"Imprese in cerca di padrone: proprietà e controllo nel capitalismo italiano" presentazione del libro di Fabrizio Barca (Laterza)

Avremmo
Benvenuti alla presentazione
Del libro di Fabrizio Barca impresa in cerca di padrone
Proprietà e controllo nel capitalismo italiano
Io vorrei dare subito la parola ai quattro
Illustrissimi presentatori i quali hanno su questo argomento insieme grande competenza e direi grande esperienza hanno affrontato questo argomento cioè non soltanto in sede teorica per così dire di conoscenza ma anche si sono trovati a
Ad affrontarlo in via pratica in via empirica
Mi pare che questo va molto bene col carattere libero
Che se non fra disco punto
Sembra ovvio le intenzioni Fabrizio volesse per l'appunto l'una e l'altra cosa cioè vuole fare l'applicazione di un modello
Teorico a al caso italiano con tutti i raffronti il
Internazionali che rendono la cosa ancora più stimolante
Ibra insieme la delineazione di un problema di una questione che apparire dell'autore forse non è stata fino a oggi sufficientemente
Illuminata e insieme l'esposizione di una tesi e quindi credo che ci sia materia molto anche per discutere di questo e di tutti i problemi che questo suscita e dell'esperienza appunto che i quattro presentatori hanno anche al di là del libro cioè credo che in questo senso il libro
Credo sia questo sì anche il re del desiderio
Di Fabrizio Barca debba essere possa essere l'occasione per un dibattito molto libero molto
Ecco io darei banalmente
La parola in ordine alfabetico cominciando con Cipolletta
E grazie
Innanzitutto io
Credo che mi debbo complimentare con Fabrizio Barca lo faccio molto volentieri sempre contento di essere qui anche perché con Fabrizio diversi possiamo discussione molto tempo fa
Mi piace ricordare che ci telefonammo perché avevo in mente di fare qualche riflessione sulle nostre piccole imprese che sono diciamo una caratteristica dell'Italia e avevamo il sospetto che queste piccole imprese
Poi tanto piccole non fossero perché in realtà almeno imprenditori che io conosco difficilmente ci hanno impresa spesso c'erano due quattro cinque hanno gruppi di piccole imprese e
Quando parlai con Fabrizio mi disse che aveva iniziato proprio fare una riflessione sulla sulla proprietà e sulla controllo delle imprese e quindi io lo lo seguirò con grande interesse lui poi andata avanti ha fatto delle ricerche estremamente interessanti
Questo libro e parte del sepolcreto del del frutto di queste ricerche
E quindi sono ben contento di essere qui a poter svolge qualche considerazione evidentemente
Le considerazioni che cercherò di svolgere riguardano un po'l'assetto italiano le prospettive
Non entriamo nel merito
Direttamente del del volume
Che meriterebbe un'analisi ben più approfondita di quella che può fare in una tavola rotonda io vorrei fare alcune considerazioni che mi sono venute in mente nella lettura del volume
La prima considerazione che messa ben in evidenza questa dell'Italia che nei confronti degli altri paesi ha preso un certo ritardo nella definizione delle regole e della passaggio dei passaggi di proprietà in una maniera trasparente
Questo è vero però se ci ricordiamo che questo ritardo
Non caratterizza soltanto il nostro Paese il l'assetto e la proprietà anche sì alcune regole esistono in alcuni paesi da molto prima e comunque qualcosa di abbastanza recente si è se non vado errato
L'Inghilterra affrontato nei fatti più che nella più che nella normativa questo problema con la fine della seconda guerra mondiale la Francia non ci sta molti anni fa sono pochi anni da pochi anni che ha affrontato questo problema la Germania a mio avviso ancora non lo ha affrontato lo dovrà affrontare perché c'è un assetto abbastanza
Diciamo in una qualche maniera ingessato anche in Germania il ritardo dell'Italia c'è ma non è così grave come uno possa immaginare perché in definitiva i sistemi prima avevano dei cambiamenti in termini di proprietà che gli derivavano purtroppo da eventi di carattere drammatico erano le guerre in una qualche maniera che gestivano queste modifiche e solo di recente in una qualche maniera si vive in democrazie che si pongono il problema di come agevolare queste forme di passaggio in in una sistema che non ci che non sia traumatico
E qui nasca nasce un problema di sapere anche perché l'Italia comunque all'interno
In questo contesto ha accumulato un certo ritardo io una spiegazione ce l'ho la vorrei dare in questi termini
Ed è la presenza dello Stato all'interno dell'economia in termine di possesso di attività produttiva e vorrei rovesciare un po'alla proposizione che in una qualche maniera emerge qualche volta anche nel volume secondo cui lo Stato ed utente rintervenire economia per il fallimento del mercato
Ma affermare piuttosto l'inverso della presenza dello Stato nell'economia che determina il fallimento del mercato perché ma per un semplice banale motivo che una presenza forte del settore pubblico
Nelle come giocatore del gioco delle regole del mercato impedisce totalmente la costruzione di regole che diventano in una qualche maniera controproducenti per lo Stato stesso
Non voglio fare un giudizio positivo o negativo sui fini attraverso il quale lo Stato entra nella gestione diretta dei mezzi di produzione
Ma voglio semplicemente sottolineare che se lo Stato centra anche per Fini nobili per Fini accettabili tipo processo di sviluppo tipo sviluppo di alcune regioni di un Paese tipo entrata in mercati che non avrebbero lo sviluppo qualora non ci fosse lo Stato che c'entra dentro
Se si entra in questi settori le regole diventano degli impedimenti per lo Stato a raggiungere gli obiettivi che egli stesso può raggiungere ma era molto più diretta molto più rapida e molto più efficace direttamente con la gestione delle imprese
Lo Stato che entra nella gestione dei mezzi di produzione distrugge la cultura delle regole la distrugge dentro se stesso
E di fatto la distrugge anche nei confronti degli altri soggetti e questa cultura delle regole non si non si produce perché lo Stato essendo attore diretto cercherà di raggiungere questi sono gli obiettivi direttamente con gli strumenti e l'abbiamo visto con le partecipazioni statali che devono sviluppare il sud abbiamo visto con i settori a tecnologia nei quali lo Stato doveva esserci tutti questi obiettivi in altri Paesi
Ma in maniera recente come dicevo prima si sono cercati di conseguire mettendo delle regole chi mette delle regole non è mai sicuro degli obiettivi che raggiunge questo è diciamo un principio abbastanza evidente
Se io voglio essere sicuro di raggiungere altri obiettivi non metto le regole ma utilizzo di strumenti stessi per arrivarci questa scorciatoia è però una scorciatoia
Che la storia ha dimostrato non essere la più efficiente e quindi probabilmente una scorciatoia che non va presa e quindi bisogna tornare indietro e mettere e mettere alle regole
Dicevo che
Quando uno Stato è fortemente presente come gestore di mezzi di produzione anche la parte privata che rimane e la non è attizza le regole
Non ne avesse le regole prima di tutto perché il mercato che rimane e comunque limitato e quindi non si possono mettere delle regole che valgono per una parte del mercato e non valgono per il resto in secondo luogo le interrelazioni che esistano fra i soggetti le grandi che esistono fra i soggetti economici sono comunque talmente grandi che alla fine si vive senza regole e questo è un problema che è rimasto dentro il nostro Paese perché oggi che si va invece ha processi di privatizzazione manca nel nostro Paese queste regole che invece sono necessarie quando ci sono soltanto soggetti privati che operano dentro dentro il mercato ma mancano le regole e manca la cultura delle regole che ancora più importanti che le regole stesse
Vedo ancora adesso
Tentativi di fare le regole affinché si raggiungano sicuramente certi obiettivi e questo è un metodo perverso di mettere delle regole cerco di fare un esempio attuale e mi riferisco alle privatizzazioni e al dibattito che c'è stato fra padre compaiono public company non per ricominciare un dibattito che mi sembra giustamente superato però per ricordare che specie quando c'è stata la privatizzazione delle banche si è cercato di fare la proprietà diffusa si sono messi dei dei vincoli e poi a un certo punto ci si è resi conto che coloro che acquistavano queste questi diritti di proprietà avevano delle obiettivi DiVersi allora iniziato tutta la grande disputa ventotto mesi permettere altri vincoli altre regole per riuscire comunque raggiungere quell'obiettivo
Questo a mio avviso è un errore chi mette delle regole deve mettere queste regole e deve poi accettare quelli che sono i risultati che si determina un certo evidentemente si possono sempre ripensare le regole di volta in volta ma se si fanno continui rincorse di nuove regole per riuscire ad arrivare comunque a quella a quel risultato allora tanto vale imporre questo risultato per legge ma allora questo qui non è più un mercato regolato è un mercato eterodiretto da una autorità che vuole comunque conseguito un certo risultato se non si arrivano a delle situazioni un po'bizzarre come è stato nell'ultimo decreto
Sulle privatizzazioni dove dopo averle molto favorito la qualità diffusa poi si è fatta una regolati OPA obbligatoria
