Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora possiamo iniziare
Buongiorno a tutti
Possiamo iniziare i nostri lavori
Volevo capire il Consigliere Gigliotti buongiorno
Buongiorno controllori consigliere Benedetti buon giorno la se la sentiamo un po'lontano ma la sentiamo buongiorno
Allora ecco allora iniziamo i nostri lavori con come sempre gli ordini del giorno speciali
E la votazione dovremmo fare per appello nominale anche se oggettivamente vedendo soltanto due persone da lontano se manca ancora la madre
Siamo anche alzare la mano se ci verrebbe è scritto nel regolamento mi dicono è difficile è scritto nel Regolamento e quindi dobbiamo fare l'appello nominale pare anche se stavolta vedevo benissimo tutti e due quindi però va bene allora dobbiamo votare se non ci sono questioni emendamenti io voi osservazioni particolari dobbiamo votare l'ordine del giorno speciale sezione a ci sono questioni
Come
Lì allora la la la dottoressa Dal Moro non partecipa al voto
Lo verbalizziamo e quindi adesso cominciamo la votazione dalla consigliera amici che e iniziamo il nostro favorevole bene allora la considera cinque era favorevole
Verso la troppo critica favorevole Pepe favorevole Salvi Suriano
Zaccaro
Ardita regole Basile onorevole Benedetti
Braggian favorevole trascendere
Anna-Lena una Cavanna favorevole cioè una buona favorevole Chinaglia un amorevole ciambelline
Favorevole prima Presidente Curzio occorre Damato favorevole
Dal Moron ma non partecipa al voto Davigo favorevole Di Matteo
Donati favorevole
Giubbotti
Favorevole Grillo
Innanzi
Mancinetti favorevole e ringrazio approvata
Ma a Marano l'ho chiamato chiedo scusa Marra
Grazie disse
Allora abbiamo fatto la prima votazione è la valutazione anche del nostro primo presidente al quale naturalmente auguriamo un buon lavoro insieme a tutti noi ed oggi cominciamo questa esperienza tutti insieme
Allora e quindi il il l'ordine del giorno speciale sezione a approvato passiamo all'ordine del giorno speciale sezione di
Ci sono osservazioni interventi modifiche richieste
Nessuna
Quindi possiamo anche su questo passare ai voti iniziamo la nostra votazione dalla consigliera Braggiotti e quindi va be'non è certo ah ecco l'aveva vista l'avevano previsto l'autista provvista
Consigliera Biagio favorevole Cascini
Favorevole Cavanna
Favorevole cena buona favorevole Chinaglia favorevole ciambelline
Primo presidente favorevole da Marco favorevole dal modo Davigo favorevole
Di Matteo favorevole Donati
Gigliotti
Favorevole De Lillo favorevole Lanzi
Mancinetti
Favorevole Marra
Vincitore allora è vana prosegue lei vuole Salvi
Sul piano
Zaccaro
Ardita
Favorevole Basile favorevole Benedetti
Approvate all'unanimità bene iniziamo l'ordine del giorno ordinario
Ci ha una pratica del del gol comitato di presidenza come si tratta semplicemente di iniziare leader della gara per l'affidamento dei servizi di gestione dell'infrastruttura tecnologica e solo l'apertura della pratica quindi vi chiede di approvarla
Quindi bisogna autorizzare il segretario generale ad adottare tutti gli atti necessari ad avviare la procedura di affidamento dei servizi di gestione dell'infrastruttura tecnologica del Consiglio superiore per diciotto mesi
Per un importo complessivo a base d'asta di centonovantotto centonovantanove duecento centonovanta mila ottocento euro esclusa IVA si tratti di aggiudicare la procedura finalmente la parte del criterio dell'offerta economicamente più vantaggiosa ai sensi articolo novantacinque
Del del comma tre del decreto legislativo cinquantadue mila sedici e di nominare il responsabile e procedimento ma tutto resta Spitz Sica
Se non ci sono osservazioni mettiamo ai voti quindi con mettiamo ai voti cominciamo ancora
Dalla consigliera Pepe
Prego Consigliere apprese favorivano
Allora
Devo trovare bene Salvi sul piano
Zaccaro ardita favorevole Basile favorevole Benedetti
Braggion onorevole Cascini Cavanna favorevole cena buona favorevole Chinaglia
Tre ciambelline
Prego Curzio favorevole Damato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati notevole
Gigliotti
Favorevole Grillo
Onorevole Lanzi Mancinetti favorevole Marra
Miccichè
Alla regola approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche di prima
Allora abbiamo un magistrato richiedente l'incarico extragiudiziario la dottoressa Maria Grazia sa bastano consigliere Basile relatore prego
Grazie presidente sì il magistrato richiedente la dottoressa Maria Grazia salva stanno l'ente conferente al ministero della giustizia
L'incarico attiene alla composizione della commissione del concorso per numero trecento posti di notaio
