Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubrica Picozzi in collegamento a io amo ex ambasciatore italiano in Etiopia attuali direttore nell'Africa subsahariana per il ministero degli affari esteri e la cooperazione internazionale
è la dottoressa Astaire campanelli ex giornalista RAI per il Corno d'Africa attuale presidente dell'associazione culturale va in Africa Benvenuti imparabile
Grazie buonasera gli ascoltatori
Grazie grazie
Saluto in tutti gli altri ospiti grazie mille
Grazie a lei di aver accettato il nostro invito allora noi oggi dobbiamo parlare il suo Paese come lei sa e che io abbia questo al momento è ha un problema bonifico sociale molto importanti c'è una rivolta e sono restati molto omicidi
è arresti entrò in tavola giornali quali sono le ultime notizie assume resti Herman Goering Chiodini come va bene allora io mi sono informata
Con molta quindi un adesivo ma sono pavimento sessantasette nella regione di Oromia si dieci morti in Addis Abeba totale centosettantasette amor in è l'informazione che diceva due centoventinove morti in realtà è il numero degli e-mail feriti in ogni quindi andiamo punendo una domanda secca Mologni non centoventinove meriti secondo insomma la notizia ufficiale messa darà queste leggi sono cento cinquantaquattro civili uccisi
Nuova poliziotti quattro membri della milizia
Era voi sono gli arresti invece ci sono più di quattro mila persona restate
Non ho capito ancora Cuesta il numero e l'ambasciatore lei è stato ambasciatore dalla Etiopia Addis Abeba conoscitore ha fatto anche delle pubblicazioni ha fatto un saggio che abbiamo presentato ma anche si chiama noti ospiti quelli ex detenuti oppure Minghi stupendi stanno tuttora l'ambasciata italiana inabissa bene
Questo scenario molto complicato perché uno dei paesi più numerosi Etiopia dell'Africa e innalzano tutto il Corno d'Africa
A ora articolazione esterni Comboni tipo culturale molto importante adesso equità dal o Roma e ore dei etniche più numerosi questo è il nuovo leader gioverebbero non giovanissima perché faceva barchini già governi precedenti il senatore come e dove il di lei abbrevia andava bene è stato dato il premio Nobel però e stanno diventando anche è un boomerang perché già indigeno se due edizioni benefici e e il suo Paese ha rimandato le lezioni che erano previsti rinnovo del Parlamento quest'estate
E anche c'è quest'abitudine vostri Berti innanzi né con la guerra in cucina cosa legge vuoi diventare berlinese Cuneo con una linea comune nuclei pinguini ignominiosa
Allora dunque sono stato ambasciatore italiano in Etiopia fino al due mila diciassette mi sono passati ormai tre anni sembra ieri ma sono già passati tre anni quindi la situazione con lasciato io
Non è quella di oggi anzi quando io lasciai l'Etiopia neanche si sapeva che sarebbe stato che che avviamento e sarebbe stando Primo Ministro e neanche si conosceva questa persona qualora la tutto cambiato nel giro di poco tempo ma già allora purtroppo periodicamente si verificavano appunto queste manifestazioni che hanno sempre di più avuto un colore Nikon sapore etnico perché purtroppo la questione cinica
In Etiopia è molto sentita nella fattispecie il motivo per cui ci sono stati questi ultimi disordini
è è stata l'uccisione di un cantante molto popolare proprio nella regione nel nello stato del loro mia
E che è un con simbolo degli Oromo quindi tra l'altro non si sa chi la ucciso Luciano sebbene ci siano perché le indagini non si sa
Da chi si è stato ucciso questo ha generato già cioè l'insoddisfazione questo quindi ha generato ulteriore insoddisfazione
Poi chiaramente la polizia è intervenuta per cercare di fare ordine e questo è il motivo per cui c'è stato quest'ultima catena di di morti però appunto questa questione un po'in fibrillazione da diverso tempo io direi come minimo da tre anni ma ci sono delle tracce anche prima anzi uno dei motivi per cui abbiamo ed è stato scelto primo ministro proprio perché lui di provenienza Oromo
