico e volutamente astratti rispetto al volume delle sopravvenienze
Ma io credo che dobbiamo fare qualcosa di più che non semplicemente dei documenti di protesta
O delle enunciazioni di principio ogni tanto questo è problema determinante per la politica del personale problema determinante per l'organizzazione degli uffici se salvi i casi particolari salvo eccezioni che però devono essere tre quattro cinque dieci se non sono più eccezioni se noi
Non riusciamo a disporre di indici di lavoro affidabili e di criteri di distribuzione del personale e tutti gli altri discorsi diventa un semplice tira e molla
Sul piano della forza e allora io lo so già i miei colleghi risulteranno in realtà dipende anche tutto questo dal fatto che le rappresentanze in consiglio superiore sono poi sproporzionate dal punto di vista territoriale
Per cui e un
Gatto che si morde la coda nel senso che aumenta di giudice al sud quindi aumenti rappresentanti consiglio quindi l'esigenza del Sud sono sempre prioritaria premetto
Che io aborro i discorsi leghisti quindi di combatto quindi spiegherò che tutto ciò non è giusto però bisogna pur capire perché la gente di dando di fatto e allora io dico vi sono determinato a rinunciare
All'emendamento che volevo fare perché intendo essere in buona parte solidale
Con lo sforzo che ha fatto la terza commissione tra l'altro l'ultimo motivo che avevo trovato di emendamento mi è stato sottratto all'inizio della seduta perché avevo individuato una discutibilità nella scelta di giudice Chieti e infatti Antonucci ha proposto di toglierlo
E volevo invece sottolineare che era stato molto trascurato il Tribunale di Modena che nei nostri studi quando abbiamo tentato quando ero in Commissione riforma un anno lo studio di Palombarini e perizia di fare uno studio autonomo veniva fuori che figura di moda doveva avere nove giudici più allora visto che ha attualmente se non ricordo male
Quattro o cinque vacanze mi sembrava che due uditori potessero andarci infatti la Commissione aveva colto in un primo momento poi tolte in un altro a questo punto io dico credo che dato il tempo è data soprattutto la non
Possibile serietà
Intendo senza offesa che possiamo raggiungere in seduta plenaria su questi ritocchi su questi spostamenti rispetto alla serietà e l'impegno che la commissione con i limiti che sicuramente tutti abbiamo ma che insomma non non vanno enfatizzati
Ha cercato di mettere nelle sedute di Commissione io dico
Mi sembra complessivamente corretto approvare la proposta
Anche se io per il discorso che facevo prima mi asterrò poi proposta generale ma insomma non è un fatto senso di sfiducia e proprio senso di scoraggiamento rispetto agli strumenti che abbiamo per lavorare
E sarò contrario agli emendamenti
Salvo forse astenermi su qualcuno sentito quello giudice minorenni Catania mi pare che dovremmo trovare una soluzione militare adeguata quella di Crotone seri costruisco bene perché ripeto quelle un impegno che abbiamo preso
E allora come abbiamo voluto far fronte a quello per la procura di Teramo dobbiamo far fronte a quello di Catania perché l'abbiamo preso non a caso io però più di una volta sono intervenuto attirandomi anche commenti non sempre favorevoli
Ricordate probatoria dicendo attenzione agli impegni che prendiamo non dobbiamo farà facilmente enunciazione di principio perché poi o ci adeguiamo un costume gomma a un malcostume purtroppo imperante per cui si fanno affermazioni e poi dopo non se ne tiene conto oppure se ne tiene conto come adesso sono d'accordo a fare
Ma allora dobbiamo stare molto più attenti a quando diciamo e alla maniera in cui arriviamo a dire
Sulle proposte della Commissione riforma che certi uffici hanno maggiori necessità di altri perché noi andiamo magari a visitare certi uffici ci accorgiamo che la situazione drammatica in cui lavorano ma per poter arrivare fino in fondo essere sicuri che davvero hanno situazioni non drammatica perché questo ne siamo sicuri ma più drammatiche molto più drammatiche di altri dovremmo avere il controllo di tutti e di questo siamo molto meno sicuri grazie Santa Maria
Poche parole Presidente io ringrazio quanti
Hanno boh quando poche ma sentite quanti hanno riconosciuto lo sforzo che la commissione del Presidente la commissione
A compiuto
Nell'individuare e nel bilanciare tutta una serie di esigenze e di pressanti richieste che venivano da tutti possiamo dire gli uffici giudiziari salvo qualche rara eccezioni
Le difficoltà che abbiamo incontrato sono quelle che coloro che hanno partecipato ai lavori hanno potuto constatare de visu
E che sono state anche qui rappresentate da taluni ma che poi si sostanziano
Direi concretamente in una carenza grossa grave che ha
Questo Consiglio
Ringrazio il collega riescono per averlo ricordato
Perché avremmo in tante circostanze non soltanto in questa circostanza assegnazione delle sedi a questo concorso ma anche i concorsi precedenti individuazione delle sanità pubblica pareri da dare al ministro sulla soppressione di tanti uffici avremmo potuto risparmiare tanto di quel tempo e avremmo potuto lavorare non con questi strumenti direi artigianali che abbiano senza capire bene di numeri gli indici che talvolta valgono talvolta lombardo
I carichi di lavoro gli aumenti degli organici ed altro se avessimo istituito
Come qualcuno ricordo fin dall'ottobre del novanta l'ufficio tende a me
Ormai è una delle ultime volte che avremo l'opportunità di dirlo rimarrà come eredità per il prossimo consiglio se riterrà di tanti istituire questo ufficio
Utile dal mio modo di vedere
Ringrazio anche l'autentica per aver
Ricordato
Di fronte a qualche velata critica che pure c'è stata che sicuramente sicuramente questa proposta non può ritenersi una proposta che favorisca certe zone a dispetto di altre certamente visto che è stato usato questo termine non è una proposta leghista
Certamente non lo
E vorrei ricordare anche come si è arrivati a questa sproporzione che mi si consenta tiene sì conto delle esigenze degli uffici ma che fa per la verità un po'troppo carico
A questo gruppo di uditori per risolvere tutti i problemi del Paese
Che cosa è successo
Sono stati istituiti abbiamo già verificato in sede di modifica della circolare sui tramutamenti che i flussi le migrazioni
Dei magistrati soprattutto dei giovani magistrati nel Paese erano tali da svuotare sempreché sistematicamente gli uffici del sud
Dove la le esigenze le connesse anche a fenomeni di criminalità organizzata aumentarono
Processi che finalmente venivano istruiti e portati a dibattimento e quindi avere una risposta complessiva dello Stato
E anche questo organo
Preposto
Alla gestione del personale
Dove vada
Vi è stata la istituzione di nuovi uffici giudiziari
Ricordo in particolare che no non c'era Torre Annunziata hanno visto e qui me ne sono dovuto all'epoca lo dico ancora oggi
Ha visto il prelievo di Setti
Da destinare a questi uffici di nuova istituzione per l'ottanta per cento assedi del centro nord Italia sull'erroneo presupposto che le sedi vacanti perché sono state prelevate se divagante non pubblicate che non fossero necessarie dagli uffici del sud e del nord
Vi è poi
Ovviamente questi posti sono stati pubblicati entrati in funzione e quindi vi è stato un ulteriore travaso dice una trentina di unità da uffici del sud Italia
Il recente aumento di organico seicento unita nel gennaio del novantaquattro non è stato tenuto purtroppo in considerazione Visconti nella pubblicazione che la terza Commissione e il Consiglio qui cioè dei posti vacanti perché la pubblicazione era antecedente alla all'aumento dell'organico
Epperò sotto il profilo anche del dell'impatto psicologico poiché la stragrande maggioranza durante maggioranza di queste serie erano stati assegnati in uffici del Sud ha comportato che quando si spogliava questo
Librone famoso e balzava all'occhi di tutti che il tribunale di Palermo aveva diciassette vacanze
Che alla Tribunale di Reggio Calabria di erano nove vacanze che gli uffici del sud erano fortemente carenti di personale
Ed era difficile anche per uno come me
Che sempre cercato di sostenere le ragioni di uffici posti al di sopra della capitale poter riconoscere che non fosse ragionevole
Arrivare a questa distribuzione
Con molta sofferenza perché onestamente
Devo dire mai
Si è arrivati a una sproporzione di questo tipo con centododici sei ricerca soltanto Calabria e Sicilia quarantaquattro seri in Campania
Quasi oserei al limite della decenza mi sono però orientato a seguire alcuni criteri di carattere generale che mi sono permesso di esprimere in Commissione prima di aprire la prima pagina del libro e vi erano obblighi di coerenza di questo Consiglio soprattutto nel valutare le situazioni degli uffici dove in favore dei quali avevamo disposto applicazioni extradistrettuali per questi uffici che era già stato una valutazione del Consiglio superiore che riteneva necessaria necessario il contributo di magistrati anche al di là della copertura dell'organico
Tener conto
Come ulteriore elemento
Delle sedi che il ventidue dicembre novantatré abbiamo dichiarato essere sede a copertura urgente
Con un elenco allegato alla pubblicazione
E non tener conto per quanto possibile perché le vacanze se non sbaglio superavano le mille unità
Complessivamente non tener conto Salvatore di questo aumento dell'organico comunque tenerne conto cum grano Salis nel senso che laddove esistevano già vacanze croniche
Al di là indipendentemente dall'aumento si poteva con priorità coprire queste vacanze
Questo è stato fatto
Per quanto possibile per cui senza volere addentrarmi in tutti gli emendamenti
Mi
Faccio mini piaceva segnalare come ad esempio la grave situazione della procura di Marsala è stata sì tenuta in considerazione ma è stato tenuto conto che era il tribunale di Marsala inserito nell'elenco delle sedi a copertura urgente e non abbiamo nemmeno coperto integralmente l'ufficio del tribunale di Marsala proprio perché ieri era quell'unica vacanza che lasciano era stata portata in aumento dal decreto Conso del gennaio
E non credo io nemmeno che il Consiglio non posso tener conto che determinate delibere non sono state prese formalmente perché così come è per la situazione della procura di Marsala ve ne sono tanti altri uffici voglio ricordare anche se sembra inadeguato il raffronto ma la procura circondariale di Pistoia trasferiremo avrebbe l'ultimo magistrato rimasto e non ne teniamo conto non ne teniamo conto perché formalmente non vi ha deliberato allora nella disattenzione generale propongo
Concludendo
Si avvale concluse anche io presidente propongo
Che per quanto possibile sì rispetti il lavoro faticoso della commissione che a me comunque non piace ma che complessivamente devo difendere anche se soggette singole posizioni non sono stato d'accordo
Come altri non sono stati d'accordo su altre posizioni perché abbiamo ancora come una qualcuno ha ricordato anche parte anche il presidente Amatucci abbiamo rassegnare trenta uditori dello stesso concorso
Queste trenta uditori tenuto conto anche dei vincoli e dei limiti di cui alla circolare
Sicuramente potranno essere destinati con priorità a quelle che sono state sedi già individuate nella prima scrematura delle trecentoquattro serie tendenzialmente perciò sarei anch'io contro
Una modifica e quindi l'accoglimento di degli emendamenti proprio perché c'è questa ulteriore possibilità di manovra addirittura viene probabilmente qualche altro uditore di concorsi precedenti non ancora destinati vorrei in linea concludendo segnalare al presidente Amatucci
E probabilmente sarà necessaria un'integrazione all'elenco
Un'integrazione all'elenco così come è stato fatto per gli editori del concorso Troiano in calce all'elenco delle serie sono state indicate le sedi a copertura urgente ovvero virgolette disagiate così come è stato fatto nella pubblicazione del ventidue dicembre novantatré sono state individuate sedi tra virgolette disagiate
Va specificato che i colleghi che sceglieranno che si troveranno a dover andare in queste sedi
Per assicurare per favorire una permanenza che vada al di là del biennio
Questo consiglio riconosce dei punteggi ulteriori Petra mutamenti successive
Mi sembrerebbe assurdo tenuto conto che le pubblicazioni e la individuazione proprio di pochi mesi fa non riconoscerlo anche per questo concorso
Credo che sia stata una dimenticanza per la fretta con la quale abbiamo dovuto operare ma riterrei un'ingiustizia se non si inserisse questo elenco che peraltro potremmo prendere
Pari pari dall'elenco in calce alla pubblicazione venti al pubblicazione ventidue dodici novantatré grazie allora va a maggio cioè per la replica
Presidente io cercherò di essere breve
Beh siete stati tutti molto lunghi però e e
Allora ci sono talune critiche di fondo all'operato della commissione fratello Santoro incomincio dal fondo perché più recente la memoria ho preso meno appunto
Io tutto sommato non sono deluso da come è andato beh non poteva andar peggio valide mi ricordo di
Circostanze in cui è andata molto peggio le critiche gli emendamenti sono stati assai più numerosi
Ora noi abbiamo io prendo atto delle critiche da lunedì Santoro in particolare devo respingerle sono assolutamente ingiuste io non credo che sì posso porre una questione di civiltà per il fatto che abbiamo dato ventisei e di
Al Piemonte tesoro cinque su nove scoperture dodici di organico alla procura circondariale di Salerno
Cinque sul nuove vacanze dei dodici in organico sono un bel numero di uditori un ufficio che si vede arrivare cinque uditori a un
Serio alleviamento quasi critica il proprio organico certo è meglio andare no
Ma che dubbio c'è
è sintomatico il fatto però che non si invita i da dove bisognerebbe prelevare lì perché noi qui agiamo un po'come i polli di Renzo
Non v'è dubbio che sarebbe bello
Dare posti a tutti
Non v'è dubbio che gli uditori presenti a Mila amerebbero sentirsi dire
Poiché i cinque vengono ancora quattordici da bar ventinove la Bologna il consiglio di cinque ad Ancona quattordici a Bari deriva da Bologna in questo modo e dichiara il problema della mobilità successiva perché ciascuno definitivamente appagato dalla propria sede resterà dov'è eccetto che è bellissimo
La tragedia è che non è possibile non è possibile perché non si possono lasciare scoperte sedi dove nessuno vuole andare io l'ho detto in modo molto chiaro la Commissione ha avuto anche un altro criterio presente
A parità di tragedia
Tra Salerno ipotizzo Marsala
A parità ipotetica di tragedia
Che cosa facciamo copriamo con l'uditore Marsala un Salerno tenendo conto che se pubblichiamo Marsala e Salerno
A Salerno a primo domande e ammassavano quindi Massaro resta scoperto in questa ottica abbiamo dato ovviamente all'uditore Marsala in questo esempio perché altrimenti avremmo lasciato Marsala scoperta per sé
Si può dire ma a Salerno è in una situazione grave c'è chi lo legge cioè però si obietta qualche cosa di ragionevole a questa affermazione o no se non vi è nulla di ragionevole obietta bile a questo selvaggio la critica ingiusta non è fondata
Questioni di civiltà in Piemonte
Io credo che sia abbastanza ovvio della lite non vivo più che l'ambiente che viene dal Piemonte rappresenti alla Commissione qual è la difficoltà della situazione del Piemonte la la commissione poi padrona degli altri cinque componenti di accogliere o respingere talora respinto direi molto spesso ha respinto
Tono raccolto in base a una considerazione il Piemonte vorrei leggervelo perché poi molto bello parlare senza tener conto i seguenti Tribunale fuori affinché alta Alessandria Aosta
Asti Biella Casale Monferrato Cuneo idea mondo Novara
Pignero salvezza Tortona verbale Vercelli
C'ha tutti questi tribunali a ma sono troppi si dice oggi sono d'accordo
Sono d'accordo abbiamo proposto la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Un pino che cinque o sei Tribunali del Piemonte vadano soppressi domando è sufficiente questo perché io poi non via a quei tribunali la possibilità di funzionare la risposta è ovviamente no non è sufficiente il discorso è chiuso
Il resto sono chiacchiere o Pino anche che la riforma del codice di procedura penale malamente affatto per quanto io ho Pini a prevedere il CIPE di pretura o Pino
Posso per questo non dare pretori perché tanto del CIPE di pretura che io ritengo una un'acqua si oggettiva sine cura occupino quello che ho detto la risposta è ovviamente no
Ritengo anche per quanto mi riguarda di assai più grave che scrive scriva un reato serio e non vengono perseguiti reati seri di quanto non sia grave che vada vada dove deve andare il l'assegno a vuoto anche perché abbiamo tante volte detto che vanno depenalizzati
Benissimo è molto bello dirlo
Basta questo perché quando una vacanza una scopertura di pretura del sessanta per cento io non ci mandi Punitore la risposta è ovviamente no che che io ne pensi e dunque bisogna mandar solo e dunque è inutile parlare dell'intero mondo in questi contesti la tragedia è sempre questa mille quattrocento vacanze duecento settantaquattro uditori ripeto mille quattrocento vacanze duecentosettantaquattro uditori
Mille quattrocento meno duecentosettantaquattro fa mille centotrentasei o ventisei se sono lucido a questo punto mille centoventisei scoperture non saranno coperte mille centoventisei proteste non potranno essere appagate
Duecentosettantaquattro al limite desiderata di titoli non potranno essere soddisfatte
Allora in questo quadro io devo dire che abbiamo fatto il meglio
Che potessimo fare che le critiche gratuite non mi appartengono rammento di nuovo che il distretto da cui proviene il presidente dalla Commissione che è Roma e che sono io Amatucci viene dalla dal Tribunale di Roma
A sessantatré uditori e due sedi e ad onore degli editori romani che non conosco devo dire che non ho avuto neanche una neanche una telefonate telefonata che mi sollecitasse
L'immissione nell'elenco di sei dell'ateneo probabilmente di protesta va bene revocherò il complimento indiretto che sono revocherò il complimento indiretto ma non vorrei cioè che si arrivasse al paradosso di preoccuparsi Noemi di preoccuparci noi
Più di un anno di lavoro locale sorpreso con livelli sono in grado negative no ma voglio dire essere accusati però Presidente o essere
Evocati
Come portatori di logiche incivili quando su sessantatré uditori si sono date al Lazio due sedi mi creda
Piuttosto fastidiosa
E nessuna Roma e mi creda piuttosto fastidioso anche perché non posso togliere a Roma posso al massimo lombarda allora veniamo agli emendamenti emendamento di De Marco
Il famoso posto di sostituto pretore Trani anziché darlo a Nuoro diamo a Trani
Allora riproponete puntualmente e blu questa volta e bianco questa volta e bianco
Izzo il posto abolito di sostituto pretore Trani se ho ben capito De Marco propone che anziché al tribunale di Moro
Sia dato al Tribunale di Prato
Rinunciate Marco non denuncia dello
No ride Marco non rinuncia e ha diritto di rinunciare De Marco io ricordo a me stesso senza con questo sottolineare alcuni che che De Marco che le ha riferito di Bari ed è giustissimo
Che sia portatore di una situazione grave a Bari noi ci sforziamo come Commissione di essere componenti e presidente della terza commissione che deve salvaguardare la situazione dell'Italia cioè di tutti i distretti da e non solo di quello di ma io non non con questo censurano alcun modo il collega De Marco
Strani un presidente e due presidenti di sezioni sedici in organico due vacanze dunque vacanze Nuoro del distretto di Sassari
Aspetta questo rigo dopo
Più ristretto di Sassari allora Nuoro a questa situazione un presidente e due presidenti di sezione otto giudici due ragazzi allo vacanze di Nuoro e vacanze di Trani uguali
Organico di Trani sedici organico il Moro o perché significa che l'incidenza delle vacanze al Moro e il doppio
Rispetto a Trani atte se pubblico Nuoro nessuno ci va se pubblico a Trani ci vanno basi tutti ergo sono contrario all'emendamento secondo emendamento vi De Marco sempre
Da giudice Matera a sostituto Matera Matera e corte d'appello di potenza
Allora Matera Corte d'Appello di Potenza la situazione di Matera questa abbiamo un organico di in tribunale di un presidente un presidente di sezione otto giudici vacanze tre una pubblicata è andata male abbiamo dato un uditore
Propone il collega De Marco che il posto sia dato alla Procura da Repubblica dove abbiamo un organico di un procuratore tre sostituti e una vacanza dunque
L'incidenza l'incidenza che del in procura della Repubblica è del venticinque per cento sul complesso quattro persone mi manca una c'è una scopertura del venticinque per cento
In tribunale dieci persone rimangono crede una scopertura che si avvicina al trentatré credo che sia del ventisette virgola sei periodico sui numeri la scopertura e superiore a Matera dunque abbiamo fatto bene sui numeri ma non credo che basti
Perché si omette di fare una riflessione
è vero che non si può creare te l'imbuto in tribunale che non ha molto senso no rafforzare a dismisura le procure senza correlativamente poter rafforzare i tribunali ma vera con un'altra cosa
Nei tribunali si tratta pure civile negato quel penale e noi mi pare che
Purtroppo purtroppo si tratta molto poco il civile quando ci sono al tribunale di Materazzi e ricordo bene chiedo scusa delle del dei motivi di prego di credere che non sono in malafede due o tre ruoli di giudici di congelati da due anni
Significa che talune migliaia di cause civili non vanno avanti da due anni
E dunque gli avvocati fanno sciopero come hanno fatto
E dunque le delegazioni di tutti i rappresentanti del Consiglio giudiziario i capi degli uffici vengono presidente Galloni che mi chiama io interrompo Preside Bressanin terza e vengo a sentire lamentazioni promettendo di fare quello che posso
Quando queste situazioni sono costretto a delle opzioni allora
L'opzione che la procura di Matera che pure ne avrebbe bisogno lo sottolineo per carità
Forse può farne a meno per qualche tempo in tribunale a meno di lasciare congelati i ruoli per un altro anno no e dunque abbiamo scelto il tribunale di Matera attento effetto Tangentopoli
Se il Pubblico Matera un posto in tribunale forse rimani Sal se il Pubblico procura Matera la gente ci va ergo la Commissione si orientata in questo senso dunque sono contrari all'emendamento
Sostituto Pretura Trani propone Silvestri vada a il sostituto procuratore ani soppresso quello che non abbiamo più da assegnare
Che già è andata a Nuoro vada al tribunale di Modica sulla carta se mi ricordo bene
Il tribunale di Modica che fa parte del distretto di Catania sulla carta il tribunale di movida sembrerebbe essere in una situazione effettivamente no non voglio dire se il grande d'ogni anni perché tutto sarebbe polemica io votai contro la designazione di Collina
Ma scusate allora a Modica c'è un presidente cinque giudici vacanze due una pubblicazione il ventisette maggio novantatré andata male dunque ci sono quattro persone di fatto ci sono tre una mi pare che siano mentono ne sono sicuro al Lido numeri ci sono due vacanze di cui un'autentica avevamo effettivamente dato un giudice a Modica l'avevamo dato in altro ventinove sedi abbiamo avuto avevo dovuto poiché varii perché erano duecentosettanta quattro vittorie trecentoquattro sedi a me sarebbe piaciuto detto scherzosamente all'inizio delle riunioni della Commissione poter dare due sedi ad ogni uditore ma pare che vi siano degli ostacoli concettuali comunque non sarebbe bastato
A coprire organi
Da Modica non abbiamo segnalazioni di particolarissime sofferenze ovviamente ne abbiamo perché ogni capo d'ufficio che non sia uno sciocco
Segnala immediatamente al consiglio che non può più andare avanti e non abbiamo per questo decine di centimetri misurati in verticale
Di lamentazioni ma poi bisogna fare una valutazione comparata misurata Moro c'è parsa luogo c'è parso un estremo leggo d'Italia che ha assoluto bisogno di coperture non ricordo a voi tutte le singole lamentazioni in riferimento alle singole fattispecie
Ma lo dica tutto sommato non aggiungo con l'ottimo capo ma insomma non mi pare essere un tribunale in situazioni particolarmente angosciose
Io avevo scritto quando sentivo le osservazioni di Silvestri un'oasi che poi significa mi rimetto al plenum
Credo però di dover rendere d'olio con Gaetano Silvestri credo di dover sciogliere questa riserva in senso prevalentemente negativo alla proposta di modifica Giugiaro
Propone che il posto assegnato alla procura della Repubblica di Agrigento che va con Palermo se mi ricordo bene
Va con Palermo la Procura della Repubblica di Agrigento
Fatah al tribunale di Agrigento allora l'osservazione questa tribunale
Venga no te il sostituto procuratore dato ad Agrigento va dal vivo nella vicenda allora vi leggo la situazione perché tribunale Agrigento presidente uno presidenti di sezioni tre giudici quindici
Magistrati di sorveglianza due lasciamo sorveglianza perché l'abbiamo Elisa
Su quattro vacanze in tribunale quindici di organico abbiamo dato due magistrati quindi le contenitori le vacanze saranno due su quindici
In Procura della Repubblica un procuratore sette sostituti due vacanze
Abbiamo assegnato un magistrato Setola serissimo quel posto al tribunale avremmo una vacanza su quindici al Tribunale di Agrigento e due vacanze su sette
Alla Procura della Repubblica di Agrigento in Commissione si è parso che in questo caso la situazione della procura sarebbe più grave e dunque è giocoforza quel non si e a mia volta mi ero ricina realmente segnato
Soglio e lo nel senso di essere contrario all'emendamento pur tenendo conto del fatto che ad Agrigento ci sono dei voli civili altrettanto importanti ma forse nelle valutazioni della Commissione
I voli civili di Agrigento hanno ceduto il passo rispetto alla enorme gravità
Dei processi penali pendenti ad Agrigento per reato un con i quali associazione mafiosa omicidio Bruno vicini o continuazione in omicidio traffico di stupefacenti e quattrocentosedici bis
Condorelli
Condorelli dopo assolutamente inopportune a mio avviso nonostante l'amicizia nella e l'acqua appartenenza allo stesso gruppo alla presidenza della commissione raccoglie alla presidenza della Commissione nel suo insieme ecco io devo ricordare questo però che la commissione impossibile lo fa per i miracoli si sta attrezzando
Non può la commissione prevedere le revoche e quando ci sono le revoche non può che riportare le pratiche in Commissione a meno che e colgo l'occasione per dire no non si fosse approvato a suo tempo un emendamento di laudi Emilio
Col quale si stabiliva che le revoche da parte dei magistrati che fanno settanta quattro domande per una delle quali forse tengono per le altre settantatré sicuramente no avessero un termine finale che fosse ad esempio quindici giorni dopo la pubblicazione del librone vi ricordate cari colleghi di questo emendamento
