Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Fare ricerca cinque
Buon pomeriggio a tutti i rami dalla parecchi inizia sabato undici luglio due mila e denti ci ha lasciato domenica scorsa il cinque luglio Carlo Forlanini il padre della fecondazione medicalmente assistita in Italia ginecologo membro per tanti anni della comitato nazionale di bioetica vicino all'Associazione Luca Coscioni per cui chi vorrei oltre che associare ITC ascoltarli colto di Carlo Cennini nel nell'epoca della sua figura
Troppo di una un intervento molto Cuche ogni anno oserei dire che astenuto nella sede della dell'audizione diversi i presso il Senato era il mese di gennaio due mila e diciassette a proposito dell'esame dei disegni di legge sulla procreazione assistita era presso la cioè di una commissione l'igiene e sanità del Senato della Repubblica presidente Emilia Grazia De Biasi
Mancini occuperemo senz'altro ogni inizio di trasmissione dell'importante l'intesa del processo Marco Cappato e a Mina Welby che si è tenuto a Massa
L'otto luglio ne aveva lo avevamo prima un salto la settimana scorsa il sentiremo dal segretario dell'associazione Luca Coscioni e coordinatrice del collegio di difesa Filomena Gallo e da Marco Cappato stesse lo i loro commenti si è tenuto come avevamo ancora annunciato la scorsa settimana il ventisette luglio alle dodici il Processo ammazza con un topo i due disobbedienti civili Marco Cappato e Mina Welby per l'aiuto al suicidio Selton Davide trentini
Per cinquantatreenne da trent'anni malato di sclerosi multipla che è stato aiutato appunto da Marco ed a Nina a la ricorre al suo ricorso al suicidio assistito come come dinamica coordinatrice del collegio di difesa l'avvocato Filomena Gallo segretario della
Associazione Luca Coscioni che saluto votazione svenuta non era colori
Allora chiederei atti e di raccontarci di questa udienza
Che di cui ci già ce l'avevi parlato e che ha consentito alla College in discesa di interrogare il il dottor Mario Riccio che voi avete chiesto di Auditel
Allora innanzitutto ricordare anche i colleghi fa parte di questo collegio di difesa credo coordinato sono anche dissenso e gli altri colleghi sono l'avvocato Francesco di Paola l'avvocato Massimo Rossi l'avvocato Giandomenico seria sta l'avvocato Daniela sei no si riesce nella Ellison è l'avvocato Kundera dove non è come abbiamo con dato anche discorsi appuntamenti del maratoneta abbiamo chiesto alla Corte d'Assise di massa
E che potesse essere presente un consulente tecnico nella sonar venduto Marchiori ciò qui in udienza senta tenuta è un'isola consulenza del dottor Mario Riccio
Ringrazio sempre radio radicale perché l'intera udienza inascoltabile tramite radio radicale ne sono sul sito interne indiretta Pienza io vorrei evidenziare nei passaggi portano oggi perché conosciamo l'esperienza dottor comandi sono M con anestesista medico chirurgo specialista in anestesia e rianimazione nello scenario di villa romana diamo un intenso chiede questa consulenza e alla luce della sentenza della Corte costituzionale che legalizza l'aiuto al suicidio a determinate condizioni in cui versano il malato e con una procedura dei stabilità e illogico che la fase in cui si trovava del adesso necessitava di un approfondimento di carattere tecnico nemico essendo volermi sostituire rumeni con credo che sia opportuno che non è dalla Levante la della consulenza del dottor Mario Riccio che evidenzia tentativi Giuntini dipende due principali forme di sostegno vitale farmacologico N a conto in quanto interruzione della terapia farmacologica in atto re infatti comportato sia uno scompenso Kamps cardiocircolatorio che è un aggravamento della sintomatologia invalidità e ingaggi insieme a decadimento nelle due componenti in altre notevolmente compromesso non sopravvive
Sa nell'ultimo anno di vita il signor David trentini ed eventualmente anche nella funzione meccanica manuale e normativa sedici
In assenza dell'acqua sistemare verosimilmente in giugno quadro occlusivo meccanico con le conseguenze sopra riporta attenti quando essere a queste mie letture una a nella nella consulenza dottor marginali ciò ci fa capire che dai trentini assumendo dei farmaci che hanno appena venerabile dolore istintiva e mia mamma ha evidenziato durante il processo che lo stesso unanime aveva chiesto a lunedì coniò momentanei questi farmaci elementi ormai forte aumentare assunzione
Di una tipologia di cerotto che il dottore Ciocci evidenziare una normalmente viene cambiato settimanalmente ai danni di una agli atti nasce una volta al giorno aderente
Avrebbe l'aumento della dosaggio prende portato alla morte di inabilità magari non sopportava piume di sostanze così tutte le conseguenze che ero
Scaturì Daniela la sospensione sancisce assume no fino anche a questo è venuto ad evacuare che era antica normale che comporta lire gravi conseguenze in un malato su quella funzionalità e allora il quadro che emerge da una consulenza tecnica dottor Mario Riccio è un quadro è stato saltano costi d'assise che dovrà vanta sei organo tutte le condizioni individuati dalla Corte vorrei ricordare non parla mai della tipologia sono segno vitale che ma Gigi ficcare un un quarto dei vestito nelle motivazioni non troviamo una specifica su questa terminologia
E allora continua verso dei giudici rifatti pregressi
E trovare nell'ambiente preparare anche la sentenza della Corte la prossima udienza sarà si terrà il ventisette luglio alle ore dodici e noi avvocati discuteremo della difesa degli importanti minore di e Marco Cappato a seguito della discussione
