Autostrade, decreto semplificazioni e l'incontro tra il Presidente Conte e Davide Casaleggio - Intervista ad Augusto Minzolini

Radio radicale siamo con Augusto Minzolini il principe dei retroscenisti per parlare del tende questa situazione politica che vedete diciamo
Conte al centro del dell'immobilismo più totale ieri ha approvato salvo intese un decreto e poi ieri sera
Il decreto semplificazioni che si bloccherebbe tra virgola cento con il condizionale è d'obbligo un sacco di di opere poi ieri sera ha visto ha visto Casaleggio
Sulle possibili intese per le regionali e le amministrative e stamattina è scoppiata la patata bollente sulle autostrade
Che restano a Benetton il ministro della Giustizia buona fede ha detto bisogna decidere entro una settimana sulla concessione ad ASPI è un'altra grana che che sia pure all'orizzonte allora che cosa sta succedendo volevo sapere da da giornalista di diciamo di di lungo corso come hai visto questa questo incontro al vertice tra tra Conte
E Casaleggio che è stato definito ironicamente da qualche osservatore da qualche nemico del Movimento cinque Stelle come il capo di una S.r.l. che incontra il presidente del Consiglio
Non capisco il tono un po'carbonaro chiusi perché siamo in un posto c'è un posto di passaggio quindi non possiamo alzare troppo la voce posto diciamo q perché qui passa il crocicchio di tutti i gruppi dico quindi non dobbiamo essere disponibili a parte ciò
Ma selling il il problema grosso che per necessità di governo il
Indici questi del Movimento cinque Stelle sta cambiando pelle
Addirittura DNA perché tu vedi e se c'è un punto di riferimento rispetto alle cose che dici una una cosa che di fatto sta alla base di tutte le giuste affermazione che hai fatto
E che per quanto riguarda le autostrade non hanno fatto tutto una battaglia in linea con quello che trovo sbagliato
Ma una sorta di giustizialismo a priori per quanto riguarda il ponte e per quanto riguarda le concessioni ma poiché la realtà politiche il confrontarsi con me le le realtà le esigenze i doveri di governo lista apportando a cambiare opinione cosa è già successa sull'attacco sulla TAV quanto sebbene
E poi contemporaneamente c'è l'altra questione che riguarda invece le alleanze regionali
Io non so se alla fine cambieranno se si faranno queste alleanze regionali o no una cosa so che non è detto che se il Movimento cinque Stelle vadano a parte l'elettorato Cinquestelle lo segue
Perché è l'esigenza di mantenere un atteggiamento trasversale nasce dal fatto che all'interno del Movimento cinque Stelle cessionari diverse
E non tutte riconducibili a un rapporto ad esempio con il Pd molte di queste aree addirittura sono nate specialmente nelle Regioni governate dal Pd
Come antagoniste dispetto alle al costume alla storia la linea politica del Pd e quindi si di fatto il nodo sta tenendo in qualcosa alcuni ti trovi in una situazione in cui purtroppo pr
Purtroppo per loro ma che invece dovrebbe essere diciamo quasi una sorta di maturità da di stadio adulto del movimento erettili confronti con la Realpolitik
Non so se alla fine di tutto questo percorso il Movimento cinque Stelle rimarrà unito o se qualcuna delle anime che lo compongono prenderà altre strade
Per il settore è stato il presidente del Consiglio l'avessi incontrato Casaleggio
Insomma e poi si è si è detto che questo incontrerà dovuto per le elezioni regionali per ma che c'entra Conte
Perché io ero in casa se non so se mi sbaglio ma non credo
Che Berlusconi non ha mai incontrato Confalonieri a Palazzo Chigi
Che mi risulti più forse mi sbaglierò ma nella mia memoria o questa a questa sensazione
Perché c'è un problema di stile diciamoci la verità essendo diciamo un rapporto particolare quello che segue la fase che intercorre tra case di già socia
Il movimento cinque stelle sue rappresentanze parlamentari è evidente che uno dovrebbe pure stare attento acquisti
Episodi ma purtroppo
Tutti tranne la situazione che se per caso fosse stato fatto qualcun altro
Memento Cinquestelle avrebbe circondato Palazzo Chigi fatto da Conte il Movimento cinque Stelle pensa ad altro o fa finta di niente
è questa metamorfosi che in corso soltanto che c'è una diversità rispetto a quello alle altre forze politiche le altre forze politiche sono nati sul delle idee
La sinistra la destra sopra Nismo
In Movimento cinque Stelle nasce come da un Vaffa uno Salter espressione ma quello che nata rispetto a tutto questo stile questi modi che loro invece stanno adottando
E quindi credo che alla fine di questo percorso non so quanto di buono del Movimento cinque Stelle ora ecco la cosa che io ti volevo chiedere ecco secondo te questo quadro per quanto tempo regge noi abbiamo visto che Conte