Rappresentava meglio appunto queste istanze regionali in queste stanze popolari degli Oromo che si sono sentiti sempre tradizionalmente un po'trascurati nel nell'equilibrio etnico etiopico
A vantaggio allora quando ero io del della etnia incrina detti Greenwich una Regione salvo nella Repubblica delle che pure essendo minoranza numerica intorno al sei sette per cento deteneva le maggiori leve del potere io Roma invece con il trenta per cento abbondante
Della popolazione egli amare che sono a loro volta insoddisfatti circa il venti venticinque per cento poi ci sono altre venti mila
E gruppi minori è questo il problema dell'Etiopia al problema dell'Etiopia proprio questo frazionamento che deriva un o ad avere accentuando appunto con questa suddivisione Stati nazionali onorevole sono o allora le maggioranze etniche anomala no e volendo come diceva fra sono sempre molto difficile
Naturalmente le il male più che altro trova la sua causa problemi
Quindi credo che questi tentativi che sta facendo il primo ministro etiopico di superare un attimo alla la ripartizione etnica e di fondare il Partito della prosperità
Che dovrebbe essere un partito più unitario un partito più nazionale
Si erano rivolti appunto questo questo superamento de di
Di questa divisione etnica che si va facendo sempre più
Evidente l'ultima cosa che vorrei dire comunque la mia impressione ma un'impressione molto personale maturata fin da quando io ero ad Addis Abeba
E che poi alla base di tutto ci sia un'insoddisfazione economica cioè se le situazione economica fosse prospera fosse
Buona per tutti probabilmente queste ripresa agli queste queste divisioni etniche sarebbero più legge
Il problema è che
Oltre le divisioni etniche c'è anche una diffusa insoddisfazione economica perché la popolazione soprattutto degli stati degli strati più diciamo meno avvantaggiati
Non vede i frutti di questa crescita economica soprattutto adesso dopo il covered diciannove anche in Etiopia e comunque sta facendo i suoi termini
E quindi accentua il malessere
Ma la componente economica secondo me non è da trascurare
Per ora mi fermerei qui
è un quadro molto ambito è molto chiaro allora dottoressa ANAS per campanellini lei nata giù in Etiopia
Vissuto a lungo in cui in Italia dei Carlo etiopi di anche nascita seguì da vicino suo paese il quadro che è stato lanciato dall'ambasciatore Mistretta
Lei che cosa aggiungerebbe
Io direi io sono molto attenta pagare una lettura
Come si dice etnica a questa instabilità in Etiopia ci vuole molto cautela per me come rito ambasciatore uno un problema economico sicuramente
Il secondo per me è una lotta di potere
Ma questa lotta di potere non entra in via Manara e gli Oromo i che i grillini o i loro umori muraglie loro umori e altri mi è una guerra politica dentro la comunità o Romolo
Perché se vediamo adesso la composizione del governo dello stato dei io quasi tutti i grandi politici rappresentanti dello Stato del Governo sono tutti Oromo
Prendiamo il primo ministro avvio romano il ministero della Difesa e Oromo
Il sindaco li avvisava euro uno i più grandi dirigenti governativi sono Romolo i più grandi ufficiali dell'armata delle delle aree delle forza armata sono un uomo quindi non è una questione perché io Oromo sono meno rappresentanti o hanno dei problemi probabilmente invece queste domande potrebbero secondo me venire da altri inietta solo meno rappresentante in Etiopia in questo momento
Quindi non è una questione di rappresentanze assolutamente secondo me falso questa pre presentazione secondo me il problema è una guerra interna
Anche l'etnia o Romolo tra i moderati estremisti
Per farli per fare un esempio per esempio dopo l'arrivo di abbigliamento al potere le prima cosa ha fatto e il rilascio dei prigionieri politici