E per fu per esigenze di funzionalità della terza
A questo emendamento la maggioranza di questo Plenum ha detto no
Cioè la revoca è possibile anche un minuto prima della deliberazione del plenum Mida a questo punto fastidio Presidente mi perdoni sentirmi dire
Ci sono discrasie funzionario oggettive le discrasie funzionario oggettive di solo perché non si sono approvati rimedi che avevamo proposto e che il plenum non ha inteso approvare dunque adesso ce li teniamo e mi paghiamo lo scotto
Condorelli propone
Mandiamo alla procura della Repubblica di Marsala in qualche modo un quarto uditore la proposta e retorica e polemica ovviamente non possiamo coprire un posto che non è pagante è assolutamente impossibile
Possiamo invece tener conto delle esigenze che la procura la Repubblica di Marsala nell'assegnazione della sede agli editori che segneranno fuori sacco
Prevedo o una previsione infausta
Perché da una rapida sommaria ricerca che ho fatto fare creditori che sceglieranno fuorisacco sì collocano prevalentemente a metà graduatoria non oso prevedere che segneranno potendo contare che Salerno invece Marsala e dunque verosimilmente Marsala continuerà arrestare scoperta anche dopo l'assegnazione delle trenta sedia di uditori che cosa fare pubblicazione straordinaria
Pubblicazione ordinaria appello alla sensibilità dei colleghi italiani saremo probabilmente tutte le cose ma non possiamo fare il miracolo di coprire una vacanza che non esiste
Quindi questo che non è un emendamento è una segnalazione dei da dire allo Stato una a malincuore una risposta necessariamente negativa propone poi Condorelli le diamo un magistrato dalla procura della pretura di Genova
Oppure dalla procura di Crotone e diamo ai tribunali minori Catania nei confronti dei quali abbiamo un impegno è vero abbiamo un impegno e anche l'era un'altra cosa e io mi rimetto la valutazione al plenum perché poi è anche giusto che ciascuno oltre alle critiche si assuma le proprie responsabilità
Che cosa è il caso di fare accontentare il primo suo concorso il quale aveva per la verità ha espresso il desiderio a quanto ci è stato riferito in Commissione di poter svolgere funzioni civili
Perché si sente più portato verso il civile e per questo era stata previsto per questo era stato previsto il posto di pretura Genova stamattina stamattina
In esito a considerazioni che maggioritarie maggioritariamente hanno avuto l'approvazione dalla Commissione si è ritenuto che il primo suo concorso aveva forse diritto di chiedere la città ma che non potesse addirittura arrivare a desiderare lo svolgimento di una certa branca del diritto considerato anche che non era il Consiglio egli poteva dare il civile o il penale
Ma che era invece il pretore dirigente che verosimilmente gli avrebbe dato una sede distaccata nella quale come è noto si tratta quasi sempre sia civile che penale
Ora di Silla il plenum se bisogna adempiere a un obbligo assunto o accontentare come io credo che sia legittimo e credo anche che sia vero che l'abbiamo sempre fatto accontentare il desiderio legittimissimo del primo al suo concorso ma è un'alternativa
Be'è un'alternativa
L'alternativa è sopprimere uno dei due posti della procura di Crotone le vacanze erano appunto due abbiamo coperto entrambi i posti
Ho avuto la sensazione come qualcun altro credo ma Hruska lo abbia detto di pareti anche Millo se non erro fosse a favore di questa soluzione
Che la commissione in considerazione della collocazione geografica di Crotone sia andata ultrà autentica non dico petita ma aspettativa
E forse in questo è vero no aspettativa perché plurale neutro questo probabilmente è vero io credo che sia possibile non sarebbe cioè drammaticamente tragico levare uno dei due posti alla procura di Crotone ma vorrei che il Consiglio scegliesse
Le diamo uno dei due posti alla procura di Crotone
O non diamo la sede che il primo del concorso vuole
Ci sono state le critiche scegliesse il plenum lo facesse con appello nominale così ognuno lo saprà come ci orientiamo
Ma Hruska propone sopprimiamo e dell'ultimo emendamento sopprimiamo il giudice di tribunale Acqui e mandiamo a sorveglianza Sassari
Allora è vero che Torino a non so bene se più quindici sedici diciassette o risotto tribunali ed è vero anche però che noi le esigenze di queste tribunali abbiamo potuto nell'ambito delle nostre possibilità abbiamo cercato di soddisfarle dando pressoché credo pressoché ad ogni tribunale almeno un uditore però credo che non si possa neanche non tener conto di una verità
Che ad Acqui Terme per quanto io possa apprezzare adatti termine sì sì so tutto tutto l'anno dove vi è un Presidente di tribunale tre giudici e una vacanza e quindi sono attualmente tre invece che quattro ecco ad Acqui Terme io non credo che vi sia una situazione comparabile a quella della sorveglianza di Sassari
Dove tra l'altro niente di meno si deve provvedere alle questioni poste dal carcere dell'Asinara è una buona Marzorati prego morì Marie
Sì sì nome non esiste lo sappiamo la risposta gli fa il Gip è una domanda in qualche misura intelligente e retorica ti faceva il Gip fino ad oggi chi faceva il CIPE in tutti quei tribunali dove essendo di un organico complessivo di quattro persone vi fosse una vacanza grazie Marasco semi fecondi no
Allora vi è l'istituto e l'applicazione l'istituto dell'applicazione grazie al quale grazie al quale un vice pretore ed è possibile
Si manda ad integrare il collegio e uno dei giudici ordinari balzi volgere le funzioni di città
Vero è che è un inconveniente che una discrasia Mauro detenuto dell'Asinara che aspetterà sei mesi una decisione sul suo provvedimento
Chi glielo spiegherà che invece il consiglio ha potuto evitare l'applicazione di un vice pretore ad Acqui io no e dunque sono favorevole
All'emendamento di Marasco
Credo con questo di avere finito Presidente a lei la sintesi fra gli emendamenti
Passiamo subito ai codici
Passiamo subito ai voti io mi auguro che siano tutti i torti fatti con l'alzata di mano e non prima io non vorrei che si considerassero gli emendamenti accolti Obama coltiverò fino alla mia personale opinione accorda il plenum persone emendamenti accolto ci sono alcuni respinti in maniera precisa altresì ai quali il relatore si rimette alle decisioni per allora il primo emendamento sette Marco insiste sul suo emendamento è quello dei sostituire al posto di pretura di taniche poi al posto praticamente di fatto e al posto di in oro una un me un membra ore componente un giudice del Tribunale di Trani capisce che le frutta secca che solo per chiarezza se la proposta della commissione se ho capito bene quella che ci ha fatto all'inizio Amatucci noi dobbiamo sostituire Nuoro contrariamente no non tratterà ecco cinque volte negli anni precedenti erano proposte i miei personali erano deliberazioni alla commissione di stabilità diamo già per a quesito che c'è loro e non usare ceduta prevarrà allora arriverà ed inserire un posto e Giolitti del più grande al parto il giudice Nuoro giudice del numero dei giudici chi è favorevole a questa proposta
Chi è favorevole a questa proposta dichiarazione di voto chiarezza
Allora io mi asterrò su questa proposta con amici questo emendamento che vi esserlo tutti gli altri emendamenti come sull'intera proposta devo ancora una volta constatare e nonostante volutamente avessi mantenuto il mio intervento fu un piano di carattere generale da qui forse astenuto da presentare emendamenti
Vi è stata la risposta del presidente provocatorio polemica con travisamento dei fatti e delle circostanze confermo ancora una volta che a mio avviso la gestione del personale
è stato in questi anni una gestione approssimativa non lungimirante attenta alle esigenze dei singoli e quindi sostanzialmente clientelare e non attenda le esigenze generali della giustizia degli uffici
Giudiziario spero di non dover ancora subire polemiche e provocazioni inutili dannose per la giustizia
Allora metto in votazione ma c'era l'altra le dichiarazioni di voto si serio signor io
Credo che quando c'è da fare questo lavoro che riguarda in un colpo solo trecento siti o qualcosa del genere l'unica cosa ragionevole da fare sia affidarsi al lavoro che viene fatto in Commissione infatti dura a lungo che prende in considerazione tutto una serie di elementi e che a mio giudizio arrivati a un certo punto è inutile tentare di modificare io non ho nessuna ragione per spiegare ai componenti del plenum
Qual è la situazione degli uffici giudiziari che io conosco di più quanti uditori hanno vinto il concorso in Veneto in Trentino in Friuli-Venezia Giulia
Credo che la Commissione abbia tenuto conto di esigenze concrete e anzi si devono fare una osservazione critica questo lavoro riguarda proprio l'ultima novità di questa mattina cioè credo che la commissione avrebbe fatto meglio a rimanere sulle proposte che aveva elaborato fino a ieri punto e basta
Per quest'ordine di considerazioni voterò contro tutti gli emendamenti che sono stati fatti
Debba ricchi quindi
No a non ho partecipato alla discussione ma sento il dovere nel preannunciare l'astensione su tutto il motivo di questa mia asserzione ed è un motivo ormai noto
Procediamo in questo Consiglio da quattro anni sentire ancora una volta ripetere dal brillantissimo presidente Amatucci per i trasferimenti d'ufficio non si fanno perché tanto il TAR sospende
Stile
Almeno non si fanno non si fanno in misura adeguata perché di fronte a giovani colleghi che mi stanno alle spalle io trovo che non sia dignitoso
Che questo Consiglio superiore si sia mosso a tutto campo per partiti e lunghi istituto dei trasferimenti d'ufficio proprio previsto dalle gli l'attore per realizzare che in queste zone dove ci sono i soldati non vadano dei ragazzini veramente ragazzini inesperti perché sono inesperti
Quando questa soluzione è una soluzione che dice
Tanto nessuno farà domande e quindi non ci possiamo anche mandare gli obiettori
Io debbo profondamente esprimere il disagio e la sofferenza di far parte di un ordine giudiziario nel quale nessuno nessuno affronta il rischio di potere fare con la sua esperienza o pochissimo
Di poter fare in questo e quindi per me oggi questa designazione ulteriore Laterza che ci è capitato da fare da quando sediamo in questo Consiglio rappresenta la quinta quella rappresenta una un egli ora sconfitto una capacità e una incapacità dei magistrati organicamente dimezzati in quanto tali di avere quell'elasticità quella capacità di rendere impossibile la copertura di questi posti con magistrati vai e finché non si arriverà a questo la situazione della giustizia in Italia sarà una situazione gli italiani perché non si possono mandare dei ragazzi che evidentemente hanno l'animo tra i perdenti hanno il diritto di ritornare dopo due anni creando una mobilità fittizia che non consente a costoro nel momento in cui arriveranno lui esso porteranno il disagio che avranno certamente la volontà di operare a non avranno nell'Est rientra perché devono imparare appare il giudice né una sufficiente o insufficiente stimavo per poter approfondire questo loro inserirsi in questa realtà giudiziaria locale e questo mio dissenso voi intendo semplicemente il ritorno riproporlo qui e tacciano astenendomi costantemente
Prendo atto della estensione del collega Lipari mi disse
Esce abbia fatto un intervento di pura demagogia perché sedendo in Consiglio per tanti anni non può ignorare alcuni fatti e i fatti sono questi che quella legge
Il ministro Martelli è una legge così come formulata sbagliata per la semplice ragione che consente di prendere dei giudici da Catania per mandarli a Gela
Che vede veramente non è un modo di risolvere i problemi posto che Catania si trova in difficoltà
Tale e quale a Gela
Forse leggermente meglio non funziona nemmeno la legge sulle applicazioni extradistrettuali perché da Catania debbono essere applicati dei magistrati a Reggio Calabria o situazioni del genere
E sovente quasi sempre per la verità Italia e questo è un fatto ovviamente annullando i provvedimenti otto spendendoli nell'immediatezza non consentono di raggiungere l'effetto al quale queste leggi sono preordinate ora di questi fatti nella gestione del personale il Consiglio non può non tener conto una cosa e la giuria altra e poi la pratica alcune applicazione
Infine non mi piace l'espressione giudice ragazzini perché ci ricorda tanto quella triste esperienza che passammo quando Presidente della Repubblica
Era Cossiga e mi pare che Luigi conio questa espressione ma in un senso nettamente negativo nei confronti dei giudici
Che Giovanni lavoravano in condizioni di estrema difficoltà
Per quanto riguarda l'emendamento io
Respinge però gli emendamenti che sono stati proposti prenderò in considerazione soltanto quelli che il presidente ha ritenuto
Formulati in modo da rispondere a delle esigenze reali
Nonché gli altri non fossero reali ma comunque mi sembra che queste sono più accettabili non lo so se sono i miei ho detto che prenderò in considerazione
Quanto infine all'osservazione del collega Palombarini sulla fatto che inopportuno che la Commissione abbiamo proposto delle modifiche anche stamattina alcune di queste erano necessitate per la semplice ragione che due posti sono risultati non coperti e quindi la commissione non poteva fare altro coperti e quindi la commissione non poteva fare altro
Che indicare delle sì di in sostituzione
No no Presidente ma non è su questo esplorazione ed era il rispetto del Regolamento e sulle osserva le regole per il Regolamento anche osserva ma per tutti
Parte della propria no allora presidente emendamenti già avuto modo di parlare
L'impressione questa presidente questione di regolamento rivelatore parla per illustrare la proposta che parla in sintesi poi si pone il problema delle dichiarazioni di voto
Chi scusi chi non è relatore parla una sola volta e poi si esprime perché poi c'è il problema delle dichiarazioni di voto io ho parlato due volte Santoro una e siamo pari nell'ambito del rispetto del regolamento la dichiarazione di voto Santoro ha fatta io vengo impedito allora vorrei dire a Lipari innanzitutto a Lipari
A Lipari che undici possibilità di trasferimento d'ufficio all'anno sono autenticamente date in esito la pubblicazione di gennaio vorrei Fini vorrei vorrei finire vorrei lire vorrei infine
La precedente né né né la Commissione forse no c'era ancora la legge nella commissione di cui ha fatto parte se non vado errato una volta il collega Lipari due volte peggio c'era la legge impari
Ne la commissione che l'anno scorso di cui non facevo parte io ha proposto più di undici trasferimenti possibili d'ufficio gli uditori sono invece duecentosettantaquattro
Sostenere che con undici trasferimento d'ufficio sia possibile ovviare a duecentosettantaquattro trasferimenti disagiati eh demagogia pura ed è inoltre oggettivamente fa
E Palma
Ma è assolutamente falso
Inoltre il collega Santoro ed ho finito non può fare riferimento a questioni di civiltà e dolersi poiché il Preside e senza offendere nessuno ricordi come le questioni di civiltà riguardino non solo il distretto di Salerno ma anche tutti gli altri distretti Italia
Però nella proposta De Marco di sostituire al posto di giudice di Nuoro il giudice presso il Tribunale di Trani chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è respinta con tre voti a favore undici contrari e nove astenuti
Passiamo adesso all'emendamento Silvestri
Generale
Eh no mai lesiva secondo l'ordine della io vado secondo l'ordine dei distretti distretto di Catania
Su di sé décalage al primo emendamento Silvestri contro il quale si è espresso il relatore inserire un posto di giudice tribunali di Modica non ha precisato Siliberti al posto di che cosa
Del Catania
Il
Giuseppe giudice allora
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Proposta Silvestri
Puro dove
Chi è contrario a questa proposta alzi la mano
Chi si astiene alzi davanti
La proposta è respinta con
Due voti a favore nove contrari e tredici astenuti la seconda proposta era quella di Condorelli
Il che Condorelli di vedere quale delle due opzioni io avevo chiesto alla Commissione di producesse un onere adesso e allora a questo punto premettiamo Genova Bordonali Nava allora no no volevo sapere se c'è una preferenza la commissione perché io le ho messe come equivalenti non non esprimeremo ed al parere del relatore l'avrà una preferenza per il produttore rispetta girovago che ci ha lasciato libero io Petrosino di emendamenti distingue nettamente incerto son due emendamenti
Vogliamo sorge l'onorevole Tribunale minorenne di Catania
E al posto del sostituito una procura di Genova
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è respinta con due voti a favore dodici contrari e dieci astenuti la l'alternativa al posto del giudizio al posto del
Di giudice mi pare di Crotone
Oggi sostituto procuratore agricoltore il giudice del tribunale dei minorenni di Catania chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Chi è contrario a questa proposta
Chi si astiene
A norma di Regolamento la proposta è approvata perché ha avuto il mio voto a favore otto favorevoli otto contrari e nove astenuti
Il tribunale minorenni Catania al posto del io diurno dei due sostituti frutto
Quindi rettore
Firenze distretto di Firenze
Sostituto procuratore di Livorno
Al posto del dopo
Il collega l'ha ritirato Silvestri Livorno insiste
Va ritirato allora controlla nulla quaestio non la Quercia
Nulla quaestio
Allora sostituto Tribunale di Teramo
No
Ma
Profilo distrettuale L'Aquila non c'è nessun emendamento
C'era una richiesta di uso seduto Tribunale di Teramo avevo sentito nel corso della
Proposta di come si fa menzione va bene distretto di Palermo
Allora curda posto al posto del sostituto al posto Dl sostituto Tribunale di Agrigento giudice ad Agrigento
Ci sono emendamento giubilare o con il parere contrario del relatore Presidente faccio presente se serve che nel giugno ogni giorno sono in atto sei ad Agrigento s'
Sei maxiprocessi sei maxiprocessi promosso ne sa anche parente giudice comunque sono in atto sei maxi processo in tribunale allora viene favorevole
A questa proposta di giubilare o alzi la mano
Lo spostamento dal sostituto Tribunale alla aggiunge c'è poi una risposta di Noventa giudice di Agrigento
Chi è contrario
Se cioè chi si astiene
La proposta è respinta con sei voti a favore sette contrari e undici astenuti
Dunque sezione
Potenza
Ma sì ma e il Matera al al posto del giudice di Matera un sostituto a Matera relatore De ma proposta di De Marco
Contro la quale si è espresso il il relatore chi è favorevole a questo emendamento De Marco alzi la mano
Ciccio
Chi è contrario a questo emendamento allevato
Chi si astiene
La proposta è respinta con cinque voti a favore dieci contrari e dieci astenuti
Vediamo adesso a Sassari
Col fare favorevole del relatore al posto del prima inserire un posto visti i giudici di sorveglianza a Sassari
Togliendolo ad Acqui Terme al giudice Acqui Terme chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con dieci voti a favore otto contrari e sette astenuti dove pare si siano altri emendamenti mette in votazione la proposta nel suo complesso con gli emendamenti approvati in chi è favorevole alzi la mano
Sono
Chi è contrario
Che nessuno chi si astiene
La proposta è approvata nel suo complesso con sedici voti a favore sono contrari e nove astenuti e
Oggi lavori devono avere già bisogna abbiamo di così urgentissime
Abbiamo predilige uditore
Gli ho detto presente Presidente chiedo scusa prenda atto il plenum se non ci sono obiezioni che facciamo inserire nell'elenco delle sedi degli uditori anche l'elenco delle sedi disagiate
Certo che sono quelle dunque se c'è permanenza di quattro anni poesia il diritto buonasera Release aveva qualcosa di aggiungere la l'altra l'enorme
Il regime vediamo alle quattro e mezza
Sulla
Allora chiedo ai sensi dell'articolo cinquanta che ci sia la seduta oggi pomeriggio alle ore sedici e trenta
Urgente
Commissione speciale Berio dei Tory
Cioè quarantacinque della commissione dei concorsi esame trecento posti di uditore giudiziario indetto con decreto presi dal cinque ottobre novantatré nomina delle Commissioni esaminatrice poi subito la proposta che ora propone arriverà nomina della commissione del concorso come dall'allegato elenco
Subito dopo possiamo approvare i due quarantacinque dalla riforma prove eventi estrema mangiamo gli uditori finiamo a realizzare passiamo adesso ecologica derive riservarsi provvedere alla improvvisare Greco Laurora senza allegria pregiudizio irregolare scrive svolgimento
I lavori della commissione esaminatrice Jo Milana relatore
Prego
C'è assise iscritto a parlare relatore si precedente la commissione esaminatrice per concorso le cui prove scritte andranno essere espletate mi pare il ventitré il ventiquattro il venticinque di questo stesso mese quindi per vedo una settimana
La commissione ha esaminato questo problema nell'intendimento di riuscire a comporre la Commissione nel miglior modo ovviamente possibile sulla base delle disponibilità che erano state manifestate dai colleghi anche in precedenza oltre che disponibilità manifestate anche da ultimo
Ha fatto una prima valutazione a carattere generale la Commissione sulla base dei gli eventuali precedente risultante in disciplinare in prima e sulla base anche degli incarichi extragiudiziali che ciascuno dei candidate di coloro che son proposti come componente la commissione esaminatrice sono risultati essere stati autorizzati
E per la verità questo ha dato vita ad una piccola discussione nel senso che la proposta iniziale era quella di escludere indistintamente tutti coloro che fosse imputati titolari di incarichi extragiudiziari sulla base del rilievo che chiede viene esonerato totalmente dall'autorità giudiziaria per poi espletare a tempo pieno
Le funzioni di comprendere come già senatrice sarebbe stato inopportuno che potesse nello stesso tempo espletarono incarico extragiudiziario sì posta in votazione questa proposta e che non ha riscosso diciamo il successo dalla Commissione mentre a riscosso il successo diciamo così in seno alla Commissione una seconda
Proposta quella cioè di escludere i colleghi che fossero sottotitolati più di un incarico è stata una discussione abbastanza direi vivace ma alla fine è prevalso questa tesi con la conseguenza di essere sfruttato escluso soltanto un collega il collega Cirami Melchiorre se non ricordo male pretore di Agrigento
Per quanto riguarda aspetti disciplinare prima si è potuto constatare che nessuno degli aspiranti ed a maggior ragione nessuno dei colleghi indicati in questa proposta risulta avere precedente o pendenze in prima Commissione o in disciplinare o in sezione disciplinare tranne qualche procedimento ma aperto aperto però senza nessun avviso di garanzia inoltrato Bravetta qualche collega che ha delle pendenze in prima Commissione CEE però si tratta di colleghi nei cui confronti la prima Commissione non ha ritenuto Allo stato di inviare alcun avviso di garanzia è ovviamente l'augurio perché questo non avvenga trattandosi magari di quegli esposti che vengono in qualche maniera fatti ma che poi nella realtà delle cose non hanno nessun tipo di conseguenza
La commissione dunque ha fatto tutto questo tipo di valutazione a carattere premiale se poi rientrato sui singoli nominativi
Indicando ed individuando in particolare i i nomi dei colleghi che ovviamente sto parlando del collega magistrati
Che tutti voi potete vedere nella nelle leggo che è stato distribuito su quarantacinque
Ora non credo sia il caso uno per uno a parte il presidente ovviamente che diciamo una figura in qualche modo asse non credo sia il caso di illustrato indicare a me che non ci sia specifica richiesta
Le caratteristiche le peculiarità di tutti i componenti magistrati della commissione senatrice se non dire questo che la commissione ha esaminato in maniera almeno questo penso sia stato diciamo l'impegno dalla Commissione maniera abbastanza approfondita e seria le varie posizioni alla fine credendo ritenendo di scegliere quelli che sono apparsi per competenza per preparazione
E per altri criteri di questo genere i più idonee anzi idonei non dico più di altri perché tutto sommato altri credo che bene dell'Elenco di coloro che sono proposte altri Bembo figurare a far parte di una commissione senatrice c'è da tener presente però che tutto sommato i componenti sono soltanto dodici a fronte di aspiranti che sono credo nel del dell'ordine di una quarantina circa e conseguentemente per forza di cose non potendo flutti fan parte da come se la senatrice e Diversity più la maggioranza han dovuto essere esclusi un solo problema mi si pone attualmente di questo ovviamente devo farne devo portarlo a conoscenza del Consiglio a proposito di due colleghi Fiore Marro bassi
E che compaiono in questa proposta della Commissione diciamo che il problema che si pone non interessa loro direttamente come con lei come magistrati quanto il fatto che tutte e due provengono da una medesima sezione dello stesso tribunale in particolare tutti e due
Fanno parte della prima sezione civile del Tribunale di Roma mi è stato rappresentato dal presidente della sezione collegano turco che questo rischia di creare delle grosse grave difficoltà alla sezione
E per il fatto di vedersi privata Conte meramente e direi per un periodo abbastanza lungo di due vale di collaboratori due giudici e quindi mi segnala questo tipo di situazione io Pati Palma rappresento al consiglio per quello che il consiglio all'occorrenza dovesse ritenere di fare
Mi dice per l'appunto ancora il collega turco che al più tra virgolette la sezione potrebbe sopportare la defezione di uno i due e non certamente tu ovviamente ferma rimanendo libertà del Consiglio all'occorrenza
Di indicare uno o l'altro secondo i suoi criteri
All'in modo ora come ora la proposta per l'appunto prevede sia l'uno che l'altro e a meno che non ci sia una specifica richiesta di e io onestamente non mi sento di fare perché ritengo sia l'uno che l'altro abbastanza meritevoli di far parte della Commissione comunque ritengo che in qualche modo la sezione prima del tribunale di Roma può diversamente ovviare a questo tipo di inconveniente e all'e-mail Traverso applicazione da altre sezioni io tutto sommato sono debba visto rimane ferma questa proposta