E la dottoressa sala stanno viene nominata in sostituzione della dottoressa Marisa Attolino impegno richiesto la partecipazione alle sedute quindi non è individuato il lasso temporale in cui sarà impegnata il compenso previsto non c'è perché gratuito le ore già deliberate dal quindici luglio due mila e venti per l'anno due mila e venti sono ventidue trattandosi di una incarico in sostituzione e quindi con dei tempi stretti per poter provvedere all'incarico la commissione propone di autorizzare in via provvisoria in attesa del parere
Del consiglio giudiziario la dottoressa Maria Grazia Savasta no all'espletamento dell'incarico
Grazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi possiamo passare i voti iniziamo dal primo presidente Curzio prego con la residente favorevole da marzo
Favorevole e Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo Donati
Gigliotti
Favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Mancinetti ore voler Marra Miccichè
Pepe prevale Salvini
Suriano
Zaccaro
Ardita favorevole Basile favorevole Benedetti favorevole Braggion
Cascini
Cavanna favorevole Cerabona favorevole Chinaglia parlare non è ciambelline favorevole approvata all'unanimità passiamo all'altra pratica dottoressa Simonetta Matone richiedente e il relatore consigliere Damato prego
Sì grazie Presidente ce ne sono due di seguito che riguardano il medesimo incarico Autoritratto separatamente prego si tratta della autorizzazione a svolge l'incarico di consulenza part-time quindi non attento fino presso la commissione parlamentare bicamerale d'inchiesta sulla comunità il fortuito
E riguarda in particolare distante la dottoressa Simonetta Matone
Attualmente in servizio quale sostituto presso la procura generale presso la Corte d'Appello di Roma
Il luogo di svolgimento e ovviamente una commissione parlamentare quindi e Roma il periodo di svolgimento riguarda il semestre il dall'uno giugno due mila e vinti a sei febbraio due mila e ventuno che per l'ingegnere è la data diciamo è una Commissione parlamentare e che dura soltanto un anno
Quindi fino a febbraio due mila e ventuno si tratta di un impegno orario complessivo richiesto pari a trentasei ore non è previsto alcun compenso e abbiamo preso atto come prima commissione
Del fatto che ci sono pareri favorevoli espressi dal capo dell'ufficio ed ha competente consiglio giudiziario che non c'è alcun interferenza con l'attività giudiziale che non incide sul regolare svolgimento delle funzioni assegnato al magistrato
E chi scatta l'incarico che non va incidere negativamente nessun'messi Cicero di funzioni mi sul prestigio dell'ordine giudiziario
Alla stregua di queste considerazioni per il mio tramite la Commissione propone nato in libere di autorizzazione all'espletamento dell'incarico richiesto grazie presidente ringrazio consigliere D'Amato ci sono interventi
Consiglia di Matteo lei la parola
Grazie presidente
Io preannuncio il mio voto contrario
Lo faccio cercando di rappresentare sinteticamente le considerazioni che mi spingono appare espressione di voto ovviamente abbiamo sempre votato you per primo anche con grande condivisione
L'incarico conferito a magistrati di consulenti
Chi commissioni parlamentari d'inchiesta
L'abbiamo fatto più volte in relazione adattare la Commissione parlamentare antimafia così come ad altre Commissioni recentemente quella sul femminicidio
I reati di genere
La mia perplessità in relazione a questo incarico è che la commissione parlamentare
Per la quale la dottoressa Matone dovrebbe svolge le funzioni di consulente non si occupa diciamo di fenomeni criminali in genere
Non si occupa di un determinato fenomeno criminale è occupandosi di un determinato fenomeno criminale
Analizza dei fatti anche oggetto di vicende giudiziarie ma almeno dalla denominazione questa Commissione parlamentare d'inchiesta è appunto dedicata ai fatti accaduti presso la comunità il forte tu
Fatti che credo non è una conoscenza specifica ma comunque sono fatti specifici
Oggetto ho già oggetto di vicende giudiziarie quindi non non una Commissione parlamentare d'inchiesta su un fenomeno ma su discende su fatti che hanno costituito o costituiscono tuttora questo sono in grado di affermarlo
Oggetto di indagini e processi davanti alle competenti autorità giudiziarie
Allora mi permetto semplicemente
Prospettarvi questa considerazione questo fatto a mio avviso questa situazione può in teoria creare una sovrapposizione di giudizi e di conclusioni tra magistrati
I magistrati che si occupano della vicenda giudiziaria e i magistrati chiamati a la svolge l'attività di consulenza per la Commissione parlamentare
Che possono anche essere o apparire inopportuni
Questa sovrapposizione di giudizi
In ipotesi anche contrari sullo stesso fatto sulla responsabilità di soggetti accusati gli incolpati dello stesso fatto