Per eventuali patti di sindacato di fatto obbliga Anto i soggetti se non vado errato a andare contro alla legge stessa perché sei tre soggetti hanno preso il tre per cento di una banca e fanno patto di sindacato con il nove per cento passando stretta comprando un altro nove per cento se non vado errato e quindi a trasgredire la stessa legge che era stata messa lì sopra e a costituire obbligatoriamente
Un nocciolo duro se la parola si può ancora usare lì dove la legge stessa prevedeva che sarebbe stato diverso ho fatto queste citazioni non perché bisognerebbe andare in un senso o nell'altro ma perché la cultura delle regole nel nostro Paese
Tarda a a a nasce perché non ci siamo stati abituati e pretendiamo di riavere dei risultati immediatamente
Analogamente termico che credo che facciamo il picco di giri vorrei prendere tutto quanto tempo analogamente vale per tutte le legislazioni i tentativi di salvataggio volume di barca lo mette bene in evidenza tutte queste operazioni di salvataggio
Che e e le regole di salvataggio che sono messi sono delimiti formidabile a quella che la circolazione
Della della proprietà perché evidentemente tendono a fissare una struttura indipendentemente da quello che può essere io qualche venire da decisioni e giochi di mercato
Vorrei dire ad un'ultima considerazione fra le tante che mi erano venute in mente leggendo il volume che è quello della proprietà familiare
Dico subito che io sono un fautore della proprietà familiare paio scoperto in questi giorni di non essere l'unico fattore la proprietà familiare perché su un articolo di le monde grande rimonta
Considerato si parla di maniera critici sì ma sul sistema come di francesi hanno fatto le loro privatizzazioni
Affermando e giustamente di aver costruito delle delle pescatori incrociate perché lì hanno fatto dei noccioli duri ognuno vendendo all'altro un pezzetto di un'azienda e praticamente fermi CUP lasciando tutto inalterato con delle soluzioni
Decise dentro un ministero e sia perché questo non è non è avvenuto in Francia quello che è avvenuto in Inghilterra o in Italia in Inghilterra ci stanno gli investitori istituzionali percepire le monde dell'otto marzo vedi poco
Tempo fa
Ci sono i grandi investitori istituzionali che consenta di fare un mercato è in Italia per fortuna loro c'hanno le grandi famiglie le famiglie che sono proprietarie e li fanno mercato
I viene da ridere perché se noi pensiamo invece al mercato italiano sembra che il grosso handicap del mercato italiano sono proprio queste famiglie io invece credo che la proprietà
Familiare sia un grosso due vorrei spendere quest'ultime tempo per sviluppare questa considerazione barca dice giustamente nel solo un'attenzione non ci sono modelli da per corda copiare perché ci sono le esperienze nazionali e ce ne andiamo a vedere di modelli nati in Germania in Francia in Inghilterra e andiamo a scavare non c'è stato dietro né un legislatore intelligente né un uno scienziato pazzo che a tavolino ha studiato il modello ha scritto le regole e poi tenuto quel modello no c'è stata tutta una storia
Fatta di tanti e tanti fatti e abitudini che hanno determinato quell'assetto e allora le problema dell'Italia e vedere che tipo di assetto e più congeniale con la sua storia con la nostra cultura noi abbiamo una struttura di piccole imprese familiari
Che se noi dovessimo andare a guardare dal punto di vista metri correlazioni proprietà risultati be
I risultati di piccole aziende italiane sono talmente buoni che noi dovremmo dire che il modello italiano è vincente credo che addirittura il Presidente degli Stati Uniti d'America abbia indicato il modello nord italiano come modello da seguire dal punto di vista dello sviluppo
Le famiglie italiane di imprenditori sono le vere università noi parliamo tanto di cultura imprenditoriale le università che fanno cultura imprenditoriale meritoriamente copiano
In una qualche maniera quello che fa una famiglia quando al proprio interno certo non tutti i figli degli imprenditori hanno capacità di diventare imprenditori e c'è una forte selezione che lì dentro
Ma coloro che ci riescano a diventare hanno frequentato una scuola eccezionale che non esiste in nessun Paese del mondo perché vivono ventiquattro ore su ventiquattro un'esperienza che altri paesi invece devono ricostruire denti di laboratorio in maniera artificiale
Allora io penso che il modello se c'è un modello italiano non all'italiana è piuttosto quello della famiglia alla quale va in una qualche maniera aggiunta un'istituzione finanziaria vanno aggiunti e dato una cultura di crescita in termini serale ma immaginare di annullare questa esperienza per costruirne una che non fa parte del nostro bagaglio storico credo che sarebbe un'impresa pericolosa per l'assetto economico del nostro Paese grazie
Tipo
Va bene allora
Ma pone di fatto valere prima adesso vi faccio cambiare diciamo se qualcuno vuole intervenire interrompo visto non saluta l'elezione
Fa la legge elettorale
Temono con Saddam
Va be questo eccetera
Un avvocato alla un ordinario non è che non
Sciacca benevolenza fra le foto delle città bene dopo questo parecchie cose nella famiglia che il mio amico Cipolletta uno proteste da par suo naturalmente istigato da qualche considerazione paghiamo Fabrizio Baccanello nessuno libera ma istigato troppo su in maniera forse eccessiva sarebbe il caso di vedere anche cos'è che manca questo cioè la famiglia Gelli se invece rendiamo veramente a forti tutti anche alle però c'è anche altro perché leggendo nuovo dato che l'erba del vicino è sempre più verde
Quello che scrivono gli anglosassoni che noi per lunghissimo periodo abbiamo cercato di evitarlo
Adesso si usa da parte loro non solo è perentorio pareggi Emilia vede gli asini e le piccole imprese
Ma è anche una serie di professori inglesi che vanno negli stessi posti dell'Alitalia dalla piccola impresa vedere cos'è che loro non hanno naturalmente cosa che non hanno più perché se se uno legge il signor altra Marshall c'è scritto che ce l'avevano anche loro e ci si pone il problema della riallocazione proprietaria
Perché come Cipolletta in qualche modo previsto anche nel suo modello di famiglia e eccezionalmente funziona ci può essere pure qualche figlio e non c'ha tanta voglia di fare imprenditore Marcello aveva già previsto tant'è vero che diceva tre generazioni
Dal punto di vista statistico sono difficili da immaginare però in Germania ci sono quattro o cinque generazioni gli acquisti con imprenditori perché la famiglia come base della società industriale
C'è in Germania cioè in Giappone come non si stancano di far vedere appunto questi studiosi di poco nel mai a vincere ricadono proprio I love lecture addirittura questa considerazioni il ritorno dalla famiglia non
Ora
Quello che invece il libro di barca fa anche vedere perciò questo libro ricco di moltissimi spunti Videonews riprende più di una cosa e poi lo tira dalla parte però è una coperta che si dirà con molto più agevole
E forse senza lasciare scoperto nessuno che fare un'altra campagna questo signore deterrente ora il discorso del quesito cosa gamma anche alla famiglia ce l'abbiamo
Vediamo un po'che cosa c'hanno gli altri che come nota barca forse non è non abbia o per lo meno non abbiamo avuto per un periodo molto lungo io credo che per un periodo molto lungo non è abbiamo avuto lo diceva anche ieri caldi successa qualcun certa auguri a una proposta globale allora abbiamo avuto una vera alta borghesia molto benestante che potesse essere il il nuovo di collocamento finale delle azioni vendute in Borsa
E quindi abbiamo avuto il problema dei collegare lei riprese ha una massa essenzialmente di piccoli risparmiatori questo prendano il problema è stato risolto prescindendo da o invece inventando la terza via libera enuncia
è una cosa del passato ma che è stata importante in un Paese importante verità ora io credo che quello che invece molto interessante nel libro di Fabrizio oltre a questo tenta di questa ricerca di qualche ma anche che gli altri hanno anche se hanno in vari non è in vari modi
E che Cardia non l'abbiamo combaciava scatola chiusa non è un supermarket stralcio lo troveremo a modo nostro eccetera cioè però siamo rimasti credo con un solo pezzo di un sistema complesso e che non è mai che non è sempre stato così è diventato così perché l'alloggio della piccola impresa
Il il direttore della Confindustria lo avrebbe potuto fare in modo che non era nel mille novecento sessanta non venti interventi l'avrebbero potuto fare pochissimi perché c'è un solo grande impresa e fingersi sono non sappiamo tutto c'erano però facciamo i conti sappiamo che ce ne hanno meno di adesso percentualmente che erano molto meno importante sopra uno degli ultimi vent'anni
Ora può essere che il passato di tutti sia sul futuro nostro
Questo è un caso particolarmente interessante
E quindi io credo nasce la preoccupazione di va benissimo quelli che ha avuto con grande coraggio radunare attorno al sei perché c'è anche un altro pezzo di ricerca che vedremo tra poco e che altrettanto come avveniva e la preoccupazione di vedere come si fa dove si va di nuovo perché qui non ci si teme l'elogio la piccola impresa è una considerazione statica anche se c'è una dinamica familiare che probabilmente una delle cose che mi piacciono di più e amica ma reale in cui non solo la sociologia all'antropologia si possono sposare con la nell'analisi economica e questo di nuovo non lo si trova in molti posti questa è un'altra virtù del libro perché la dinamica l'intera famiglia in termini di allocazione proprietaria è veramente innovativa ed è uno spunto che vale moltissimo la pena seguire perché qui di nuovo abbiamo un corpus vile per modo di dire da studiare