A un paio di mesi fa non ha resistito ad andare a Genova per inaugura c'è inaugurare la la chiusura della del dei lavori del ponte di Genova e molti dubitano che lui resistere alla tentazione di mettersi in prima fila il giorno dell'inaugurazione del ponte però lì rischia anche di presentarsi Benetton allora a questa situazione acché a che a che tipo di di polemica si pone anche perché se poi loro rinviano diciamo revocano la la concessione ad ASPI
E non possono più inaugurale il ponte nel ma io non so se diciamo credo che la l'atteggiamento quello di assumere rispetto alla concessione dovrebbe essere l'altr'anno all'inaugurazione
Non penso che per bene però noi sappiamo che le azione di di di al
Anche lì di un atteggiamento di tratto perché non sarebbe capito comunque o sarebbe contestato
Quello che invece è vero è che purtroppo l'ottanta possiede anche il novanta per cento della politica di questo governo si basa sull'aspetto mediatico
E l'impatto mediatico che assume un rilievo superiore a quello che invece dovrebbe essere al programma l'attuazione diciamo dei provvedimenti o diciamo delle decisioni fatte nei tempi necessari
E e io dico questo il punto qual è e che tutti ritrovino infrazione del genere in cui molte delle cose che hai fatto sono state denunciate non sono state poi applicate
Anche questo decreto semplificazioni si Tura il potere è stato approvato con la formula salvo intese
Quella formula salvo intese eccome è un diciamo
Ci passa un cammello nel senso per usare la vecchia che espressione
Per un motivo molto semplice Recchia parabola perché è evidente che il momento il salvo intese ti dà la possibilità di trasportate nel tempo l'approvazione in Parlamento del decreto d'accordo
Ora perché avviene tutto questo perché è evidente che in questo momento
Contea una difficoltà ad diciamo affrontare delle prove parlamentari
E quella ad esempio lo scostamento del bilancio sarà torna un problema grosso per cui per cui punta a posticipare il tutto
Solo che purtroppo c'è un rischio un'operazione di questo tipo che le grandi decisioni vengano assunte diciamo a settembre alla ripresa sull'onda che di quello che avverrà alle regionali
E se per caso come per adesso diciamo indicano i sondaggi ci ritroveremo all'indomani del ventuno settembre con un'Italia che governata in quattordici regioni
Dal centro destra
Anzi in sedici regioni scusami e solo in quattro regioni dal
I grillini Pd e via dicendo evidente che si pone un problema di rappresentanza
Perché in un momento in cui devi affrontare una situazione terribile l'ultimo dato che emerge sul nostro PIL a un meno tutti undici virgola tolte che significa tantissimo è chiaro che tutto per tentare una ripresa il bisogno di mettere in piedi una vera unità di sistema e non lo puoi fare quando ai diciamo al Governo un angolo una coalizione che rappresenta ma chiaramente tenendo conto diciamo se le elezioni generando in questo modo una minoranza ma una vera minoranza cioè che secondo Gescal succedendo o qualche cosa nel partito democratico perché
Chiediamo se stesso imputato questo questa relazione sulle missioni al Senato anche qui alla Camera parecchi parlamentari sono spariti non ci son fatti vedere Anna
Soprattutto nel Pd perché sanno che sono un po'incavolati per la questione del sostegno alla guardia costiera libica allora
Vedi anche dei dei segni di diciamo come si può dire di insofferenza da parte del Partito Democratico che non riesce neanche a cambiare i decreti sicurezza riesce a cambiare niente
Sai che c'è un problema di fondo secondo me è per la strategia adottato da sole Partito Democratico è sbagliata
Non mi meraviglia che sia sbagliata perché il leader del Partito Democratico arrivato a questo governo quasi per forza senza avere le idee chiare come come ci si deve comportare alla questo
Governo si basa su un dato solo la paura di la stragrande maggioranza del gruppi parlamentari villini di andare ad elezioni
Devi partire da qui per impostare il rapporto con loro
Quindi significa che ai la possibilità di immaginare che come sta avvenendo anche su per quanto riguarda Concessioni Autostrade che i cinquestelle siamo disposti a cedere quello che manca dall'altra parte e la capacità del PD chiosare
Non osa
E tutto questo chiaramente diventa un problema no perché di fatto Titti rimette in discussione
Il motivo per cui si è stato perché se devi farlo soltanto preoccupare tempo perché purtroppo si sta occupando soprattutto tempo visto che abbiamo ha saputo oggi recitano due milioni di persone che ancora aspettano la cassa integrazione perché di questo parliamo
E e evidente che ecco non vale la candela
Avrebbe dovuto fare una operazione diversa secondo me Zingaretti puntare a
Tirare a trasformare in termini diciamo più consoni a un programma
Diciamo caratterizzato dalla presenza del PD i Cinquestelle otto di fronte all'impossibilità immaginare in un momento di questo tipo in cui c'è bisogno del tetto di un
Governo che sia rappresentativo dell'intero Paese tentare un'altra formula
Invece si è bloccato lì con l'idea di mantenere questa maggioranza come se questa maggioranza fosse il frutto