Per quanto riguarda il Presidente è venuta fuori ne è stato l'indicazione del collega Rocchi della corte di cassazione Della prima se se la Corte di Cassazione e direi in maniera tutto sommato unanime sia pure nel contrasto di produzione dei giudizi che normalmente accompagnano l'indicazione dei colleghi per la commissione esaminatrice quale quella che stiamo discutendo per il caso del collega Rossi deve che non ci sono state delle contro indicazione delle conto se l'azione è stata una designazione per così dire unanime che tutto sommato rispecchia l'effettivo indiscutibile volo di questo collega
Che non solo si fa apprezzare per quanto riguarda la sua attività in seno la Corte di Cassazione ma direi anche specifica esperienza di espletamento dei concorsi di avere un certo livello di che non guasta perché la gestione di un concorso quale credo pregiudiziale soprattutto quale dello che si preannuncia questo del quale stiamo discutendo non dovrebbe essere tutto sommato abbastanza facile non foss'altro che per il numero dei partecipanti che ad oggi si preannuncia attorno ai quindici sedici mila però che a il collega Rocchi a è stato presidente di commissione esaminatrice per il concorso al notaio e quindi vanta un'esperienza che certamente non gli farà che gli sarà di grosso aiuto nella conduzione e di questo concorso
Un'ottima cosa va detto per quanto riguarda lì professori universitari che sono saranno state scelte sulla base delle diverse aree con un paio di precisazione per quanto riguarda Francario professor Francario Lucio è il professor Massimo stipo l'uno e l'altro dichiarati si indisponibilità a far parte di questa Commissione
E allora la commissione indica sulla base di una prendi che azione che era stata fatta in precedenza anche in caso per l'appunto di mancata disponibilità da parte di uno dei professori indicati in prima battuta Rabitti Carla in sostituzione di Lucio Francario era abiti Carli associa diritto commerciale al l'Università la Sapienza di Roma facoltà di Economia e Commercio e per quanto riguarda Massimo stipo indica il professor Elio cassetta che ordinarietà amministrativo la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Torino gli altri nominativi restano
Casetta al posto di Massimo Steve Bono di Massimo stipo e ripeto casette ordina al diritto amministrativo la giurisprudenza Università di Torino no no nient'altro da dire
D'altra parte non credo sia il caso di appesantire i lavori salvo appunto replicato eventuali osservazioni che possono essere poste dai componenti del consiglio
Presidente io trovo che le scelte della commissione sono state in Complesso certamente buone
Però
Ho un rilievo suo un fatto che probabilmente non deriva da una scelta della commissione ma da un da una tardivo incompleta informazione
Non c'è tra i magistrati per una collega mentre essa no c'è una professoressa io visto ma
Due professoresse ma tra i magistrati non c'è nessuna colleghi vi risulta esserci domandare a Dio una collega giudicata da tutti ottima e mi ha chiesto contiene a Slatina al presidente della corte di cassazione la la dottoressa Gabriella paletti a detta al applica applicata presso la Corte di Cassazione addetta al massimario che ha un'esperienza didattica leggo dall'azienda di autorelazione che mi sono fatto dare corre docente di Diritto ecclesiastico ma oltre questo Eura esperta di diritto del lavoro collabora al
Allora massimario per le sezioni unite civili
Si è occupata della commissione per la riforma della disciplina delle libere professioni redatto relazioni preliminari ai ricorsi per le sezioni unite civili
Credo che via
Le massime LAM massima garanzia di serietà e capacità da quello che risulta lui
Risulta classificata
Settantesima concorso su
E quindi nella
Prima nel primo terzo quanto meno dei concorrenti
è avendo appresa dal presidente che c'è una difficoltà per la contemporanea presenza di due colleghi alla sezione civile però aspetto
La sostituzione del meno titolato tra i due colleghi o del più giovane verrete a voi con Gabriella Coletti è comunque anche se si dovesse arrivare a diverse valutazioni inserimento della dottoressa Gabriella colleghi
Presidente per quanto riguarda la contemporanea presenza di due magistrati romani nella commissione di esame faccio presente che sì è vero i due colleghi Marvasi e Fiore fanno parte dalla prima sezione civile tuttavia però questa sezione si compone
Che io mi ricordi non so se adesso la composizione il numero aumentato o diminuito ma comunque sono ventidue
Nell'intero in tribunale interno
D'altra parte questa sezione appartiene ad un tribunale con oltre duecento magistrati quindi se difficoltà ci saranno come certamente ci saranno la prima Commissione tre all'esonero con Contemporary esonero di questi due colleghi il Presidente del Tribunale può provvedere mediante l'applicazione di altro collega del tribunale di Roma ad altra sezione alla prima sezione civile
Il problema certamente sarebbe posto anche se i due colleghi avessero appartenute a sezioni diverse ripeto la presenza dei due colleghi quindi non può essere di ostacolo alla commissione né penso che possa costituire se UNESCO ostacolo rilevante
Diciamo alla all'attività del tribunale di Roma peraltro entrambi sono di Roma
Ed è bene che si siano certo numero di magistrati romani perché all'occorrenza possono provvedere a sostituire ecco magistrati che all'ultimo momento non possono far parte della Commissione e quindi con la loro presenza possono senz'altro ovviare alle eventuali assenze e consentire quindi alla commissione di potere proseguire i propri lavori
Ho rincorso incalzano
Io devo dura due osservazioni faccio una di compiacimento per la scelta del presidente che è un momento o fondamentale per il buon andamento della commissione il collega Alfredo Rocchi privo del suo concorso anche una grossa esperienza nella conduzione di concorsi perché per due volte una volta come principio vicepresidente che poi si sostituì al presidente impedite una volta come titolare
Della presidenza spesso ha preceduto il concorso pervenuta quindi questa scelta la trovo veramente felice e l'approvo pienamente credo che anche per le doti di carattere per la sua personalità così così ricca signorile attiene sufficiente carisma per potere coagulare
La commissione in una in un rendimento ottimale
Tuttavia questa è un'occasione per cui io vorrei spendere una parola a proposito di una suggestiva proposto fatta dal collega
Luciano Santoro
A proposito dei criteri di selezione della dei dei componenti della Commissione io sono convinto non da ora ma da sempre che i sigilli concorso per uditori giudiziari specialmente nel quale nell'attuale sistema in cui non c'è una possibilità di recupero
E attraverso una seconda prova la prova di aggiunto giudiziario la cui mancanza torno a ripetere secondo me è una grave e un grave difetto del sistema richiede veramente nei colleghi che ne fanno parte una preparazione culturale una sensibilità culturale un aggiornamento culturale
Che a volte anche si tratta di ottimi magistrati come operatori del diritto non consente di figurare
Dignitosamente mi dispiace usare questo avverbio accolte nella Commissione stessa altri hanno dovuto constatare lo diceva il professor Lombardi che adesso non vedo come il porgere le domande
Il tenere di un una dialettica col candidato non si risolve in un prestigio della Commissione stessa
E allora mi pare che fra i criteri di selezione debba essere un criterio determinante quella di un'eccellenza professionale che trova il suo primo punto di riferimento in una posizione di eccellenza nella graduatoria di ingresso in carriera in eventuali pubblicazioni nota sentenza altro perché il profilo culturale
E il profilo determinante per far parte di una commissione esaminatrice ed è e deve essere composta da colleghi che siano veramente preparati veramente pronti veramente capaci di di svolgere questo compito di correggere interrogare che richiede una certa esperienza una certa specie specificità
Che non sempre si accompagna anche a un buon livello professionale nell'esercizio della attività giurisdizionale propria
E quindi vorrei cogliere questa occasione per suggerire alla commissione obiettori
Di predisporre un certo criterio selettivi in questo senso quando la proposta Santoro fu fatta in Commissione io ero presente fu obiettato probabilmente ha ragione in quel momento
Che una selezione che dovesse a un certo punto no esercitare una sorta di screening a un certo livello di graduatoria i venti posti trenta punti cinquanta posti questore è un discorso evidentemente aperto ma non è ammissibile che facciano parte della commissione uditori come mi capitò di vedere tre anni fa al mio ingresso in in questo Consiglio colleghi che erano stati recuperati col doppio decimo non è nemmeno ammissibile che siano in questo concorso anche perché questo è un dato riferibile e che può essere e i posto in luce dagli stessi esaminatori colleghi che nella loro graduatoria hanno gravitato verso la coda con uno una tendenza a Parigi ma la brocca della situazione
Oggi come oggi forse lo si può fare questo e mediamente tranne uno due nomi che per carità di patria non intendo fare i colleghi e che sono stati proposti mi trovano soddisfatto purtuttavia decreti credo che un criterio di questo genere che Fondi a una prima selezione che tenga conto di questa elemento di ingresso nella rosa con altri principi altri criteri che possono essere di terrorizzare i dati specificità nel civile o nel penale o altro
Sì è un criterio che veramente la commissione ci dovrebbe dare per offrire una rosa di candidati al consiglio che abbia la trasparenza di questo proprio obiettivo indiscutibile criterio selettivo o anche deplorato fra virgolette che questa Commissione sia una Commissione maschilista
In cui non c'è nemmeno una donna e questo veramente è un qualche cosa che mi disturba
Perché possiamo fare tutte le commissioni delle pari opportunità e poi al momento opportuno ci troviamo avere nessuno in questo senso la proposta del collega visibilità
Mimi mi fa piacere perché ho avuto occasione diritti lavorare accanto a alla prima al padre
Della Coletti e poi alla collettiviste chissà quando vendevo massimario ormai in anni non più tanto tanto vicini è una collega che apprezzo
Di notevoli qualità e quindi per quanto mi concerne trovo la designazione e rispondente a questo doppia valenza perché io apposto Nichi non mi interessa io faccio un discorso circoscritto a questo senso
è una collega donna e una collega di esperienza e una collega capace e quindi per quanto mi concerne trovo la proposta apprezzabile
Io volevo dire che lei la commissione ha lavorato con grande rigore onestà al caso con votazioni ripetute sui criteri e cercando di far vivere la circolare il documento che sta alla base della selezione per tutte le sue parti cioè preparazione dei magistrati che vanno a comporre la Commissione e collocazione nella graduatoria e anche un Rispetto non politicizzato della pluralità culturale
In quel termine del popolo pluralismo culturale c'è un rischio di ultrà politicizzazione chiedo che la commissione abbia agito bene non interpretandolo formalisticamente ma cercando dai curricula e dalla storia personale
Degli dei designati di riuscirà a dare una rosa complessa di opzioni culturali io voglio intervenire perché ho sentito contestare la una Cento sovraccarico di presenze romane in commissione resta però vorrei ricordare ai colleghi è stato una scelta specifica
Perché i presidenti delle commissioni in passato ci hanno sempre detto come una quota di romani non esorbitante
Fosse essenziale per impedire un eccessivo prolungamento dei lavori perché Novaro al doppio onere ah il normale onere
Di tutti i commissari dei turni di presenza eccetera però tutti quelli che son venuti hanno detto che è essenziale
Beh quelle sostituzioni all'ultimo momento che è impossibile no che è impossibile escludere e qui non c'è niente da fare c'è un privilegio geografico ma che hanno un onere geografico l'argomento della prima sezione non mi convince
Perché la prima sezione civile del Tribunale di Roma è più grande della maggioranza dei tribunali italiani e sopra e di lande più della maggioranza dei tribunali italiani una sola sezione e perché esistono mille a parte il fatto che il lavoro verrebbe l'idea e distribuito per un ventesimo per sei mesi per un ventesimo su altre su altri magistrati ma poi esistono altri rimedi il discorso e quindi e non non lo trovo pertinente io propongo di no confermare la proposta che è stata faticosa dalla commissione
Come ha ricordato il collega Vittadini
Perché nel corso della discussione
Vi è stato qualche collega
Che dimentico di quello che è avvenuto
In tre anni e mezzo e in occasione di tutte le nomine
Di commissioni di prego il compositore uditori
Evidentemente Ida boh insomma udire diciamo
Ha detto ma
Come lui facciamo le nomine
Se conto le provenienze di correnti
L'emendamento che aveva dimenticato che sia stato qualcheduno che in plenum
Fra lo stupore sonno generale aveva detto che questo avveniva
Sistematicamente
Sulla base addirittura di un'indicazione specifica
Di una circolare dall'ottantotto
Che al secondo punto addirittura posso avrebbero fatto bene a marzo col primo punto bisogna avere la garanzia
Ma dall'ansia che tre nominati siano presenti diversi utilizzi culturali metodologico
Così come è scritta può essere anche una cosa bella
Ma questa garanzia Phil salutata
In una sostanziale selvaggia distribuzione
Di posti per corrente o io sento dire che tutto è avvenuto bene tutto è venuto
Però c'è stato qualche un in Commissione essere contento sequestri così coloro che l'hanno detto in commissione ripetessero qui perché non il Luciano Santoro quello che l'ha detto in Commissione che il tutto avveniva
Per divisioni percorre
Di cose
Voto otto a uno
Tocca a un altro
Ci stava di una diga
Un certo numero
Mi dispiace
Una certa quota a una cert'aria a una e quindi non a una corrente un'altra vota una paranza corrente è un'altra cosa un'altra parte
E allora vive mi è venuta un'idea
A cui ho accennato collega ripari
Scendiamo
Venti venticinque persone
Che sono le prime in graduatoria tra quelli che hanno fatto
Domanda
Per il periodo
Cerchiamo questo verso
E poi nell'ambito nell'ambito di queste venti venticinque persone Cosimo de'nascondo della distribuzione geografica della la legittimità del merito
E anche di altri criteri e anche questo punto qui in questo modo residuale anche del fatto
Che non la pensino tutto allo stesso modo
Ad evitare
Che
Semmai il rischio il tema in un certo modo non abbia venga ha bocciato non perché non sappia scrivere perché oggi si pone anche il problema di fare scrive in italiano i rilievi oggi si pone il problema di saper scrivere in italiano
Allora non solo perché non sa più scrive ma anche perché mai Escrivá
Al scriva idee che non piacciono a a Tizio Caio e Sempronio è quindi in questo modo qui in questo quadro la le diverse tendenze culturali potevano aveva un significato
E allora venditori venticinque
Si è detto che era tardi e questa è vecchio
Io che se si votasse formalmente io e il collega materia abbiamo votato in un modo il collega perizia si è astenuto
Gli altri tre il professor Marconi il professor Lombardi
E il presidente giubilato hanno votato contro
Ecco io
Siccome
Credo permanente nella utopia tanto più che l'utopia si sta in alcuni casi realizzando
Direi
Sospendiamo andiamo avanti
La la commissione uditori
Si riunisce fa questo tipo di scelta e stasera anche a costo di fare mezzanotte
Propone al plenum una Commissione fatta in questo modo
Questa è la mia proposta di affido al plenum
Ma se proprio se proprio questo non non sarà possibile
Vorrei che da questo Consiglio uscisse un auspicio in questo senso per il futuro non saremo più nomi composte Gaetano Santamaria Dida che non possiamo impegnare gli altri consigli
Ma credo che questo impegno affidato agli altri Consigli sarà ben recepito dagli altri reclusi quindi io chiedo
Formalmente in primo luogo che si discutano altri argomenti che la commissione cui dodici unicità oppure può affiderà anche al presidente semplicemente ad evitare il numero legale possa mancare questo tipo di scelta e che ha la presidente la commissione ci fu dodici fondi presidente la commissione questi nomi
Una proposta alternativa al termine della di di questa riunione di questo prete
Quindi in primo luogo faccio è stato posto in secondo luogo chiedo che accanto a la nomina la Commissione vi sia un auspicio un invito per alla al consiglio per il futuro di procedere secondo questo questa linea direttrice
Per recuperare un minimo di fiducia
Per recuperare un minimo di fiducia da vicende
Diciamo collaterali
Che anni impegnato anche alcuni componenti del consiglio stiamo accertando che questa fiducia complessivamente zero
Complessivamente zero al massimo cinque su mille
Ecco va al di là delle belle parole su Tizio Caio e Sempronio che sono ottimi bravi abbondanti
Io ritengo che fino ad oggi anche in questo campo nonostante le per le conferenze di fine luglio anche in questo campo il consiglio ha complessivamente indipendentemente da ricevesse bagni senza voler offendere nessuno a complessivamente fallito ha fallito il suo compito
Dal comando vedo che ci trasciniamo con una certa difficoltà
Fra una fine ingloriosa di una seduta una fine ingloriosa di un'altra seduta
Quindi si vede sì ma almeno per il futuro dei segnali di tipo diverso forse faremmo come si concludono i sermoni decreti nelle chiese cosa buona e saggia
Ecco queste sono le proposte che io faccio e formulò informalmente in questa sede
No io no chiedo
Formalmente che si dia incarico al presidente della Commissione
Di scegliere
Ventinove
Lasciamo stare i professori professore lo stiamo già discutendo
Scegliere Enzino di presentarvi cioè in base alla graduatoria quindi
Iscritti del nostro registro
Sulla base della posizione in graduatoria
Al concorso per l'udito
Presentare questi venti nomi alla plenum ma e il plenum sceglierà tra questi venti Romiti tredici che siano ho i migliori che tenuto conto delle anche delle tendenze culturali dell'aria geografiche umilia don tutti questi civile penale legittimità legittimità legittime
Il plenum il plenum ma io credo che il plenum abbia la possibilità di dalla solare in questo non vedo non credo che vi sia un impedimento
Credo che per un
Perché io potrei fare anche mi rendo conto che ritiene che vi è questo problema di operatività cioè il tetto due giorni fa il problema è la migliore di quando è oggi oggi è più grosso
E comunque questa è la cosa che io propongo inizio in via subordinata chiedo che questo tipo di vilipendio sia seguito riformula e che quindi forme io profondi oggetto di un auspicio formare di questo di questo prego
Al di là poi di tutte le scelte sono state fatte e di cui ognuno ognuno di respiro risponde avorio coscienza perché ognuno di noi Sassi ha proposto magistrati che poi hanno dovuto chiedo scusa chiedo scusa
Ognuno di noi sa ci ha proposto magistrati o professori che hanno dovuto abbandonare ignominiosamente la commissione magistrati coinvolti in le vicende qualche volta si il diario hacker dovuto abbandonare la Commissione anche perché coinvolti in vicende non bella per non dire altro quindi ognuno Trapani di sponda rispetto alle voci
Come siete volato quali indicazioni ma mi ha fatto in questi quattro anni
Quali indicazioni di nomi addirittura a bloccato perché riteneva che non fossero amici Piovani ognuno risponde alla residenza e probabilmente risponderà anche orse lavoriamoci
Rispetto alla proposta effettuata ora dall'amico Santoro
Io ricordo che
Già l'altra volta in Commissione ieri o l'altro giorno appena avevo detto motivando l'astensione rispetto a questa sua proposta che mi sembrava
Accettabilissime in linea di teorie e quindi riguardo a un suo auspicio per il futuro alla sua praticabilità per il futuro la condivido senz'altro ma che l'astensione eravate al fatto che la vedevo in pratica molto difficilmente attuabile dati i tempi che avevamo tempi di si sono allora se la proposta addirittura di questa sera ancor più ridotto
Perché perché nell'ambito di queste regole quale dovremmo pescare se ci limitiamo a quelli che hanno dato la loro disponibilità attuale per questo concorso e la loro solo quella ventina trentina di persone tra le quali abbiamo scelto e prega tra le quali in sostanza dei criteri sono stati visti sono stati visti gli incarichi egizi extragiudiziari che hanno nel frattempo sono state viste le pendenze imprimendo disciplinare
è stata vista la loro provenienza geografica è stato visto soprattutto la distinzione tra civile e penale c'è qualcuno che come D'Amico per esempio sin dagli anni di amministrativo il che non guasta per la verità nella commissione specie ma se invece si doveva andare come crede come ritengo che intende il collega Santoro si doveva andare a pescare in quelle voluminoso e leggo che abbiamo dei disponibili queste disponibilità sono risalgono agli anni
E allora
Con i tempi stretti regaliamo sarà sarà più di un anno che abbiamo queste queste disponibilità non abbiamo alcuna garanzia di una disponibilità di questo o quel collega non tanto per volontà individuale quando anche per i processi che sta in questo momento per le cause civili stanno in questo momento trattate
Del maggio il mantenimento di questa disponibilità della fattibilità e d'altra parte venti poi sarebbero troppo pochi perché allora anche qui dobbiamo cominciare ad eliminare tutti quelli che sono stati già scelti per precedenti Colussi
Dobbiamo dobbiamo fare una cernita alla giustizia civile penale amministrativo
Dobbiamo fare una cernita geografica la cosa già due giorni fa mi sembra veramente irrealizzabile in pratica certo bella son d'accordo ma lui si sarebbe dovuto fare una decina di giorni prima
Oggi non passo che mantenere questa astensione anzi basse una contrarietà visto che siamo ormai la Commissione oggi va varata necessariamente certo dai giudici assegna un tempo così ristretto purtroppo però effettivamente se la cosa si prepara prima e fattibile perché la legge ci impone di nominare una commissione non prima di dieci giorni
Dei dieci giorni anteriori
Io devo dire la verità prendo spunto dall'intervento del collega Santoro
Sono un po'meravigliato da quello che lui ha detto e che ha riproposto in questa sede a proposito del criterio attraverso il quale giungere all'individuazione dei colleghe per la come cioè di questa Commissione
Per diversi motivi
Ma principalmente per uno sfugge al collega Santoro che noi come Commissione abbiamo elaborato una certa idea che si è tradotta in proposta che all'ordine del giorno guarda caso di oggi fa parte di questo librone di oggi
Sulla base della quale proposta la raccolta delle disponibilità e poi la individuazione dei componenti attenessero Pasetti criteri che sono tutto nuovi del tutto nuove completamente nuove
Cioè allora visto che la commissione anche su sua iniziativa
Ma l'elaborato la Commissione alla sua globalità tutte e sei siamo tutto sommato salvato ha colto nel lavorare con l'accertamento che dovrebbe raccogliere scolorita secondo certi criteri secondo certe idee secondo certi indirizzi e via dicendo
Che oggi perdonami in maniera estemporanea se ne tiene fuori uno non per questo ma addirittura come raccomandazione per l'avvenire
Mi fa dire una certa cosa che prima di parlare forse bisognerebbe mettersi d'accordo con sé medesime per sapere un da dire cosa si vuole
Si vuole questa idea di oggi ma non lo posso sapere versano in commissione con si è fatta la vecchia proposta o se vuol idea vecchia che tutti siamo stati d'accordo imparare tante che fa parte oggi come proposta di commissione all'unanimità
Credo che fosse un attimo di per sé non sarebbe stato inopportuno del tutto fuor di luogo questo diciamo come come mezzo con un certo senso
Come criterio nel concreto e ripeto quello che ho avuto occasione di dire nel in Commissione a questo proposito i primi i primi classificati in graduatoria
Certo è ben vero che bisogna privilegiare chi nel proprio concorso se convocato ai primi posti questo è assolutamente vero
Però adottare un criterio così il rigoroso secondo me non è assolutamente opportuno per tutta una serie in competente quale può dar luogo ma soprattutto per un paio di motivi a questo concorso indichiamo i più bravi i primi che si son classificati
E però siccome disteso non possono far parte prima di cinque anni allo stesso concorso allora il prossimo avremo gli altri un leggermente meno bravi
Al terzo concorso avremo altre ancora ancor meno bravi per cui avremo questo concorso di commissari bravissimi il successivo concorso di commissari bravi il terzo concorso di commissari Bravetta il quarto concorso di commissari così così magari da qui a quattro anni saremo a fare concorsi con dei Ciuchi e io osservo che tutto sommato al di là della richiesta di Santoro gli attuali componenti si sono classificate nel loro concorso non ispettivo concorso imposti dei rei di assoluta eccellenza se non proprio primissimi
D'accordo nei primi dieci quindici però scorro senza far nomi
Il sessantasettesimo ottantottesimo ventisettesimo ottavo diciannovesimo ventiduesimo trentatreesimo ventesimo trentasei siamo quarantesimo quindi credo che tutto sommato nella realtà delle cose anche se bocciano se non l'avesse detto quella certa tendenza comunque sia privilegiare i più bravi quelli che son dimostrati più preparati da un punto di vista teorico dell'applicazione teorica da ricerca scientifica e conseguentemente della loro capacità di esser commesse riesame laddove si verifica la preparazione di un come si sia di fatto realizzata Ital che mi sembra così giusto una esercitazione estemporanea quella di avanza alcuna richiesta che va be'le cose c'è già nella sostanza delle cose
Per questo io mi son dichiarato decisamente contrario e ho votato con convinzione contrariamente alla sua proposta
Per quanto riguarda poi
La finalità alla quale deve tendere una composizione una commissione d'esame è quella comunque sia individuare colleghi magistrati che siano preparati e in grado di farlo
Quando a questo giunge la Commissione è il collega a piuttosto che il di comunque sia è collega preparato collega in gamba collega quei rapporti sono positivi
Collega la cui collocazione in graduatoria è più che soddisfacente io credo che ci sia poco da dire poco da ragionare Potì spia c'era e che invece del collega PC sia il collega ma se comunque sia il collega individuati un collega che Bombelli può figurare in quella Commissione se la tesi che le che poco ci sia da lamentarsi
E questo è anche una risposta ma soltanto una delle due risposte che voglio dare a propose al discorso delle correnti e io non la vedrà in termini così come disfattisti sì così negativi così gravi come le macchine collega Santoro