Quanto si vuole e con un'enorme quantità dicasi andando molto a fondo però rimane il problema di come completare questo quadro e qui ci sono alcune soluzioni
Naturalmente a livello di tentativo perché non lo si può fare altro
Ma io credo che si debba veramente posti
La problematica del dove andiamo
Perché la glorificazione di questo Stato estremamente pericolosa
Lo continua ribelli abito in Toscana anche se questo accento non è tocca ma lì c'è la tendenza alla glorificazione anche in Emilia credere che futuro sia il loro presente ma siccome non è stato il loro passato non è detto che Ossezia del loro futuro
Cioè la migliore di dove va il nostro sistema
Mi sembra che sia quello che ci deve preoccupare di più
E probabilmente con un approfondimento della dinamica
All'interno della famiglia produttrice famiglia imprenditoriale
Si può vedere
Quali sono le soluzioni che ci aspettano vorrei dare a alla vena alla mia
Di solito una visione piuttosto chiusa dalle cose invece la voglio proprio trasferire oltre anche in questo libro
Io credo che la soluzione la stanno già cercando queste famiglie
Presso istituzioni finanziarie non italiane era stato detto quando si era parlato dalle banche e il novantadue ed è quello che sta succedendo
E vedo che non sono tanto i grandi asservirsi come hanno sempre fatto prodotto delle grandi istituzioni finanziarie internazionali per gli altri cioè nazionale gli altri paesi non internazionale che le Borse internazionali oggi sorriso le borse di vari Paesi che funzionano in maniera diversa per loro migliore di quella notte ci sono tre Merchant banca salvarla Jan van ci sono tante altre istituzioni
Alle quali si ricorre si ricorre dalla Puglia si ricorre dalla vigilia non si rivolge solo al triangolo industriale e dalle nuove regioni industrializzate questo ci riporta a un periodo e che ha studiato la storia economica Italia sa S del Periodo stima dell'unificazione in cui in oscillare una filiale a Napoli no e ce l'aveva fatta liste raramente c'era da fare l'avrà una filiale a Torino
Perché c'era perché non gli serviva c'era gente che faceva come nelle famiglie che abbiamo visto in chiamarle Romanelli a Firenze il suo testamento depositato sulle sono scesi questi dose ritorna invero che il futuro ma è il futuro sono occupati di quale altro Paese affida l'Argentina del Brasile forse anche di qualche altro nobilissimo paese pieno d'Italia d'altronde quindi io vorrei concludere andando un po'oltre quello dice il libro ma nella stessa direzione spetta al di questa problematica presentata così efficacemente paventando al modo cambia proprio con una tempo una una soluzione pessimistica perché se si possono vedere le cose vostro vedrà anche nere io c'ho questa specializzazione invece
Insieme noi la specializzazione
Una cosa che a me con il titolo di questo di questo libero e il fatto che è arrivato in tempo è risalito siccome i libri hanno covate lunghe gli anni arrivano di solito quando i problemi sono già superati
E tardivi
Questa invece arriva quanto mai puntuale
Credo che questo sia un merito dell'autore che ha saputo prevenire un problema che stava arrivando
E credo anche merito dell'editore che ora non dovendo coltivare necessariamente la disciplina riuscito a capire un argomento può di questo tipo così difficile poteva essere un argomento che andava a toccare un problema fondamentale perché è un multiplo che arriva
Al momento giusto
Beh il problema che tocca secondo me magnificamente sintetizzato nel titolo e trovo che il titolo è molto bello perché in presi in cerca di padrone
Allora
Se ci riflettiamo momentino su questo titolo
Mette l'impresa davanti rispetto al proprietario
Cioè l'impresa che si assume sia un organismo una cellula della società che ha un valore in sé quanto costituita da proteggere
Meglio da rinforzare rispetto al quale la proprietà è un qualche cosa che in una qualche misura viene dopo
E dopo le stesse che diverse subordinata rispetto all'interesse dell'impresa
E questo non è questa non è la visione abituale
Ad esempio della della capitalismo familiare solito
E questo già secondo me in un'ottica che che occorrerebbe recuperare perché come vedremo capitalismo familiare
è una gran cosa ma anch'io sono un filo preoccupato nel parlarne in termini trionfalistici perché bisogna lavorarci dentro nella forza ma vederne anche i limiti
Di solito capitalismo familiare parte da un'altra un altro tipo di di di modello concettuale
Io ho fondato l'impresa l'impresa è una mia proprietà ne faccio quello che voglio
Se per caso diciamo divertendo mi con questo giocattolo lo distruggo pazienza e mia proprietà signoraggio ora più o meno come di un'automobile o come diciamo di una casa
L'idea è invece di ragionare sull'impresa come una proprietà
Del pubblico della società
E l'idea di porsi il problema ripeto mi sembra la novità concettuali direi quasi filosofico col culturale del libro idea che bisogna prossimo il quesito
Di chi a titolo governare un'impresa ed è il come uno poco mettesse al posto della condizione di governarla bene e questo mi sembra il punto fondamentale
Allora pietà in termini molto semplici quesito che che che viene viene posto qui poi vedremo perché quindi è così importante in questo momento ritenere posto è
Quali sono le condizioni che consentono che a guidare l'impresa ci sia sia in grado di produrre di produrre il maggior valore aggiunto
Primo passo
E come subordine non è specificato così potrete ma io mi è sembrato di averlo letto in questo modo e come subordine
Com'è possibile creare condizioni che chi guida l'impresa oltre a produrre a maggior valore aggiunto
Tutela i diritti di proprietà
Allora vorrei
Dare alcune alcune chiavi di lettura su quest'ultimo aspetto che un subordine ma che diventa una condizione
Che deve coesistere con la precedente
Perché perché se noi ci pensiamo bene la difesa dei diritti della proprietà è una condizione essenziale in un'economia di mercato
Per una ragione molto semplice perché nel mentre tutti gli altri fattori della produzione sono fattori che entrano nel progetto produttivo
A condizioni predeterminate cioè lo scambio definisce il dog dance
C'è un fattore la produzione anche a capitale di rischio che entra dentro nel processo produttivo
Coco disegni squilibrate nel senso che si sa chi da capitali di rischio sa che cosa data ma che cosa ne riceve in cambio è un residuo
E l'effetto della processo produttivo dopo sono stati praticati gli altri fattori la produzione
Per questa sua posizione residuale
Il capitale di rischio
Perché Possa continuare a partecipare al processo produttivo deve essere tutelato
In caso contrario
Non è tutelato capitali di rischio primo luogo ma in secondo luogo non ne viene tutelato anche capitale di credito non le vengono tutelati i fornitori
Come si dimostra chiaramente quando l'impresa va in fallimento primi a perdere sono gli azionisti secondi sono i creditori nell'ordine diciamo delle loro dell'ordine
Allora se se è vero questo che la tutela dei
I diritti dei proprietari
E un elemento fondamentale
Per essere per garantire al processo produttivo il capitale di rischio poi di usare il capitale di credito e quindi generale il fattore capitale
E se all'altro dall'altro lato dall'altro lato
E altrettanto fondamentale vada dato utile per la società chi chi governa l'impresa sia colui che ha più capacità di di creare valore aggiunto
Allora allora problema che ne esce come si fa a conciliare come ce la faceva queste due esigenze
Cioè l'esigenza che a guidare l'impresa siam qualcuno che capace di produrre il massimo e al tempo stesso però che sia anche quello che capace di tutelare i diritti di proprietà
Allora se questo è lo schema concettuale
Fabrizio correggimi se ho interpretato male il lavoro
Si parte lo schema concettuale allora si fa presto si fa presto a individuare alcune categorie
Quelle fattispecie e a capire i problemi che queste fattispecie diciamo contengono Primo privati specie la più semplice
E quella che ci sia piena coincidenza fra la proprietà e chi conduce l'impresa
E vi è da domandarsi
Che tipi di situazioni si possono produrre in quel caso
In quel caso noi abbiamo da situazioni ottimale ottimale e qui ecco allora diciamo
Il la magnifica azione dell'impresa familiare perché l'impresa familiare tende ad avere un certo tipo di impresa familiare prendere questa situazione c'è la condizione ottimale se
Sia in mano i diritti di proprietà
E anche una persona che al massimo di competenza per guidare l'impresa
Purtroppo come ha detto detto questo non sempre succede
Non sempre succede anzi anzi e altre due molto più vero che diciamo nel mentre il primo imprenditore
E per definizione perché altrimenti sarebbe fallito e per definizione al anche un competente
Gli eredi molto spesso invece non si portano addosso quella quella con la prerogativa di essere di portare le grandi competenze di gestione e di imprenditorialità
E direi il tutto si accompagna e quindi si crea crea nel sito dell'ISPI rinvio
Con il fatto che culturalmente sì eredita un'impresa