Di una vittoria elettorale
Cosa che invece non è stata
L'ultima cosa ieri hanno fatto l'ufficio di presidenza diciamo avviare l'iter in commissione della legge elettorale noi sappiamo che Chan questi ultimi anni la legge elettorale diventata una costante della vita politica italiana si fanno leggi elettorali così come si facevano negli anni Venti vivo in ogni più anni
Allora tu pensi che questa abbiamo visto che ogni volta che si è fatta una legge elettorale chi l'ha fatta si è costruita la cassa da morto politica della fine della maggioranza che ENI in alto che era in quel momento allora
Pensi che l'iter della legge elettorale si trasformerà in un boomerang per questa maggioranza in vista del referendum
Non lo so quello che penso è che di fatto
è il tipo di legge elettorale che tu vai a fare
Partiamo dal presupposto tanto che l'attuale legge atti mostrata in se stessa diciamo perché l'immagine di questo governo e di quello precedente che non funziona
Perché sul settore vedere non sono diciamo ENI sono maggioranze che normalmente nascono contro qualcuno
Non sulle cose da fare
Prima era Berlusconi ore Salvini prima ancora
è stato diciamo qual è il PD e via dicendo
E e più tu ti accorgi che molto spesso c'è più affinità tra persone e tra gruppi che stavano una maggioranza e un'opposizione che non alle coalizioni stesse che compongono che sostengono il governo cosa significa questo che probabilmente devi riduzione ed estratti o maggioritario che ripropone esattamente gli attuali schieramenti che però dimostra messo all'altezza o fa il proporzionale il proporzionale punta a creare poi degli equilibri di forze affini che si ritrovano rispetto diciamo a un programma
Se si fa una legge proporzionale evidente che però finirei per stabilizzare l'attuale quadro politico per un periodo
O comunque sicuramente questa legislatura perché innanzitutto cambiando le regole
Tutti i ritrovi a dover cambiare l'estrazione di diversi partiti
Secondo dovrai anche diciamo creare le condizioni per cui questa nuova legge possa essere attuata
E terza cosa non dimenticarlo per quanto riguarda la stabilità perché essenziale
E che a settembre insieme alle Regionali s'sì
Volta il referendum sul numero dei parlamentari è chiaro che il momento e viene approvato quel parlamento quelle scusami quelle referendum con questo nuovo numero molti degli attuali parlamentari sarebbero come
Impossibilitati a tornare e quindi questo manterrà in piedi una sorta di atteggiamento a salvaguardare la legislatura per cui da questo punto di vista sarà abbastanza diciamo difficile immaginare ad andare a votare
Per cui questo per dirti che alla fine l'unico momento in cui uno può andare al punto ormai sono questi prossimi venti giorni
Da qui a luglio perché se ci fosse una crisi in quel caso
E si anni non si riuscisse a fare un governo andrebbe a votare con la vecchia legge elettorale e con il vecchio numero quindi seicentotrenta quattrocento senatore allora questo mi sembra fra un momento difficile per cui è chiaro che in voi
Già siamo in una sorta di recinto per cui si possono cambiare maggioranze si possono cambiare governi difficile immaginare qualcosa che partirà alla fine della legislatura
Al di là di quello che dicono i vari leader ora il problema che si pone da una parte e dall'altra è immaginare conviene andare avanti con questo governo
Che dimostra quello che o sarebbe necessario immaginare altre strade
Ho visto che Berlusconi comincia a dirlo dovrebbe sostenuto il contrario
Franceschini no Franceschini no ma perché Franceschini sei punta su che cosa punta sull'idea di andare con questa maggioranza e questo governo alle elezioni del Presidente però secondo me come
Salvini
Sbaglia immaginare ci possono essere riduzioni
Il momento in cui Santini non avrà più quel tipo di atteggiamento e continua ad avere un certo seguito
Quando andrà a fare la sua campagna acquisti tanto per essere chiari a fosse già iniziata da tempo è ma per adesso non funziona perché perché chi decidevo accetta di entrare nella Liga chiederà Salvini io vengo per l'American Beauty o altrimenti in caso contrario non mette in discussione la legislatura
Quando sarà di fatto evidente a tutti che non si potrà andare
Ad elezioni è evidente che quella condizione sine qua non è quel pregiudizio verrà meno e chiara e una parte del movimento Cinquestelle quello che nasce diciamo un atteggiamento più antagonista nei confronti del Pd
Avendo la sicurezza che non si andrà a votare potrebbe pure fare il gran salto qualche segnale lo ha già visto
Ecco perché secondo me per alcuni versi il calcolo di Franceschini e troppo ottimista
Chiarissimo e la ringrazio tanto per le sue valutazioni ringrazio sono sarà estremamente diciamo attento e disponibile con voi
Ma restringere comprati l'intero corridoio dei passi perduti ci sia adesso ci siamo compresi diciamo ci siamo ci stiamo comprando ci stiamo comprando tutto bene grazie a uno strumento di