A parte il fatto che in genere e tutto passa tutte le i buoni o cattivi propositi alla fin dei conti passano per il tipo di attuazione pratica che ciascuno nella sua coscienza e nelle sue condotte poiché essa fa ti perse è vero che il correntismo può portare a delle conseguenze deleterie disastrose
Ma quando corrente o non correnti che comunque sono garanzia di democraticità e ti pluralità ma quando torna di correnti o non corrente che l'abbia indicato il collega Rossi della corrente dell'installato il collega bianche della corrente dalla di stecca
I candidati indicati ai signori che furono in questa vengo son persone capace Paride preparate
Vedo io che tipo di preoccupazione ma ci si può opporre per il fatto che l'indicazione a Trotta verso un certo criterio piuttosto che attraverso un criterio diverso
A me piace ragionare così a me piacciono i risultati essere soltanto è accettabile e soddisfacente è positivo io più che tanto non mi preoccupo
Del della strada attraverso la quale si sia quel certo risultato opposto che poi quella certa strada non è certo nell'esita né che sa come dire frutto di quali tipo di compromesso è pur sempre una strada che rispecchia quella che è un'esigenza pluraliste capitava qualche rappresentanza la commissione d'esame sotto il profilo della varietà ideologico culturale dei suoi vari componenti e quindi io di questo francamente più che tanto non mi preoccupo e quindi nel riterrei comunque soddisfatto di questi quindi l'azione ma per dirla tutta e voglio dire anche un'altra cosa non è che poi si sia seguita in maniera così il rigorosissimo questo criterio tra virgolette delle correnti che non definirei così ma come diceva circola sulla base delle non so come dice ma insomma certo settembre corrente perché alla fin dei conti sono stati indicati dei colleghi per esempio da più di sotto a più società partendo a dare chiama un risultato diverso per esempio non è fa parte la commissione mare Mondello indicato io poi per certi motivi non inclusa in questa rosa ma il dato va indicato il collega Criscuolo
I D'Amico ben volentieri verrà indicato io solo che si è fatto il collega se inizia e Marvasi debole della vendica più sole s'è fatto più Marconi e così via Annunziata volente alla vendita di ombrello segnato con un pallino Marvasi uno di loro annunziato uno di coloro che io ben volere vendicate coerenti da parte dei che dice non è che ci sia una come dire ripartizione la differenziazione metta nettissima ci sono colleghi che alla fin dei conti al di là della loro a parte pensa ad una corrente piuttosto che un'altra godono della fiducia della stima dall'apprezzamento di più altri noi consigliere tant'è che sono state indicate da più il soggette da più un colleghi che sono intervenuti alla commissione questa dimostrazione che non è una ripartizione rigorosissima
Come dire dei componenti di questa Commissione sulla base di di di queste aree distacco decoro come compartimento stagno senza possibilità di intercomunicazione
Un'ultima cosa per quanto riguarda la collega Coletti per completezza di informazione visto che lo si è fatto nei confronti di tutti
E perché si possa all'occorrenza decidere valutare sapendo né per l'appunto quanto meno il curriculum professionale dico che ha una ottima collocazione in graduatoria nel senso che se classificati in un concorso per duecento posti settantaquattresimo dico anche che non ha nessun incarico extra giudiziario
Completa ancora dicendo che non ha pendenze né in prima Commissione né in disciplinare e per quanto riguarda diciamo al suo curriculum personale dopo il primo iniziale periodi tirocinio
è stata dal settantadue all'ottantuno fuori ruolo
è stata esattamente al ministro di Grazia e Giustizia
Io della corte di cassazione e certamente questo tema esperienza è particolarmente positiva e significativa ai fini di una commissione esaminatrice ciascuno libero di valutare se il precedente Berio dal settantadue all ottantuno invece può essere considerato alla stessa maniera
Ovviamente io non posso se non a titolo personale esprimono un parere ma ovviamente non posso farlo se non come dire al consiglio che compete all'occorrenza di fa una cosa di questo genere se viene proposto ovviamente deve essere proposto e credo che lo sia in via formale chiaramente bisognerà vedere
Rispetto ai due candidati proposti che il consiglio preferisce per due persone palo cosa abbastanza ovvia
E sulla base di questi elementi ripeto ognuno ripetermela siccome io credo io ovviamente non posso esprimono un parevano poteva come sola visto che la posizione da cui la bolletta non è stata neppure preso in esame dalla commissione e con questo concludo
C'è una un emendamento un solo emendamento presentato sulla c'è un emendamento di principio Scredo sul quale credo presenziare del principio
In insiste Santoro perché siano chiedo anche l'appello nominale questo che cos'altro allora Santa sesta perché praticamente un rinvio in Commissione quello che è una una mentre come un appuntamento al Presidente della commissione perché vi riformuli Matteoli condizioni
Condi è sulla base dei criteri tecnici
Va bene inglese riferisca poi fra due ore lo è per le otto riferisco alla prego va comunque io ho fatto sta cos'è la sede e siccome non si può dice solo per le altrove gli occhi al cielo cosa faccia di seguirlo per cui all'occorrenza si individua un altro momento perché lo volete al plenum avrebbe già eseguite come il collega Santoro grazie a parte questa tua dichiarazione qui c'è una richiesta praticamente io non non posso mettere in votazione Altobello Melone di è una condizione
è un ripiego dalle e si vedrà se sarà la coalizione sarò io faccio sapere che mi rifiuto per gli otto depresso da una vengo perché sono io ad Adamo ed Eva votazione erano disponibili ma sono disponibili gli organi siamo la presenza che è sempre presente in queste Aule ritiene continua a essere sempre presente a se io che non sono mai pretese certi invece in quest'aula assolve pagnotte porga siamo talmente revocato cioè restava ma saldare insiste in questa semplicemente disponibile metto in votazione per appello nominale la proposta di essere appoggiata a questa prima affacciata cioè
Beh Alisarda vale a dire il riordino tutta la la la pratica diciamo così alla alla Presidente poi tramite avere qualche
Per la rielaborazione di cui ha parlato
è ora vorrebbe ecco riservati alle è un rinvio in Commissione è io avrei ore ecco avesse
Infine è ora in realtà omissiva io l'avete votato poveri indietro vicepreside ancora Marco
Materia
Lei
Veleno
Quello
Palombarini
Padre
Trovano cioè pensieroso
Saluto sì
Santa Maria
Grosso oggi
Silvestri
Non c'è consente se c'è sita assente sì terrestri
No
Diretta
Può darsi sì
Vadrucci
Bressani
Oggi no
Condorelli
Rispondo
De Gregorio
Debba
Tassone
Zone evidenzia
E allora no due mila no ogni
In varie non
Lombardia no Maraschio
Favorevole
Sì
La proposta è respinta con due voti a favore diciassette contrari e sei astenuti passiamo all'emendamento riletta che propone di sostituire al
Nella prevede la convenzione al dottor Tommaso Marvasi
La dottoressa Gabriella collettiva
Prego dichiarazioni di voto
Perché la dichiarazione di voto che riguarda la dottoressa Colletti io voterò in favore dell'emendamento
Ma vorrei ricordare al plenum che in questo Consiglio superiore a istituito all'unanimità tempo fa un comitato per le pari opportunità
Ne fanno parte alcuni componenti del Consiglio superiore presieduto dal vicepresidente Galloni fra gli altri ne fa parte il presidente della Commissione uditori
Tranne delibere di questo comitato approvata all'unanimità
Ce n'è una che segnala al plenum il fatto che sia fra i relatori degli incontri di studio signor nelle composizioni della commissioni per gli esami da uditori
Tradizionalmente il sì escludono si dimenticano letto
è stata rivolta una raccomandazione quindi al Consiglio superiore che in un primo momento sembrava che venisse col e purtroppo in questa commissione che c'è stata forse non c'è nemmeno nato
Recentemente mi è capitato un fatto mi è capitato un fatto che voglio segnalare al plan sono andato all'incontro di studio per la preparazione informatica che si è svolta una decina di giorni fa alce
Sono stato avvicinato da da una collega di cui non ricordo il nome ma è facile individuare perché era una collega di Forlì quindi basta guardare in Commissione riforma chi c'era di forma questa signora mi ha detto eh
Parecchio tempo che ho presentato la mia disponibilità per far posto per far parte della Commissione per gli esami da uditori non sono mai stata presa in considerazione ecco io credo che una maggiore attenzione a questo
Versante a quest'altra metà del cielo come si diceva una volta probabilmente determinerebbe anche risultati più utili nella formazione la composizione delle commissioni anche per quanto riguarda poi la disponibilità concreta e la celerità nello svolgimento dei lavori
A Vadrucci
Presidente questa per me è una dichiarazione di voto particolarmente difficile
Perché il collega Marvasi viene dalla stessa sezione di cui io ho fatto parte prima di essere eletto al Consiglio
Io in questo senso talune responsabilità
Perché perché sia in occasione dello scopo della passata formazione dalla commissione sia in occasione di quella precedente
E quale componente all'epoca dalla commissione dei duri indicai entrambe le volte due colleghi della prima sezione civile
Una volta uno però e una volta l'altro e per questo lascio immaginare a tutti il tipo di prebende che mi son preso per avere dissolto da una sezione operata quale io sapevo
Come io sapevo che forse sistematicamente un magistrato
Entrambe le volte peraltro che questo posto pubblicamente dichiararlo non i colleghi mi avevano chiesto di essere inseriti in Commissione ma io avevo chiesto loro se erano disponibili ad essere inseriti in Commissione per la stima che loro portavo e purtroppo ciascuno conosce persone nell'ambito per il microcosmo che ha frequentato
Questa volta c'è il collega Fiore e il collega Marvasi
Il collega Marvasi è stato anche il mio uditore è sicuramente io amico
A inoltre che e devo dirlo ha inoltre recentemente ha avuto un lutto molto grave perché ha perso la moglie che ha lasciato passi superstite oltre al marito Tommaso Marvasi appunto due figli molto giovani
E dunque è per me particolarmente doloroso dovere dire che io sono a favore tuttavia dell'emendamento
Perché prima ancora degli interessi degli amici e Marvasi è sicuramente un mio amico
Vengono gli interessi delle istituzioni degli uffici levare due magistrati la prima sezione civile di nome fatto gravissimo come io ho avuto anche occasione di dire al collega Marvasi è un fatto gravissimo perché solo formalmente è vero
Che nell'ambito delle tabelle si può spostare il magistrato da un posto all'altro
Vi devo dire che per il tipo di affari per il tipo di materia e per il tipo di esperienze che sono richiesti la prima sezione civile questo almeno sulla carta e non è vero che i fatti tanto è vero che Meglio la prima occasione nella seconda i colleghi Puch Antei D'Alessandro sono stati in alcun modo sostituiti
Allora da una sezione che essi la più grande di Roma la più numerosa di Roma mai anche la più oberata di Roma
Al punto che i magistrati che ne fanno parte tra cui si annoverano anche i colleghi Fiore Marvasi sovente passano le loro domeniche anziché con i familiari a tavolino a fare sentenze perché questo va dato loro a so
Ecco immaginare che si tolga il dieci per cento dalla forza lavorativa da una sezione e l'alloggio al domani e cosa oggettivamente intollerabile non è tollerabile da parte la prima sezione civile perché prima e più che gli interessi dei singoli colleghi quand'anche amici vengono gli interessi di coloro nei confronti dei quali amministriamo giustizia non è retorica ecco la verità
A malincuore dunque e con tutte le difficoltà che credo nessuno possa immaginare quando si vota tra virgolette contro un amico io voterò a favore dell'emendamento
Gossip
Presidente io sono sette intervenuto quando si è trattato di del problema della presenza delle donne
Facendo anzi rilevare che molte volte le affermazioni di principio fatti in serie riunioni di commissioni di pari opportunità mi trovavano concreta applicazione e quindi certamente oggi la proposta
Lo spirito cioè che ha animato la proposta del collega biglietto chi altri inserire una rom in questa Commissione per fortuna ci ha pensato la commissione a proposito dei signori mi trova come
Proposte di principio senz'altro favorevole
Mentre e vi dico subito che voterò contro l'emendamento perché ho delle riserve sul nominativo proposto non certo sulle qualità
Sulle attitudini che la collega a svolgere questo ruolo che tolte scontatissimi di gran lunga superiore a quello che potrei avere io se fossi chiamato a far parte della Commissione
Ma leggendo il la la Scheda personale la collega rilevo per la verità che la collega è stata ben otto nove anni fuori ruolo per poi passare direttamente al massimario della Cassazione
Mi sembra per quello che ho sempre sentito dire in questo Consiglio perché carriere del genere non vengono considera
A in molti casi come le carriere tipo le carriere ideali dei magistrati in trincea di quelli che sono meritevoli di particolari apprezzamenti ho sempre sentito fare grosse riserve
Sui collocamenti fuori ruolo specie quei collocamenti per la verità che intervengono nei momenti iniziali della carriera dopo un il tirocinio che sono stati sempre additati come atti
Di scandaloso favoritismo non l'ho detto io ma lo sento ripetere tante il Consiglio
Ha ritenuto opportuno stabilire dei limiti minimi di prestazioni giudiziari di trincea se così lo vogliamo definire per i colleghi che debbano andare fuori ruolo
Credo che la collega corretti bomba rivesta questi i requisiti oggi come oggi per esempio l'avremmo mai mandato furono l'avremmo pomata attinte fu spie
Io Morocco non condivido certamente questa criminalizzazione di colei che vanno fuori ruolo però un principio di coerenza quello che molte volte ho sentito ripetere
Qui in Consiglio mi induce a tessere perplesso su questa designazione quindi personalmente voterò contro
Del gregario
Ma presidente l'altra metà del cielo quando io sono stati in Commissione editori nelle varie commissioni sono state inserite delle donne compresa l'ultima
Commissioni in cui non so se uno addirittura due colleghi hanno fatto parte della Commissione Losito questa volta nessuno ha indicato la collega Gabriella Coletti in commissione quindi non è stato inserito
Dice
Ma ma comunque i nominativi dei colleghi Marino ai Michelini sono stati fatti al nome di Magistratura democratica
Ora
E il collega di dieta quando è intervenuto l'ha detto
Ma poiché se a possibilità di sofferenza per la prima sezione civile allora io propongo nominativo della collega Coletti in sostituzione di quello dei due che ha una posizioni in graduatoria meno favorevole da e mi sono meravigliato per esempio ha proposto l'esclusione di Marvasi Tieste sessantaseiesimo del suo concorso non di fiori
Che l'ottantottesimo
Beh questi non è morto però c'è una escursione dovrà essere fatta e qui anche i dieci posti venti posti hanno valore rilevanza Pubblico
Costosi abbiamo ha segnato all'Italia prego prevalere fino al matrimonio fotografa arriveremo
Però ho capito Roma
Nero va bene allora decidono io io
Hanno il cadavere aveva come imposta venga
Prego
Se osserva ma
Se posso continuare è peraltro fuori la collega Coletti ha una discreta posizione in graduatoria la settantaquattresimo sul concorso quindi si pone a metà terrà il collega Marvasi che ripeto sessantaseiesimo il collega fiori che ottantottesimo
Però la collega colletti di cui tanto bene ci ha parlato consiglieri di pari ha fatto il suo bravo tirocinio happening rimanere a Roma e poi è stata nove anni al ministero beh ora no non abbiamo mai apprezzato queste forme di chiamate al ministero
Successivamente poi è andata in applicazione al come magistrato di tribunale applicato penso al massimario della Cassazione penso che questa volta non si farà torto
Alle donne non si farà torto alle pari opportunità se questa collega non parteciperà alla commissione difesa ricordo che le altre volte in cui ci sono state delle colleghe che sono stati inseriti quando io facevo parte della commissione di dove nell'ultimo anno quando ne ho fatto parte come presidente le colleghe che sono state inserite non hanno tolto il deposto a nessuno erano dei piazzale in graduatoria avevano tutto il diritto di farvi parte
Questa introduzione così all'ultimo momento del collega Colletti mi sembra che non sia giustificata né per misure qualità né anche per il modo con cui essa viene allora
Sano Santoro senta
Annota
Collega con lei corretti del mio stesso commossa devo ricordare come fece a suo tempo collegare dice curo questo riguardava il secondo che questo come un vaso particolare perché furono dichiarati idonei s'trecento magistrati facendo magistrati ci fu un aumento dal decimo quindi duecentoventi poi venne fatta una legge apposita
Perché tra gli altri io non
Furono
No con la maestra riuscendo poi coordinati da duecentosessanta duecentosessanta magistrati siccome non ci voglio andare al di là del momento del decimo duecentoventi magistrati rimasero fuori quaranta
E venne fatto una legge apposita
Fu proposta da un salernitano cacciatore stracciato degli altri
E praticata poiché si vanno a vedere i nominativi i questi si sono figli di magistrati anche di altri magistrati
è venerato starei già poste quindi affetti
Entrando pochi mesi nel settanta quindi in effetti Coletti Adriano Poletti Gabriel settantaquattro Nesima su duecentosessanta in effetti
Però voi sapete io come la penso sul fuori ruolo
Contro di lei tutto quello che ho detto se dopo aver a
Constatato che la collega Coletti Gabriele è stato circa sette anni fuori ruolo
E
Dal settantadue all ottantuno
E ha quindi anche più di sette anni
Vada sostanzialmente per un altro anno e mezzo fuori ruolo
Perché in affetti del Congo rosso un costo un sostanziale fuori ruolo quindi dai sette anni e mezzo diciamo un'altra nel mezzo e quindi arriviamo quasi ai ai ai nove anni
Per la verità io non non ritengo che sia una cosa opportuna
D'altro canto ci sta questo problema della delle donne sarebbe stato meglio fonda uno forse ha in sede di Commissione siccome sono sensibili a questo problema
Miglior straniero colgo l'occasione per dire che in commissione fosse il collega a il collega giubilato ha dimenticato sono stati proposti colleghi chiedono penultimo posto in graduatoria al penultimo posto al penultimo perché sono stati bocciati in Commissione vi è stata una votazione regolare
E il collega Giulia ricorderà capo data a favore dal penultimo in graduatoria quindi quindi sono stati proposti e vi sono altri che sono in graduatoria non la migliori non non è figlio di posizioni quindi ceduto fare una certa con difficoltà a ottenere certi risultati
C'è stato il palato venti civili tutti a banda a favore di questi colleghi e per quanto riguarda la scambio di opinioni tra circolare è un passo avanti ma credo che non sia sufficiente
Io ritengo che ho contribuito mi sono battuto perché cambiasse questo vecchio criterio e ritengo mi batterò perché vengono evidenzia inserito anche questa è l'idea che ritengo fondamentale e quindi a questo punto fosse l'auspicio sarà inutile perché avevano in questa circolare la possibilità in questo nome circolare di far valere anche con un ritorno in Commissione criteri più stringenti perché effettivamente il fatto che vi si dica quattro Unicost no no due alla tedesca Mei o due elmetti due i Verdi non mi va
Non mi va non va meglio non va ai colleghi non va al Paese non viva questo il gatto
Allora a da questo punto di vista riuscisse un nome luogo in del plenum ma era un fatto positivo purtroppo uscito un nome di una donna e questo libro giudice
Ma di una donna che è stata per oltre sette anni oppositore non mi va che vi sia per l'arte un altro anno e mezzo quindi non ritengo di poter votare a favore veramente
Sì
Il
Presidente io voterò contro l'emendamento
Ma indipendentemente dall'emendamento io volevo fare una dichiarazione di voto per quello che
Non parlerei
Prego Telese dietro adesso non so se il collega Riglietta ritiro l'emendamento tredici anni questo è presto te questo profilo qualcuno che la fa proprio no non lo so e comunque
Secondo indiscrezioni ma volevo osservare questo linea di massima noi potremmo adottare un un ridendo da suggerirlo questo sì questo mi sembra corretto pieni nei prossimi concorsi si può arrivare quanto meno obbligatoriamente questi sceglie quali siano i livelli le cose in che anche la metà dei componenti le commissioni di esame possono essere delle colleghe anzi dovrebbero essere lì con lei
Attraverso i danni riterrei più corretto segretario più corretto dal momento anche che ne abbiamo Meehan migliaia e migliaia e il fatto di prospettato questa è anche l'incentivo
Per far fare domande quindi sotto quel giovedì non ho difficoltà
Rifiuto se mi si consente e quello riferimento fisso di non sento fare spessissimo qui da più di un collega
Come qualità sulla quale certo qual modo bisogna fare riferimento alla posizione iniziale di concorso
E lo dico non per me parlavo prima in uno sfogo bassa voce con il collega felice dello soltanto sicuramente il primo del mio concorso ma sicuramente non l'ultimo se le mie funzioni le mie voglie funzionano fatte come pretore di prima nomina a Roma insomma per tua mi sono rifiutato di restare a Roma Katmandu demandare al ministero però
Se le posizioni iniziali di concorso possono avere il loro valore certo non sono elemento di disvalore quando andiamo a fare comunque nomino dagli incarichi a distanza di anni grande ricordarsi e coloro che sono stati freschi di studi possa aver avuto dell'esame teorico di turno ottima posizione o possono diventare i giudici
Sognati e incapaci
Ne abbiamo avuti a tutti i livelli e l'abbiamo bianche in Corte di Cassazione di colleghe valorosi sfioriamo i voti collega valoroso che ha fatto partecipa dando all'ultimo concorso per esami al magistrato di Cassazione uno decine di vincitori
Definita dalle decisioni ed accetta di andare all'esito di non andare alle sezioni DC di ed è un fatto in Cassazione notorio
Ed era sicuramente uno dei primi di quel concorso
Era un collega del mio concorso quindi ha una storia che io conosco da trentotto anni ininterrotto
Quindi non può essere quello il criterio dirimente cimento non è un rilievo disvalore però dobbiamo andare a vedere e posizioni di coloro che si sono ambiguo Stovini violando loro posizioni facendo niente allora io dico questo
Alfonso mi deve perdonare non è una polemica
Non sono d'accordo sulla questione prima civile nel senso negativo di della proposta della commissione di nominare il collega Marvasi
Come battuta non riesco spazialmente a collocare come posso essere stato anche doti duramente io sicuramente l'ho avuto come uditore quando popoli seduto verande anche quella sezione però sicuramente Tommaso provasse una persona seria euro emendamento
Ma abbiano abbattuto etto così proprio che se lo votino per decongestionare un ambiente che qualche volta può diventare involontariamente tirato però lo dicevo ed era ed è in questo poi la ragione di quel di quel punto di riferimento è stato fin dall'addirittura un ottimo collega un c'era il collega
E diciamo ha fatto le sue esperienze in trincea ora uno potrebbe essere anche il primo del concorso l'ultimo deve essere preparatissimo per sei e non essere preparato degli altri quando dobbiamo nominali quello che riduttivamente un corpo di docenti cioè di persone che non ce lo devono sapere
Ma deve essere in grado di filtrare anche con una certa umiltà io ho sempre rifiutato di fare parte di una commissione di esami
Ma l'hanno proposto in bianco di non farlo mai e non per un fatto di posizioni che mi preoccuperei esempi di poter trovare
Va ad esse sarà un vantaggio di più no non sono stato sette anni fuori ruolo
Ai tutsi va be'faremo modificare la circolare eh dico però riprendere discorsi arrivando poi al termine e però voglio dire il fatto di svolge le funzioni per tanti anni
E ti sposti deve intimi dice in ufficio proprio così lavorata come quello una competenza così variegato quando vediamo che ammettiamo anche professori universitari che sono tutti Giuseppe commerciale bene nel civile e nel privato la massima parte dalla banda di competenza complessi in amministrativo lo abbiamo Rollo Concetta l'abitazione civile ben il carico di lavoro che alla prima ne condivide con te è il peggiore esistenti in Italia perché la nessun magistrato Valdisotto delle duecento sentenze
Non camerali no di volo non provvedimenti di volontaria giurisdizione all'anno
E però però voglio dire questo semmai è la dimostrazione anche di una capacità di lavoro e se la nomina a commissario d'esame è un riconoscimento va dato
E
Ma non è quello di ma quest'anno momento di di gariga psicologica non io per quello che so io i problemi difficili vengono gestiti in un altro modo
Poi prende dal padre che per Ventura
Io non ho frequentato mantenuto per anni anche in Cassazione
In sezioni voglio dire che ci sono problemi personali che non dovremmo mai recuperare in questa sede per il rispetto che dobbiamo sempre portare e che tutti gli elementi portato in quell'accenno a quello che sono le situazioni dolorose ma se mi avessero ragione di motivazione del collega per un'errata premessa unirebbe Mario Bellini spieghi meglio Amatucci invece pensa adesso Giovanni Lo Turco
C'ha raggirato una sezione ponga ventitré persone ma di luce dobbiamo andare uno
E anche in grado di valutare più obiettiva menti più seriamente
Perché questo vuol dire esaminare avere anche quel senso di modestia rispetta i giovani di capire quando c'è un'esitazione per ragioni di carattere di incertezza quando è il caso di approfondire no defiscalizzare la domanda ma definiti incontro è sicuramente quella è una palestra un pochettino utilmente io insisterei proprio che semmai sensibilmente sacrificare qualcheduno non per la questione del meno anziano ma sicuramente non è il Tommaso Marvasi che deve essere scartati
Allora avete votazione la proposta di lieta di sostituire al dottor ma alla fase la dottoressa Gabriella Coletti allora viaggio niente affatto uno sfogo RAI guidata dal raccolgono la fa la Isla fa però no va be'da una scatola viaggiava
Alla
A fine prove no molto rapidamente siccome alcuni la cui il collega Buosi anche normalmente non molto sensibili all'argomento ha trovato una discriminante fondamentale
Sulla Guibal serbo dare conto in modo contrario la proposta della collega Coletti faccio notare soltanto questo
Il fuori ruolo di cui si parla