è in questo modo indirettamente incidere negativamente sul prestigio dell'ordine giudiziario la mia perplessità eh
Legata essenzialmente al fatto che la Commissione parlamentare d'inchiesta non riguarda l'analisi di un fenomeno criminale ma di fatti specifici oggetto di procedimenti giudiziari ho già oggetto i procedimenti giudiziari grazie
Grazie ci sono altri interventi
Senta così ad Amato prego
Che per la replica presidente io comprendo come dire la preoccupazione della consigliere Di Matteo in ordine come dire alla
Il timore è stato manifestato in ordine
Come dire alla alla l'incidenza ben quindi alla possibile interferenza di magistrati come consulenti che vengono chiamati a prestare
La propria opera presso commissioni parlamentare d'inchiesta però faccio timidi osservazioni da prima dal punto di vista storico il l'abbiamo visto qui ma consiglieri Matter un periodo in cui non non è venuto in quel brivido perché avevo e l'abbiamo esaminata anche qui al Consiglio la vicenda del fortuito sulla quale ci sono celebrati i due processi
Uno Nichi agli inizi degli anni ottanta definito
E un altro successivamente anche su definito dalla Corte di Cassazione nel Duemila diciassette
Quindi sotto un primo come dire punto di vista un primo profilo non ci sarebbe insomma
Una interferenza tra virgolette nell'attività spietata come consulente visto che si tratta di fatti specifici rispetto quindi del consulente magistrato rispetto ad attività investigativo processuali quindi sono completate
Ma c'è un altro profilo
La Commissione parlamentare d'inchiesta in generale se si guarda la legge istitutiva non si occupa esclusivamente della ricostruzione dei fatti ma parte dalla ricostruzione giudiziaria
Per evidentemente attivare ad altre conclusioni
Che ad ulteriori conclusioni che possono essere integrative complementari anche sotto il profilo come dire della acquisizioni di di di elementi ulteriori Bettoni del divenire Aldo un miglioramento della di Jack e quindi dell'ordine ordinamento complessivo sulla materia dell'affido ai minori
Sulla scorta di queste brevissime considerazioni mi auguro abbiano potuto contribuire a far superare le per i timori manifestati fondatamente dalla consigliere Di Matteo il mi permetto di insistere nella accoglimento della proposta di delibera così come vi è stata presentata grazie presidente
La ringrazio
Consigliere Cavanna prego
Grazie presidente io ho ascoltato con grande attenzione le parole del consigliere Di Martino perché effettivamente questa posizione mi ha lasciato anche personalmente un po'perplesso
Non tanto nel merito perché nel merito è molto difficile valutare la possibilità concreta dell'esistenza di un'interferenza quanto sul metodo perché in una situazione di questo genere voi sapete benissimo che il Consiglio stesso su mia sollecitazione sta affrontando in ottava
Ma la riforma di determinati aspetti della circolare sulla scelta dei giudici onorari in materia minorile e anche in materia di tribunali di sorveglianza
Quindi io sono molto sensibile alla materia l'argomento
Tuttavia e difficile valutare la possibilità concreta di un'interferenza s'circa il fatto che un magistrato venga
Chiamato come consulente in una commissioni d'inchiesta particolare come come
Mentre sotto il profilo del metodo è molto
Via da un punto di vista generale effettivamente visti i fatti accaduti
Che sono stati oggetto anche di disamina in questa spesso plenum in funzione di una pratica nella prima Commissione che si è risolta con un nulla di fatto visto il lungo tempo trascorso
Ebbene questo profilo del metodo io sono molto perplesso quindi io anticipo che mi asterrò da dalla su questa votazione grazie
Grazie consigliere Cavanna ci sono altri interventi consigliera Dal Moro prego
Intervengo sfottere Dim precisare rispetto all'intervento delle consigliere Cavanna che la pratica si è conclusa in prima Commissione con un nulla di fatto la pratica è stata oggetto di una approfondita analisi
Nella quale sono stati sentiti in sede istruttoria quasi tutti praticamente i soggetti che erano interessati dalle vicende che hanno riguardato la gestione della comunità
All'esito dell'istruttoria la Commissione ha valutato se sussistessero i presupposti della chiede il trasferimento ex articolo due
Per salvaguardare l'immagine imparzialità e indipendenza della magistratura Toscana in particolare ovviamente di quella minorile in che aveva
è stata interessata dalla gestione dei minori in una comunità detto e sì ha verificato posizione per posizione anche in non c'erano più i magistrati che allora avevano diciamo erano componenti degli uffici nel momento in cui e c'erano stati gli affinamenti più critici nei confronti della comunità si è verificato che anche con il cambio di presidenza del tribunale