Avremo l'assistenza questa sentenza in una particolare importanza perché intanto ci fornisce anche una corretta interpretazione della sentenza della Corte costituzionale e allora non fossero chiederemo l'assoluzione piena degli imputati perché il fatto non costituisce reato in base alla sentenza della Corte costituzionale ma qualora questa questa formula assunti non fosse non fosse quella che forte propensa ad individuare chiederemo alla Corte costituzionale che pronunci quindi il rinvio
Verrà procedimento nuovo nucleo di legittimità costituzionale dinanzi alla Corte costituzionale per intervenire su questo quarto requisito che già comitato nazionale di bioetica nell'altare
Che fu emanato prima della sentenza liberiamo perquisito aggiuntivo necessari perché se classicamente inteso avrebbero potuto creare un discrimine fare un atto che sostenuto rinvii tarda trattamenti farmacologici
Pur essendo con una patologia simile che introduce sostenere sì ma capace di autodeterminarsi e il malato che ancora invece anche lì segni Villani in caso di Fabiano Antoniani erano sottratti polare
Attaccato ad un respiratore aziendalmente argomenti molti lo ricorderanno il litio si stacca per poter meglio parlare solcato da respiratore quindi la il limite sottile tra quello che trattamento di sostegno militare
Classicamente inteso e trattamento di sostegno vitale
Che i medici eliminato anche dall'assunzione di farmaci o da un'assistenza particolare
E il nodo dell'altro universo Elena sentenza antinomie attendiamo che il ministero televisivo quindi volevo chiederle occorre coda
Scusami così tenera diversi giudici non essere non ritenne esaustiva la cognizione militarmente
Noi chiediamo e anticipò a questi microfoni una richiesta faranno viene sa che chiedere sul soluzione perché il fatto non costituisce reato o in assenza dove non c'è convinzione dei giudici non provoca nessuna forzatura in assenza
Chiediamo undici Linneo nel procedimento alla Corte costituzionale potrà meglio chiarire sospetto
Allora vorremmo si anche chiederti come era andata la diretta Facebook che avevate annunciato ci sarebbe stato prima del della dell'udienza
Perché io non ho avuto modo onestamente di lei siccome credo che c'erano degli autorevoli
Pagherei fra cui quello di Lorenzo D'Avack se ci potevi rapidissimamente tornare eccome se si può rintracciare questo quest'evento
Purtroppo un difetto di comunicazione con la persona non ha partecipato perché dopo avere avuto da parte sua partecipare alla trasmissione non abbiamo confermato con l'orario Bellini insomma c'è stato l'incidente tecnico e quindi non col partecipare ma nel complesso la summenzionata nella pensa veramente molto bene forse per le prossime volte indicheremo anche più tempo alla Amneris fosse risposte alle domande che arrivavano sessantuno il primo controlli avremmo anche altri inserito anche a fare in modo che gli altri possano gli altri incontri possano essere migliori e ci sarà partecipazione si compressa tanto bene
Allora appuntamento il ventisette luglio grazie Filomena Gallo
Buon lavoro effettuazione dei consiglieri grazie
Grazie onorevole ma estende fino alla fine per tutti gli italiani
Io una cosa qualcosa rischia di essere ripetitiva buone leggi se nuova tutti insieme perché vuole esercitare una libertà nell'autodeterminati inizia che invece non vuole fare determinate scelte che avrà la garanzia e nessun potrà mai nulla in questo momento non ci troviamo veramente una situazione particolare compensato su altri temi
Perché in Parlamento il fermo e i giudici devono interpretare le norme del nostro ordinamento
Grazie ancora adesso sentiamo direttamente dalla voce di Marco Cappato che con noi e che saluto buonasera Marco Champions League discutere
Vorrei sentire direttamente ad Atella valutazione che che che ci fai stiamo parlando appunto della process o trentini di cui abbiamo parlato finora dal punto di vista diciamo procedurale quello che indubbiamente colpisce è da una parte la scarsa lo scarso rilievo da un punto di vista mediatico anche se la notizia è stata data sicuramente da diversi giornali ma quello che colpisce ancora di più il Silenzio
La camera dei deputati il vostro comunicato all'uscita
Dall'aula di massa è stata nell'indifferenza del Parlamento il processo Welby Cappato trentini verso l'eutanasia è legale Marco Cappato
Ma questi giudici di Marcel effettivamente è affidato un compito difficile diciamo
è affidato proprio come risultato delle differenze dell'inerzia del Parlamento che cosa intendo dire intendo dire che noi con Mina Welby e con il collegio di difesa
Presieduto coordinato da Filomena Gallo
Non ci presentiamo diciamo alcun tutte le pretese ci presentiamo con grande umiltà davanti a questi giudici perché noi riteniamo che il loro computer sia effettivamente un compito difficile
Non perché la Corte costituzionale non abbia fatto beh
Il suo viso dove ma perché l'ha fatto
Sulla base e parte convenuta potevano fare di un caso individuale che in queste ore diciamo la possibilità di dar loro stessa della Corte costituzionale quindi quella definizione quella famoso quarto criterio
Insieme alla volontà della persona la sofferenza insopportabile alla Marchesi irreversibile quel quarto criterio dell'essere tenuto in vita dai trattamenti di sostegno vitale
è molto chiaro se applicato al caso di Fabiano Antonia ma evidentemente
è più difficile diciamo si presta ad interpretazioni rispetto casi diverso o come il caso di Davide trentini dunque noi ci presentiamo davanti a il giudice di Massa
Con dell'umiltà di chi il viagra a un obiettivo
Che riguarda il legislatore non riguarda il giudice ed è quello di ottenere il diritto per una persona ad essere aiutato a morire non a seconda della tecnica attraverso la quale quella persona tenuta in vita o quella persona poi quella persona può essere consentito di morire ma
Che il diritto dipenda dalla condizione soggettiva