è un fuori ruolo datato da molti anni a questa parte da molti anni che vado a letto non li può la proposta di circolare che noi abbiamo in discussione prevede un totale massimo di dieci anni fuori ruolo
Mi pare che saremmo sotto il tetto massimo previsto dal dal totale della circolare ecco se questo può servire a qualche cosa di volevo ricordarla tutti visto che lo stiamo per votare propone mezzo va bene allora va be allora metto in votazione la proposta fatta propria dalla dal collega Condorelli chi è favorevole alzi la mano
Occorre
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è respinta con otto voti a favore dodici contrari e quattro astenuti mettere in votazione la proposta del suo complesso dalla commissione chi è favorevole alzi la mano alla dichiarazione di voto sulla
Io voterò a favore di questa proposta
Senza particolare convinzione per i motivi e mente esporrò ma nella consapevolezza che a quattro anni dal giorno in cui a quattro giorni dal giorno in cui la commissione deve insediarsi non c'è spazio evidentemente per iniziative nuove compresa la iniziativa positivamente provocatoria del collega Santoro spetta al collega Santoro fare di queste provocazioni che sicuramente pongono dei problemi
Bene ha fatto il Consiglio
Che deve preoccuparsi con realismo della praticabilità di certe iniziative a respingerla male farebbe a non cogliere il senso di disagio da cui quella provocazione
Ispirata
A volte io mi domando l'impressione che deve provare
Un
Componente come
Onorevole Mellini
Il quale sentendo certe affermazioni troppo perentorie
Che vengono fatte in questo plenum probabilmente anche senza una eccessiva meditazione può essere effettivamente porta
Farsi un'idea impropria
Del quadro generale
E questo probabilmente per due ragioni una perché non c'è adeguata consapevolezza del significato del pluralismo ideale della magistratura riveste due perché verosimilmente si fanno rivendicazione di appartenenza nei confronti di colleghi i quali sono spesso molto lontani
Da queste rivendicazioni di appartenenza
Oggi ce ne sono stati alcuni esempi io avevo indicato il collega Raffaele Raimondi
L'ombra
Perché il collega Remondi abbia una certa appartenenza culturale che ammette ignota
Io so soltanto che Raimondi fino a qualche anno fa aderiva al sindacato della magistratura ed era un'organizzazione sorta in contrapposizione con l'Associazione nazionale magistrati cessato per esaurimento quell'organismo non so dove si collochi oggi il collega Raimondi d'altra parte l'ho indicato io l'ho indicato Aldo giubilare evidentemente
Se lo avessimo fatto coltivando una logica di questo genere uno di noi due si sarebbe sbagliato
E lo stesso vale anche per altri nomi
Quindi non è tanto un problema di correntismo
è il fatto che non c'è un adeguato livello di consapevolezza del significato del pluralismo che tutta un'altra cosa
Il pluralismo esprime una serie di opzioni ideologiche differenziate che c'erano ci sono e ci saranno in magistratura
Come del resto c'erano ci sono e ci saranno nel Paese ed io credo che questo sia un fatto positivo
Che non solo non deve essere respinto ma deve essere anzi favorito e possibilmente potenziato
Altra cosa è poi invece il discorso del correntismo nel momento in cui e so degenera in logiche di appartenenza e di apparato
Ma se ciò avviene la colpa non è terrorismo e di chi non lo sai perpetrare
Di chi evidentemente lo confonde con cose molto meno nobile molto meno qualificate
Personalmente io coltivo un sogno
Un sogno siccome Mannheimer non dimostrata King sognava il giorno in cui sulle rosse colline della Georgia i bianchi e i neri si sarebbero seduti insieme al tavolo della fraternità
Io sogno e naturalmente in misura molto più ridotto perché quello era un grande personaggio e io ovviamente no
Però io pure Sogno e son il giorno in cui si capirà
Che il fatto di appartenere a dare culturale diverso lungi dall'essere un'espressione negativa
è un fatto altamente positivo nel momento in cui stabilisce una dialettica costruttiva
Nell'ambito di un organismo complesso com'era la magistratura imitabile
E si capisca anche un'altra cosa
Che diciamo delle sedi nelle quali questo discorso del pluralismo
Deve avere la capacità insedi trovare una soglia è un limite
Nessuno si sognerebbe di sostenere che la prima sezione di un ufficio giudiziario debba essere composta pluralisticamente
Dando la partecipazione a tutte le are culturale della magistratura perché tutti siamo consapevoli che quello è un momento che nulla a che fare con un discorso di pluralismo
E allora bisogna saper identificare anche determinati momenti nei quali forse non è tanto un problema di pluralismo o di appartenenza o di correntismo di apparato
Vi sono delle serie in cui questi discorsi non debbano trovare spazio il fatto che vengano introdotti non è colpa del pluralismo è colpa di chi non sa interpellare il pluralismo
Non sa essere all'altezza di un dibattito democratico quale è necessario in una democrazia molto complicata come la nostra e quindi confonde certi momenti che dovrebbero essere altamente ideali con logiche di spartizione
Io credo che questo avvenga in questo Consiglio qualche volta avviene però molto meno frequentemente di quanto non si voglia far credere non si contribuisce alla crescita di questa istituzione
Dando l'impressione del contrario bisogna fare uno sforzo perché anche i casi che pure ci sono in cui queste manifestazioni sicuramente deteriori si verifichino vengono progressivamente abbandonata
Non è facile è una linea concettuale che come tutte le linee concettuali ideali sono facili travalica menti di scavalcamenti le confusioni
Però se si segue il trend di questa istituzione
Quale c'è stato negli ultimi anni prima ancora che questo Consiglio si insediasse ed anche durante il dibattito che c'è stato in questo Consiglio si potranno fare che dei piccoli passi in avanti sono stati fatti possiamo auspicare che questi passi divengano più veloci
Ma sarebbe certamente sbagliato pretendere di potere da un giorno all'altro raggiungere determinati dalla livelli di maturità che si conquistano molto faticosamente non si inventano e certamente non cadono dal cielo
Presidente a nome anche il collegio di Miglietta e Palombarini dichiaro che mi asterrò
Quindi non voterò a favore della proposta
Ne spiegherò subito le ragioni ringraziando però Sandro Criscuolo per l'intervento che ha fatto
Sulla valorizzazione del pluralismo
Che deve continuare a esistere nella magistratura italiana perché fonte di ricchezza e di arricchimento per ciascuno di noi
E quello che ci ha consentito di quel dibattito ideale ad alto livello anche in seno all'Associazione insinua organi istituzionali come questo
Di andare avanti e di conquistare un livello di coscienza del proprio ruolo e di coscienza dell'indipendenza davvero elevato che è stato poi il punto che ha consentito il punto raggiunto che ha consentito anche alla magistratura italiana di svolgere un ruolo che quello che è sotto gli occhi di tutti e a maggior ragione poi in alcuni organismi questo pluralismo va valorizzato
Perché quando si esercita un'attività culturale come quello degli incontri di studi sappiamo tutti quanti
Noi che c'è la necessità di aprire più persone che la pensino anche in maniera diversa perché il fatto giuridico la norma giuridica e suscettibile di interpretazioni diverse ed è giusto
Che a chi ascolta siano forniti vari parametri e vari elementi per confrontarsi per dibattere è chiaro che lo so bene che le degenerazioni ci sono state che dal pluralismo sia scaduti nel correntismo nel clientelismo più volte denunciato
Non non sono danni ma anche da tanti altri e che questo ha comportato dei guasti e dei danni il compito nostro non è eliminare tutto
Quello che di buono nella magistratura c'è stato quando la crescita culturale ma di cercare se ne siamo capaci di eliminare i difetti
Che si sono provocati e via via stratificati
Quanto
Alla proposta in esame ci sono secondo me alcune difficoltà che non mi consentono di votare a favore naturalmente nulla ho da dire perché la commissione ha fatto il suo lavoro
E ha valutato la capacità professionale le attitudini dei singoli colleghi e quindi nulla dico su questo punto osservo però che era stato erano stati posti due problemi in seno a questo plenum
Il primo quello riguardante la funzionalità
Della prima sezione civile del Tribunale di Roma che vede ben due persone
Tra i componenti della Commissione e francamente non mi sembra l'ultimo dei problemi perché sappiamo bene che cosa significa partecipare al concorso per uditore come commissario significa stare un anno e mezzo due anni lontano dall'attività quotidiana
E questo sicuramente può pregiudicare la funzionalità di una sezione che sicuramente molto gravata di lavoro
Questo problema purtroppo non è stato preso in seria considerazione la questo plenum e me ne dispiace
L'altra questione proposta e mi dispiace non aveva potuto a proporre prima purtroppo non faccio parte della Commissione sono riuscito arrivare solo all'ultimo momento per dare indicazione di quattro nomi i primi che mi venivano in mente
E quindi non ho potuto influire sul processo decisionale della Commissione in maniera adeguata virtù bene ripeto l'altro aspetto è che manca qual sia si presenza femminile
Alla quale si è cercato di ovviare con la proposta fatta dal collega Miglietta
Che non ha trovato un buon grado di accoglimento io non credo per la verità che nei confronti di una collega che da tredici anni dall'ottantuno senza interruzione svolge un'attività sicuramente di alto profilo e alto livello come il collega Lipari ci è ci ha detto non lo dico io perché in Cassazione non ci lavoro naturalmente
Come è noto e penalizza e io no infatti non non è un lavoro che prediligo anche se ne riconosco l'alta valenza e l'alta qualità
Questi non farmi dire cosa che non voglio dire
E non mi pare
Non mi pare che il fatto che si sia stati otto anni fuori ruolo possa essere determinante per una esclusione non vorrei ma è solo un sospetto che otto
Che ancora una volta mentre non si esaminano a fondo i colleghi di sesso maschile Pericle colleghe di sesso
Femminile
Ogni qualcosa non poco non non va proprio fuori di ogni discussione viene preso come un macigno per impedire l'accesso a commissioni come questa o anche per l'esercizio di altre attività queste brevi ragioni non mi consentono di votare a favore
Dovrei ritenere di aver già fatto una dichiarazione di voto attraverso la mia interruzione
Se è vero che senza che io avessi parlato in dichiarazione di voto o nel dibattito tuttavia mi dà l'impressione qualcuno mi abbia risposto
Un con una illustrazione di una concezione del pluralismo
Che se dovessi dire qualche cosa sull'argomento direi che mi conferma sulla mia diffidenza rispetto a questa concezione il pluralismo che a mio avviso non ha molto a che vedere con la
Il liberalismo
E la democrazia e
La libertate le espressioni e pluralismo è la lottizzazione della democrazia
A una concezione piuttosto libanese non nella versione ultima fortunatamente ma in quella venerdì in cui in Libano qualcuno considerava
Un bell'esempio di convivenza dei popoli ma tuttavia
Non è quando tutti la pensano diversamente altra cosa che tutti la pensino diversamente l'altra cosa che venga lottizzato
Non dubito che qualcuno sia anche capace imporlo de abbia cantato e l'abbiamo anche verbalizzato per quello che mi riguarda
Non è questione che lontanissima dalle mie posizioni non so se lo sia altrettanto da quelle di qualcun altro
Dico semplicemente che certe cose perché io quello che la gente interruzioni se qualcuno mi vorrà rispondere a questo a rispondere eh che se si tiene
Ritiene necessario che si addivenga alla tutela in questo Tour pluralismo al quale si può essere favorevoli o contrari allora si dice chiaramente
Trenta che per fare le commissioni esaminatrici o per stabilire la provvista degli uffici giudiziari si tiene presente tanti punti per Magistratura indipendente tanti per Magistratura democratica tanti per quest'altra corrente e che nel fare la relazione
Io ordino la costituzione della Commissione si dice chiaramente abbiamo tenuto presente questo che è che non sa che a un certo punto
Illuminato dal considerazioni in ordine al pericolo che altrimenti si potrebbe essere costretti interpretarono lo stesso luogo magari ne sarebbe ridotta al convegno evidentemente quello che mi preoccupa è proprio il fatto invece che queste cose vengono fuori
Scusate attraverso battuta e qui veniamo a sapere che si è tenuto che questi sono i criteri che sono stati dotati ma quelli che ci sono stati rappresentati sanabile diversi e questo mi preoccupa profondamente questo mi preoccupa profondamente io voto contro
Dicendo che per quello che è nelle mie possibilità che non sono illuminato da Trieste forme di approccio alla verità
Rappresentate probabilmente anche dalla conoscenza dallo strumento correntizio che può darsi pure chi lo sa
Che sia USA gongola approccio rispetto alla individuazione delle qualità dette magistrati
Per quello che mi riguarda devo dire che per quel poco che conosco per le persone che fanno parte tutto questo benissimo tutte persone degnissime
Io voto contro non quelle persone ovviamente palco contro quel metodo che è stato adottato che non è stato rappresentato e che tuttavia è emerso
Per ulteriori volontariamente nell'accordo di questo dibattito
Prego i colleghi che ritengono questa del tutto ideologica
La ritengo del la corretto grazie già delle correnti e del pluralismo inteso come una spartizione correntizia
Per le coscienze dei giudici
Illuminarmi in altre occasioni perché io possa votare secondo quelle sono irreali
Filoni del
Decisione del Consiglio
Indicando nel dicendomi in queste occasioni o per la nomina del presidente dalla corte d'appello il procuratore presso il tribunale a quale corrente appartiene così io avrò la possibilità di capire anche come votano gli altri e forse anche di vorrebbe un pochino meglio di quanto senza avere presente dette esigenza di pluralismo
Sarà Italcementi portato a fare grazie
Residente anch'io ringrazio Criscuolo per quello che ha detto e non vorrei che per quello che ha detto che non farà parte della sezione disciplinare Criscuolo ha detto però anche un'altra cosa ha detto vi sono dei momenti e quello della scelta dei componenti della Commissione editori dovrebbe essere uno di quelli
I quali dell'appartenenza culturale diversa rette della lottizzazione occorrerebbe a venire la capacità di non tener conto
Allora io vi racconto quello che mi accade quando durante la prima commissione uditori al primo anno di questo Consiglio
Sostenendo queste idee rappresentai anche l'opinione realistica che non occorresse poi scandalizzarsi più di tanto se ognuno indicasse come ho detto prima i componenti la Commissione fra coloro che stimava
Ed era un fatto ed è un fatto ti prego è un fatto preciso che ovvio che sistemino soprattutto i colleghi che si frequentano per motivi di lavoro o che si frequentano per motivi di consonanza dire non credo che vi sia in questo delle il fiume
Quando prospetta agli allora in Commissione uditori che essendo sei componenti roditori ognuno partecipasse in ragione di questo criterio assumendosene la responsabilità
Alla indicazione dei futuri componenti prescindendo dalla composizione del plenum e dalla rappresentanza dei gruppi al plenum mi fu agitato un pugno chiuso sotto il naso a gomito piega
E io capii come stessero le cose prendo però atto del fatto perché poi le cose vanno Bagnardi chiamate con nomi e cognomi perizia si è astenuto in Commissione uditori quando vedo Santoro ha fatto la proposta oggi bocciata perché era tardi
Felice si è astenuto perché ha detto era tardi
Giubilato se ho capito bene lombardi e Marconi hanno detto no non adottiamo questo sistema anche se era meno tardi di oggi al giubilare Marconi e Lombardi hanno detto no adottiamo nel vecchio a continuiamo nel vecchio sistema
Questo è vero non è vero rassegniamo ai posteri
Vediamo come stanno le cose perché poi non è neanche vero che tutto il lottizzato vorrei tranquillizzare su questo Mellini alcuni componenti magistrati di questa commissione io non saprei attribuirli a una corrente
La verità e un'altra e bisogna dirla chiara e forte bisogna dirla perché la verità la conosciamo tutti e diciamo la questa verità Benedetto al centro della commissione uditori si mandano quando sono capaci
Quando sono capaci i magistrati di più degli altri ci vogliono andare e che premono per andarci
Io vorrei sentirmi dire che ciò è falso
Non mi si può dire che il falso perché vero vero i colleghi ci vogliono andare assale ci vogliono andare per motivi di prestigio per motivi personali che sono giustamente insindacabili perché non ce la fanno più negli uffici da cui provengono questo è vero o allora e discorso che io faccio posto che sia Fiore che Marvasi o quanti altri verosimilmente non ce la fanno più e che la logica vorrebbe
Che quando non ce la fanno più perché è un ufficio curatissimo la soluzione non sia di storia nei due
La soluzione logica e non distoglie arnese mai nessuno
Al massimo uno ma addirittura due dalla stessa sezione dello stesso tribunale in tutta Italia chissà perché chissà perché il pluralismo culturale ma che diavolo c'entra il pluralismo culturale
La verità è che noi non abbiamo ancora acquisito io non mi annovero grazie a Dio fra questi la mentalità e lì e l'idea che il Consiglio non esiste per fare cortesia ad altri che non siano le istituzioni è per questo io voterò contro la proposta
Vorrei fare anch'io tu una breve dichiarazione di voto
Per rallegrarmi innanzitutto per l'intervento di Criscuolo che a mio parere ha risollevato tono di un di una seduta
Che purtroppo non potrà essere certamente considerata come un modello o come una un esempio da portare da parte di coloro che vogliono cercare difendere questa istituzione
Compito che diviene spesso assai difficile anche per chi se lo propone
Ha detto fatta questa premessa e annunciando tuttavia per censo più che altro istituzionale un voto favorevole
A questa proposta vorrei anche dire per apportare solo una piccola postilla a un dibattito che già è durato anche troppo e quindi sarà non vi lavora determini come in realtà sul modo di intendere lottizzazioni pluralismo eccetera eccetera ci sia un'ampia gamma di situazioni che sono profondamente diverso e che dovrebbero essere considerate nella loro diversità tutti sanno che l'articolo settantadue della Costituzione stabilisce delle commissioni parlamentari sono formate in proporzione alla composizione dei gruppi parlamentari
E nessuno credo ha il coraggio di dire che questo è un fenomeno di perversa lottizzazione ciò non toglie che vi sono casi come quello che ha ricordato Criscuolo di una sezione civile ad esempio di una o anche penale di un organo giudiziario nei quali invece questo tipo di procedura per compra composizione apparirebbe completamente assurdo
Fra questi due estremi posizioni estreme esistono tutta una serie di tutta una gamma di situazioni variamente intermedie che dovrebbero giustificare comportamenti variamente intermedi
Io non credo che
Nell'ambito di questo Consiglio per quello che li ho potuto vedere partecipando ad alcune delle sue commissioni
Sì sì che si sia mai troppo discostati da criteri grosso modo giusti purtroppo nella seduta di oggi invece io ho avuto l'impressione che si siano privilegiate ragioni di schieramento all'esigenza di inserire in questo in questo collegio una rappresentante del sesso femminile circostanza che io credo che agli occhi dell'opinione pubblica riguarda questa istituzione era molto più importante che non quella di assicurare una certo tipo di bilanciamento
Delle delle delle tendenze in un senso
No
Presidente per una brevissima dichiarazione di voto che sinceramente avrei risparmiato a me stesso e a voi ma davvero solo brevissimo ma sono stato punto sul vivo io sono fatto così sono un po'reattivo da una frase dell'amico Alfonso Amatucci che
Che
Voglio dire
C'entra poco con l'argomento ma siccome non è introdotte io certe cose sulla mia pelle sinceramente non me ne voglio attenermi ero la voglio assicurare il collega Martucci che al di là di quello che sarà un'estate danni espressioni rivolto per la sezione disciplinare certamente il collega Criscuolo avrà o non avrà o avrà avuto non ho avuto il mio voto indipendentemente dalle cose che ha detto oggi e che io condivido integralmente e che davvero caro Alfonso questa volta non è un voglio dire non per dar lezione anche perché non ci sono i controlli danno però in quel richiamo che recentemente io per esempio ho fatto ad altro collega
Ad aprire un altro un altro tono questa volta sinceramente con credo che ciascuno di noi dovrebbe imparare
A
Immaginare che di fronte a posizioni diverse dalle proprie non c'è sempre la sporcizia non c'è sempre l'un riduzione non c'è sempre la opacità o la vicinanza a interessi inconfessabili nuovo a favorire disegni e poco chiari e questo sinceramente io ho tenuto a dirlo perché quel tipo di affermazione quel tipo di riferimento non mi è piaciuto per niente
Nel merito ne ci tengo anche a dirlo io voto per la commissione che potevo confessare
Soggettivamente psicologicamente un imbarazzo perché io qui oggi o conto
Non sono stato in grado di acquisire elementi precisi di conoscenza e questo per il tipo di mia cultura professionale mi costringe a non dare appeso a cose relativamente alle quali io personalmente nono acquisito degli elementi probanti ma ho percepito delle
Delle perplessità
Con riferimento a certe indicazioni che sono state nascoste e davvero di comprensibili anche di difficoltà a a chiarire le cose
E e mi spiace perché l'avrei preferito che l'ultima Commissione uditori di questo Consiglio
Uscisse linea in maniera come dire più tranquillizzante talmente e siccome doveroso anche fare autocritica DVP fare esplicitamente autocritica rispetto al non voto contrario alla proposta che aveva fatto il collega Santoro che forse un attimo di riflessione e sarebbe stato opportuno e mi dispiace
Aveva votato contro quella proposta potessi rivotare rivoterà e perché tutti ci potessimo riflette ormai questo non è più possibile e però lo devo dire perché lo sento dentro questo dispiacere
Traduzione
La proposta della commissione
Nel suo complesso chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi è contrario puro
Chi si astiene
La proposta è approvata con quattordici voti a vapore due contrari e sei astenuti sono ancora alcune questioni urgentissime la commissione per gli uditori giudiziari
Spero che non sia nemmeno due sono questioni di ammissione con riserva
Nel tipico e Manfred
Non so se vuole riferire o mantenere la precedente che non si sia assolutamente niente da di particolare
Ordinaria cioè nell'ordine del giorno aggiunto
Sono due ammissioni con riserva non Esione di Nisticò è l'ammissione del del dottor lessico
E la della dottoressa Maffei se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la Commissione vuole dipendeva di deliberare l'idoneità argomento intervenuti giurisdizionale ai
Agli uditori giudiziari in tirocinio presso il Tribunale di Bari in tirocinio presso il distretto di Nardi Lafuenti docili all'esito di pala in tirocinio del distretto di Reggio Calabria tirocinio nel distretto di Roma
In tirocinio nel distretto di Torino
Se non ci sono
Obiezioni così rimane stabilito
La nomina a magistrato di tribunale
E sotto indicati uditori giudiziari
Nominato con decreto ministeriale primo agosto novantuno con decorrenza giuridica dal primo agosto novantatré e qui vi è una serie di nomi nota dico ci diverte salvato Taricone Giliberti Salvadori severi Cantone Amendola se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla nomina a magistrato di tribunale certificati uditori giudiziari
Vari e Rizzo più spiccano Biagetti Sanseverino civili l'onore la nomina a magistrato di tribunale risotti indicati
Dottori Mauro Vaprio c'è D'Angelo Mancini Scipioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di rigettare dei istanze dei dottori Piergiorgio Morosini Andrea
Sclafani
C'è bisogno di ricordare Presidente si riporta libanesi è ampiamente scritto perché
Non ci sono obiezioni
Se non ci sono volle Graziano affari d'argento
Cioè cento tre centodue centotré
Dell'ordine del giorno aggiunto vince questa mattina
Ci sono osservazioni ci sono richieste di chiarimenti oppressione l'attore perizia
No no no va bene Presidente non c'è e non ci sono obiezioni così rimane stabilito la Commissione può autorizzare il presidente hanno bisogno di seguire il gregge rilascio di copia degli atti richiesti degli autori Roberto Dini evitiamo Sturzo se non ci sono obiezioni così rimane ferito propone di identificare la nomina del dottor
Sono delle ordinarie volte lei articolazione vincolo lei dietro lauto Ribéry Raffaele Capozzi Luciano guardiamo
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone di prendere atto delle dimissioni del dottor Paolo De Fiore
La componente della commissione esaminatrice con cosa trecento posti regione giudiziale di dominare in sua sostituzione
Il dottor Salvatore di vitale relatore giubilato fa precedente mi riporto non credo ci sia niente rassegnato di missione che certo che sostituiva il concorso prevedano in corso cioè qui la sostituzione di un componente di una Commissione che sta lavorando stava lavorando poi la Commissione Prete sta ultimando sta ultimando le prove scritte collega Di Fiore ha fatto perdere una nota con la quale dice profondo di lui non c'era lo spazio per una sostituzione di tipo diverso a proposito di cose che dicevamo prima ma la commissione si è orientato su questo diritto personale no no no non metterei in discussione dalle qualità del candidato che avete detto a proposito della presenza come devo dire che è un altro tipo di magistrati differenti da quelli che normalmente vengono nominati male ricostruirà Commissione sedevano su questo nome ne avrà caratteristiche né a Ventotene capacitava preparazione la competenza e questo propone
C'è già sentirsi
Va bene
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ci sono altre pratiche dell'obiettore una villa all'Auditorium agli USA Massimo non aveva vi hanno rinunciato
Al massimo un progresso economico la commissione che abbiamo farà governa di domare irreparabile all'ottava Commissione scusa
Energivora anche una rinuncia mai allo stato sanno già letto nuziale lo stipo viene sostituito da cassetta Elio ho già detto quando ho fatto la relazione organi ordinare detta amministrativa Sabotage Potenza Torino
Vale
Non ci sono altre pratiche urgenti allora mi pare che ci fosse la forbice delle Focene vuoi con un assegno coprendo una semplicissima relatore Pizzurno era ieri abbiamo risolto una sì ma la seconda è un quesito dalla Corte d'Appello di trenta propagato acqua vediamo un po'se possiamo mandare avanti con rapidità quelle che sono iscritte all'ordine del giorno