Erano cambiati completamente anche i criteri di assegnazione di affinamento e se comunque mandato alla procura generale per quanto di eventuale competenza rispetto a quelle profili di responsabilità anche eventualmente la procura generale potesse ravvisare nei fatti al di là dei procedimenti penali che si sono tutti conclusi nei confronti degli degli imputati interessati al procedimento
Grazie io ci sono altre cose avrebbe
Grazie presidente
Sinteticamente anch'io mi asterrò ricordo bene la relazione diffusissima che venne fatta in questo Consiglio sulla pratica di Prima Commissione supporto Ettore gli esiti della stessa e quindi la nostra trasmissione degli atti sono sicura che in Commissione questo profilo sarà stato
Esaminato ma Trovo
Non completamente lineare che a cui porre questa commissione possano essere destinati dei magistrati che sicuramente non saranno assegnatari dei relativi fascicoli ammesso che esistano i fascicoli però restano servizio l'uno presso la Procura generale la l'altro presso l'ispettorato sia proprio presso i due uffici che eventualmente si dovrebbero occupare della vicenda con una ovviamente presumo solo sul piano dell'immagine perché non ci potrà mai essere l'assegnazione del imprese mo'e dà per scontato uno specifico fascicolo qui si sopra un'eventuale sovrapposizione di di giudizi
E prego Consigliere salvo il presidente procurato usare il biblista mattone in procure generali in curva bello quindi non presso la Cassazione chiedo scusa per aver sbagliato al nella lettura allora solo l'altra del dell'ispettore
La ringrazio ci sono altri
Cosa era Miccichè
Scusate io preannuncia il voto favorevole non è la prima volta che si istituiscono commissioni parlamentari d'inchiesta su fatti che sono oggetto di indagini e comunque di processi ricorda commissione l'aria alti
Non non mi stupisce affatto i colleghi non sono comunque titolari non hanno partecipato ad alcun procedimento non vedo ragioni di interferenza
Sì è tratta di un'attività politica insindacabile il Parlamento che decide di istituire una commissione per punto d'inchiesta secondo le finalità generali delle commissioni d'inchiesta determinati fatti
I tenuti fondale di particolare importanza
I magistrati partecipano come consulenti in quanto hanno esperienza particolare materia minorile la collega che adesso sta in procura generale è stata tanti anni alla procura dei minori di Roma credo che similari siano anche l'esperienza e gli altri colleghi chiamati a rendere insomma una consulenza sui fatti accaduti non si tratta di una sovrapposizione di giudizi per questo motivo non vedo non colgo le perplessità
Del collega Di Matteo e quindi c'è il voto favorevole grazie
Ringrazio ci sono altri
Consigliere ardita prego no era solo per dare un contributo informativo al dibattito
C'è un
La richiamata poc'anzi consigliere D'Amato
Nella molto complessa nella quale al di là del fatto che i fatti oggetto insomma nella conoscenza della commissione dovrebbero essere tutti già ampiamente prescritti comunque fatti per cui ci sono già pronunce passata in giudicato
Lì la la questione
Cominciamo succintamente consiste nella verifica delle modalità con le quali venivano gestite le tutele e i rapporti tra comunità Esperti e organi diciamo giudiziari che su hanno una competenza in questa materia
Evidentemente l'attività diciamo di conoscenza della commissione
Scindere la questioni nel processo penale e riguarda questi che sono di grande interesse delle famiglie perché non so se avete visto c'è stato sono stati anche su questo
Anche dei dibattiti pubblici a riguardo e tra le attività insomma conoscitive
Ritengo ci sia anche l'attività del consiglio sulla magistratura quindi noi abbiamo secondo me anche il dovere di essere su questa materia come dire attenti anche ai profili e che riguardino appunto la la piena conoscenza di quelle che sono state le scelte sono state adottate sarà fatta
Qualche tempo fa una delibera con la quale si è provato dal fatto la commissione che i magistrati interessati non erano più appartenenti all'ordine giudiziario e sì l'unico caso ancora appartenenti ma erano gli approcci diversi ma questo non divine Eva tutte le questioni complesse che c'erano alla base le possibili questioni che vanta di grande rilevanza pubblica che c'è una base quindi come ecco ci sono tutte le ragioni sul piano della rimozione storica ma non ci sono i pericoli connessi al doppio ruolo per le ragioni che vi ho esposto proprio legate alla vetustà dei fatti
Grazie a un altri
Se non ce ne sono altri passiamo ai voti
Cominciamo dal professor Gigliotti consigliere Gigliotti
Mi astengo allora
Consigliere Giglio che
Allora astenuto Gigliotti consigliera Grillo
Favorevole Lanzi
Favorevole Mancinetti
Favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Qual è allora e Pepe astenuta
Salvi
Sul piano Zaccaro
Ardita
Favorevole Basile onorevole Benedetti
Astenuto
Braggion
Allora Cascini favorevole Cavanna
Astenuto
C'era buona astenuto
Chinaglia
Ma Varenne ciambelline favorevoli primo presidente Curzio favorevole Damato
Favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Alla luce del dibattito successivo al mio intervento in cui avevo preannunciato il voto contrario astenuto
La ringrazio Donati favorevole
Basta abbiamo finito
Diciannove favorevoli nessun contrario e sei astenuti
La fatica approvata a maggioranza adesso c'è un altro incarico della dottoressa Monica sarà chiamato relatore prego
Sì la dottoressa Monica Sarti
Formula istanza
Perché ricoprire il medesimo incarico a tempo parziale presso la commissione parlamentare bicamerale d'inchiesta sui fatti accaduti presso la comunità il fortuito
E riguarda il periodo
Dal maggio due mila venti al febbraio due mila ventuno citato più impegno orario complessivo vari avvinti ore di natura gratuita
Con la precisazione che si tratta di un magistrato o che
E attualmente convocato o sta per essere collocato fuori ruolo
Per assumere l'incarico uguale ispettore generale presso l'ispettorato generale dei ministero della giustizia
Abbiamo acquisito il nulla osta del capo di un ufficio
Abbiamo acquisito anche il parere favorevole Espresso dopo uccide giudiziario presso la corte d'appello di Roma
Anche in questo caso riportandomi alla breve replica che ho formulato prima se ci dovesse essere ulteriori perplessità in relazione a quest'incarico
Per il mio tramite la commissione di propone la delibera di autorizzazione all'espletamento dell'incarico richiesto
Ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi passiamo ai voti
Iniziamo dal la consigliera Chinaglia prego consigliera Chinaglia
A Varenne
Ciambelline
Favorevole presidente Curzio
Damato
Favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo tenuto
Donati onorevole
Gigliotti nei Stenico
Grillo
Favorevole Lanzi
Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè
Allora Pepe astenuta saldi
Sul piano Zaccaro
Ardita favorevole Basile favorevole Benedetti a stento ragione
Cascine favorevole Cavanna astenuto Cerabona favorevole
Con cinque astenuti la pratica approvata a maggioranza
Passiamo al dottor Sirianni
E il relatore Zaccaro prego consigliere Zaratti e presidente
Allora la Scuola Superiore di Scienze amministrazione pubblica dell'Università della Calabria ha chiesto dottor Emilio Sirianni che presidente sezione lavoro a fronte però di Catanzaro di svolge un incarico di insegnamento la persona fisica che ha chiesto lo svolgimento di questo incarico
Di insegnamento che il titolare della
Dalla cattedra ed è il presidente
Irresponsabile del corso nel quale si inserirebbe delezione servirebbero elezioni conferite addotto Sirianni è il professor avvocato Vincenzo Ferrari secondo le verifiche svolte con sede
Il quale quella prima Commissione il professor avvocato Ferrari solo iscritto nell'albo degli avvocati di Catanzaro con l'avvocato che si occupa di diritto del lavoro patrocina
Ovviamente innanzi alla sezione lavoro la corte d'appello di Catanzaro
E in particolare poi nella proposta sono dettagliatamente indicate le procedure definite pendenti che pendono innanzi alla sezione lavoro patrocinate dall'avvocato
Ferrari tale circostanza ha indotto la prima Commissione ritiene inopportuno l'autorizzazione all'incarico di insegnamento perché metterebbe a rischio d'immagine di indipendenza e imparzialità del magistrato come da circolare è stato inviato il preavviso di rigetto dottor Sirianni che ha sviluppato delle le sue osservazioni chiedendo di insistendo per il conferimento dell'incarico in particolare ha precisato di essere stato in passato già autorizzato a svolgere questi incarichi
Di insegnamento e che delle dei procedimenti patrocinati dall'avvocato Ferrari
Molti non erano all'Hui assegnati come relatore e quelli definiti abbiamo visto la parte patrocinato avvocato Ferrari soccombente seconda votazioni che sono proposte dalla Pro dalla dalla prima Commissione
Queste osservazioni dottor sei anni non sono
Dirimenti e della circostanza che sia stato autorizzato in passato non esclude che si alza
Stata errata autorizzazione del passato la circostanza chela parte patrocinata dall'avvocato Ferrari sia soccombente non non muta
L'apposito tendenziale lesione dell'immagine della magistrato neanche rileva il fatto che non sia il dottor Cingano il relatore delle dei procedimenti perché appunto dottor si anni presiede la sezione di Corte d'Appello di alcuni presidi con legge comunque parte della decisione questo motivo unanimità la primo Commissione ritiene ha ritenuto che queste circostanza non consento di autorizzare l'incarico