Crediti ereditare anche il diritto di governare l'impresa
Allora
Casi che noi abbiamo studiato noi abbiamo fatto una ricerca esso una sessantina di imprese proprio per esaminare questi divi problemi i casi che abbiamo esaminato dimostrano che diciamo quando si crea uno iato fra diciamo la capacità di guidare e però c'è diritti di proprietà che danno il potere di guidare si creano quasi sempre le situazioni fallimentari che distruggono impresa e allora vien da dire ecco l'impresa è sul momento d'inerzia ci dovrebbe essere così meccanismi per quell'impresa ma gioca su un altro paragone se si vuole l'impresa si salvi
Solo per questo è il caso tutto sommato più semplice si sarebbe alcune altre fattispecie alcune non le non le accenno nemmeno per non rubare tempo concentrò attenzione solo una
Che mi sembra la più delicata quella che in una qualche misura
Rappresenta una grande una grande maggioranza delle imprese italiane propri quelle prese familiari che noi vorremmo rinforza
Fino a quando c'è solo una parziale coincidenza fra
La proprietà e i diritti e e diciamo e controllo
E questo avviene quando impresa nasce monofamiliare poi va in seconda generazione ci sono gli eredi e c'è qualcuno che governa l'impresa e altri che non la governano perché c'è la selezione va in terza generazione
Sì diciamo c'è una specie di deriva crescono ancora di più diciamo gli azionisti ma per fenomeno naturale deriva generazionale sette punto c'è qualcuno che che di fatto deve diventare nucleo governante persona governante e altri invece che si colloca una posizione diversa
Ecco quando si verifica questa questa questa differenza fra una parte dei proprietari
Che non governano e una parte che governano ecco allora che
I meccanismi
Che consentono di scegliere correttamente chi deve governare
E i meccanismi che consentono di tutelare i diritti di proprietà anche di chi e proprietario non governante
Dietro fondamentale per il successo dell'impresa
Allora dirò alcuni diciamo di alcuni difetti e alcuni diciamo squilibri che abbiamo rilevato nella ricerca barca conosce
Che aveva un intento molto più chiamiamolo di di ricerca sul campo
Che sì connette a questo schema concettuale in una qualche misura allora quali sono i tipi di problemi che abbiamo abbiamo rilevato
Abbiamo rilevato che in Italia
L'esistenza di una fiscalità a tutti nota
Debole nel senso non capaci di catturare e diciamo fenomeni economici in modo in modo pieno e corretto
Determina degli squilibri e dei degli elementi che Mamoli di aiuto alla crisi dell'impresa familiare vediamo in che forma quando non c'è la piena coincidenza fra l'impresa
Diciamo fanno governante
E diciamo il resto della della della proprietà
Abbiamo rilevato che molto spesso lucro governante tenda alimentare le sue risorse per poter continuare nel governo dell'impresa usando la fiscalità informe diciamo
Non del tutto com'è
Tanto tanto da generare ed ecco il punto delicato su quale punto l'attenzione perché petto fin qui uno potrebbe dire ci sono degli equilibri ci sono delle incertezze ci sono che può fare una serie di considerazioni ma dal punto di vista strettamente economico
Diciamo il nucleo governante imposte propri diritti di proprietà attraverso l'uso la cattura di risorse aggiuntive e gli altri non hanno in un qualche misura perfetto alla sua situazione di governo e se è bravo uno potrebbe dire
Ci sono delle del delle cose che non vanno ma innova che misura l'impresa continua a svilupparsi problema si innesta nel momento nel quale il nostro governante non riesce più a continuare ad alimentare lo sviluppo dell'impresa Elena dal cercare di capitalizzare
Ed è a quel punto
Non è più in grado di documentare se vogliamo i risultati veri dell'impresa e quindi di fare entrare azionisti terzi all'interno dell'impresa posto che è palese anche se non non non non non non avverta anche se non palese al fisco ma è palese a tutti che diciamo ci sono due flussi di redditi l'uno a beneficio del di chi governa e l'altro invece delle finiti in minoranza
Allora
Per quel motivo per quel motivo
Abbiamo rilevato e quindi abbiamo notato nel nel nel testo che ci sono alcuni segnali di questo tipo abbiamo rilevato che in quel momento processo il dirupo dell'impresa tende a incepparsi e quindi imprese che potenzialmente avevano la capacità di crescere e vedi produrre ricchezza di produrre occupazione tendono a fermarsi
Una un moderno ancora più più diciamo ci pericoloso il pericoloso di sviluppo è che
Chi ha diciamo il controllo stretto dell'impresa gli ha un'impresa che vuole crescere la faccia crescere attraverso l'indebitamento
Altro tipo di diciamo situazione frequentissime nel nostro Paese
E anche questo viaggiato punto può considerarsi positivo ma le vicende di questi ultimi due anni testimoniano
Che non lo è affatto nel senso che un'impresa molto indebitata tende a diciamo non reggere alle crisi congiunturali e quindi a spazzata via
Di fronte a diciamo difficoltà che son difficoltà gravi ma anche se fosse più robusta finanziariamente potrebbe benissimo sostenere superare
Allora chiudo
La la l'esistente
Di regole
Di condizioni condizioni potrebbe essere d'esempio una fiscalità corretta
Regole ad esempio la protezione seria dei diritti degli azionisti non governanti quindi qualificano di minoranza ma mamma macché qualche volta sono la minoranza solo solo solo diciamo tecnica
La il siamo le regole sulla formazione dei patti di sindacato
Dei meccanismi che governino l'uso delle scatole cinesi
Congiuntamente ad alcuni altri espedienti
Più meno facilmente diciamo definibili come categoria concettuale sembrano essere condizioni essenziali per far sì che l'impresa è quando si trovano in quelle quella fattispecie cioè di non piena coincidenza fra proprietà e chi deve governare
Possano superare le difficoltà di crescita
E possono conseguentemente diciamo
Dar corso applichi di sviluppo che altrimenti si trovano inceppata
Ci sarebbero tanti altri diciamo così punti nel nel nel nel libro io l'avevo già sentito barca quando aveva esposto
Diciamo processo di lavoro sul quale era impegnato devo dire che
La le tentazioni che andrà dentro e raccogliere ad esempio ma se gli spunti sulle cooperative sono sono sono sarebbe diciamo potrebbe dare una serata lavorarci sopra
Gli elementi concettuali per ragionare sulla crisi dell'impresa pubblica qui dentro ci sono abbondante
Ci sono ci sono cioè è un libro da quel lato lì che dicevo e chiudo sul punto dovrebbero e soprattutto è un libro che
Se
Utilizzato bene
E poi se utilizzato anche per gli spunti di ricerca che fornisce da parte di ricercatori che ci sono in giro nelle varie università e di vari centri studi potrebbe fornire diciamo il materiale necessario per procedere alla ricostruzione del nostro capitalismo
Che indubbiamente vitale ma quindi pace mai sul raccordo con cipolle per certe cose e vivere ed evitare ma che segnala delle delle difficoltà che non possono essere sottovalutate
Prodi
Speravo di avere dal libro l'ispirazione
Fra l'altro sulla proprietà della RAI ma non l'ho trovata andava bene però approvato
La ripresa proprietà
Ma
Ma
Mi fa piacere
Essere qui
Anche avere la possibilità di riflettere dopo questi saggi colleghi di fare alcune riflessioni su storico
Prima però vorrei secondo me invitare proprio la lettura del libro perché
Che bisognerebbe anche accompagnare con le ricerche empire che barca ha diretto in questi anni che sta degli enti che presenterà fra pochi giorni
Che sono proprio Greyhound per lo studioso il supporto quantitativo alle idee che ci son qui dentro toni perché ha uno schema intellettualmente accattivante no primi modelli teorici
Uno diceva questo lo sapeva però dopo salto Ford esperienza dei vari Paesi
Poi l'esperienza italiana e le ricette per l'italiano cioè c'è una sequenza logica
Accattivante e soprattutto utilizzo prodotto utile non solo ma ci sono una serie di passi anche i canali dei documenti storici che non hanno trovato nessun posto ancora una volta lo dico fra parentesi ma
Mi sembra di grande rilievo salta fuori il magico immediato dopoguerra no in cui tutte le le cose
Mi trovo a studiare a vedere no alla riforma agraria alla proprietà privata dell'impresa ai discorsi pubblico-private senza alla fine i documenti più belli sono tra il quarantasei quarantasette cosa sia successo poiché il Paese togati prego legga questa roba qui poi barca dice metà ai documenti andati perduti le trova lì insomma no perché nella prima metà suor possibile che si è andati perduti davvero punta perché ci sono le chiavi delle delle evoluzioni possibile un Paese che sono estremamente interessanti no e ripeto è un fatto straordinario vedere come ogni argomento ti salta i fori come quaranta cos'era una fucina di pensiero
Si vede che qualche anno di non pensiero di guerra non fatto bene perché la gente era a piedi straordinaria Fantasia che adesso non troviamo più
E evidentemente è chiaro che tra l'asciutto il problema la spesa i modelli e l'aspetto anche delle spese varie tesi che però inviterei a leggere perché qui son d'accordo con chi mi ha preceduto percepisce prese su quello che succede però no
Cecco ha voluto concludere con con con il suo solito pessimismo perché ormai per lui una moto fosse civile anche sopra non lo so però alla è vero che c'è una storia che comincia con l'intera familiare va oltre