Del malato dalla sua volontà e dalla sua sofferenza e quindi la quella che il malato ritiene S o meno una condizione
Di dignità del del proprio vivere dignità del proprio del proprio morire è evidente che per arrivare a questo
Un intervento del legislatore è necessario e per chiarire sì cioè la volontà che non può che essere una volontà politica di arrivare a questo la Corte Costituzionale stesse in due occasioni
Nella prima udienza e poi nella sentenza definitiva sub gesso contro di me per la morte di Fabriano Antoniani ed è stata la stessa Corte costituzionale a sollecitare in Parlamento italiano a sciogliere questo nodo in altri termini
Il la corte costituzionale credo che sia arrivata dove poteva arrivare il giudice di Massa ora a una difficoltà oggettiva nel decidere se interpretare come noi riteniamo
La condizione di Davide trentini come una condizione
Equiparabile a quella di Fabiano Antoniani ma è chiaro che se si vuole chiarire diciamo si vuole determinare una volta per tutte o qual è il tipo di condizione che consente il diritto a scegliere l'aiuto a morire su punizione e il Parlamento nessun altro che può sciogliere questo nodo
Ecco volevo volevo
Kenton ritornassimo postula
Sull'interlocutore Parlamento sull'interlocutore politico perché dubbio che da una parte noi ci muoviamo come come il tipico della disobbedienza civile dell'azione non violenta quindi mettendo in in causa anche all'inizio di a vedere le conseguenze il minimo una legge ognuna non legge però insomma dopo tanto tempo tante richieste tanti appelli alla Parlamento col o con mele l'atteggiamento tuo ma dell'associazione Coscioni rispetto alla alla alla mobilitazione da allora questo proposito voglio ricordare a chi ci ascolta
Che ma possibile invitare i capigruppo della Camera a farsi vivi basta andare sul nostro sito dall'associazione Luca Coscioni cliccare il link che consente di contattare i capigruppi della Camera via Facebook Twitter o e-mail Marco Cappato quasi giudice
Dalla morte di Piergiorgio Welby
Il Parlamento italiano in una sola occasione dato positivamente immobilizzato nel momento dell'approvazione la legge sul testamento biologico tra l'altro nelle fasi finali coincideva con le udienze processo di Milano contro di me per la morte di Fabiano newtoniani ingessata l'approvazione di una legge indubbiamente è stata una legge importante e lo è ancora alla luce della sentenza della Corte Costituzionale anche per questi casi questi processi dei quali stiamo parlando ora per il resto la storia di questi conto di questi quasi quattordici anni una storia di unanimità
Nelle massime responsabilità parlamentari e partitiche a all'irresponsabilità a girare la testa dall'altra parte siccome come si dice dagli amici mi guardi Iddio che dai nemici mi guardo io
Diciamo anche chiaramente che qui il problema resta Resini Meloni come un tempo potevano essere i Ruini anni non ve ne sono Buttiglione Obinna che io eccetera eccetera eccetera nel senso che
Magari quattordici anni fa
Potevano rappresentare un ostacolo più consistente imperiali organizzati esplicitamente in Parlamento oggi con un'opinione pubblica
Oggettivamente molto più pronta disporlo era anche allora ma oggi credo
Senza che nessuno più dubiti di quale sia
Diciamo l'orientamento diffuso generale poi per carità non si può mai
Sarebbe sbagliato invocare un un un unanimismo su questi temi però lo rivela che la società italiana sia più pronta da molti anni mi sembra che possiamo da loro per scontato a neanche
Dalle richieste che non sono arrivate nell'associazione
Luca Coscioni dal due mila e quindici queste una dichiarazione che parzialmente uscita sui media in particolare il settantacinque richieste di aiuto nel due mila e il venti quindi insomma Nice zero o meno ma il definito è una realtà sociali che con l'innalzamento della durata media della vita è sempre più consistente anche questo secondo me è un tema umani
Assoluto perché l'esigenza concretamente aumenta proprio in termini di diffusione sociale e e i due fa nomi sono ovviamente collegati la consapevolezza diffusa c'è anche di chi non era direttamente bisogno ma conosce ha conosciuto Paolo il sistema sempre Marco sul vissuto delle persone no in casi di questo tipo ormai farsi che sia poco diciamo da discutere in grado di compiere consapevolezza nell'opinione pubblica questo rende ancora più grave appunto non la parte dei nemici dai quali ci possiamo guardare da soli ma degli amici perché che il partito democratico e il Movimento cinque stelle pertanto per fare i nomi ma dirigenti dei due gruppi parlamentari che non solo da soli potrebbero ottenere la calendarizzazione della legge d'iniziativa popolare ma quasi da soli potrebbero Hotel nell'approvazione e Bertelli il punto
Chiave cioè di come Di Maio prima
Ma lo stesso Grillo ma criminose ancora espresso per il Movimento cinque stelle ma dall'altra parte Zingaretti
Sesso che nel passato da dichiarazioni favorevoli a una legge sull'eutanasia ha invece una plateale ritrattazione
Su questo tema beh oggi l'ostacolo nei termini politico partitici non possiamo trovarlo lì e non c'erano anche un dato nuovo rispetto a questa storia di o appunto di quattordici anni ed oltre
E che che è quello della crisi del coronavirus diciamo che la mia impressione beh che si dia praticamente per scontato che l'unica cosa di cui ha bisogno l'Italia magari anche l'Europa il mondo siano sol dice distribuzione di risorse lo devi lo vediamo lo abbiamo anche visto con il convegno organizzato da Rocco Berardo sulla disabilità o quando c'è una questione che si affaccia la politica in questo momento il riflesso di dire ma abbiamo soldi da dargli forse ce li abbiamo noi possiamo usare i soldi dell'Europa possiamo da i la possibilità