Troppi pazienti ci sono interventi
Passiamo ai voti
Iniziamo dal consigliere Cerabona prego
Favorevole
Chinaglia
Onorevoli Chambery vini
Per ora Curzio favorevole D'Amato favorevole Dal Moro
Davigo amorevole Di Matteo favorevole Donati revoche Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Mancinetti sfavorevole Marra
Per ora Miccichè alla regola Pepe favorevole Salvini
Suriano
Zaccardo
Ardita
Colpevole Basile favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevole Cascini favore Cavanna
è uscito quindi non prese
Allora la pratica approvata all'unanimità passiamo alla la pratica del magistrato richiedente tutto non Enzo Iannelli sempre con sede Zaccaria relatore prego dice il PdL ha chiesto al dottor Lorenzo Giardi Iannelli
Che il giudice titolare di Palermo di svolge l'attività di docenza
Diretta la formazione di magistrati europee sono due blocchi di lezioni da prima concorso che sede fisica a Cracovia il secondo un corso che ha sede fisica ha voluto più Strout in Germania
Si tratta comunque di lezioni da svolgere in via con collegamento telematico per un totale di cinquanta
Di cinquantadue ore che svolgeranno il primo blocco in agosto il secondo blocco in novembre non vi sono incarichi in atto non vi sono ragioni per cucire a maggior ragione circostanza che sono lezioni a distanza quindi senza uno spostamento fisico
E quindi la prima commissione propone di autorizzare il nell'incarico
Ringrazio ci sono osservazioni interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti
Cominciamo dal Consigliere ardita favorevole diciamo dall'inizio ardita favorevole
Basile favorevole Benedetti favorevole ragione prego Cascini
Cavanna
C'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelline onorevole Curzio favorevole Damato favorevole Dal Moro
Di Matteo
David lo scusate ho saltato Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati
Gigliotti favorevole Grillo
L'anzi
Mancini chi favorevole Marra
Vuole Miccichè favorevole Pepe favorevole Salvini
Sul piano
Sul piano non c'è Zaccaro
Approvata all'unanimità passiamo all'altra pratica sempre del consigliere Zaccaro del dottor Massimo Lisi prego
Presto una richiesta
Io
L'autorizzazione allo svolgimento di un incarico di insegnamento
Dottor massonici giudice del tribunale
La sezione lavoro Tribunale di Frosinone deve svolgere un delle lezioni materia previdenziale su con baby Nardi appena tre ore quattrocentocinquanta euro incarico nulla osta secondo la prima commissione al conferimento dedita all'autorizzazione all'incarico
Ci sono interventi
Chi è favorevole però magari alzi la mano siamo fuori cominciamo cominciamo avuti dai
Procuratore Salvi iniziamo prego procuratore
è uscito
Quindi Suriano
Pure Zaccaro
Ardita
Favorevole
Basile favorevole
Benedetti
Favorevole Braggion onorevole Cascini
Cavagna
Pare voler Cerabona favorevole Chinaglia
Ciambelline i favorevoli Curzio favorevole Damato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati tegole
Gigliotti favorevole Grillo
L'anzi
Mancini onorevole Marra
Miccichè all'onorevole Pepe favorevole la pratica provata all'unanimità passiamo al la pratica relativa al quesito posto dalla dottoressa Valeria Palmisano giudice del Tribunale di Lagonegro e il relatore consigliere ardita prego si dite
Sì grazie Presidente si tratta di un quesito posto la dottoressa Palmisano giudice del Tribunale di Lagonegro
Che ha ad oggetto
La seguente questione se l'articolo tre comma tre punto tre della circolare due due cinque otto uno quindici
Del nove dicembre
Con la quale si disciplina lo svolgimento degli incarichi extragiudiziari e che vieta le attività di organizzazione di scuole private di preparazione al concorso e pesanti
Debba intendersi riferito anche all'attività di elaborazione di un giudizio iscritti redatti ai discenti alle scuole private rivelazioni concorsi compreso a cura
E in anonimo informale rosse il liberatore l'ipotesi in cui sostanza
L'attività possa consistere
Una correzione
Trasmissione via terremoto il discente non è a conoscenza delle qualità delle dai dagli Walter elaborato il maestro del libro divenne il numero di elaborati da valutare o non valutare
Ecco questa ipotesi
Vede la commissione ritenere rientrante nel divieto
La
Pettazzoni intatta la dottoressa Palmisano per le ragioni che quindi riporto ma che sinteticamente sono
Nel concerto in base al quale
Sul piano della finalità della norma il divieto non nasce solo per impedire alla radice la partecipazione in Alitalia l'attività didattiche che a volte assumono contenuto schiettamente imprenditoriale ma ha anche la finalità
Sì sì ma anche l'attività di preservare la trasparenza e la credibilità di procedure concorsuali