è un fatto entrare tutti i politici dando a quelli di o l il movimento la Fronte di Liberazione o l'uomo che stavano all'estero e tantissimi i partiti di opposizione che lavoravano e vivevano all'estero le ha fatte entrare e tra questi ci sono molti c'è o è il tre tra questi pure per esempio prima dell'arrivo di avviare un ente e Giovanna me non poteva entrare in Etiopia era considerato un nemico dal governo il BTP l e tutti questi sono rientrati limitino qui a grazie alle riforme papato abili a me e lui la speranza di abbigliamento e condurre le riforme politiche politiche in Etiopia la democratizzazione dell'Etiopia tramite il dialogo
Purtroppo dopo un periodo di grande euforia anche qui tra le personaggi politici adesso arrestati il giovane con una mamma da uno grande supporter viabilità ammette Piano piano queste cose sono cambiate e diventato una lotta politica
Allora l'interpretazione lei molti a attivisti io qui anche analisti etiopi ieri che dietro questa instabilità
Ci sono corsa politica è legata all'estremismo degli Oromo
E hanno detto regime il regime tigrino che era presentato una TPL adesso tutti i più grandi dirigenti vivano americani del Nord vivano Pinardi Saba
Quindi questa instabilità è stata orchestrata da tutti i gruppi stranamente questi due gruppi fanno TPL efferata potere
Erano nemici giurati
Perché TPL ha ha massacrato migliaia di Oromo anche prigione atto migliaia di attivisti Oromo
Quindi erano nemici giurati e il movimento specialmente dei giovani Oromo che si chiama Luca euro era contro il governo
Di TPL
Ecco gli amare quell'altri e io son riusciti a cambiare diciamo il governo
E hanno aiutato l'ascesa di abbigliamento adesso stranamente alcuni estremisti gruppi gli Oromo che erano sono stati uccisi e a imprigionati dai TPL son diventati alle antiche TPL contro abbigliamento questo è quello che sta succedendo in Etiopia
Attinenti & letters che sarebbe integri meno le serie selezioniamo aveva deciso di Parigi impronte esatto perché chi non conosce queste sigle senz'altro ambasciatore Mistretta
Sammarco lo diciamo per i nostri ascoltatori allorché ambasciatore viste questo analisi fatto la nostra l'assistente e è chiaro quindi dice sono un problema di lotte di potere di queste grande fetta il quaranta per cento degli etiopi che parte da unitari Oromo che Barbanti anche in questa attiviste giugulari questo
Altri persone e anche se stessa cantante ucciso
E una estere Pecchia per rovesciare loro gli stessi mentre amara anche adesso digiuno debbo tenere sembra un breve esito del potere della della Meles Zenawi del potere caduta di Minghi STU non non non rientra nei ranghi del buttero e nonostante i e amara era alle e di che hanno governato che piena milioni che hai la senese allievo è in del
Si vuole che il potere modo quasi in esclusiva lei condivide in questo
Ma la realtà e Jobim che è sempre stata molto frastagliata molto difficile da da capire soprattutto per uno che non etiopico avevo fatto l'ambasciatore Lima non
Non basta mai quattro anni non bastano per capire tutto
Certamente le linee purtroppo etniche sono le linee di spiegazione di tanti fenomeni perché guarda noi adesso stiamo concentrando la tensione sui amara Oromo Tigrai ma poco tempo fa un
Referendum prima avuto proclamato e poi reso reso possibile dal Governo
Ha mostrato anche un desiderio dei sì da Amman nel sud del Paese di avere una propria regione separati e dico regioni ma dovrei dire sta
Perché l'Etiopia uno Stato federale quindi che ci sono queste fibrillazioni etniche secondo me è un o fuori di dubbio poiché all'interno delle
Fibrillazioni etniche ci sia anche una lotta di potere ci sia anche come ho messo in evidenza sì e io la dottoressa campanelle
La questione economica che non va trascurata perché è un fattore unificante di malcontento vero che ci sono state queste riforme nel quale alla fine
Si ride molto spesso si riconducono la liberazione dei prigionieri politici o alla pace fatta con l'Eritrea
Ma sotto il profilo economico la gente ha visto poco
Appunto accomunano coi tutte le etnie in un generale malcontento