Che un contributo alla vita delle persone che magari addirittura al benessere economico delle persone si possa fornire anche attraverso la strada
Di maggiori libertà non solo di distribuzione di risorse che poi magari vengono distribuiti in modo molto poco
Efficiente ecco in termini culturali mi sembra qualcosa che non appartiene nemmeno alla
Parallela i riflessi della classe politica per cui l'idea magari a da questa crisi noi ne usciamo anche attraverso un vero e proprio choc Dini libertà sul fine vita sulla cannabis sulle droghe sulla ricerca scientifica sulla fecondazione assistita è qualcosa che non rientra proprio nel radar di chi
Responsabilità politiche in questo momento per cui magari il singolo parlamentare prende anche posizione a favore poi per carità non voglio dire buona coscienza a buon mercato però qui non si tratta di prendere posizione a favore si tratta di fare una battaglia all'interno del gruppo parlamentare o all'interno del proprio partito
Affinché il vento che esiste di fatto a discutere di questi temi
Venga rimosso quest'oggi il problema a me francamente di sapere che questo o quel parlamentare sono d'accordo mi fa piacere ovviamente ma ho qui si tratta di contestare una linea politica che gruppi parlamentari
Anche ironicamente aperti su questo tema continuano mantenere e che è quella vietato discuterne
Senti Marco a proposito di mercato discuterne della
Ecco appunto del Silenzio che a volte uccide il dialogo e il dibattito molto di più che non l'opposizione un'opposizione volevo sentire
Il tuo giudizio sulla manifestazione indetta dal popolo della famiglia al di fuori del tribunale di Marcel giorno dell'udienza
Ma devo dire che sono appunto dai nemici ci guardiamo da soli se vogliamo anche chiamati nemici poiché sempre più corretto dire agli avversari cedere però diciamo obiettivamente sono agguerrita mentre della tesi del tutto opposta alla nostra
E si muovono c'era qualche decina di persone con le loro bandiere con le loro tesi
Poi quando lei esprimono per il rock loro canale c'è anche un intarsio di aggressività e direi anche di manipolazione diciamo io non posso non posso apprezzare particolarmente però almeno c'è
La passione
Relativamente a un a un risultato politico altrimenti per il resto deve proprio quel tipo di indifferenza che commette sul fatto che il dibattito non si apra perché se il dibattito si apre all'ora
Si rischia di non tenere la compattezza del partito della coalizione della maggioranza o magari anche dell'opposizione e questa di fatto è la ragione molto politicista dica per la quale questo dibattito continua non entrare nell'agenda politica ufficiale e di conseguenza nell'agenda mediatica perché per altri in altre fasi
Della storia delle nostre battaglie avrei messo quasi la responsabilità dall'altra parte c'è dei vertici diciamo del sistema informazione
Che poi di fatto cancellando un tema loro temevano che fosse anche cancellato dal dibattito politico qui secondo me questa consegna del silenzio e e anche della marginalizzazione del Parlamento stesso da tutti questi termini perché poi questo è un fenomeno più generale adesso non ne parliamo ora ma una delle conseguenze di questa crisi coronavirus l'aggravarsi l'accelerarsi della marginalizzazione del ruolo del Parlamento
Allora a questo punto il bar e il Parlamento viene fatto fuori il dibattito non viene Alberto ed è più una conseguenza quella di ogni informazione Vieri va be'ma se
Qui la decisione politica non può arrivare
Allora che ne parliamo a fare ne parliamo se il caso scoppia ne parliamo se dj Falbo va in Svizzera ne parliamo se
La Corte Costituzionale fa la sentenza
Ma ne parliamo magari il ventisette luglio se il tribunale di massa decide di condannare da cinque a dodici anni di carcere o di assolvere Mina Welby e Marco Cappato ma nel frattempo di che cosa dobbiamo parlare visto che appunto Zingaretti climi il loro capigruppo parlamentari alla Ca'eccetera hanno deciso che nulla si deve muovere
Ecco un'ultima cosa perché io faccio spesso parallelo tra i tempi della politica
Nel nostro Paese con quello che succede
In altri paesi europei in Belgio è passato quasi inosservata la cosa perché era in piena pandemia è stata modificata la legge sull'eutanasia
Nel mese di marzo scorso e la modifica riguarda un miglioramento rispetto alla legge che datava dal due mila e il due perché in particolare ci sono vari punti in tutte queste cose le potete titolare naturalmente in un chiarissimo articolo fatto da Johannes Hahn debba olandese che si occupa di eutanasia nell'Associazione Luca Coscioni da tanto tempo e che ci focalizza i i miglioramenti di questa nuova legge approvata nel mese di marzo in Belgio sull'eutanasia rispetto a quella precedente il parallelo lo faccio con le leggi sull'aborto in Italia siamo né con lo slogan la centonovantaquattro non si tocca perché siamo terrorizzati dal fatto che se dovessimo rimettere mano alla discussione una legge sulla interruzione volontaria di gravidanza non potrebbe che essere peggiore schiva
E non è un po'avvilente vedere che altri paesi non solo hanno approvato in passato quello per cui noi ci stiamo battendo il tuo
In prima persona ma anche nove devono rispetto alla all'applicazione delle normative perché nel momento in cui si applicano si vede dove stanno le cose che andrebbero cambiate un meno avuto ultimo parere su questo
Ma la conseguenza prima della
Assenza di democrazia del distacco tra la vita parlamentare è la realtà sociale
è proprio quella del ideologizzazione di qualsiasi tema cioè qualsiasi tema
Diventa slogan no la droga voi siete per la droga sette per la morte qui allora uccide grida morte come se fosse sempre una scelta binaria in buoni e cattivi il bianco e il bianco e il nero