Che vedono la partecipazione dei magistrati nelle commissioni di concorso trasparenza e credibilità che secondo la Commissione potrebbero essere incriminate
Anche se potessero partecipare sorgono scuole private che a titolo oneroso e spesso reazioni imprenditoriale preparano i candidati quindi in questo caso la correzione di anonimato gli elaborati l'assenza di di un contatto diretto per il magistrato
Non è idonea come circostanza fa venire meno il pericolo che la norma di presunti Camilli via fuga cioè la circostanza che se vi è un ex doriano che collabora
Per i più a titolo oneroso con queste scuole si rientra perfettamente in quelle che sono ragioni che hanno indotto in inducono il Consiglio superiore a essere contrario questa partecipazione
Quindi sulla base di questa questo ragionamento si propone l'approvazione di questa delibera l'aria
La ringrazio consigliere a vita ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti iniziando dal
Consigliere ciambelline prego Consigliere ciambelline
Tanto non è presente in aula Conservation Bellini quindi primo presidente Curzio favorevole
D'Amato
Favorevole Dal Moro
Da vivo favorevole Di Matteo favorevole Donati regole Gigliotti
Favorevole Grillo
No anzi
Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè
Errore Pepe favorevole Salvini
Non c'è Suriano
Zaccardo
Ardita
Onorevole Basile favorevole Benedetti
Favorevole Braggion onorevole
Cascini regole Cavanna
Cuore vuole scena buona favorevole Chinaglia
Rientrato ciambelline sentiamo che il suo uomo favorevole grazie
Allora all'unanimità approvata allora nota pervenuta in data diciotto maggio due mila venti del dottor Giovanni fanno vicini
Magistrato addetto all'ufficio del massimario del ruolo della corte di cassazione consigliere Zaccaro prego grazie dottor Franti Cini
A proposto un quesito consiglio di cui qui siti previsti a circolare sull'incarichi che consente le magistrati sapere preventivamente c'è un incarico
Sì o meno autorizzabile ha chiesto se possano essere scossa Luís di coprire il ruolo di componente della corte per il trust il rapporti fiduciari istituito presso la Repubblica di San Marino ha spiegato che una legge costituzionale
Della Repubblica di San Marino istituito questa Corte competente in materia di trust
Tale legge prevede che il
Il Consiglio Grande e Generale i capi dei capitani reggenti a Repubblica possa designare i componenti di tale di tale Corte
L'inizio del dibattito in commissione molti avevamo individuato la
Perplessità sulla circostanza che un magistrato italiano possa svolge una funzione assimilabile a quella giurisdizionale una corte di uno Stato straniero vi è tuttavia la leggi
Di ratifica della convenzione fra Repubblica fra vitale allora e la Repubblica di San Marino del mille novecentotrentanove che consente a Repubblica al cittadini italiani svolge le funzioni pubbliche presso pubblica di San Marino sulla base di tale Norman nel due mila tre il consiglio superiore aveva autorizzato un incarico simile a quello attuale tuttavia la tu da vigente circolare in materia di incarichi che ben due mila quindici quindi successiva questo incarico favorevole
Vieta espressamente gli incarichi
Dieta che magistrati possono svolgere incarichi extragiudiziari
In materia di mediazione dei conflitti anche come arbitro il rituale o terzo arbitro attore la nozione di mediazione dei conflitti secondo la prima Commissione molto ampia non si riferisce a temere attività
Arbitra aglio di mediazione avete due mila dieci risolve riguarda qualsiasi attività punto di mediazione dei conflitti a prescindere da pendenza di una vicenda giurisdizionale
Secondo la prima composizione cade corte che appunto mila a risolvere le questioni in materia di trust con rapporti fiduciari è assimilabile all'attività di mediazione dei conflitti in questo sotto questo profilo l'incarico non è autorizzabile questo è la risposta della prima commissione propone al dottor Fanti Cini
La ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi
Prego Consigliere Avanzi
Ecco però non mi è chiaro
Perché a quanto il precedente che esiste sembrerebbe in senso contrario
Quindi è un problema il tema quindi ostatività è posto dove circolare
Però la legge a monte della circolare lo consentirebbe
Sì quindi
Allora rispondere voluto motivare che la volta scorsa non è un precedente probante in quanto la circolare in vigore all'epoca lo consentiva verso cui non lo consente
No supera sempre il fatto che la normativa e la legge non lo so adesso
E quindi in una situazione di questo tipo io non mi sento di avvalorare una circolare nella misura in cui leggendo la motivazione sembrerebbe quasi in contrasto con la legge