No no no
Se
Così nella nel quarantacinque oltre a questo parere di Pincio custodi credo serva al Presidente alla Corte d'Appello di Trento per fare uffici elettorali regionale circoscrizionali credo che si possa dire tranquillamente di sì al parere non ci sono problemi ci sarebbe l'approvazione dei due incontri di studio rispetto ai quali farei una rapidissima premessa se ne vogliamo discutere
Pensavo che si potesse o discutere ieri quarantasei complesse sono delle questioni della della commissione riforma meglio ancora così e allora facciamo così pagina centoquarantasette il dove lo giorno
Ti ieri ieri
Centoquarantasei centoquarantasette
L'ordine del giorno di ieri pomeriggio
Dicembre
Richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sul presidente concernente la conversione in legge del decreto legge recante modificazioni delle leggi sa ruolo di Tunisi mollaccione ce concernente provvedimenti urgenti per il processo civile relatore crescono
Il governo all'Australia centonovantasette dell'ordine del giorno ieri pomeriggio
Adesso non ce l'ho sottomano non me lo ricordo bene la questione
Il governo e il sedici dicembre aveva presentato decreto legge che prevedeva sia alla proroga dei termini per l'entrata in vigore
Della riforma del processo civile nella parte in cui ovviamente non è ancora entrato in vigore sia riforma del giudice di pace la mancata conversione di quello il decreto legge in ordine al quale il consiglio aveva già espresso il proprio fallire che è qui allegato e che era stato trasmesso a comportato la reiterazione del decreto stesso da parte del governo in data credo quattordici febbraio e l'iter di conversione trovasi in base anche abbastanza avanzata davanti al Parlamento si e senz'altro opportuno questo nostro intervento integrativo in sede consultiva per la parte che già non aveva formato oggetto del precedente guarire la reiterazione concerne alcune messi appunto di norme processuali per le quali mi riporto la relazione nonché sostanzialmente la riproposizione della normativa contenuta nel precedente decreto se poi vi sono obiezioni mi riservo una replica
Ci sono osservazioni ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pagina centocinquantasei
Questo sei credo che al comitato di presidenza serba
Criteri obiettivi di professionalità in base ai quali vengono effettuate le chiamate del personale amministrativo ha detto al Consiglio superiore della magistratura
La commissione propone di rispondere alla richiesta del comitato di presidenza come da allegato parere dell'ufficio studi e documentazione relatore De Gregorio
Presidente io mi riporto integralmente alla paniere che è stato redatto non so poi dalla dall'ufficio studi penso si possa senz'altro condividere
C'è una certa scansione delle operazioni
Cui il comitato di presidenza tenuto in ordine alla alle richieste da formulare al ministro per l'assegnazione di personale al Consiglio superiore della magistratura
Quindi anzitutto quello della formazione di un elenco di personale e chiede di essere distaccato presso il Consiglio superiore della magistratura il passaggio più delicato è quello relativo alla istruttoria che va compiuta istruttorie va compiuta non soltanto sulla base delle informazioni fornite dai dirigenti degli uffici ma anche sulla base dell'esame dei fascicoli personali
Relativi asta ciascuno delle persone che il consiglio ritiene di dovere chiamare
Alla Consiglio Superiore della Magistratura dopodiché si forma una graduatoria di di merito sulla base di valutazioni di esclusiva professionalità e poi si procede alla richiesta di distacco gay degli aspiranti che si sono collocati utilmente in questa graduatoria e credo quindi che ormai presto
Dice sistema sistema che e corrisponde a quelle esigenze di trasparenza di acquisizione delle migliori professionalità perché cosa succedeva in passato cedere passato che quando si chiedeva il distacco magari di una persona e professionalmente molto valida e c'era la la resistenza dei dirigenti degli uffici
E e quindi la scelta doveva cadere su altri aspiranti meno qualificati invece procedendo secondo questo sistema penso che una volta formata una graduatoria di merito a questo punto non potranno più esserci resistenze dei dirigenti degli uffici periferici e quindi il consiglio potrà avvalersi di il personale
Che professionalmente valido
Credo se che non se ci sono delle dei chiarimenti richieste mi riservo di fornire ci sono richieste di chiarimenti
Se non ci sarà richiesta di chiarimenti così rimane stabilito prego come ho letto solo a conclusione praticamente questa delibera finale del comitati di presidenza finora veniva portata in plenum
L'approvazione quando si dice più questa cosa
C'è una modifica Nord-Ovest no episodica incarichi deve adottare il comitato di presidenza nella nella delle proposte che poi viene a fare Anna al plenum anzi per la faccio notare che invece come è scritto il parere dal
Conclude al punto c degli aspiranti modifichi questa viene chiesta notizia sorgesse in regime di comando distante sembrerebbe già che il plenum sia
Messo fuori segue sarebbe perde la dizione in qualche modo anche di partenza resta avessero alla fine esservi esecuzione però a sentire eccetera
La la lettere va bene ma possiamo considerare in parte integrante della motivazione il verbale con la dichiarazione appena fatta da Condorelli
Le assicurazioni che ha avuto dal relatore e dal presidente cannoni si intende che questo è il limite
Riferito a una proposta che poi va un plenum che la diva proteste ci sono i criteri elevato dare il comitato di presidenza per fare la proposta
Ma sono no adesso
Allora così rimane stabilito allora qual è l'altro che
Si dette lo abbiamo parzialmente trattato abbiamo approvato il punto primo c'è il secondo relatore Pizio russo che nascose approvare immediatamente non ci sono problemi di sordità Rovelli cos'è stata la prova no cioè non mi ricordo può anche essere che sia stato approvato
Senza che io me ne sia accorto non c'è la richiesta di parere che Elisa Di Caterina e l'abbiamo fatto lo scalo varesino assente siamo al momento di carte
C'è un'altra cosa
I francesi dette quarantacinque di ieri c'è quesito posto dal presidente della corte d'appello di Trento diretto a conoscere se i magistrati delle procure generale possono far parte degli uffici elettorali regionali la relazione pizze Russo dice dissi è pacifico perché non ci sono esclusioni per legge quindi possano farle la Commissione all'unanimità ha portato questo parere di vizio russo
Ieri pagina sette del del
Cioè
Nuove informazioni
Lo trovate volete una copia
Ma furono distribuiti ieri mattina vi è stato detto
No quello un'altra ancora quello sugli incarichi quello più delicato no
Quella lo dobbiamo fare insieme quando facciamo le questioni di all'articolo due adesso non c'è ancora Mazzone quindi non l'avevo fatta
Esito opposto l'abbiamo l'avevo avessi distribuzione il
Sì
Quesito posto dal presidente a Corte d'Appello del odiata conoscesse i magistrati della procura generale possono far parte degli uffici elettorali regionali
Prego pizza russa va illustrarlo se volete alla posa della mala cose semplici se la deve illustrare perché voti devono dare il testo sospende Abboubi io devo dire che esso o
Ossa ha destato in me una certa sorpresa il fatto che il presidente della corte d'appello di Trento abbia dei dubbi sull'interpretazione di queste due norme di legge che mi paiono chiarissime
Comunque il quesito che lo impone essere gli uffici elettorali possano far parte i magistrati della procura generale le due leggi che l'uscita perché lui fra l'altro citare sono due leggi elettorali dicono che degli uffici elettorali possono far parte magistrati senza nessuna specificazione e che questi magistrati sono scelti dal presidente della corte d'appello o dove non c'è la corte d'appello al presidente del tribunale
Così stando le cose mi pare evidente che il presidente della corte d'appello o il Presidente del Tribunale può nominare qualunque magistrato naturalmente non credo che lui possa esercitare la discrezionalità assoluta nel senso di scegliere persone a suo piacimento
Norme dominerà le persone del suo distretto del suo circondario che siano disposti a fare questo questo lavoro in linea di massima eventualmente si potrebbe anche immaginare che se ci siano problemi ricorra una rotazione
Oppure anche a un
Non so qualsiasi criterio gli abbia un minimo di razionalità con della legge non stabilisce nessun'altro requisito che quello che le persone nominate siano magistrati pertanto possono essere Maritati e la prende la la corte d'appello della Procura generale della pretura del tribunale dei minorenni di qualsiasi ufficio purché siano magistrati ordinari in questo senso io proporrei di ISPO
Va be'
Allora ci sono obiezioni
Se la lira Lavizzari così rimane stabilito
Settimana di formazione per i dirigenti di uffici giudiziari giudicanti e requirenti relatore palombari ecco allora farei una breve relazione ma due parole soltanto con riferimento anche al secondo di questi di queste settimane di studio dedicato al diritto fallimentare anche per prevenire eventuali obiezioni circa i criteri di di nomina dei relatori questi sono i primi due incontri di studio di Frascati e di Tivoli credo che si faccia il secondo che sono praticamente
Testo dirò in che limiti interamente elaborati dal comitato scientifico comitato scientifico al suo interno nomina un relatore per ciascuna di queste pratiche il relatore va alla riunione del comitato scientifico proponendo temi proponendo relatori eccetera abbiamo puntualizzato in un incontro che è avvenuto ieri o l'altro ieri non mi ricordo più questa baraonda ma mi pare ieri come devo dire le forme organiche di collaborazione dell'ufficio studi col comitato scientifico anche a questi fini d'opera del
Questi due progetti sono stati passati quindi Cia compatti diciamo così in Commissione di fuori per uno dei due solo per uno dei due cioè per il primo quello che riguarda i i dirigenti il collega laudi il sottoscritto il sottoscritto aveva proposto una correzione ma poi a ho rinunciato per
Da parte di qualcuno dei presenti si sono fatte delle obiezioni al rimpiazzo che proponevo io di un relatore quindi o se non ho problemi mi va bene così il collega laudi aveva fatto
Due o tre osservazioni e il la Commissione riforma un paio di quest'osservazione ideale colte con riferimento devo dire al presidente a me dato il Tribunale di Roma che ha un'esperienza specifica
Con il presidente letta un'esperienza specifica di predisposizione di studi dentro suo Tribunale per quanto riguarda il che fare nel momento in cui gli arriverà il nuovo processo civile
Tenendo conto di questo una sostituzione è stata fatta e un'altra sostituzione
Era stato ipotizzato dal comitato scientifico la inutili indicazione di un sostituto procuratore generale di Milano per quanto riguarda la trattazione di un determinato argomento il collega all'Out in Commissione riforma ha suggerito
Che anziché il sostituto si chiamasse direttamente il dirigente dell'ufficio la proposte sembra ragionevole ed è stata accolta quindi tranne queste due correzioni che riguardano solo il primo dei due incontri
Il resto è il programma e l'indicazione dei relatori che sono stati proposti dal Comitato scientifico nel modo più
Ci sono osservazioni si
Il dottore che ormai li avevano avuto posso dirvi obiezioni però per la verità
Come già dissi l'altra volta il fatto che sia un comitato scientifico non è detto che il comitato scientifico non debba in qualche modo teorici ma quali sono i criteri che infatti visione depressione componenti del consiglio che poi compongono anche questo comitato scientifico Orsi tutto quello che nelle sedi regionali dei rappresentanti del ministero ci manca ecco allora a maggior ragione io credo che in questo comitato avrà delle scientifica debba rendere conto di quali sono i criteri di nomina dei relatori
Non credo che attivato precedeva di scatole cinesi non è che una sigla anche se importante possa si dice possa insomma essere
Tale che
Esonerato a rendere conto per i criteri di nomina dei relatori non credo che nel comitato scientifico di per sé e senta dal rendere conto della nomina quindi io credo che anzi a maggior ragione visto che questo vivace dico visto che ci siano all'inaugurazione con la verifica avvenuto la pubblicazione dal Presidente della Repubblica eccetera abbattuto questo aspetto qui bello che farà la propaganda del Consiglio eccetera io vorrei a maggior ragione sapere come sta muovendo i passi il comitato scientifico visto che sta morendo sarebbe opportuno che uno queste questioni di trasparenza queste a queste cose bizzarre voglio rendere una testimonianza a questo proposito ho sentito un collega che non conosce
Dico io vedo meglio però anche nome e cognome a suo tempo il quale mi ha detto testualmente agli testone
Ma io vedo un collega che lavora molto che forse non partecipa agli incontri di studio dice vedo che il consiglio stava organizzando molteplici incontri di studio
Tango degli studi
Ma perché non organizza queste sono le sue parole dette io le dico io mi faccia vigile ma perché non organizza un incontro di studio
Sul rispetto delle regole perché non organizzi un incontro di studio sul funzionamento del Consiglio subito dalla magistratura
Le sue condizioni ormai serve il nostro organo di autogoverno siccome in questo caso in questo caso per questi motivi sono state violate palesemente delle regole
Allora io vorrei che il Consiglio superiore tra i tanti incontri che organizza organizzasse con incontra sul funzionamento del consiglio subito alla magistratura
Organizzatevi in questo caso unico come produzione Agrigento edifici ma perché non fa un atto di umiltà questo Consiglio è il nonno chiarezza e non si confronta con i governati
Ecco io provavo formalmente questa perché acconsentirvi vile da non colleghi io stimo moltissimo ha sempre stimato e continuerò a stimare come il collega Palombarini che io comitato scientifico e sono per questo il problema risottoporre varata supplenze
Non mi sembra una o un un un buon un buon auspicio non mi sembra un buon auspicio per per funzionalità di questo comitato scientifico quindi io innanzitutto attento sempre di sapere quali sono i criteri e come si comincia muove questo comitato scientifico ovvero dunque che faccio formalmente in questa sede la più una proposta
Che la Commissione riforme ma propongo al Consiglio
Prima di terminale nel quadriennio un incontro di studio sul funzionamento dal Consiglio superiore si troverà la formula a nella prima pavoncella su quello che è stato il funzionamento è proprio dov'erano in questi quattro anni
E in questo caso mi propongo a coordinatore morta tanto
Sarà pur non avendo mai fatto non avendo mai ad aver fatto il codino dovrà anche perché fino a un certo punto ex coordinatore la commissione riformò relative Petre tasto gettone
Criscuolo
Presidente per rispondere alla giusta curiosità del collega Santoro
Poiché faccio parte del comitato scientifico ritengo doveroso darmi una risposta comitato scientifico che Sivieri formazione sostanzialmente per quanto riguarda il momento operativo è costituito dei suoi componenti ma sta cominciando ad avviarsi finora sono state tenute tre sedute
In queste tre sedute c'è stato una prima analisi dei problemi che sono numerosi e complicati che bisogna affrontare a cominciare da quello della sede
Per passare poi al momento organizzativo per dare a questo organismo una dura che gli consenta di irrobustirsi avuto riguardo al fatto che il consiglio attuale fra poco scadrà e dunque dovrà falsare il testimone ad un altro Consiglio che è opportuno trovi questo struttura già in grado di camminare con le proprie gambe
Se non altro per raccoglierne l'eredità di ciò che di buono di meno buono o di disabile si è fatto nel corso di questi ultimi tre anni
Nell'ambito di questo primo momento organizzativo sono stati ripartiti i compiti tra i diversi componenti del comitato scientifico
Questi programmi sono il frutto dell'elaborazione liberamente fatta dai componenti delegati a questa attività il momento e lavorativo è stato svolto dai componenti di questo Comitato in particolare per quanto riguarda di incontro sui dirigenti dal collega Bonetto e per quanto riguarda l'incontro sul diritto commerciale dal collega Fabiani
I quali hanno proceduto ad identificare i relatori secondo una prospettiva di funzionalità dei dirigenti si è cercato di privilegiare coloro i quali per le esperienze concrete che stanno facendo potevano dare affidamento di un contributo fra l'altro questo il primo incontro sui dirigenti in assoluto che io ricordi
Voglio ricordare che abbiamo cercato anche in passato di organizzare qualcosa del genere si è poi fermato il punto proprio per la difficoltà di elaborare
Una serie di tematiche ovviamente è un primo momento di studio perché il discorso sulla diligenza degli uffici è destinato a protrarsi nel tempo credo che probabilmente proprio in questo caso qualsiasi sospetto di logiche lottizzatore si debba esorcizzare perché non mi pare di poter cogliere in questi colleghi alcuna inclinazione in questa direzione questi sono i primi chiarimenti che si possono dare ribadisco che siamo in una fase organizzativa e che c'è bisogno per la verità da parte del consiglio
Di un appoggio e di un supporto forte perché altrimenti questa struttura potrebbe incontrare in gravi difficoltà
Di funzionamento io non so se questi brevissimi chiarimenti siano sufficienti per il collega Santoro faccio presente però che non c'è nessuna difficoltà partecipare alle riunioni di questo comitato scientifico quindi del collega Tondo volesse presente
Potrà rendersi conto del tipo di discorso che si fanno in questa struttura ed anche del tipo di difficoltà con le quali ci si sta confrontando che ripeto non sono facilmente superabili se e ci fosse un avviso di questa linea di come da decenni vuote anche partecipare se fosse comunicato alla a tutti i componenti del consiglio io non ho difficoltà a che questo avvenga ovviamente
Allora io vorrei distinguerei due punti il primo ne ho parlato in occasione dell'ultimo incontro di studi qualche giorno fa la settimana scorsa riguarda i criteri e il lavoro che si sta facendo per individuare un panorama di relatori in relazione alle varie questioni non sto a ripetere quello che ho già detto
I vari meccanismi vari soggetti che sono stati sollecitati i diversi soggetti compreso l'ufficio studi che sono coinvolti in questo lavoro
Per quanto riguarda la scelta io vorrei che Mellini mi ascoltasse visto che prima come devo dire ho avuto occasione di pensare
A e e di intervenire sui criteri di lottizzazione che vengono seguiti dal Consiglio superiore allora come già si faceva in Commissione riforma da settembre in poi il meccanismo che ho adottato io primo informatica
Veniva nominato un relatore per un incontro di studi tenta indicava si discuteva ovviamente degli argomenti da affrontare il relatore indicava tutti i relatori non ricordo per il periodo di lavoro di organizzazione della riforma
Può essere capitato qualche caso ma deve essere stato così raro che non me ne ricordo che la riforma per una qualunque ragione dico
Quindi anche al di là della lottizzazione abbia detto al relatore no tu hai messo queste persone adesso ne suggerisco io altre
Nel comitato scientifico per quanto ne so io questi due relatori che hanno cominciato a lavorare e cioè quelli che ha nominato a poco fa Criscuolo hanno fatto sostanzialmente così e le correzioni su uno solo del degli incontri sono avvenuti in Commissione nel successivo passaggio in Commissione riforma nel momento dell'approvazione della proposta da portare qui in plenum nel senso che sono state fatte quelle due correzioni
Ma per le motivate per i motivi che ho proposto a questo
A questa riunione poco fa
E altrimenti voglio dire sarebbe passato come ha passato il comitato scientifico sostanzialmente la proposta del relatore senza che si discutesse un un un solo minuto di distribuzione di posti fra virgolette ecco questo ci terrei ha sottolineato
Visto di giustizia sulle gli incarichi extragiudiziali
No non è indispensabile presidente
E allora il relatore Pietro Russo
Dunque si tratta del Paese richiesto dal ministro della giustizia sullo schema di Regolamento previsto dall'articolo cinquantotto del decreto legislativo ventinove del novantatré qui c'è una storia legislativa un po'complicata
La quale comincia con l'articolo due della legge quattrocentoventuno del novantadue
Il quale a delegato al Governo
L'adozione di uno o più decreti legislativi diretti al contenimento alla razionalizzazione del controllo della spesa per il settore del pubblico impiego al miglioramento dell'efficienza e della produttività
Nonché alla sua riorganizzazione cioè la riorganizzazione del pubblico impiego ora questo articolo due è stato attuato dalla governo con il decreto legislativo appunto numero ventinove del novantatré il quale tratta interamente del pubblico impiego e che tuttavia contiene anche una disposizione questo articolo cinquantotto numero trenta con il quale il decreto legislativo spesso avvilita il Governo ad emanare un Regolamento precisamente un Regolamento delegato ai sensi dell'articolo diciassette secondo comma della legge quattrocento del mille novecentottantotto
Per determinare gli incarichi consentiti e quelli vietati ai magistrati ordinari amministrativi contabili e militari nonché agli avvocati e procuratori dello Stato sentiti per diverse magistrature i rispettivi istituti ora
Con riferimento a questa procedura quindi a tre Stati noto che c'è una legge di delegazione un decreto legislativo che abilità un Regolamento delegato
Naturalmente regolamento allegato è tutt'altra cosa ma legge delegata non è ovviamente e poi illa lo schema di Regolamento che è quello sul quale noi dobbiamo dare impari
Ed ecco con riferimento a questa vicenda si deve innanzitutto osservare come
A prima vista non sembri affatto evidente
Che la delega di cui all'articolo due della legge quattrocentoventuno del novanta
Riguardi anche del novantadue riguardi anche la materia dell'ordinamento giudiziario nella quale la quale indubbiamente fanno parte la sotto materia degli incarichi extragiudiziari
Tanto che com'è noto attualmente questa materia è regolata dall'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario del quarantuno e dalle leggi dell'anno successivamente modificato
Inoltre abbastanza strano questo fatto perché se davvero in quella formula
Che vi ho letto prima
Razionalizzazione controllo la spesa per il settore del pubblico impiego miglioramento dell'efficienza e della produttività nonché sua riorganizzazione si dovesse ritenere compresa la materia dell'ordinamento giudiziario o dell'organizzazione giudiziaria se vogliamo usare un'espressione più omogenea
Allora col decreto legislativo con un decreto legislativo il Governo avrebbe dovuto disciplinare non solo lì la questione degli incarichi ma tutta la materia l'ordinamento giudiziario essendo del tutto pacifico che ce ne bisogno oltretutto ma come tutti abbiamo spesso
Detto e ripetuto
Invece stranamente in questo decreto legislativo si trova solo una disposizione che riguarda sicura
Anzi
Questa è una prima singolarità ma non è e la prima di tutta una serie perché se noi andiamo poi a guardare questo articolo cinquantotto numero trenta noi scopriamo che quest'articolo cinquantotto numero numero tre esplicitamente dice che si deve trattare di un Regolamento di cui al secondo comma dell'articolo diciassette della legge quattrocento dell'ottantotto cioè quei regolamenti che la dottrina chiama regolamenti delegati con un'espressione del tutto impropria perché non si tratta di una vera e propria delega legislativa si tratta semmai come si dice di solito di una autorizzazione all'esercizio di una di un potere regolamentare fuori da quelli che sono i limiti generali del potere regolamentare
E tuttavia l'articolo diciassette della legge quattrocento del mille novecentottantotto
Prevede anche una serie di circostanze che in questa specie non ricorrano perché l'articolo diciassette prevede che quando il legislatore intende legislatore apre qui siamo in un decreto legislativo quindi siamo a livello della legge no quando il legislatore quindi intende fare questa operazione cioè abilitare il Governo ad adottare il Regolamento delegato
Deve stabilire dei principi generali in cui il potere regolamentare deve uniformarsi ed inoltre prevede anche un'altra cosa abbastanza significativa cioè deve prevedere che la disciplina legislativa presi spente
Della materia che costituiva oggetto del Regolamento delegato dovrà essere dovrà divenire perdere efficacia ed essere quindi abrogata a partire dalla data di entrata in vigore del regolamento delegato invece in questo articolo non c'è questo non c'è nell'indicazione
Che la la materia verrà quindi delegificata come si dice con espressione tecnica cioè che verrà abrogata la disciplina legislativa per è sostituita la disciplina regolamentare
E soprattutto non c'è l'indicazione dei principi generali perché non si può ritenere certamente dei principi generali possano essere ricavati dagli altri dalle altre norme generali contenute in questa lunghissima legge perché tutti questi riguardano il pubblico impiego nella sua madre al suo aspetto generale mentre invece non sappiamo che normalmente le norme sul pubblico impiego sono applicabili alla materia giudiziaria soltanto come norme suppletive come dice anche quell'articolo del vecchio ordinamento giudiziario duecentosettantasei
Terzo comma
Quindi vi è un forte dubbio che ovvie sono delle forti anomalie anche dal punto di vista strutturale in questa procedura
Ma io credo che vi siano delle ragioni anche di vera e propria incostituzionalità se si considera che il governo con l'introdurre in questo decreto legislativo una norma in materia di ordinamento giudiziario
A me pare che sia andato nettamente fuori dai limiti della delega siccome ho detto prima vi dobbiamo intendere quella delega come riferita al pubblico impiego e non anche all'ordinamento giudiziario cosa che oltre a dedursi dal testo stesso della disposizione direi lo si deduce poi dal fatto che in quell'articolo due
Della legge del novantadue che contiene la delega la delega legislativa non la la la l'abitazione a fare il regolamento delegato