In realtà quando noi diciamo con Gilberto Corbellini da molti anni il metodo scientifico mungere il metodo democratico
Non solo perché la scienza ci dice come stanno le cose sono
Su tante realtà cambiamenti climatici genoma eccetera ma anche perché il metodo scientifico è un metodo empirico
Che deve poter essere fatto di prova di errore di correzione correzione dell'esperimento correzione della conoscenza che sia di un fenomeno il metodo democratico milioni ideologico
Dovrebbe funzionare nello stesso modo cioè usando un altro esempio su un altro tema non è che per legalizzare le droghe c'è la formula magica ideale e bisogna fare così punto e basta o che l'eutanasia
Va legalizzate in quel modo lì come fa non solo l'Olanda
Punto e basta bisogna vedere come funzione quali sono gli errori quali sono i i crimini che vengono commessi se si riesce a controllare legge quindi
Dovrebbe essere proprio della ordinarietà
Del processo legislativo continuamente ritornare sul sesso di vedere quali sono i risultati in alcuni Paesi europei ci sono delle agenzie indipendenti che aiutano
A leggere i risultati delle leggi se davvero corrispondono agli obiettivi che ci si era prefissi quando invece il dibattito in assenza di una vera democrazia parlamentare debba per Slobodan ideologici nessuno avrà più bisogno di rivedere nulla ciascuno si chiude dentro il proprio fortino dei alle proprie mura e quindi non interessa vedere cosa funziona e cosa non funziona in Belgio fortunatamente in altri Paesi ancora riescono ad andare a guardare i risultati e quindi
In modo così ante
Andare a vedere le leggi che a volte dovrebbero anche doveva essere riviste in senso restrittivo se alcune norme di fatto poi non non riescono a essere fatte rispettare in modo corretto che non è che significa che comunque qualsiasi legge deve diventare più aperta libera bisogna vedere
L'applicazione di Lituania non riusciamo fa sul prima di lasciarti però Marco Cappato volevo un ricordare insieme tela figura di Carlo Flamigni che abbiamo evocato sin dall'inizio della trasmissione in particolare volevo citare la tua post fazione al libro che Marina Mingarelli Flamigni la moglie di Carlo ha scritto che abbiamo presentato qualche settimana Pannella trasmissione il maratoneta il libro il titolo del libro i diritti che camminano lo sguardo sui diritti civili in Italia
Dal mille novecentosessantotto ad oggi attraverso gli occhi di Carlo Severgnini entrando nella costruzione d'acqua stazione Licci nell'era della conoscenza
La libertà davvero tale se la storia dei diritti incrocia la storia delle persone ciascuno di noi la scienziata onda cittadino né al medico da paziente è Inter per lato saperne di più su ci prima Dinoi e ti riferisci ovviamente Carlo non si è avventurato su questo sentiero ci sarà di grande utilità un rapidissimo saluto a Carlo Marco Cappato
Ma credo che la figura di Carlo Flamigni sì colleghi perfettamente con quello che stavamo opera dicendo l'importanza
Di
Fare delle regole
Che siano poi adattate e adatte a governare la realtà la vita delle persone non la soddisfazione ideologica
Di chi descrive questa è stata la una delle grandi forze di Carlo Flamigni che sì se era il medico che si occupava di politica per cercare di tradurre nelle esigenze di governo di determinati problemi sulla sessualità sulla fecondazione assistita sull'aborto ma
Tradurre praticare in base alla propria esperire a questo non è un contributo minore ma anzi è un contributo che nobilita
La responsabilità del medico o e anche nobilita la responsabilità del politico almeno quando il politico è disposto ad ascoltare e aprire gli occhi sulla realtà e quindi un saluto un abbraccio a Marina è un
Un un saluto in memoria
Al nostro Carlo Flamigni
Grazie allora grazie a Marco Cappato e grazie al suo nome alla Gallo che han partecipato a questo racconto di questa giornata importante l'appuntamento quindi se il ventisette luglio
Come ci avete detto grazie ancora e come vi avevo preannunciato all'inizio della trasmissione Volley ricordare in questa seconda parte
Carlo Flamigni ginecologo parlamentare ma soprattutto maestro di bioetica è stato amico dell'Associazione Luca Coscioni sin dalla fondazione partecipando a convegni e congressi attivamente alle iniziative in materia di fecondazione assistita e salute riproduttiva
Il comunicato della Associazione Luca Coscioni
Continua
Dicendo ci stringiamo alla sua compagna di una vita marina Mingarelli nostra dirigente da tanti anni e autrice del libro appena uscito diritti che camminano uno sguardo sui diritti civili in Italia
Dal mille novecentosessantotto ad oggi attraverso gli occhi Di Carlo Flamigni voglio anche ricordare il bicchiere nella giornata di ieri è uscito il numero di lesto e di questa settimana
Che contiene un bell'articolo di Anna Pompili in ricordo di Carlo Flamigni dal titolo una vita in prima linea per i diritti delle donne ma quello che stiamo per ascoltare e l'intervento che fece nell'ambito delle audizioni di esperti in relazione all'esame dei disegni di legge sulla procreazione assistita
Nella dodicesima Commissione igiene sanità del Senato della Repubblica
Nel mese di gennaio due mila e diciassette un intervento che toccando varie questioni e che davvero mi sento di dire un intervento Coscioni hanno
Bene grazie per questo invito
Questo Parlamento si è già occupato varie volte
Da quando io sono membro del Comitato nazionale di bioetica cioè dal mille novecentonovanta di problemi di bioetica e tranne qualche rarissima occasione in modo molto superficiale non ha mai chiesto a un preliminare parere al comitato
C'è sempre stato
Tendenza ignorando si reciprocamente
Che non è quello che si fa d'abitudine in Europa