E qui veniamo al problemi italiani abbiamo fatta dalle imprese familiare sono perfettamente d'accordo siamo ancora in un Paese in cui nascono più imprese che bambini ossessione troppo inteso pochi bambini vedete voi però di fatto cioè il momento in cui l'impresa familiare è l'Inter familiare stesse a cercare il nuovo padrone
E noi siamo drammaticamente in questo passaggio
Fatte le lodi dell'impresa familiare noi vediamo che poi questi per familiare non cambia non muta non solo eccezionalmente l'impresa familiare si riproduce bene per la seconda terza generazione insomma no
Diventa difficile pensare che dopo aver raggiunto i temi all'inizio
Del fondo salvo eccezioni
Così tutto potrebbe porre dei vari media questo problema facendo i corsi agli imprenditori per sposare donne intelligenti che è l'unico sostanzialmente l'unico l'alleggerimento è sostanzialmente l'unico rimedio che può essere trovato allungare la vita familiare implica acquatici degenerazione però insomma aveva anche questo non è un problema facile no
In quanto molti pretori sull'attratti dalla bellezza dal privato corso coincidere ma insomma creano problemi
E di fatto il discorso cosa che ci troviamo proprio nella generazione in cui l'impresa familiare e fiori lunghissimo nastro impresa biliare
Ma in cui perché avrebbe bisogno di una evoluzione dei ministri dimissionari intrafamiliare ad aperture proprietarie
Qui abbiamo l'esperienza di altri Paesi che ci danno insediamenti grossa esperienza italiana che invece ci lascia abbastanza senza soluzione
Proprio direi la storia degli anni ottanta e gli anni novanta mila regioni nel grande gruppo industriale di secondo dopoguerra sono storie di prese in cui i passaggi di generazione diventa fatale
Greta fatale allora l'imprenditore
Si trova ad avere degli eredi non capaci oppure anche in moltissimi casi la moltiplicazione dei proprietari dei reazionari che non c'è nessuno che lo aiuta
Non c'è il sistema bancario come in Germania che lo aiuta dall'esterno a fare questo passaggio non c'è da calcinacci diario finisce occorre avere difficoltà frena la crescita oppure la maggior parte dei casi comprendere tutta l'impresa
Piuttosto
Vederla verrà diminuire non ce la fa l'accordo con l'idea che ella così il suo caratura ed avete piuttosto distrutta no anzi il comportamento e l'opposto Tosti vedere distrutta se la prende tutta come Salomone non taglia il bambino indù insomma rende tutta ma la sua creatura e qui abbiamo un problema del nostro sistema che assolutamente bisogno di aiutare questo passaggio
Vero erano sempre familiare sono una meraviglia credo che Clinton le ha accettate ha citato veramente i distretti industriali non è impresa familiare che sono un po'una caratteristica particolare delle imprese
Familiari però è anche vero che il passaggio perché la crescente familiare se il nostro incubo che ci dà una struttura industriale nelle statistiche europee che è diverso dagli altri
Che è la mia preoccupazione
Quattro cinque giganti niente medio-grandi e tante tante cose piccole quello per le cose più elettrico sanno fare lo sanno benissimo però ci sono tutta una serie di settori industria produzioni che qualcuno sanno fare è ordinato dalla dalla mente un nuovo padrone
Se vogliamo fabbricare cose contro ricerca come innovazione con un mercato mondiale con queste cose all'interno perché l'impresa familiare non basta
E e poi c'è l'altra riflessione che riguarda famiglie dei problemi legati in qualche modo all'impresa pubblica
Qui è stato esposto la doppia
Alla Run postazione dialettica non imprese pubbliche nata perché l'impresa familiare
Non ce la faccio perché in quella privata già faceva la impliciti dell'impresa pubblica è stata talmente pervasiva che ha impedito al mercato ispanica sì
Probabilmente col suo valletto e due
In due periodi storici no e allora
Il Paese applaudito al a alla intervento pubblico quando questo era necessario dopo il ventinove perché se no ce lo sfascio il Paese sta applaudendo adesso le privatizzazioni perché c'è respiro c'è mercato perché c'è un'alternativa
Alla all'ala alla all'impegno politico e quindi non è una contraddizione dei ma questo è un Paese ma tono prego alcune lo dico chiedere nel due mila dieci e che ha a chi applaudiva
E qui il discorso prossimo stiamo tendendo verso una struttura del mercato di tipo europeo di tipo continentale per cui
è assolutamente fatale lo il passaggio da una presenza pubblica a un passaggio invece verso una privatizzazione generale
E qui ancora delle ribalte salta fuori che ogni paese ha le sue tradizioni il suo stile
La sua filosofia per questo passaggio guai secondo me limitare invitare uno o l'altro modello in modo in modo esclusivo
E è bello vedere come vi sia una perfetta coerenza fra obiettivi politici e e le strategie scelte fra istituzioni e sistema proprietario
Il sistema francese citata Cipolletti l'articolo di Lemmon perché lui ha portato estremamente interessante perché sono due giornalisti francesi che criticano violentemente lascia intatte le più credettero in Francia del nocciolo duro che riproduce lo stesso livello di potere lambito il Paese no
Però se non erro arriviamo vi chiede al governo francese la scelta e l'altro di un infatti è straordinariamente intelligente straordinariamente efficace
C'era un potere distribuito in un certo modo tra quindici e sedici gruppi industriali almeno si voleva rafforzare questi gruppi riproducenti sia del potere cosa c'è di meglio che privatizzare dando il due per cento della impresa della impresa allora invece numero uno due tre quattro
Ciascuno ripresa Aprilia per cinque sei sette otto alla fine si rimescolano ci sono sedici gruppi di potere lo stesso che sono molto più potenti di prima e corrono i mercati internazionali a vince la gara per la Francia aperture
Il sistema assolutamente coerente con gli obiettivi politici che si vuole
Il cerca di Petroni padrone c'era già il governo francese
Voleva bene diceva che quel padrone andava bene a questo eccesso di precauzione per quel per il in Gran Bretagna si si è costruito un modello del tutto coerenti col Paese il mercato finanziario che funziona benissimo un governo non pervasivo a cui non interessava assolutamente nulla dei rapporti di potere ristretti perché non c'erano perché c'era un mercato che avrebbe sparso e non raggruppato la proprietà delle imprese allora si è fatta disconosce la Public Company e tre e poi certo in Italia dobbiamo vedere analizzare che obiettivo perché obiettivo che noi ci proponiamo se l'obiettivo è quello di riprodurre il il la la la la struttura proprietaria della società italiana in cui tra le prime cento euro per le imprese europee come sempre ripeto non ne abbiamo venticinque come in Francia e Germania
O Gran Bretagna ma ne abbiamo quattro di cui due dovreste privatizzati una e mal messa ricostruzione della poter attuale estremamente semplice non c'è assolutamente scelta invece io credo che questo serva proprio ed è quello importante del cominciata settore bancario serve a creare tutta una serie di novità nel sistema per cui eventualmente fra dicendo di quindici anni o anche prima passare sistematicamente al nocciolo duro in modo da rafforzare
Questi questo pluralismo che ci si è formato il Paese ecco questo la lezione che viene da questo libro progredire guardiamo in ogni Paese all'attento rapporto fra istituzioni e scelte e garanzie questo è l'unico nominate ma sono estremamente importanti e garanzie che vengono che vengono portate avanti quando si vuole trasformare un sistema economica perché il titolo del libro non è impresa e padroni e imprese in cerca di padroni cioè il dinamismo del passaggio noi dobbiamo vedere cioè questo è un libro in cui legge state attente che il sistema non è statico ricevuto dal cielo
Ma poniamoci gli obiettivi invitiamo gli strumenti costruiamo delle garanzie per il sistema economico che viene assolutamente assolutamente preferito è questo venga non c'è nessuna pagina il
Il l'idea di in questo duplice nessuna fatica l'idea del del del del del fatto che se proprio c'è un dato di fatto passivamente recepito da tutti gli spettatori passivamente recepito da tutti gli osservatori anche quando analizza la deriva americana
è molto attento hard a analizzare il caso dell'American Express dell'IBM in cui i le istituzioni finanziarie hanno duramente punito nelle public company i medici mentre che non garantiva la crescita l'efficienza del profitto e dell'impresa a queste imprese che ha citato potremmo aggiungere la General Motors potremmo aggiungere
E la Westinghouse cioè gli ultimi anni sono chi indichi imperdibili di casi in cui il e l'azionariato presunto anonimo della public company è stato durissimo di organizzarsi e nel cambiare
E il padrone nel cambiare il il il padrone temporaneo cioè mensilmente a cui veniva temporaneamente affidata alla gestione dell'impresa ecco questo la lezione che viene che viene leggendo questo libro e quindi l'invito secondo me aggiorna attenzione
Molto
Ma molto forte non ai modelli astratti teorici che si vogliono usare ma la coerenza fra gli strumenti e gli obiettivi che non vogliamo porci e quindi proprio nel disco fra proprietà impresa dobbiamo può rifare completamente il dibattito Italia mette la gerarchia giusta che obiettivi vogliamo quale trasformazione volevo creare quali strumenti vogliamo adottare mettere Tripoli nella semplificazione del nostro dibattito abbiamo tutto oggi partono gli strumenti che sono assolutamente una piccola cosa rispetto invece a quello che noi vogliamo che sia il nostro Paese nel futuro