Purtroppo il corridoio non aiutano
Però sotto questo profilo perché intanto l'Egeo benevolenza ridotto moltissimo le il turismo si è molto ridotto
Nella disoccupazione aumentata nuovi investimenti sono difficile avviene anche è uno dei più vocale uno dei più diciamo acceso nel chiedere misure finanziarie vantaggio dell'Etiopia dell'Africa tipo riscadenzamento dei debiti o annullamento dei debiti o iniezione di denaro fresco iniezione di di appunto
Valuta pregiata Heaney non solo in Etiopia ma in tutta l'Africa
E quindi il quadro particolarmente confuso cioè giungo anche una cosa che naturalmente la tradizionale stabilità perché comunque va riconosciuto che l'Etiopia è uno dei Paesi più stabile
In tutta l'Africa e nel Corno d'Africa
è di per sé è un elemento che suscita invidie o
Come possiamo dire spinge la vestibilità azione dall'esterno
E questo anche da quando ripeto molti anni fa dal due mila quattordici al due mila diciassette
Visibile che ci sono poi dei tentativi molto difficili da è molto difficile capire quale ne quelle l'origine di destabilizzazione Sterna di forze esterne
Che avrebbero si avvantaggerebbero da un etiope indebolite mentre invece comunque sia l'Etiopia rimane un Paese
Ancora unito rimarrà un Paese con un esercito forte rimane un Paese che fino a poco tempo fa cresceva del dieci per cento ecco economicamente all'anno
Ma sempre ci sono state delle spinte diciamo molto difficili da comprendere proprio per insider
Politici e che ne erano visibili in ogni attentato in ogni manifestazione ripeto qui manifestazioni non cominciano ci comincia nel due mila sedici cioè ben quattro anni fa
Eboli si sono accentuate per un certo tempo si sono attenuante perché c'era questa euforia come è stato detto per la per la per nuovo premier sempre nuovo premierato di avviamento
Ma voi finite le lune di miele
Sono ricominciate appunto adesso anche in modo molto drammatico quindi autunno ministro secondo me molto difficile da comporre
Che hanno ambasciatore allora dottoressa esterne campanelli e lei ha visto a San Vito
L'ambasciatore Mistretta e
Secondo lei lei
Che ha interesse perché ambasciatore già fatto capire loro chiaro che ci sono tentativi di stabilizzazioni orchestrati dall'esterno questo quel così possiamo noi aggiungere
Che questi Biseo quindi attivisti internazionale che vengono poi all'interno in Poggiomarino eccetera
E sono orchestrate dall'esterno un Paese così importanti esercito così forte
Che ha interesse nel Corno d'Africa l'unico Paese finisca africano che ha una diritto questo momento illecito eccetto è abbastanza distante lei ci può dare un meno uno e l'idea Belkin possono essere in questi
Mandanti delle stabilizzazione dell'Etiopia
In adesso lo dico io mappe di sicurezza non mi intendo però per quel poco ho capito anche questa instabilità che si si è verificata in Etiopia è vero che la maggior parte la responsabilità sono delle forze interne come ho detto prima
Il TPL poi una parte un gruppo estremista del movimento lì io Romo
Però molti analisti dicono c'è probabilmente ha anche delle degli interessi al di fuori dell'Etiopia voglio di nuovo l'instabilità del Paese
E stranamente questa cosa è successa successa quando c'era nuovo le trattative sulle sulla diga del Nilo
Radicchio bellici dove pure anche la terza parte il Sudan la questione della diga inizio Pia
Quasi posso dire il novantacinque novantasei per cento degli io qui al di là delle mia delle religioni delle religioni sono dietro la così sessione di avviato a me
Sulla questione di della vita venga fuori l'orgoglio e il io da questo punto di vista andiamo a metterci a la stragrande maggioranza degli etiopi nel Paese anche alle la stragrande maggioranza dei degli io Pica vivono alla all'estero
Questa accusa creato un pool di tensione tra quella forse che muoiano l'instabilità in Etiopia e vogliono mandare via in qualche luogo abbigliamenti dal potere