In realtà se posso fingere che voi abbiate fatto una richiesta al Comitato di dire quello che avrei risposto io
Dal mio punto di vista non dal punto di vista di un comitato ma come membro del Comitato
Fare qualche osservazione preliminare
E in dieci minuti credo di riuscire a farlo
La prima cosa riguarda il fatto che uno dei problemi che viene discusso di più oggi in campo bioetico
E quello della formazione della regola morale perché anche di questo vuol dire occupate leggere
Quello che saranno delle disposizioni normative sulla morale e che voi ritenete più opportuno
Il richiamo attuale è prevalentemente al parere della Corte europea per i diritti dell'uomo
In una sentenza del tre novembre del due mila undici
Mi ricordo rapidamente che la sentenza era tra l'altro favorevole all'Austria che proibiva la donazione di gameti femminili mentre ammetteva la donazione di gameti maschili una prima sentenza
Che però era stata fatta da una commissione dava ragione ai richiedenti che erano due austriaci i quali si erano visti rifiutare una versione di gameti femminili
E la sentenza era basata sul fatto che si ragionava sulla differenza nei confronti dei due sessi ammessa la donazione di gameti maschile perché non quella di gameti femminili
La seconda è la sentenza della della Grande Chambre invece diede ragione all'Austria disse tempi in cui queste cose si svolgevano
In Europa c'erano molti paesi che non ammettevano sale gameti femminili allora si pensava così poi le cose sono modificate ma allora lo Stato aveva ragione di fare scelte che secondo cui andavano incontro agli interessi del Paese
Ma e questo è il punto chiave
Conclude la cedo si ricordino però i legislatori quindi in qualche modo è rivolta a voi
Che le cose sono cambiate non è più una dottrina che fa la regola morale e la morale di senso comune che in qualche modo vuole essere rappresentata dai suoi rappresentanti politici
La morale di senso comune si modifica nel tempo
In rapporto alle intuizioni dei vantaggi che derivano dall'aumento delle conoscenze cioè procede sempre allo stesso modo la scienza offre delle novità
Stabilisce insieme ai cittadini se queste novità possono avere dei problemi di contraddizione dei problemi di rischio se questi rischi non ci sono ed è chiaro invece un vantaggio lavorare il senso comune tende a fare quel piccolo giro con la piccola rotazione che le consente di accettare il nuovo
Allora conclude la cedo visto che le cose stanno così tenete conto che dovette monitorizzare
La modificazione costante perché è costante
Nella prova il senso comune le leggi devono essere a breve tempo devono essere riviste e devono essere leggeri
Quindi ci sono tre cose insieme leggi leggine legge leggi che devono andare incontro revisioni costanti e soprattutto leggi che si ispirano una regola morale che viene dettata dai mutamenti da Morandi senso comune
Il secondo passaggio e qui debbo chiamare in causa un mio vecchio amico scomparso da un da molto tempo che ne parlò in Italia tra i primi era Giovanni Berlinguer
Giovanni non prolusione a uno dei nostri documenti
Scrisse se non le dispiace l'organico
Si può forse dire che il principio del consenso informato quello che conosciamo tutti
Un principio che è universalmente riconosciuto ma che spesso viene svuotato di quel contenuto di alloggi un principio che è universalmente riconosciuto ma che spesso viene svuotato di quel contenuto dialogico che dovrebbe caratterizzare il rapporto tra il medico e il malato
Può valere anche su scala più ampia per il rapporto tra la ricerca scientifica e cittadini si tratta di formare questo è il punto un consenso sociale informato alle priorità delle ricerche biomediche loro mento della loro applicazione
Un consenso che può svolgere una funzione di garanzia e di promozione della scienza minuto io nel quale i suoi quotidiani progressi suscitano speranze
Il preoccupazioni crescenti
Ho portato e glielo avessero presidente un mio documento uno scritto con l'una relazione che ho fatto come a Milano con l'anno scorso mi pare nel quale cito Michele il marcio Isidoro
Che è un biglietto insiste che ha scritto un articolo che e molto citato in questo momento un po'da tutte le letterature di bioetica che è intitolato così esiste un diritto umano alla scienza nell'Inter la legge internazionale e poi questo diritto umano la scienza lui lo definisce come un diritto alla conoscenza per la decisione
Dice anche su che cosa si fonda questo diritto sulla dichiarazione di versare i diritti dell'uomo del quarantotto dove si parla del diritto di partecipare al progresso scientifico e ai suoi benefici
E tra l'altro l'uomo gode di un diritto molto simile nei confronti della cultura delle arti
E dell'articolo quindici del Patto internazionale sui diritti economici sociali culturali
Lui dichiara di preferire una televisione diversa cioè quella di diritto che l'uomo alla scienza e alla tecnologia
O torna
Poi c'è un altro al tecnologia
Altri termini e c'è un esempio non proprio perfetto ma abbastanza richiamabile in questo senso dell'Inghilterra
L'Inghilterra faccio l'esempio di quando doveva decidere se
Fare o novelle miscele
Tra genomi diversi
Lo chiese a un certo numero di cittadini a un congruo numero di cittadini che erano in quel momento assolutamente impreparati a rispondere e risposero distinto dopodiché la commissione che aveva preparato le domande uscì in forze erano biologici biochimici i bioeticisti professore di varie materie
Per ragionare coi cittadini su quello che era il contenuto reale in termini di progresso di difficoltà e di complicazioni in termini quindi morali soprattutto di quello che veniva proposto
E poi ai cittadini venne riproposta la stessa cosa erano informati diedero una risposta diversa
Quello che prima avevano rifiutato