Grazie io ringrazio tutti e quattro il presentatore perché
Oltre dieci tante cose interessanti
L'hanno fatto anche un tempo molto breve
Tanto da consentirci livelli
Di procedere in questa maniera in un altro tempo brevissimo
Io chiederà Fabrizio
Ha voglia di vive qualche riflessione quanto risposta anche le cose sono state dette
Vorrei permettere anche ai presentatori se la mia voglia in particolare Cipolletta mi fa il io rapidamente anche qualcosa dopo aver dato anche la parola qualcuno di voi si è più tutto questo si può fare perché abbiamo un po'di tempo molto rapidamente con lei con interventi ottobre no probabilità del verbale da con un flirt ma due mila
Ma grazie grazie a voi che siete venuti anche ad ascoltare non Menna
Le osservazioni che sono state fatte che mi hanno preceduto di cui ringrazio
I relatori io
Con i quali abbiamo in questi anni discusso e di cui quindi conosco conosco le opinioni di cui dei cui delle cui discussione ha beneficiato in questi anni io farò alcune soluzioni molto pratiche mi vengono suscitate da quello che è stato detto
Ma non ci sono è stato detto è stato colto da una con una formazione nel libro si ripete molto è un'affermazione su cui insomma molti di noi sono sono cresciuti diciamo
Nella nostra rosa nella nostra professione luogo in cui lavoriamo nel luogo in cui un lavoro che non esistono modelli ottimali
Invece cosa ha ricordato che in questo momento come io discuto scrivo nel libro tutti c'è una fatica enorme turbolenza in tutti i Paesi capitalisti ogni paese alla disperata ricerca di un modello alternativo i tedeschi
Cominciano a guardare al modello americano gli americani pensano che forse quel capitalismo finanziario che hanno abbandonato negli anni Trenta non era poi così male e cercano di capire
Come ripristinare alcune caratteristiche i francesi hanno provato a guardare in tutto i due posti ne hanno preso degli elementi che come dico scherzando nel libro noi guardiamo insieme a tutti quanti questi Paesi
Per quella caratteristica volte di un certo provincialismo che ci contraddistingue di non andare a cercare nel nostro
Nel nostro Paese anche le risorse che vi possono essere detto ciò però
Evidentemente il lavoro di esame delle regole di restituzioni che operano negli altri Paesi e fondamentale prima di fare qualunque cosa perché sono quelli nella per nuovi laboratori in cui valutare come certi meccanismi allocativi hanno funzionato
Senza pretendere di prendere uno di questi meccanismi di trapiantare o perché non lo possiamo avere la pretesa di capire quali condizioni sociali istituzionali hanno consentito con meccanismo di funzionare in quel Paese
E senza però anche essere da questo paralizzati quindi questa il difficilissimo per per il percorso in cui camminare senza essere paralizzati specialmente quando si abbia la sensazione che è un Paese sia
A senza più riuscire a capire cosa ha causato cosa comunque bloccato in un equilibrio da cui senza interventi
Regolatori dello Stato senza un incentivo che viene dall'intervento pubblico il Paese riesca a uscire ed è credo il caso italiano
Ma
Nel quale a un certo punto della sua storia come è stato ricordato qui si sono affermati due
Modelli uno formale allocativo è uno informale che comunque sono quelli che ci ritroviamo da cinquant'anni e più a questa parte l'uno che vede lo Stato proprietario del cinquanta per cento della grande impresa di questo Paese il cinquanta per cento dalla grande impresa in questo Paese
E l'altro che vede il resto la grande impresa e la piccola impresa gestita con una prevalenza di modello di capitalismo familiare e e direi di quello che io chiamo che noi nel lavoro chiamiamo di coalizione
E che la coalizione può essere familiari cioè può essere fondato sulla relazione di parentela ma può essere anche fondata su relazioni di valore che possono essere l'appartenenza a un partito la convinzione religiosa una convinzione non certo
In un certo movimento certamente le cooperative vanno lette in questa chiave sono offerte elementi di connessione che fanno cosa fanno quello che Dematté
Prima ci ha ricordato con chiarezza cioè assolvono il compito di tutelare i proprietari
Allora questo è un Paese in cui il proprietario si sente tutelato se legato ai soggetti che esercitano il controllo da legami che sono legami del tipo che ho appena detto familiari o di appartenenza
Allora
In questo il nostro Paese ha utilizzato delle risorse che arriva e queste risorse erano queste relazioni familiari e queste relazioni di appartenenza
E e e non è questo che può essere condannato in mancanza d'altro arringhe ricorso a queste caratteristiche però mi sembra che gli interventi che mi hanno preceduto Hunter illustrato
Lucullo un intervento Prodi Cipolletta sul lato del fallimento del modello formale è stato e del fallimento di quella delega che noi cittadini avevamo data l'autorità politiche di tutelare i nostri interessi e quindi di sorvegliare il modo di conduzione di questa impresa perché la la la proprietà statale non è altro che una public company dove il management sostanzialmente e controllante dell'impresa la differenza fondamentale tra Public Company
E che gli azionisti non possono vendere le azioni mano delegato a un soggetto che l'autorità politiche il compito di tutelare i loro interessi sempre un problema di tutela di interessi pro dei proprietari esiste ma poi poco dopo è stato ricordato modo molto chiaro da da De Cecco e da Dematté e i limiti che ha presentato l'altro di modello a cui abbiamo fatto ricorso cioè il modello dei di del capitalismo
Familiare dove per capitalismo familiare non intenda sicché la famiglia e alla fine controllante alla fine controllante sono sempre soggetti persone fisiche che appartenga a una famiglia ma capitalismo familiare sta per le il fatto
Che l'assetto proprietario si regge sull'esistenza di una relazione di parentela fra proprietari che soggetto controllante questa un punto centrale perché se no usiamo questa parola capitalismo familiare a quel e e se la definiamo io troppo lasca capitalismo familiare ce l'hanno tutti
Io aggiungerei ai punti che sollevano in particolare Dematté soltanto due vorrei richiamare qui te a cui tengo
Uno che evidentemente quel tipo un un assetto di controllo fondato su relazioni di appartenenza a una caratteristica
E chiuso l'apporto di capitali di soggetti che non appartengono quindi è chiusa l'entrata come già avviate ma per i soggetti che non sono famiglie se non era la battuta prima rigorose di proprio di chi unendosi in matrimonio che diventa l'unico modo per portare in dote il capitale attraverso relazioni familiari
E lo stesso anche le le le i vincoli di coalizione l'entrata nelle coalizioni di dire capitalismo italiano è fatto difficile perché esse sono frutto di stratificazioni dell'azione di fiducia nel corso del tempo
La seconda affermazione a cui tengo e cipolle personalità divorato un punto importante che che io scrivo e che qui credo cioè che la famiglia le la rete la la impresa familiare e uno strumento fondamentale di formazione di nuove classi dirigenti cioè di nuovi proprietari
Però c'è l'altra faccia della della medaglia evidentemente che e quella che e il nel nella nella fase di per di trasferimento all'interno della famiglia si riduce il numero dei soggetti che si che s'che hanno accesso a questa impresa il numero di padroni potenziali per quell'impresa si limita a quei tre quattro cinque soggetti talvolta che si estendono anche i cugini talvolta ci si allarga perché non si riesce a trovare nelle strette vicinanze del nucleo appunto
Però a e lì rimane questo elemento di limitazione conferimento di negazione compensa allora abbiamo soggetti con maggiori chance di formazione ma la riduzione del numero di potenziali divide questo ci dice qualcosa anche in termini di
Da
Da credo corpo una frase spesso abusata che qualcuno vuole più sentire di democrazia economica se recuperiamo questa affermazione democrazia economica la intendiamo democrazia economica come dare a tutti o al massimo numero di soggetti possibile che magari hanno dentro di sé il potenziale per sempre editori la chance di esserlo e lascia anzi essere la Cida fornendo di capitali anche al di fuori di questa Lazio
Allora e e il punto e se questo equilibrio e le relazioni lo hanno lo hanno messo in evidenza è insoddisfacente
Se si è creato un circolo vizioso in cui non sappiamo più se lo Stato che a est che ha espresso pulso le istituzioni finanziarie o viceversa ma sta di fatto che
Stante questa situazione istituzioni finanziarie non hanno interesse a entrare in questi assetti
Perché vedono i soldi altrimenti i problemi vedono servire ad altri servizi che in altri Paesi si forniscono i servizi per la successione per la fornitura dei capitali per individuare quando bisognerà sfere un'impresa prima d'arrivare a fallimento
Ma al tempo stesso anche una famiglia che volesse andare a cercare e qui punto è importante perché che ne volesse andare a cercare e dei soggetti capaci di farle fare il salto avrebbe difficoltà a trovarla perché queste istituzioni non sono cresciute
Perché ci vogliono dimensioni grosse per perché sa cosa che c'era una situazione di equilibrio insoddisfacente allora ecco io vedo tipicamente il ruolo per lo Stato