Quindi equa incide molto le trattative sano stavano andando avanti sulla riga e questa instabilità in Etiopia chi ha l'interesse che questa trattativa andasse male e se la trattativa ma va male chi di chi sarà la colpa sicuramente gli abbigliamenti
Vuol dire se le trattative vanno male vuol dire probabilmente Abm lei può perdere molti consensi
Quindi quando si andrà all'elezione avrà anche al meno probabilità di vincere in questo momento io penso quando si andrà alle elezioni e magari travolto nove mesi inizio prima c'è la possibilità io penso quasi sessanta settanta per cento calcoli vincerà Aprilia merci
Quindi tutte queste cose tutte queste quote secondo me pensate programmate bene
Sono causate sia Nai diciamo dalle forse interne vogliono di stabilizzare Abm e probabilmente con qualche aiuto dall'esterno
Chiarissimo allora ambasciatore a Vienna terminate del nostro tempo l'ultima battuta come lei concluderebbe con una anche nota di speranza perché un Paese così importante se
Sebbene il fossato scatenato una guerra civile sicuramente sarà un problema grosso per tutto Corno d'Africa che per tutta la comunità umana
Ma alla nota di speranza prima di tutto
Basata sul fatto che l'Etiopia superato moltissimi tedeschi Brindisi supererà anche questa
è un Paese problematico ma è sempre un Paese che ha avuto delle risorse
E poi trova molti
E diciamo alleati molti Paesi amici in Europa soprattutto noi italiani l'Italia un paesano tonico dell'Etiopia ma parlo veramente di un'amicizia molto solida per cui
Appunto troverà sempre porte aperte alla collaborazione in in Europa ogni tipo di collaborazione di capacity building di miglioramento del delle strutture democratiche o del del delle capacità diciamo di di rispetto dei diritti umani
Con cui c'è già coi tra l'altro una collaborazione molto intensa
Io credo che comune delle forze dell'Etiopia quello di essersi saputo porre sul piano internazionale come un Paese di riferimento
Io ho notato sia da quando ero lì in Etiopia sia successivamente adesso Roma come direttore Africa del ministero
Che ogni volta che si parla di Etiopia tutti sono consapevoli dell'importanza che l'Etiopia gioca nel contesto regionale del Corno d'Africa e in Africa cioè a livello continentale
Nessuno si può permettere cioè non non ci possiamo permettere di perdere per strada
Fra manifestazioni rivoluzioni un Paese appunto di centodieci milioni di abitanti che è una forza economica quindi siamo tutti pronti a collaborare
L'Unione europea l'Italia
Tanti altri partner o i cosiddetti nuovi attori ovviamente ognuno ha le sue strategie ognuno ha i suoi punti di vista voi avete letto senz'altro
Si parla di sacra Humble for Africa cioè di lotta per conquistare diciamo
Il futuro dell'Africa sia geograficamente sia economicamente politicamente quindi sicuramente questa lotta cioè
E spiega tanti motivi che abbiamo accennato dell'instabilità però c'è anche secondo me bisogna guardare in positivo e come diceva la dottoressa capannelli se ci saranno le elezioni prossimamente ancora non è stata fissata una data ed è probabile che poi alla fine
Avviene sta sia confermato
E questa questa ricostruzione diciamo attraverso le riforme dell'Etiopia vada avanti speriamo così perché non vedo alternative le alternative sarebbero tragiche quindi nessuno di noi vuole prendere in considerazione
Certo chiarissimo voi noi diciamo aggiungiamo noi che qua nuovi attori senz'altro non sono anche Cina che aveva molto un legame molto forte con riti ovvia che non ha creato pochi problemi perché avendo acquisito
E i terreni e per dei contentini etiopici aveva c'ha creato
Ora il problema è porre impoverimento
Del del dei contentini etiopi allora erano e abbiamo esaurito il nostro e spazio io li devo ringraziare grazie ambasciatore Mistretta e grazie dottoressa Astaire campanelli e di essere intervenuti estubazione di Africo oggi un termine a cui e grazie un proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale evidenti
Grazie gran capo grazie grazie