Lo accettarono queste sono cose che si potrebbero faticosamente ma ripetere anche in questo Paese
E io credo che ignorare completamente il comitato di bioetica prima di accingersi a ragionare su temi di questa complessità
Non sia Felice come si la terza cosa che voglio dire è sempre in questo ragionamento di ordine generale che in tutti i documenti che sono riuscito leggere li ho letti tutti confusi con la dovuta attenzione ma
Mi è sembrato di cogliere una cosa comune che stiamo parlando di una tecnica
Ecco io vorrei che ricordasse che non tutti sono d'accordo sul fatto che stiamo parlando di una tecnica credo come Maurizio Mori che secondo me è stato il primo a ragionare su questi temi già vari anni fa dirà molto meglio di quanto non sappia fare io che si tratta in questo momento di un vero conflitto di paradigmi
Simili ai grandi conflitti i paradigmi usati in passato se voi ragionate su quello che la tecnica sta presentando e spero che non vi spaventi anche dall'elenco delle cose ne ho fatto qui una lista che poi anche questo ve lo lascio
Non c'è solo cosa una cosa semplice come la crioconservazione dei gameti ed embrioni che tra l'altro qui
Non è neanche una critica forse questa è anche una sciocchezza vorrei ricordare che quando si affrontano questi temi
è molto importante avere le idee molto chiare sui contenuti in campo biologico io per esempio è stato sorpreso perché mi sono accorto molto tardi
Che la natura provvede a conservare gli embrioni esista una cosa che si chiama diapausa che riguarda più di cento specie animali
E che fa sì che un embrione appena formato venga congelato e si fermi per riprendere la sua attività per dopo un periodo può essere anche di dodici mesi
Faccio l'esempio più chiaro più evidente che quello del capriolo
La madre del capriolo ai rapporto feconda ante oggi l'embrione si forma ma entra in contatto con la madre solo fra sei mesi e da quel momento parte alla gravidanza tutto questo perché così la cerva
Ha il rapporto sessuale nel periodo in cui è più facile per lei se gliele compagno
Ma il capriolo una c'era nel periodo in cui è più facile per i sopravvivere
E questo riguarda un'infinità di specie in alcuni specie è obbligato in alcune aree
Occasionale casuale o forzato dalle circostanze se alcuni animali inizia una gravidanza e stanno allattando la gravidanza al che la nuova piazza si ferma e non procede
E solo dopo la fine dell'allattamento arriva il messaggio alla madre va bene si può cominciare
Quindi non ci sono molte cose che fa la natura che noi ignoriamo i tassi ma gridare allo scandalo e alla in naturalità degli eventi dovremmo conoscere è un'autocritica che sto facendo perché io di via pause né sapevo pochissimo fino a poco tempo fa
Quindi ci sono problemi come ne dico uno che non è straordinariamente importante ma mi colpisce particolarmente sta per nascere negli Stati Uniti un bambino Rocco nato e non è mai vissuta
Mi colpisce perché nato
Da un ovocita prelevato da un apporto di un feto fermi
Sua madre non è mai vissuta sua non non aveva voluto figli
C'è una discussione in atto sull'utero artificiale ne stiamo discutendo con una certa cattiverie cerimonia anche sul problema della donazione del grembo eleganza pelati chiamatela come vi pare ma io ho riportato tra l'altro qui una l'intervento di un sacerdote da vedrai per che scrive sulle quote lì del National Catholic va in effetti è quindi un cattolico
Il combattimento
Il quale è favorevole all'utero artificiale sia quello parziale favorirebbe la diminuzione degli aborti volontari che quello totale Kemp troverebbe un grembo per tutti gli embrioni abbandonati
Ora Lutero utilizzare è una cosa straordinaria che cambia completamente i rapporti sociali i rapporti tra le persone tra i generi
Allora ho qui un altro ve li risparmio tutte le altre cose che si possono fare si sono riuniti due mesi fa a San Francisco
Centocinquanta genetisti prevalentemente americani che hanno ragionato sul come partire per riscrivere il genoma umano noi l'abbiamo letto integralmente adesso vogliono sapere come si riscrive se lo si descrive nasce l'eugenetica
Quella di cui tutti parliamo male celle quella per la creazione del del predestinato a fare una cosa specifica vogliamo un esercito di combattenti coraggiosi vogliamo le vincerebbe i ragazzi
Si sta arrivando lentamente ma si sta arrivando alla produzione di gameti partire da cellule staminali a un elenco di una quindicina di problemi allora questo vuol dire un confino e dobbiamo capire come intervenire possiamo appellarsi alla metafisica o alla religione di rinnovo per gogna nomine staremo fuori
Oppure possiamo cercare di capire come rallentare indirizzare convogliare verso il meglio queste novità che la scienza ci porta perché e vi faccio riferimento a quello che hanno detto voi
Biglietti
Gli scienziati e di San Francisco ai giornalisti che mi criticavano che dice non vi rendete conto che porta aprite a quali cose scandalose state offrendo il destro
E hanno detto se non lo facciamo noi lo fanno i cinesi i cinesi hanno cominciato il gin editing
Rendendo completamente inutile la discussione che ne ne stiamo facendo poi da da una tumultuosa in un unico corpo di notte o questi sono i punti sui quali io volevo fermare la vostra attenzione
Sì
O qualche altro minuto dicevo qualche cosa in più sua alcune ciò che ho detto nel documento che porta all'inizio il suo nome è presidente
Piccole cose
Anche qualche piccola critica per esempio l'abitudine di utilizzare termini impropri
Voi utilizzate infertilità come se fosse sterilità se guardate nei vocabolari sono molti popolari che danno della voce questa definizione da non confondere con la sterilità
Perché l'infertilità è l'incapacità di partorire bambini di Vissani capaci di sopravvivere quindi l'abortività ripetuta