Purché questo ruolo evidentemente non sia quello di disegnare delle regole avendo prefissato anticipatamente scrivo nel libro la la la il il il punto di arrivo
Perché ha ha deciso che il capitalismo tra essere fatto non da cinque ma da venticinque famiglie perché dovrà essere fatto di imprese più grandi piuttosto che più piccole
Ma nella nell'ottica e credo che Cipolletta
Farmi piacere sentire che diciamo se rispetto a questo qual è la sua opinione nell'ottica in cui a cui faceva riferimento prima Prodi cioè nell'ottica di mettere in campo le regole
Adoperando le quali delle istituzioni finanziarie che possano e vogliano farlo possono svolgere queste funzioni possono svolgere questi servizi non non è non è ma senza arrivare a predeterminare qua dico sempre alla preliminare lo senza fare quello che vuole
Qualche volta si sente dire cioè adesso ci inventiamo un'impresa una una istituzione finanziaria che guardate nel passivo ai risparmi dei cittadini
Nell'attivo c'ha le le azioni delle imprese e allora abbiamo risolto il problema perché questa su questa società Cicci Cicci consente di canalizzare il risparmio alle alle imprese ma il problema di capire se una situazione di questo tipo
A ragion d'essere regia un incentivo a operare e a comportarsi in modo a tutelare i proprietari chissà cioè gli stipendi risparmiatori che ne avrebbero comprato le quote senza bisogno che lo Stato la sostenga con sussidi o con altro questo è il punto
E quindi credo che concludo perché non voglio rubare sono molto interessato credo anche voi a sentire la la le le reazioni degli oratori fra di loro e quindi diciamo uno arriva inevitabilmente individuare le quali sono queste regole queste istituzioni
Sulle quali vorrebbe intervenire due battute su questo le regole societarie
Regole societarie si la mia solo osservazione che da questo punto di vista lei privatizzazioni stanno svolgendo una funzione importantissima di spinte di stimolo a ritornare a riflettere su quelle cose su cui mi fa molto piacere che Prodi l'abbia delle dato così un rilievo su cui si riferisse riferì flesso subito dopo il dopoguerra però viene veramente fatto di dire che queste riflessioni dovranno condurre se loculo faranno a ridisegnare un diritto societario complessivo non disegnare probabilmente delle norme speciali soltanto per alcuni prese perché quella sarebbe una strada evidentemente non soddisfacente regole fallimentare è stato detto regole anche per le successioni visto che non è stato detto
Il vincolo italiano il frazionamento quindi diciamo l'invito di questo approccio è quello arte attorno a riflette ad aspetti della normativa che paiono apparentemente slegati ma il vincolo italiano al frazionamento
Della proprietà impone quindi i vincoli ai soggetti che che che comunità ha degli effetti molto forti sugli assetti sugli assetti finali proprietà il fatto che come dice persona insospettabile quindi Tremonti
Che queste cose le conosce che il tasso che la la la la tassazione sulla successione in Italia non è che non esistano è una pasta la definisce non amministrata qui come se non ci fosse che non da proventi
Evidentemente un altro fatto che ha un'influenza sulla sui meccanismi di riallocazione se è vero quello che ci hanno detto le banche d'affari inglesi
Che fu l'introduzione di queste di un elevato tasso di successo nell'immediato dopoguerra che determina una fase di notevolissima apertura al sistema
Dirà somma azione che il tipo di cui Luf cui faceva riferimento prima dice
In conclusione una sola osservazione di nuovo Prodi diceva ricordando tanto almeno le il dibattito sulla riforma agraria
Che fu un dibattito altri parlo di spallata su come si bloccare un mercato della locazione del controllo che non purché non terminava riallocazione ciò che non aveva più dinamica che si era fermato
E non è una situazione particolare richiese strumentista strumenti straordinari ma interessante ritrovare nelle parole di quel dibattito di tutte le forze politiche di allora una una delle terminologie che con la teoria e nata quarant'anni dopo possono essere perfettamente lette e ancora diceva Prodi il dibattito della costituente di Ascarelli sulle regole societarie sulla necessità di trasparenza dei gruppi stiamo parlando di una centoquarantasette non del mille e novecento novantatré sulla necessità di tutela dei proprietari la battuta ripeto a fare
E
Che questo richiamo a quarantasei quarantasette può essere forse particolarmente appropriato in questo momento quando forse esistono le condizioni per tornare
A riflettere anche a
A lavorare per la costruzione di questi interventi di riforma grazie
Abbiamo tempo per due o tre brevissimi
Intervento domande
Niente
File interna
Sia sì
Se giovane
In
E
Logica
Mi chiedo
Depennate
Nella
Spiega passato
Con la sua assai
Non mai
è una
Di chi è
C'è qualcun'altro
Vedo che ci sono molti amici che sono occupati autori
Anche la casa editrice sia occupati di questi argomenti anche non dalla casa editrice
Non solo ma quello
Valerio Castronovo chi ha in mente qualcosa
A proposito
No mai ma una cosa che un'altra
Antonio Pedone
Ritengo
Dal
Ecco
Va be'
Ora
Certo
Concorsuale
Anche unico
O
No
Va
Secondo
Nome
Intanto
Nulla
Però questo
Anche
No
Come
Storico
Uno
I qualcun altro
No allora io direi
Di cominciare un rapidissimo giro di tavola con interventi e non più di cinque minuti così
Con Cipolletta
Sì sì io sarò breve dirò una sola cosa sul capitalismo familiare perché l'ho tirato in ballo e quindi la devo dire
Quello che volevo dire mi sembra comunque in parte condiviso o ho capito male
E che tutti i Paesi partono dal loro punti di forza nel l'assetto e se ne dobbiamo vedere qual è il nostro punto di forza queste capitalismo familiare che poi questo debba essere superato migliorato integrato siamo tutti d'accordo
Però la discussione che ha prevalso molto in Italia in questi ultimi tempi sarà una discussione
Banale leggera da giornali però era una discussione opposta la quale diceva cammini sbrogliare è finito bisogna sostituirlo con dei soggetti che in Italia non ci stanno
E che ci vorrà molto tempo per gradi perché anche la banca che entra dentro un'impresa destro una banca che se costruito al suo interno una cultura dei soggetti e delle persone che ci vorranno degli anni ma molto più dei figli degli imprenditori per diventare imprenditori e molto più rischioso prendersi un laureato indica la LUISS perché ci abbia alla bucoliche cede matematico alla LUISS che dove ci sono io che ad e affidargli della attraversò la banca la gestione di un'impresa piuttosto che darlo al figlio anche del figlio magari vivace ad andarsi a passare qualche mese una bella ragazza alle Bahamas e mi hai soldi ha tutto il diritto di farlo
Risponda alla domanda di barca per dirgli che sono componente d'accordo ma la vorrei precisare
E lui ha detto benissimo io non avrei potuto dirlo meglio che bisogna mettere delle regole e che queste regole poi bisogna aspettare che diano dei risultati
Certo le regole devono essere coerenti con un certo obiettivo uno si vuole porre però poi i risultati Signal fiducia
Nel soggetti che i risultati che usciranno fuori sono i risultati migliori che quei soggetti riescono a produrre perché se uno parte dal concetto che vuole mettere delle regole ma polacche ottenere certi risultati punto e basta
Alla fine fa quello che invece rischiamo di fare adesso fa una regola oggi domani si accorge che ci sono i furbi che la girano ne fa un'altra pane fa un'altra ancora perché quella che è stata messa crea dei problemi a quelli che sono venuti prima
E alla fine ritorniamo al al sistema principale diciamo prima quella che esce allo Stato autocratico il quale decide questa roba riavute Bassano rompete le scatole
Perché ritengo al decreto sulle privatizzazioni che è un decreto ne stiamo facendo un processo di privatizzazione parlando a milioni di persone che comprano azioni
Sulla base di una legge che non c'è
Perché il decreto non è stato convertito dal Parlamento non verrà convertito da questo Parlamento perché se ne va a questo Parlamento il prossimo non sappiamo che cosa è questo decreto ha dato luogo a delle discussioni gigantesche ognuno ci ha voluto mettere un pezzetto di qualche cosa al prossimo Parlamento ci vorrà mettere un pezzetto di qualche altra cosa allora il di più io pensiamo bene le regole
Una volta fatta bisogna che queste regole si depositino
E che la gente in una qualche maniera ne faccia cultura e ci sia PT Marsilio di cambio continuamente la regola l'unico messaggio che da da me che primo non mi posso fidare delle regole che ci stanno e secondo che l'unica tutela che ho io e quella d'andare di dietro con una lobby al Parlamento per farmi mettere la successiva modifica che servirà a proteggere me stesso e questo è tutto tranne che un mercato fatto di regole Antonio Pedone
A
Sollevato problemi importantissimi l'agenda effettivamente ma condizioni credo che tu convenga che tutte queste regole questa discrezionalità
Delle autorità non sia una discrezionalità per obiettivi
L'Autorità non devono porsi l'obiettivo di dare un certo assetto al Paese le autorità devono avere piena fiducia negli italiani
Che con delle regole che loro interno nelle regole stesse saranno gli italiani a darsi l'assetto che vogliono esse avranno tante Paddy Campani saranno tante