è introduce contenuta anche una lettera ai nella quale si stabilisce in sede di determinazione dei principi e criteri direttivi che in ogni caso si sarebbe dovuto mantenere la normativa vigente prevista dei rispettivi ordinamenti per quanto attiene ai magistrati ordinari amministrativi agli avvocati e procuratori dello Stato e ad altre categorie specificamente indicate
Questa letterari chiaramente ha il significato di una limitazione nell'ambito della delega stabilito dalla formula iniziale dell'articolo due e pertanto mi pare chiaro che una norma in tema di ordinamento giudiziario sia senz'altro fuori delega e quindi incostituzionale per violazione
Dell'articolo settantasei però ci sono ancora altri motivi di incostituzionalità che a mio parere rendono questo problema molto più grave di quanto non risulterebbe da questo semplice fatto dell'eccesso della delega se infatti voi riflettete sulla circostanza che l'articolo diciassette secondo comma della legge quattrocento su cioè quello che prevede questi regolamenti chiamati generalmente regolamenti delegati stabilisce esplicitamente ed è opportuno rileggerlo che con decreto del Presidente della Repubblica
Previa deliberazione del Consiglio dei ministri sentito il Consiglio di Stato sono emanati i regolamenti per la disciplina delle materie non coperte da riserva assoluta di legge prevista dalla Costituzione
Per le quali le leggi della Repubblica autorizzando l'esercizio della potestà regolamentare del governo come dicevo prima determinano le norme generali regolatrici della materia e dispongono l'abrogazione delle norme vigenti con Effetto all'entrata in vigore delle norme regolamentari
Ora di questo articolo diciassette secondo comma io vorrei sottolineare la parte in cui dice che tutta questa operazione cioè la previsione di un Regolamento delegato e prevede possibile soltanto nelle materie non coperte
Dari serba assoluta in legge ora voi sapete come sul fatto se l'ordinamento giudiziario sia non è una delicatezza e importanza vi prego di fare al tema
Dico sul fatto se l'ordinamento giudiziario sia o non sia materia coperta da riserve Survey legge vi è una certa diversità di opinione
Di ricordare che si parla tanto di autonomia nostre cose queste ormai convento tipico in cui e viene in discussione dove il problema della nostra autonomia ed era la sua indipendenza comunque
Tre dunque dicevo che in questo articolo diciassette c'è questo espleta espressa indicazione che è stata anzi abbastanza curiosa perché e forse la prima volta che un legislatore
Utilizza questa che è una tipica dote a Trigoria dottrinale quella della riserva assoluta di legge
Forse anzi si potrebbe dire che è stato un'imprudenza da parte del legislatore utilizzare una categoria che in fondo in certa misura opinabile come sono tutte le categorie lavorate alla dottrina però questa è la realtà
E d'altronde indiscutibile che la grande maggioranza della dottrina ritiene che quella in materia ordinamento giudiziario sia appunto una riserva assoluta salvo poi magari a fare certe sotto distinzioni ma comunque questo mi pare un dato indiscutibile
Allora se così è abbiamo un altro motivo di incostituzionalità di questa norma perché prevede questo l'impiego di questo meccanismo in una materia in cui certamente questo meccanismo non poteva essere impiegato ma vi è un ultimo motivo uno ultimo è secondo mette ancora più importante motivo di incostituzionalità
Di questa disciplina quello che secondo me risulta anche decisivo nella l'atteggiamento che la commissione vi propone di adottare e questo questo ulteriore osservazione deriva dal fatto che se voi riflettete bene su quello che la natura del potere regolamentare è assolutamente pacifico anche questa è una materia estremamente discussa è anche difficile però è assolutamente pacifico che il potere regolamentare è un potere amministrativo
Credo che si possa dire con assoluta sicurezza che il potere regolamentare è un aspetto della funzione amministrativa la quale quindi sotto questo profilo si può essere distinta in potere regolamentare cioè l'esercizio indiani esercizio di una funzione amministrativa mediante atti normativi
E invece esercizio funzione amministrativa mediante atti specifici cioè atti amministrativi in senso stretto perché anche i regolamenti sono come è noto atti amministrativi
Ora se noi ammettiamo questa distinzione noi ci rendiamo conto come divenga estremamente grave
Distinguere distribuire queste due vie queste due parti di una stessa funzione amministrativa relativa ad una stessa materia a due soggetti diversi
Perché mentre non non sorgono problemi quando nell'ambito di una struttura gerarchica sostanzialmente unica come per esempio nell'ambito di una struttura che fa capo al ministro
Di un soggetto che può emanare regolamenti è uno che può mandare gli atti individuali
Se questo secondo soggetto è inquadrato nella stessa gerarchia ed è sottoposto a un potere gerarchico di quello che fai regolamenti la questione cambia completamente se noi attribuiamo a un soggetto il potere regolamentare e a quell'altro il potere di fare atti amministrativi perché inevitabilmente ne deriva che il soggetto che ha solo potere diamo fare atti amministrativi individuali
E si trova adesso è subordinato al soggetto che ha il potere regolamentare e per segnalare la la a come di questo caso nel modo più evidente io credo che basta riflettere su che cos'è esercizio del potere regolamentare facendo una norma si regolano tutta una serie di casi uno due tre quattro dieci mila quelli che sono ma al limite si potrebbe perfino immaginare l'ipotesi di un Regolamento provvedimento cioè di un Regolamento che in realtà determina un caso solo in questo caso il potere regolamentare sostituirebbe interamente al al all'atto amministrativo individuale ci sono dei problemi certamente questa è un'ipotesi che io segnalo più che altro per per chiarire il concetto perché l'ammissibilità di questa figura del regolamento provvedimento insomma potrebbe dar luogo a molte discussioni che non è il caso di svolgere qui tuttavia io ritornando però al caso concreto cioè al fatto che il ministro sembra avere intenzione sulla base di questa autorizzabilità azione contenuta nel decreto legislativo espressione della delega contenuta nella legge sul pubblico impiego di fare un Regolamento in una materia che è certamente compresa fra quelle che la Costituzione demanda al Consiglio superiore della magistratura e che è stata demandata al Consiglio superiore della magistratura
Per assicurare l'indipendenza della magistratura eccetera eccetera non sto raccontarvi tutto in in tutta la fila delle dei passaggi no
è chiaro che se non riconoscessimo al ministero o al governo o all'esecutivo comunque un potere regolamentare nelle materie in cui il Consiglio superiore della magistratura a chi è titolare della funzione amministrativa noi verremmo sostanzialmente a rimettere l'esercizio delle funzioni il Consiglio superiore la magistratura alla merce
Del potere esecutivo cioè a distruggere Emo sostanzialmente tutto quello che il sistema costituzionale di autonomia e di indipendenza del potere giudiziario
Mi sembra perciò che non solo si debba anche per questa ragione ritenere che questa disposizione sia incostituzionale ma che noi dobbiamo anche affermarlo in modo metto e vigoroso e pertanto la proposta della commissione che noi proponiamo al ministro
Di non avvalersi della facoltà prevista all'articolo cinquantotto al numero tre del decreto legislativo numero ventinove del novantatré e del resto che questo articolo cinquantotto numero tre sia come dire una norma nata male risulta anche da quelle cose che vi dicevo all'inizio dal fatto che non ci sono tutte le previsioni che avrebbero dovuto esserci perché si potesse prevedere l'abilitazione compie il Regolamento delegato dal fatto che è un corpo estraneo in una legge che tratta tutte le altre cose
Per volere venire un elemento più più bar più banale nessuno ci ha chiesto il parere su questo decreto legislativo come pure teoricamente avrebbe dovuto avrebbe dovuto avvenire no in base all'articolo dieci della legge del mille novecentocinquantotto
Pertanto io proporrei appunto e la commissione propone di adottare questa questo parere nella speranza che il ministro insomma tenga conto di queste osservazioni non emani questo parere in qualità
Su questo rimarrebbe un incidente sperando che poi in avvenire non è a casa negli atti
Conto chiedo al relatore sei relatore ha tenuto conto del fatto che uno degli argomenti di forza del ministero su questo
Mistero dice che ha chiesto un parere al Consiglio di Stato al Consiglio di Stato ha dato un parere positivo sull'applicabilità no no volevo sapere se il relatore conosceva questa valere che aveva tenuto
Parere del Consiglio di Stato può essere che riguardino o no
E non Roald Ferrero come avranno argomentato per dare ragione alle alle tesi del ministero chiedendo chiede devo chiedevo se il relatore ed aveva avuto conoscenza di sé
Va bene
Nonostante l'ora tarda mi sembra necessario aggiungere qualche parola
Per sottolineare la notevole gravità della situazione che sta per maturare
Premetto che sono incondizionatamente raccordo con la motivazione che le conclusioni del professor pizzo rosso
Ciò non toglie che la situazione rimanga delicata
Anche se cioè supponendo che il consiglio approvi questa risoluzione e supponendo che il ministro come altamente probabile segua il consiglio che ci accingiamo a dare e per questo mi permetto di ripercorre
Per scorci o la la successione degli eventi già accennata dal pizzo rosso ma con qualche ulteriore notazione in più
Abbiamo dunque la legge delega quattrocentoventuno che nella cornice della razionalizzazione del Pubblico impiego prevede anche un punto ed è questo forse che dà risposta alle perplessità di pizzo russo
Relativo al pubblico impiego e ai magistrati e cioè la disciplina delle incompatibilità ed al cumulo di incarichi all'interno di questa seconda cornice c'è la terza è quella per cui ove in quest'opera di razionalizzazione si tocchi lo status del magistrato e la delega invita a farlo bisogna però mantenere fermo l'ordinamento giudiziario
Sin qui si poteva accettare c'era una delega c'erano dei criteri c'era un invito a non interferire nell'ordinamento giudiziario
E c'era una previsione di atti legislativi successivi e infatti il tre febbraio novantatré
Entra in vigore il decreto legislativo numero ventinove
Sul quale veramente si rivela improvvido il fatto di non essere stati noi interpellati e di non aver potuto dire quello che avremmo detto perché già nel giugno novantatré l'ufficio studi licenziava un parere estremamente accurato in cui si poneva in evidenza la tagliola di incostituzionalità una specie di Scilla e di Caridi
Entrando incostituzionale
Ma a questo punto i giochi erano fatti
Perché cosa diceva questo decreto ventinove
Diceva entro centocinquanta giorni scadenza in allora ad agosto
Il governo e delegato ad emanare dei regolamenti con i quali per quanto attiene il Pubblico impiego in generale individuerà gli incarichi consentiti
Previsti per legge ovvero sua autorizzazione dall'amministrazione competente per quel che riguarda i magistrati
Individuerà gli incarichi consentiti e quelli vietati cioè con esclusione degli incarichi atipici
E sin qui poteva anche andar bene era una violazione della o meglio una modifica dell'articolo sedici per ovviamente giudiziari ma era fatto con atto avente valore di legge e fin qui andava bene
Il fatto è che poi prevedo un comma successivi comma tre o quattro poco importa il quale dice qualora nel termine di cui sopra non intervengono gli anzidetti regolamenti saranno autorizzabili solamente gli incarichi previsti espressamente dalla legge
Questo termine è stato prorogato una prima volta consapevoli del fatto che effettivamente ci sia rifilati in un inghippo di non facile uscita
è stato prorogato una seconda volta
Al trentuno dodici novantatré è stato prorogato una terza volta con decreto legge degli ultimissimi giorni dell'anno
Che prorogava ulteriormente al trentun marzo ma non è stato convertito e allora pochi giorni fa il ventiquattro gennaio febbraio
è uscito un ulteriore decreto legge che ha prorogato il termine
Ancorato al trentuno dodici non più di novanta ma di centoventi ciò ha dato un'ulteriore Spiro di trenta giorni forse giusto per arrivare nella nuova legislatura e vedere se si poteva poi fa qualcosa allora perché protratto marzo ormai le porge erano ferme
Quindi la situazione attuale che il termine del trentuno marzo è prorogato al trenta aprile
Però al trenta aprile assisteremo a una di queste due cose
Ho il Governo nel caso nostro il ministro di Grazia e Giustizia emanerà il quei regolamenti e incappa era in queste censure chiarissime formulate da Pizzo russa credo condivisibili da ogni persona assennata
E quindi produrrà una situazione di incostituzionalità innegabile o il governo e cioè il ministro recepirà le indicazioni di pizzo russo il che pare sia abbastanza probabile se il Consiglio così si esprime e allora avremo una esproprio per omesso Regolamento sarà pur sempre un atto governativo che sia pure attraverso una non effettuazione farà scattare il secondo corno del dilemma e farà sì che dal primo maggio noi non potremo più autorizzare incarichi se non previsti per legge cioè solo gli incarichi tipici modificando l'articolo sedici che invece parla di incarichi di qualsiasi specie quindi il consiglio sarà comunque espropriato di una quota della sua potestà autorizzatoria per effetto di una omissione governativa sia pur suggerita da noi però per legge certo certo ma il meccanismo legale che è veramente produttivo di una situazione intollerabile quindi di giochi sono fatti
Non si può a questo punto noi come Consiglio superiore non possiamo non dire quello che ha detto pizzo rosso io riconosco avevo presentato come originario relatore una bozza di parere che si faceva carico di questi problemi ma cercava di giocare d'equilibrio dicendo
Ci sono tutte queste obiezioni però per evitare l'altro corno del dilemma altrettanto sciagurato cioè un po'meno sciagurato
Cerchiamo di far sì che il Regolamento se non altro non pochi l'ordinamento giudiziario ecco rimanendo salva la cornice all'interno si può ancora gettano la commissione giustamente ha detto che il consiglio in situazioni di questo genere
Deve attestarsi sulla difesa rigorosa della correttezza dell'impiego delle fonti normative in materia di ordinamento giudiziario e io non posso che a consentire a quello che dice capitolo però infatti dove che a questo punto dopo il primo maggio usciremo in questa situazione un po'meno deteriore ma egualmente preoccupante
Per cui accanto alle conclusioni del professor Pietro Russo io personalmente auspico che ci sia un intervento legislativo quanto meno d'urgenza se necessario un decreto legge non so se correttamente possono decreto legge interferire su un decreto delegato ma evidentemente c'è il Parlamento lo fa proprio nulla lo vieta
E comunque desidero sia chiaro e spero penso di interpretare l'opinione di molti dei presenti dicendo che questo Consiglio a sempre ripetutamente con coerenza rivendicando la necessità di un intervento nella materia degli incarichi giudiziari la necessità di un contenimento la necessità di una disciplina che eviti tutti inquinamenti pericoli le ambiguità che sono in questa materia e si trova a dover invece ricevere un intervento di questa natura per il quale è costretto a dire no in contraddizione solo formale con con quello che è il suo vero e reale desiderio
Presidente io condivido totalmente la relazione del professor Pietro Russo lo ringrazio anche la illustrazione interessante che aveva fatto in plenum mi limito ad aggiungere alcune considerazioni
La riserva di legge che premesso che prevede l'articolo centodiciotto della Costituzione significa che il legislatore ha voluto rimettere alla fonte primaria legislativa qualsiasi
Il provvedimento attinente allo status dei magistrati
Con il meccanismo che si è innescato con la legge quattrocentoventuno del mille novecentonovantadue e con il decreto delegato decreto legislativo del ventinove numero ventinove del germe novantatré in realtà sì ed è legata al Governo
Al potere esecutivo la possibilità di incidere sullo status dei magistrati questo è un fatto di straordinaria gravità in ordine al quale poi abbiamo forse la responsabilità di essercene accorti troppo tardi
Perché avremmo dovuto protestare prima e più forte aggiungo che in altri momenti su un problema di questo genere l'Associazione nazionale magistrati sarebbe insorta
Giustamente insorta e avrebbe fatto in modo che di questa insurrezione si accorgessero di magistrati ed il Paese purtroppo non è avvenuto perché lo Stato kata letti con cui l'associazione si trova ci ha fatto venir meno una sponda politica fondamentale ma questo è problema di assoluta centralità e gravità che deve essere portato immediatamente nella sede politica
Al punto tale che se ciò non avvenisse io credo che si avrebbe addirittura gli spazi per un conflitto di attribuzione forse forse perché mi sembra impensabile che si possa demandare ad una fonte regolamentare cioè una norma secondaria a un atto amministrativo generale a contenuto formativo come ha insegnato il professor dice Russo un provvedimento una serie di provvedimenti sullo status dei magistrati se si prosegue per questa strada
Noi arriveremo pari pari a demandare tutto ciò che attiene alla materia di ordinamento giudiziario ad una sola norma con la quale si limiti a demandare all'esecutivo il potere di incidere su questo tipo di tematiche ripeto è una cosa di straordinaria gravità
Il Consiglio purtroppo non se n'è accorta in tempo
Non vero è che nessuno gli ha chiesto Valeri me sulla legge quattrocentoventuno mai sul decreto delegato numero ventinove adesso ci viene chiesto il pari su uno schema di regolamento
Del quale il professor Pietro Russo non ha parlato perché bene a valle ma che meriterebbe forse una lettura da parte di questo Consiglio
Perché dimostra quale profondo arretramento quella Regolamento con lo schema di regolamento creerebbe indicando gli incarichi vietati come quelli che questo consiglio non si sentirebbe mai e poi mai di autorizzare
Mai e poi mai perché prevedere per esempio che posso essere autorizzato dal consiglio un incarico in una commissione di collaudo un incarico in una Commissione per l'assegnazione delle dare un incarico di consulenza e lo studio privato perché perfino questo è previsto come se poi il Consiglio avesse mai autorizzato vedo da vent'anni a questa parte una cosa di questo genere
E poi c'è un elenco di incarichi consentiti che in buona sostanza consente di autorizzare tutto e il contrario di tutto
Questa è la conseguenza materiale la conseguenza pratica di questa bella idea di delegare al potere esecutivo la trattazione di questa delicatissima materia
Quindi va benissimo il parere del professor risolutivo il mio auspicio che qui non capisco cosa del alla preoccupazione del collega fans su cioè il secondo colpo che il dilemma per un sopraffatto preoccupa
A me preoccupa soltanto per questa ragione perché quell'articolo cinquantotto purtroppo non si limita a dire previsto soltanto dalle norme di legge Malice anche ad altre fonti normative
Cioè utilizza una espressione generica ed ambigua che si presta a sua volta adatto a una serie di elucubrazioni come spesso in questa materia cercando di sentire
Quindi
Il vero pericolo è questo caro Emilio norme che il consiglio non posso autorizzare più nulla che un sia previsto per legge perché probabilmente usciranno una serie di regolamenti esibirà quelli tanto sono regolamenti e quindi sono ovunque punti normative contribuendo ad accrescere il già elevato tasso di confusione di conflittualità che ci caratterizza dal momento in cui ci dobbiamo confrontare con questa situazione questo è il vero pericolo se quell'articolo cinquantotto dicesse soltanto gli incarichi previsti per legge io auspicherei fortemente fortemente che rimanesse quella formula perché in realtà sarebbe un ritorno alla Costituzione e per questo dobbiamo chiedere
Che si possono autorizzare soltanto di inganni previsti per legge e dobbiamo spiegare che ci sia una legge che dica quali sono gli incarichi dei magistrati posso svolge e non altri nella speranza naturalmente che il Parlamento il legislatore si renda conto di quell'esigenza di Sartre estraendo che il consiglio già da tempo ha avvertito era segnalato
E si limiti a prevenire soltanto quegli incarichi che mi stessi abbiamo indicato senza debordare in tutto una serie di settori che contribuiscono ad appannare o a stravolgere il ruolo e l'immagine del giudice
E mentre d'accordo con il cose dette però ritengo che forse bisogna dire qualche altra cosa
E comincerei
Con un'osservazione sull'alcune cosa che ci sia suggerito scuola sulla sua preoccupazione la preoccupazione
Che dato che questa infelici stimato dizione la leggi legge in senso sostanziale villa che emerge dall'esercizio della facoltà di legislazione da legata che fa riferimento a fonti normative non meglio precisate
Che intervengano fonti regolamentari
Che a questo punto finirebbero con autorizzare poi la concessione di tutto e magari anche dei controlli tutto
Ma io credo che se intervenisse qui intervenissero provvedimenti di questo tipo questi provvedimenti
Preso atto
Stella
Io
Abrogazione
O della limitazione intervenuta per legge
La dilatazione successiva del dovesse intervenire con atti del potere esecutivo
Sarebbe Norton incostituzionale
Ma sarebbe espressione di un'attività dell'esecutivo che dovrebbe essere vino attività amministrativa che dovrebbe essere disapplicata
E potrebbe essere disapplicata sorge il problema se questo contratto e farlo il Consiglio superiore a sua volta organo amministrativo o se invece è compito dell'eventuale del del giudice della giurisdizione intervenire il prefetto questo complicherà certamente ecco ma voglio dire di più che una situazione di incostituzionalità a ben vedere anche se non ci fosse questa complicazione
Rappresentata dalla
Seggi già quest'ambiguità dell'espressione adottata di questo riferimento misterioso e
Pericoloso a non meglio precisate fonti normative
E anche quindi se sì verificasse nella situazione che Criscuolo vice sarebbe auspicabile magari fosse limitato soltanto al questione gli incarichi previsti espressamente dalla legge
Ma dico che anche in questo caso ci sarebbe una situazione di incostituzionalità perché perché
In realtà il potere esecutivo
No me esercitando una attività
Regolamentare
Sia pure incostituzionale
Partendo da una norma di legge
Che ha lasciato che a parzialmente abolito salvo l'effetto di una normativa regolamentare che sarebbe sin costituzionale varie comunque non viene immessa nel tempo così che avrebbe il potere esecutivo si sarebbe riservato la possibilità di determinare la portata
Della norma di legge sia pure in senso riduttivo
E quindi sostituendosi alla funzione propria del legislatore
Ricavando questo potere era ordinaria mentre non gli è concesso alla Costituzione per porre una
Riserva
Elegge
Come Ispica assoluta di legge
Quindi è una situazione nella quale credo che
Altro che la seconda Commissione deve dare tutto il suo lavoro penso che per la complicazioni nasceranno il lavoro dalla seconda commissione sarà purtroppo molto complicato
Perché solevo raccapezzarsi in una situazione che sembra fatta apposta proprio per terra la più assoluta
Confusione
Questo non toglie che a mio avviso il decreto debba essere respinto in blocco perché il decreto non soltanto
Come è stato detto sicuramente
è fatto per aggirare la riserva di legge
E cioè la
E dichiaratamente strutturato in modo da aggirare la riserva di legge ma in maniera grossolana perché quando il Veneto si diffonde nella stabilire quelle che devono essere e una regolamentazione della deontologia professionale dei magistrati certamente il decreto
Sembra fatta apposta per per rappresentarsi pervenute cioè al di fuori di quello che la dei limiti della potestà regolamentare del Governo
E e detto questo a mio avviso è inutile che e poi andiamo a vedere che cosa si può salvare di quel decreto perché per quello che mi riguarda io sono convinto che un potere regolamentare
Il governo potrebbe averlo in materia di incarichi ma esclusivamente in relazione a quelli che possono essere riflessi di organizzativi
Del
La provvista dei degli uffici giudiziari e implorazione dovrebbe imporre loro il governo vorrebbe dire e potrebbe esserlo arrivano poi probabilmente invece a tutta la tentazione perché il governo richiede un maggior numero di fuori ruolo ma il governo potrebbe porre Bellini di relazione
Alla necessità buono provvista di una situazioni organizzative degli uffici sotto questo profilo potrebbe anche porre delle
Qui c'è con delle difficoltà poi nella in pratica per mantenersi nei limiti loro indifferente
Ma qui non è questione di limiti è questione proprio ora precisa
Volontari non solo di di prevaricare di travalicare questo potere ma anche di rendere evidente questo l'averlo travalicato
Purtroppo però dalla seconda Commissione trovare situazioni difficilissime ma tuttavia il malgrado le considerazioni che facevo prima mi pare che bisogna ogni tanto non cercare quando la chiedono i parenti accomodare cercare di salvare il salvabile e cercando di dire
E di consentire credo che la proposta di respingere in blocco di fronte a un provvedimento di questo genere sia
Più che opportuna perché altro non si possa fare
Il riceve essendo stato di cedimento all'apparire del Consiglio di Stato io non so cosa
è scritto in questo parere del Consiglio di Stato a quello che in questi ultimi anni ci hanno insegnato e che gli eventi futuri probabilmente dimostrando ulteriormente
E che non vi è nessun organismo oggi
Esente da critiche da responsabilità gravi
Nella gestione e nel governo di questo Paese e comunque il Consiglio di Stato al momento in cui da una consulenza al governo non è altro che consulente del governo
Quindi a me non interessa non è certo un organo giurisdizionale a un consulente del governo
Quindi il fa
E allora ma gli argomenti che ci ha offerto il ministro sono più che sufficienti e chiari nel senso in cui vanno mi dispiace che il ministro Conso firmi
Atti di questo genere che quanto meno vanno definiti così come li ha definiti la collega Bellini grossolani e non voglio andare oppure non voglio andare oltre
La situazione diviene grave
Mille grave ma noi abbiamo sempre detto ho sempre sentito dire in quest'aula valori dobbiamo autorizzare perché vi sono le leggi che ci obbligano ad autorizzare