Il condizione legata alle malattie infettive alle malattie genetiche gravi ma niente a che fare quindi se mettete entrambe le cose aprite la porta all'ingresso di forme differenti di patologia
Nello stesso modo ormai inutile combatterlo c'è sempre citata qui parola eterologo
L'eterologa io non mi stancherò mai di dirlo è l'incontro tra specie diverse si ridesta emenda intanto diciate in un angolo con una ornitorinco ecco io starei facendo una cosa eterologa ma non ha niente a che fare con il fatto che ci sia un
Ponga mente estraneo alla coppia
Una cosa della quale
L'isola esule amico esibizione locali tende ad esaminare ce ne sono altri proposto
Come eugenetiche o genetico secondo me è una parola come organico l'ha definita posso dare dieci definizioni diverse di genetico anche dimensioni positive non soltanto definizioni negative
Mi viene in mente quanto ha appena finito di dire a porre a proposito del fatto che questa non è una tecnica ma è un problema che crea un conflitto di paradigmi
Per ricordarle che se è così l'accesso deve essere meditato meglio non si può dire la accedono soltanto le persone di questa categoria neanche spiegare perché proibite alle altre persone di accedere esempio qui c'è una definizione dieta massima oltre al quale non si deve andare e si metterà i cinquant'anni
Perché e perché solo per la donna
Cinquant'anni vanno bene sono ragione sulla fertilità naturale ma qui si parla te anche in inferiorità innaturale
Quella legata alle donazioni allora perché fanno la differenza tra maschio e femmina e perché non inserire un concetto diverso che un medico potrebbe aiutarmi a scrivere che quello della rilevanza della salute nella gravidanza
Ci sono controindicazioni assolute è una gravidanza una certa età che sono l'obesità e il diabete l'ipertensione ematica dei gameti renali malattie epatiche
è e meglio una trentenne con una di queste gravi patologie che condizionerà la gravidanza e la nascita del bambino alla salute del bambino o meno Adone cinquantun anni perfettamente sana
Con l'intenzione di seguire attentamente e le regole dell'igiene e della gravidanza
Un'altra cosa che vorrei
Raccomandarvi e di non inserire norme imperfette
Sensi inserite questo c'era già nella vecchia legge quaranta che a un certo momento diceva una donna anche a
Avuto una fecondazione assistita non può più ritirarsi non può più rinunciare ad andare avanti se l'embrione è stato costruito è stato un prodotto
Il medico veniva punito la donna no questa è una norma imperfetta perché una norma che prevede punizioni di tipo penale se non contiene la punizione non definito punizione non è una norma vera è un pugno sul tavolo dichiarazione di principio e qui ci stiamo tornando
Poi c'è una cosa che mi lascia anche perplesso proprio personalmente voi sapete che l'Istituto superiore di sanità
A un
Raccoglie tutti i dati che poi comunità al ministro in via Rizzoli comune al Parlamento
Recentemente avevano comunicato per il ministro anche i dati relativi alle aree gravidanza iniziate dopo selezione genetica degli embrioni
Di selezione genetica degli embrioni ce ne sono due una per cercare Martin presente nei genitori l'altra per cercare Anneo proibire anomalie generiche quelle legate all'età per esempio
Questa si accomuna per cercare marche presenti nei genitori l'altra per cercare Anneo proibire anomalie generiche quelle legate all'età per esempio
Questa seconda e discussa non tutti l'accettano potrebbe avere anche qualche difetto
Il ministro ha chiesto all'istituto sulla sanità di non fare la raccolta di questa seconda parte e credo che la Regione sia che perché ritiene che sia illegittima ma fanno in Italia la fanno moltissimi centri allora
Se il ministro ritiene che sia illegittima ha notizia di reato e da ministro deve comunicarlo a una tribunale
Se ritiene che sia illegittima deve essere così gentile da dirlo anche gente che lo stanno facendo però fallì sorprendere da un'accusa di reato quindi qui c'è qualche cosa che non va e credo che qualcuno dovrebbe dare una risposta in questi in questi
L'ultima cosa ho visto spesso parlare di genetica
Il Comitato nazionale di per la bioetica sta per fare un documento sugli inediti i cinefili e non ultima nuova importante forma di terapia genica
Per la prima volta il gene che deve sostituire il gene scorretto Eugenia assente viene inserito in modo mirato è un metro di taglia e cuci fino adesso si andava percentuali alla casualità
I geni che entrano nel posto giusto erano l'uno per cento il due per cento
Però non abbiamo la certezza che l'ingresso di questo gene non possa essere anche causa di qualche altro guaio che magari questo altro guaio non si ripercuota sui figli ai suoi nipoti non rimanga una nuova malattia genetica che prima era ignorata e quindi ci vuole sperimentazione è un discorso complesso marines
L'hanno cominciato allora io credo che uno dei temi che voi dovreste toccare
Come ci comportiamo nei confronti della dei risultati di ricerche scientifiche che comunemente vengono considerati illeciti dal punto di vista etico
Ecco
Però che la cosa con la quale di confronto e Rete
Appena avrete fra i più forti firmato questa legge qualcuno ve lo dirà e se in Cina
Perché quando fanno le cose a vedere i codici accusano in Cina di stare signorilmente al davanzale ad aspettare che loro facciano le cose cattive e poi approfittarne grazie dell'attenzione
E con questo intervento in ricorda il professor Carlo Flamigni che ci ha lasciato domenica cinque luglio
Si conclude qui la puntata di oggi del maratoneta grazie ancora una volta Rocco Berardo per tre la registrazione da remoto da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
All'incirca cinque