Società con le banche saranno tante imprese familiari
è una scelta libera con le regole che sono state date perché la scelta migliore
E cieco
Prima si sentiva da agevole riposano assentire con loro
Dimostrazione di democrazia economica ci ha richiamato amo che la sentono pure
Prima delle regole che ci apprestiamo noi stessi
A scegliere
Invece io volevo fare considerazioni un po'più leggera per non vista la pesante dalla prima tornata da parte mia e che a questo panorama di scarsa scelta nell'ambito familiare dai chiamata reti minori
Vale la pena aggiunge l'altra metà del cielo che probabilmente la soluzione italiana di breve periodo faccia finora
Anche dagli agenti di programmazione si sono scelte sono scelti solo impieghi adesso si scelgono pure le biglie e quindi c'è il doppio
Di universo e siccome onere adesso sono molto più post dal punto di vista del voler fare dedicherei Marche io vedo all'università
E allora volantini in questo nostro maledetto sistema il capitalismo familiare o Benedetto abbia un altro pezzo di vita Cupiello induca di nuovo in tentazione sì perché essere immaginate quando si si moltiplica la possibilità non solo e additivi addirittura moltiplicativa
Poi c'è invece il ritorno al pessimismo esistenziale ecco mentre o meno ma
No nemmeno Lea romantiche scudetti delibera e arriva una quantità di affamati imbrattando banca su che vanno nei più remoti Paese e e siccome il fattore K non c'è più porta no molte persone desiderose di accasarsi localmente non questa volta
Acqua a a
A sposarsi ma compra e come dicevo prima anche a consigliare ma molto attesa comprare perché diciamo la verità questo nostro capitalismo ha vissuto al riparo da Paolo dei comuni
Molte cose sono state fatte
è vissuta al riparo dalla parola lego correggere un protezionismo implicito perché Daniele qui non ci volevano venire adesso ci vogliono venire
Che succede no no ce ne vorranno vedere comunque perché hanno dimostrato ampiamente di avere pochissimo timore
Di tutti perché è cambiato il mondo a questo punto ben altre condizioni di concorrenza imporranno stanno volando il titolo in Giappone
Abbiamo visto all'interno dalla Toscana essere scelte come delle ciliegie idee e dei gruppi per tutte non non parla pignolo delle piccole imprese
Il grande livello tecnologico selezionate aggiunte a un grande gruppo straniero questo va sempre meglio nella migliore delle ipotesi solo che verifichiamo la possibilità che l'internazionalismo è bello però c'è solo l'Italia
Negli altri Paesi si ostinano a credere a certe cose antiche narrazioni
Con parte abbiamo
Deciso che adesso risponde lui alla domanda poi concludono Demattè Prodi
Non ho una risposta tre battute lampo
Il il termine padrone come mi sono andato documentare prima di usare un termine che ha avuto tanti connotati
è usato nel senso di controllo quindi se vogliamo di comando il punto è è è appunto quello di avere delle istituzioni dei meccanismi che consentano di dare a chi controlla i capitali
Necessari per poterlo fare e quindi di reality di riuscire a conciliare di proprietari e controllanti come poi siano le cose in singole
Assetti societari lentamente io non non riesco a capire e non so la seconda osservazione e il punto di di Pedone estremamente interessante una nota qui mia di Gubbio e di e di scetticismo anch'io personalmente
Peuterey da da da da quello che che che abbiamo capito e dall'esperienza degli altri Paesi molto favorevolmente un sistema in cui non predeterminazione o tutto in anticipo non pensassimo di potere regolare tutto di dire cosa vedrà avverrà in ogni conflitto d'interesse possibile
Nei fallimenti tre proprietari controllante però un sistema di questo tipo un sistema che funziona si affida questo compito di giudicare di volta in volta a delle agenzie pubbliche a un sistema di magistratura penso la magistratura civile penso penso agli Stati Uniti evidentemente ma per arrivare a questo
Credo che la strada sia lunga forse anche più lunga della strada perché perché è una strada fatta di un cambiamento profondo del modo di pensare e la cultura di un Paese quindi la strada è una strada su cui ci si può ovviare avendo in testa però i tempi
Avrei dei dubbi
Una battuta invece ancora e chiudo sulla sostituire le famiglie con con le istituzioni finanziarie credo assolutamente no nel senso che il soggetto controllante il padrone non può che restare una persona in carne ed ossa
Sia esso pesante
Assolutamente assolutamente credo che l'osservazione tua sia la valga valga valga e valga nel senso che l'istituzione finanziaria all'istituzione finanziaria se essa la banca d'affari la banca o li fondo pensione il fondo di investimento quello che si chiede non è assolutamente di esercitare controllo
Ma di essere esso soggetto che esercita nella assetto proprietario la supervisione dei controllanti
Che verifica che essi non abusino dei loro controllo e non violino con gli interessi dei proprietari accudiva si è fatto riferimento chiedere altra costruzione sarebbe chiedere cose che se non sanno fare non possono fare
Tema del
Ai due del cose velocissime
Anziché home nella lavoro di barca oltre alle conclusioni interessanti ci sono anche ripetuti spunti di ricerca ne voglio aggiungere uno che credo che ci potrebbe fornire molto materiale interessante per procedere nei lavori ed è lo studio dei documenti di Tangentopoli io credo che ben ben poco si possa proprio non trovarvi dentro
Un due chiacchiere con i magistrati che stanno portando avanti l'indagine mettono a nudo la carenza del sistema fiscale
La card le carenze del sistema societario e tutto quanto non ci dovrebbe essere o dovrebbe essere immediato per poter far sì che il capitalismo familiare possiamo al bere nel nel senso indicato
Mi mi si consenta di dire di fare di fare una piccola piccola commento perché credo che insomma dice che facciamo sono importanti ci forniscono schema concettuale ma poi la storia è sotto il naso e la si vede ed è concreta
Quando c'è la famiglia tipo asportare dagli altri azionisti divino avanza non controllanti l'impresa
Centinaia di miliardi per perseguire i propri interessi personali di famiglia in quel caso non d'impresa e allora vuol dire che c'è nel sistema fiscale
Nel sistema e nel sistema del diritto societario un complesso di norme che devono essere ricostruite alla radice
In caso contrario non si può credere o fu capitalismo non capitalismo familiare ma capitalismo di di tipo arcaico da far West
Visto che Dematté ha evocato lo studio dei documenti Tangentopoli gli si consente succedeva lettura di un libro Samuel recentemente pubblicazione all'economia della corruzione curato da un signore signor Luciano Barca
E Sandro Trento che
Approfondisce Brockovich approfondire proprio questo aspetto o
Definiamola cosa che Romano Prodi mi diceva che era cessato in questo libro se c'era qualcosa per quanto riguardava la RAI cioè c'era il titolo imprese in cerca di padrone
Non lavora
No no osservazione solo
Anche qui molto leggera perché stiamo finendo
è stato RC colletta le prime reazioni si fanno con un decreto
Ha perfettamente ragione
Ma se non c'è il segreto non si faceva
Cioè attenzione che qui un grosso solleva il grosso problema
C'è una esigenza economica largamente
Condivisa con tutto il Parlamento d'accordo
Anche tu nel Paese vuole sennò non si riesce a attuale processo legislativo in un Previti precedenti per fortuna è intervenuto il governo ripetutamente ha fatto questo decreto se non vorremmo nemmeno cominciato questo processo deve essere capisco
Se il decreto un tempo veniva ritenuto come fatto provvisorio
Ma questi decreti che permettono un processo o di cambiamento hanno già una loro efficacia anche se un indomani potranno essere in qualche modo cambiati esile filo migliorarci e quello che è stato fatto
è stato fatto hanno avuto un enorme significato
Io credo che questo serve foto d'emergenza ma non non credo si potesse fare altrimenti secondo l'ultimo problema
è un altro aspetto che è un aspetto che non è stato toccato qui in questa conversazione ma che nei prossimi anni avrà
Un una
Un enorme efficacia perché amo la convergenza dei sistemi capitalisti
Noi adesso abbiamo esaltato le differenze eccetera eccetera ma quanto abbiamo un mercato unico mercati internazionali
In perfetta comunicare sa banche d'affari che vero cuore dice Marcello De Cecco vengono comprate ma fanno questo visto in tutti i Paesi quindi un mercato anche delle in prese a livello mondiale questo forza a delle convergenze in modo molto più grave di quanto non pensassi
In questo momento la Germania
Mentre insegnava ancora il rapporto banche imprese in Germania in un certo modo missione accolto negli ultimi tre anni il numero dei dei rappresentanti delle banche nel board dell'impresa stava diminuendo vorticosamente
Attuando così una convergenza cioè unici convergenza verso modelli anglosassoni non mi sarei mai aspettato
E nello stesso tempo garanzie di tipo germanico sono preso da altri Paesi quindi io credo che scriveremo fra non molto
Un Arcobelli ed internazionale una specie di di di regola di come nel mondo e non solo in Italia le imprese vanno alla ricerca di un padrone quindi questo il prossimo libro
Barca dovrà fare auguriamo che lo faccia presto perché vuol dire che la convergente sia utile
Grazie a tutti
La voce a bere un bicchiere di vino