Perché non vorremmo autorizzare però ci sono le leggi che ci obbliga autorizzare vi sono queste disposizioni nel momento in cui qui ci si si si dà questa possibilità di limitare limitare questa espansione di gli incarichi non ci preoccupiamo di questa Italia dalla situazione ma voi il problema si salda molto semplicemente si risolve semplicemente se li la prevalenza di quelle forze politiche che già hanno presentato nella sede snella la sede propria c'è nella nella Progetto di legge sugli incarichi sull'incompatibilità in sede parlamentare hanno presentato emendamenti di abrogazione dell'articolo cinquantotto proprio per i motivi che sono stati così brillantemente scritti da questo vizio russo per questi motivi già vi sono stati degli emendamenti la scusa per favore
Vi sono stati già degli emendamenti in questo senso di abrogazione l'articolo cinquantotto allora una posizione ferma del Consiglio superiore favorita
Chi si muove in questo senso perché quegli organismi il Parlamento la il Consiglio di Stato
Il ministero il ministro Edo i nostri colleghi che stanno fuori ruolo al ministero bisognerebbe sapere chi ha scritto io vorrei sapere chi ha scritto questo Regolamento voi sapete quale collega testa voi ruolo scritto questo Regolamento
Vorrei far bello
Vorrei saperlo già scritto
Pongo in questo modo di sapere chi ha contribuito gli ha fatto firmare armi visto questa grossolanità
Ecco allora
Quello che voglio dire e che qui non si tratta di a di organismi astratti ma si tratta di organismi in cui operano degli uomini
E su questo problema degli incarichi è in atto una lotta dura perché vi è chi vuole
è questa la parte migliore continuare a esercitare incarichi a José di contingenti di tutte le specie ma vi è quella parte
Peggiore che vuole attraverso gli incarichi condizionare e confondere condizionare la magistratura confondere esecutivo e ma è un potere giurisdizionale queste alla realtà c'è stato chi l'ha detto e l'ha scritto
L'ha teorizzato
Queste e la battaglia che si compie dispetto alla quale il consiglio ha avuto dei ritardi non ha avuto il coraggio uno Stato un parere dell'ufficio studi di prendere determinate decisioni perché ha tenuto non ha avuto perché l'articolo cinquantotto la dosando io sto parlando da almeno un anno in questo consesso
Però naturalmente non mi si accappona abiti ascolta dico se l'articolo cinquantotto sto parlando da quando è uscito
Questa è la realtà e allora
è veramente grave che un ministro di Grazia e Giustizia
Presidente della corte costituzionale già presidente alla corte costituzionale che quindi dovrebbe essere particolarmente sensibile ai valori della costituzione
Che blocca a poco a poco dove stavo dice Grillo per il tour programmato conclamate o praticate è veramente grave c'è un registro di quel livello sicurezza firmare atti di questo genere
E non voglio dire altro per quanto riguarda o il Consiglio
Allora
Un Regolamento che addirittura va al di là un regolamento che va al di là di quello che è stato lo schema di regolamento già approvato ruspe regolamenti già approvati dal Consiglio di Stato e dalla poco dallo Stato
Il ministro di Grazia e Giustizia conto perché già presidente alla Corte costituzionale ci presenta uno schema di Regolamento
Sulla sinistra di quello che è stato quello approvato dal Consiglio di Stato vedono proprio dallo Stato a questi realizziamo perché vi sono i colleghi magistrati che fanno parte databile agli incarichi perché non abbiamo fuori ruolo al ministero e di cui se abbiamo giocato la persona perbene questi signori devono rientrare però condilo devono capire cosa vuol dire fare il magistrato devono cominciare a capire che non dice che non ci sono più possibilità vie parallele non si può perché a quel punto lì si dimentica
Che sì e magistrati e si dimentica che cosa vuol dire dipendenza la magistratura si diventa Cedric
Questo lo devo ripetere si diventa seri e noi in alcune occasioni siamo diventati servi dei servi voglio rivedere questo concetto ha potuto
Allora
Io credo che finalmente finalmente con questo atto con questo atto e con quello che ha scritto il professor Rizzo russo noi facciamo un atto di orgoglio rivendichiamo la nostra autonomia e lancia un messaggio al ministro a quei colleghi a quei magistrati che hanno dimenticato di essere magistrati di appartenere all'ordine giudiziario e si prestano per operazioni squali
Ma non credo che ci sia bisogno di dire che quasi niente soltanto due parole per dissipare i dubbi che possono nascere dalle preoccupazioni di Fassone
E per dire che quali che siano di gli eventuali pericoli che a me non sembra veramente molto molto grandi oppure o comunque maggiori di quelli che già esistono adesso
Nell'ipotesi in cui questo regolamento non venga emanato in ogni caso io credo che in questo momento sia assolutamente necessario che il Consiglio prenda una posizione ferma
Ci sarà poi tempo semmai per ritornare sull'argomento per tentare altri documenti si affacciò appaia necessario opportuno ma in questo momento appunto come del resto anche in Commissione mi pare sia emerso chiaramente è necessario prende una posizione assolutamente Nittany senza subordinate senza senza tentennamenti di sorta
Posta
Della commissione indossata da pizzo non so a quale rinnovo i miei personali complementi per la relazione per l'esposizione e anche per il livello di questo dibattito che credo abbia riscattato il dibattito precedente
Allora mettevo da Zara chi è favorevole a questa proposta al Senato
Fare possibile l'unanimità
Possiamo mettere a verbale all'unanimità senza
Approvato all'unanimità allora io chiedo data l'ora tarda facciamo le cose rapidissime per Sgrò inviarle credo quarta commissione abbia diverso a Roma
Diverso araba la quarta all'obiezione che nella posa dare de plano no ordine del giorno di poi c'è un qualcosa nell'ordine del giorno è giusto
Novena magistrato di Corte d'Appello
Pagina novantanove l'ordine del giorno di ieri pomeriggio
Applicazione dalle di nomine ma credo che con un appello Vincenzo Pedone lo rinviamo ancora
Betone materia il
Pedone
Ma esitato a fare che vengano visti la regina decimo però con Lamela numero R. da pagina novantanove
Nella vicenda del collega per non è sostanzialmente no dal buon segno per essere più volte venuta in questa ma il collega perdonerà nessuno sostanzialmente risvolto positivo ad eccezione di una vicenda della quale ci siamo occupati in serie articolo due
Dunque noi glielo ha sto così contrapposta non è umana voti con riferimento all'acquisto e due unità immobiliari località balneare Zé Eduardo in provincia di Reggio Calabria quella vicenda ex articolo due come ricorderete venne dopo un iter quanto travagliato chiusa dare del plenum nel presupposto che non vi fossero gli estremi delle chiese disponesse un trasferimento d'ufficio ad eccezione di questo unico episodi non del nulla nel curriculum del collega Enzo il parere da ultimo licenziato dal Consiglio Giudiziario unanimità
Del fortemente positivo con riferimento alla sussistenza dei requisiti che legittimano Mina magistrato d'appello
In questo senso si appunto rientra nella Commissione hanno risposto relazione scritta posti era stata sollecitata in particolare dal collega laudi nel presupposto che tutte le volte in cui
Un collega avuto così di un incidente di percorso segnato dovute doveroso la stesura di una relazione che dia conto di quella dice ci sarà Bezze ore
Prego Santoro valida
Io l'ho intenzione di chiedere però nominare dote non ci sta questa possibile a non lo chiediamo sconsiglierei è io ritengo seducendo la dichiarazione di voto che i fatti che hanno formato oggetto della trattazione dava davanti alla prima Commissione a seguito di questa denuncia dal notaio non dopo estesi guardano il collega dal pedone e che sono fatti piuttosto recenti non siano luogo semplicemente una leggerezza compartimentale sono fatti di una notevole gravità che noi abbiamo ripetutamente
Detto e sentito in questo in questo plenum ma anche e soprattutto quando si è trattato la pratica ex articolo due riguardava il collega Pedone credo che
Sì
Sia il consiglio ha ritenuto che quei fatti così gravi non sto qui a ripetere perché ripeto non si possono valutare semplicemente la leggerezza comportamentale la circostanza che sì contraggono debiti di una certa ha rilevanza per sé per i propri familiari senza pagare nulla e cominciando a pagare soltanto quando scoppia il caso
E in un villaggio dove il custode viene ammazzato perché vi sono fatti di mafia dove sono altri fatti non morto chiari dove l'unico dato positivo è che vi sono altri magistrati
Quindi
Mi sembra il fatto che però se non se ricordo bene il padre o della del del pedone direttore dell'ufficio imposte dirette per cui vada Prodi fece chiaramente capire
Che loro la la dava questo Papa altamente a quelle condizioni perché si trattava di un magistrato perché si trattava di un valente un funzionario delle imposte dirette con tutto quello che abbiamo detto in tema di questione morale signori miei non si può parlare
Con tutta la stima che io condire negavo sembra del collega ridona bene non si può parlare di leggerezza combattive comportamentale assolutamente questo magistrato non doveva S.p.A. non beve a mio avviso non dove io perché la maggioranza deciderà essere commosso assolutamente non è un magistrato che in queste condizioni in questo stadio tenendo conto decreto di questi fatti recenti che io qui vi diamo tutto quello che è stato detto e lo ripeto interi discussioni di una commissione non è un magistrato tant'è vero che a quello che mi risulta in piovendo aveva anche pensato di andare via poi i comportamenti
Accondiscendenti del Consiglio di permetta di continuare a esercitare la sua attività a alla a aveva Nando difetto di Reggio Calabria
Io ho sentito Sud gioca rabbia
Che misure esigenze particolari della vita di oggi del così agevolabili urgenze particolari ma l'esigenza dei principali e che i magistrati pochi o molti che esercitano che esercitano
Quel
Quei magistrati pochi o molti che esercitano l'attività giudiziario giurisdizionali in quella zona siano persone che Dio nei semi di mezzi e abbiano comporta
Vi sono ma plebe dovuto esercitare più l'attività in quella zona quei fatti io richiamo qui tutti quanti spedito quella consiglio abbia un momento di di di Vicenza e che quello che viene fatto oggi non debba essere letto domani in una suo consesso in un altro consesso consiliare perché dica che i livelli di consapevolezza sa non rendono ancora chiavi non di sapeva quelle oggi sappiamo oggi sappiamo bene cos'è stata una parte dalla magistratura in questo Paese quale danno arrecato una parte dalla magistratura in questo Paese e qui poi discuteremo anche i viola che è il presidente della perché a volte l'organizzazione perché il presidente di quel Consiglio giudiziario è chiaro che ha colpito il gialle proceduto da un magistrato come il dottor viola che io vado proposta del presidente di sezione vedere la cassazione non poteva che condiziona il gomito giudiziario e poi esprime parere favorevole pedagogista dove Pedone che non dovrebbe esercitare e funzioni giudiziarie in quel distretto omini come
Il presidente suo capisco
Brevemente per un una testa zione un complimento al collega materia che ha fatto una proposta redatta con molta intelligenza ma in qualche modo elusiva di quello che il problema il problema secondo me non è non è risolto ai fini che qui ci interessa né della Promos donne magistrato di appello dal fatto che la procedura ex articolo due sia stata archiviata perché nel provvedimento di archiviazione
Una serie di profili di leggerezza nella condotta del dottor Pedone venivano oggettivamente messi in evidenza
In particolare sono quelle circostanze che il ha ricordato il collega Santoro e che in me fanno quindi residuare dei gli elementi i dubbio sul fatto che il collega pedone possa essere fin da ora e cioè senza nessun ritardo nella sua progressione in carriera essere promosso a magistrato di corte di appello devo dire per dovere di obiettività che avendo partecipato alla ai alla riunione del gruppo antimafia a Reggio Calabria la valutazione ambientale nei confronti del collega bidone anche da magistrati certamente meritevoli di ogni considerazione e era una è stata una valutazione da me raccolta anche in termini positivi di apprezzamento dal punto di vista professionale però rimane questo margine di perplessità e di dubbio perché in quella circostanza secondo me il dottor Pedone ha mancato a piuttosto grave mentre a quello che doveva essere un dovere diciamo così di cautela entrambi i rapporti con una una persona quale si è rivelata essere di notaio Marra podi e accettando di fatto quello che era o un un prestito a interesse zero per l'acquisto di un immobile e e in un contesto Pirlo ricordo familiare che non era del tutto alla serie rassicurante essendo al pari dell'torpedone il dirigente se non ricordo male dell'ufficio registro dell'ufficio imposte dirette di Reggio Calabria e cioè comunque svolgendo il padre l'attività che aveva in qualche modo anche poter avere collegamenti
Con quelli del duo del notaio ma rapporti il fatto che mi risulti Press è stato detto che anche altri magistrati abbiano acquistato una casa in quel complesso e non sorte alle stesse condizioni non è argomento che di per sé elimini le perplessità sulla convalida e donne avrebbe dovuto portare ad un accertamento anche nei confronti di questi alti magistrati per queste ragioni devo dire che mi dispiace ma non ritengo di poter votare la proposta della con io
Profondo rincrescimento mi sono allontanato un attimo per
Toni personalissime ne ho visto che si è passati a trattare pratiche della quarta commissione l'problema del de de del dottor prodotte date perduto come e predone perché sia sarà un importante problema ma il sistema un articolo quarantacinque della commissione verifica dei poteri di cui sono indegnamente preside
Perché a quindici giorni dalla lezione doveva essere trattata dalla dal dal consiglio quindi desidero quantomeno che resti a verbale il segno di questa mia protesta perché evidentemente quando i buoi sono scappati ci chiudono le spalle questo è un problema che già impegnato chiamiamo affaticato e penso che sì io debba votare dire la sua opinione su questo delicatissimo problema prima che si svolgono le lezioni
Viene viene
Cioè la proposta di Petroni
Punto che contraria
Chiesti a scrivere
Siamo per il nove
No non ci sia proprio
No no no ero coperta da un parere erano fuori che dovremo ripetere la votazione è favorevole alla vostra la coesione del pedone altri
Disse del foto col preside top che è il contrario
Giustissimo chi si astiene state tutti bene della
Se
Le liste ventisette ci siamo
Che approvata con otto voti a favore sette contrari e sette astenuti
Fabbricazione della legge ragione della vediamo agire di casa androgino mancavo almeno
Applicazione della legge imaging errori a volgere denomina validità delle corde d'appello grave dottor dovrebbero deve Fermo basta Virgilio Saviotti infortunato
Barresi Corselli Mautone
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione Edoardo dato ma
Se non ci sono obiezioni no aveva un bel meritevole di onorari quei numeri c'è pagine centosei Campobasso pagina centosette va bene e Termini Imerese Venezia fa no bene lo deve peggio per l'oratorio in orari pagina centootto Alessandria Pavia centonove lattina Locri a Mantova pallina centodieci Potenza Roma Torino paga pagina centoundici nomine convegno medico quelli privati gli uffici giudiziari minorili Cagliari
Centododici Catanzaro cento pagina centotredici incompatibilità ex articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario dottor Carlo zampe
Passiamo alla all'ordine del giorno aggiunto di oggi della sempre della quarta come i ore così la finiamo
Presidente
Centotrentadue
A sedici anni ancora una pagina cento
Centotrentadue
La Gea qualche accenno ai gendarmi grecista scusate pagine centoventi prima
Certamente dell'ispezione ministeriale non ci sono obiezioni serenamente Elisa ventitré ventiquattro varie venticinque ormai accettati poi a pagina cento trentadue
Al sono archiviazione del dottor l'archiviazione dell'esposto camuna cambiamento in testa jumbo Lecceta anche questo vediamo avrebbero ribadisce dovendo tra il ventotto e ventinove
Tutto pagina scendono da quando trenta trentuno
E trentadue pagine centotrentacinque trentaquattro trentatré trentaquattro pagina centotrentasei trentasei
Modifiche l'incarico pagine centotrentotto trentasette trentotto pari a centotrentanove Trento nove e quaranta pali e centoquaranta quarantuno e quarantadue pagine centoquarantuno quarantatré quarantaquattro pagina centoquarantadue quarant'da cinque pagina centoquarantadue quarantasei quarantasette pagine centoquarantaquattro quarantotto pagina centoquarantacinque quarantanove
Ci sono dei giudici di pace mi pare no presidente sono dei giudici di pace nell'ordine del giorno aggiunto dell'ordine del giorno aggiunto di oggi pomeriggio
Pagina ottantuno sono
Ultimo
Dove stiamo hanno l'avevo visto
Prima ne sono minimo ritenuti eccola qua paiono tanto la quarta commissione UE gioverà l'America giudici fa altri due posti a Catania ci sono
Se non ci sono obiezioni
Confermare le delibere con le quali sono stati nominati i giudici di pace di Randazzo
Confermate le delibere con le quali senta il giudice di pace di Randazzo
Rispondere Michele le sedi richieste dato superato dal divario prevalenti un ricorso riconvocherò Tor
Vittorio Gargiulo lei si risponde a questo discorso negativamente accoglie invece avevamo proposto da Gerardo con abilità colà
Sì conseguentemente al problema
Propone la nomina del dottor Nicola certe da parte averci
La commissione propone la reiezione del reclamo del dottor Francesco affetto
Pagina centottantasette però pone invece l'accoglimento del reclamo della dottoressa Annamaria rocciose
E la nomina conseguentemente
Appena a Verona che la dottoressa Pucci propone la modifica della delibera consiliare nel senso che le funzioni di coordinatore vengono assegnate al dottor Vittorio avvisarle anziché al dottor Paolo burletta
Propone minori ai giudici di pace per la sede di Riccia autorizza mediante l'Esatri villino
E di nominare coordinatore la dottoressa Clara Iandolo
Punto dieci Benevento propone i nomi ai giudici di faggio e giudice di pace per la serenità e l'evento numero undici propone l'accoglimento del reclamo dell'avvocato edito Mancini
Articolo novantuno propone di rivela che l'accoglimento delle acclamano richiede determinazione diversa da quella già adottato numero otto ci propone la nomina del dottor Mario capo b Bianco a giudici di pace per la sede di Isernia propone la nomina a giudice di pace per la gente si dedica ad affievolire il dottor Ferdinando ci Borrelli così abbiamo finito no presidente la seconda per quindi la seconda mentre oggi ampiamente Misiones
Di incalza la guarda io ho visto quale almeno da pagina cinquanta quelle che possiamo andare con i numeri perché due cose sono urgenti e le altre sono proprio del clan bene nell'ordine del giorno di ieri pomeriggio si presidente cercherete così in calce alla quarta commissione io vedo che si continua a portare il plenum ma la proposta della mia nomina Sali consigliere di Cassazione Riley
So che qualcuno vorrebbe pervicacemente che io fossi nominato allora io non stasera perché se no manca il numero no no possono ma temo questo che verrà riproposta di nuovo stasera una chiamata sarà manca il numero legale è ovvio non credo che ci saranno obiezioni
Ma io potrei non essersi magari e non essere continuamente presenti a chiedere rinvii
Allora vorrei che quando ci sarà un numero adeguato di colleghi si voti se del caso formalmente ritorna in Commissione perché sia trattato dal nuovo consiglio per motivi intima coerenza non posso sostenere che rivengono pur una nomina poi accettare la mia se il plenum andrà in diverso avviso pazienza però questa faccenda si decida per favore perché non voltarti nel terrore che Sammy abbondano mi nominano consiglieri di Cassazione
Dignitosa
Alfonso al massimo le cordialità ricorrerà al TAR presidente il problema del presenti il problema del ricordo il signor Amatucci e un po'diverso perché mentre provvisoria magistrati di appello le possiamo andare con i numeri la macchina cinquanta
Da pagina cinquantacinque presidente
Cinquanta ai figli e io vuol dire rinviate nel precedente in una borsa
Tempio prese io visioni del discorso di altrove io capisco però il problema su un po'diverso da quello che stiamo facendo per consiglieri Palombarini peraltro perché mentre per magistrati di appello e magistrati funzioni direttive superiori il discorso e di ufficio
Per la la nomina a magistrato evita dichiarazioni di Alitalia e e invece a domanda e e quindi a questo punto la domanda sta o la domanda viene revoca io non voglio dire lo fa la domanda forse però voglio dire esiste questa differenziazione tecnica
Che ci pone in imbarazzo questi io voglio dire dico una cosa ricorda dice Palombarini e mi dispiace per Palombarini si poneva credo lo stesso pro ma no non si pone lo stesso problema al promettono anni
Pone va bene domande e quindi
Ne ne parliamo funditus quando siamo in numero legale aspetta medicei presiede che si vada del coniglio Marie tu Santoro sta attento perché dopo terapie
Va bene ma io a cinquanta
Allora numero uno due tre pagina cinquanta pagina dell'ordine del giorno di ieri pomeriggio
Quattro pagina cinquantadue cinque sei a sette pagina cinquantatré otto nove dieci pagina cinquantaquattro ondeggia e dodici tredici pagina cinquantacinque quattordici quindici e sedici
Pagina cinquantasei diciassette diciotto pagina cinquantasette diciannove venti e ventuno pagina cinquantotto ventidue ventitré ventiquattro pagina cinquantanove venticinque ventisei pagina sessanta ventisette ventotto ventinove pagina sessantuno trenta trentuno trentadue pagina sessantadue trentatré trentaquattro trentacinque
Poi si va a pagina
A pagina sessantotto trentasei pagina sessantanove trentasei
Pagina settanta trentotto trentanove pagina settantuno quaranta e quarantuno e quarantadue
Pagina settantadue quarantatré quarantaquattro pagina settantatré quarantacinque quarantasei pagina settantaquattro quarantasette quarantotto pagina settantacinque quarantanove cinquanta pagina settantasei cinquantuno
Pagina i cinque pagina settantasette cinquantanove cinquanta siete ottantasette quella di settantasei chiede a Jane è una maggioranza a pagina cinquanta chiedere io rinvio il numero cinquantotto dell'inviato protegge
Vedo spintonato uno è cinquantuno Piccini anche
Di presenza
A cinquantuno e cinquantadue sono a maggioranza vengono indicati sicuramente
Sì sì cinquantuno legge-quadro vengono rinviati
Quindi cinquanta e approvata con l'astensione cinquanta o le cinquantadue sono rinvia al plenum al plenum
Cinquantatré invece unanimità settanta pagina settantotto cinquantaquattro lo rinviamo al plenum la maggioranza
Cinquantacinque invece approvata settantanove cinquantasei chi cinquantasei c'è un voto contrario voto contrario con un voto contrario cinque avete approvato con un voto contrario
Cinquantasette e approvata con un voto contrario
Cinquantotto è approvata con un voto contrario cinquantanove approvata con un voto contro nessuno sessanta e approvata con un voto contrario sessanta ore approvata con un voto a causa sessantadue approvata con un voto contrario sessantatré no è avvilente copie otto pagine ottantatré sessantaquattro
Pagina ottantaquattro sessantacinque sui sessantacinque sessantasei voto contrario quasi l'ottantacinque sessantasette un voto contrario ma sessantotto la Nimis ottantasei pagine ottantasei numero sessantanove con un voto contrario
Pagine ottantasette settanta con un voto contrario settantuno invece approvata all'unanimità settantadue con un voto contrario settantatré con un voto contrario settantaquattro all'unanimità
Settantacinque all'unanimità se
Settantatré un'astensione nomine si dà da quattro all'unanimità settantacinque all'unanimità settantasei un voto contrario settantasette un voto contrario settantotto all'unanimità pagine novantuno settantanove all'unanimità
Pagina novantatré ottanta unanimità ottantuno all'unanimità
Pagina novanta cinque ottantadue
Ottantadue
Ecco l'ottantadue era quella particolar mente urgente all'unanimità nel fatto che non ci son problemi ma all'unanimità ottantatré all'unanimità
Il dottor dia segnali riposo di ruoli nulla né il collega che era stato nominato consigliere alla Corte dei Conti è transitato va bene ottantatré all'unanimità
E abbiamo finito le pratiche della seconda cominci sarebbe l'aggiunto presidente Cesare aveva aggiunto non so se la volete se volete passare io sono perfettamente d'accordo
Siccome erano problematiche o che rinvio al plenum va bene
Pagina la dolce del giorno aggiunto si riguarda queste le rivalità tra ministro Mancini consigliere la commissione a maggioranza proporre
Di autorizzare il dottor Renato Firenze che detiene il io su questo va be superato vediamo allora no no
Perché questo
Questa lista realizzazione fa riferimento a un Regolamento o della emanato nel novantuno io ho chiesto di avere questo Regolamento perché sulla base di questo Regolamento che si poteva decidere infatti noi dicemmo degli appuntato sulla sulla al sulla copertina previa acquisizione del regolamento gli occhi ho cercato di acquisire dice vi è stato detto dal ministero dell'Interno che il Regolamento e segreti e quindi non possiamo quindi qui e lo so Veloso però noi non voce siccome è tutta basata su quel Regolamento io rieditato in commissione per vedere come dire
Va be'prego oggi come oggi a lavorare va be'allora
La rinviamo rinviata
Vediamo un po'c'era una questione di ancora urgente relativi alla Commissione comparata forse voi alla comparata pagina centodiciassette si propone di accogliere la richiesta senta cybercrime ed invita da concordare con la serie questa chiede anche che dei giudici del tribunale di bordo vengano per dieci giorni a fare una uno stage qui in Italia quindi bisogna dargli dico sensi in modo che la commissione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ma
Gualdo l'automazione a quindici centodue invece così io gioco propone di concedere ma non c'è il relatore verbale Millo non è andato via
Roma ecco Meo urgente di concedere il deposito agli uffici giudiziari richiedenti con facoltà di uso
I appiccicosa vuol dire non più di assolvere verso la Roque Junior nomi utilizzati ma tuttora funzionante nonché di deliberare l'avvio della procedura della Pesa fuori uso presumere dello per le apparecchiature di ossigeno di incaricare la Commissione automazione va a vedere la verità distrugge apparecchiature dopo averle coraggio dei criteri di priorità in caso di richiesta è la richiesta di Rivera c'è di tutto materiale superfluo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
E con questo ha parafrasato