E quindi inviterei ammonti fare meglio e quindi chiede un ritorno in Commissione per specificare in che misura la legge fondante
E quindi sensato primaria cocktail trentanove come normativa si pone in contrasto con la circolare per in questo caso era circolare che deve soccombere non certo la legge
La ringrazio più di chiederlo reduci dovrebbero integrarsi diamo questa formalizzazione
Il ritorno in commissione sul ritorno in commissione chi vuole parlare
Se nessuno chiede Vittorio come re consigliere Rizzato prego nessuno vuole intervenire prima
C'è un forse non non sono stato chiaro nella relazione non esiste una legge nazionale che consente lo svolgimento di attività di mediazione dei conflitti e magistrati italiani la legge
E ho citato la legge del trentanove che la legge di ratifica della convenzione fra Italia e San Marino per superare
Ne eventuali obiezioni sulla possibilità che un cittadino italiano svolga una funzione paragiurisdizionale presso uno Stato estero che il San Marino superata questa questione che afferente alla possibilità che un magistrato italiano
Stando in ruolo magistrato italiano faccia anche un'attività presso uno Stato estero superata questa questione rimane la questione se sia autorizzabile in senso lato un incarico che di mediazione dei conflitti
E non c'è nessuna conflitto fra la circolare in materia di incarichi
La legge perché nessuna legge autorizza i magistrati italiani a svolge attività di mediazione dei conflitti
Al di fuori attività giurisdizionale ma insomma siamo Polito al al al nocciolo dell'immagine di autonomia e indipendenza del magistrato
Questa è la questione tecnica poi c'è tanta tante considerazioni
In ordine allo tour viabilità insomma parlare di trust
E della Repubblica di San Marino e consentire con magistrati italiano faccia anche questo
E
Qui però andiamo nel merito della questione queste su un parere quindi non siamo non siamo tenuti entrare
La ringrazio quindi consigliere Lanzi lei mantiene la richiesta di ritorno in Commissione sì la mantengo perché vorrei che si specificasse motivazione per quale motivo il caso concreto non rientra come adesso è stato solo accennato non rientra nella previsione della legge
Va bene allora mettiamo ai voti la lì la proposta Lanzi del ritorno in Commissione iniziando dalla consigliera pipe
Prego
Contraria
Salvi non è presente Suriano
Zaccaro
Ardita
Tradito
Basile sostenuto
Benedetti
Contrario
Braggion mi astengo
Cascini
Po'contro Cavanna contrario
C'era buona contrario Chinaglia contraria ciambelline i contrario
Curzio contratti Damato contrario Dal Moro
Davigo contrario Di Matteo contrari Donati astenuto
Gigliotti
Contrario
Grillo contraria
L'anzi
Mancinetti contrario
Marra contrario
Micidiale
Contrario
E quindi la proposta è respinta a maggioranza e adesso dovremmo votare però a questo punto sul merito
Se nessuno chiede di parlare cominciamo dal Consigliere ardita
Prego favorevole
Basile favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevoli Cascini favore
Cavanna favorevole scena buona Chinaglia favorevole Jean Bellini favorevole Curzio favorevole Damato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati
Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Mancinetti
Lei vuole
Marra favorevole Miccichè
Favorevole Pepe
Favorevole salvo non c'è sul piano Zaccaro
Con un solo astenuto nessun contrario la delibera approvata passiamo alle pratiche di Quinta conferimento dell'incarico di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Grosseto
Il consigliere Davigo è relatore la proposta all'unanimità della dottoressa Navarro prego
Grazie presidente mi riporto in generale alla proposta che come ha già detto lei all'unanimità segnalo peraltro che sono pervenute note
Della dottoressa
Maria Cristina Ribera che svolge una serie di doglianze circa l'essere stata preferita la dottoressa Navarro a lei
Che sono sostanzialmente di merito tranne una che merita citazione perché lamenta la assenza dalla proposta organizzativa ora la proposta organizzativa per la verità agli atti un sostanziale
Richiamo per relazione ma al progetto educativo esistente che viene ritenuto condiviso dalla dottoressa Navarro orbene poiché la mancanza del progetto organizzativo determinerebbe l'inammissibilità della domanda
A parere mio ma credo che la per la commissione non può dirsi che tale progetto organizzativo manchi semplicemente via una motivazione per un richiamo per la signora progetto organizzativo redatto dal precedente Procuratore con la dichiarazione di condivisione quindi evitiamo a tale progetto
A nome dalla Commissione propongo l'ha nominata la dottoressa Navarro quale procuratore della Repubblica di Grosseto
Ringrazio ci sono interventi
Io guardi non avevo preso visione della delle osservazioni perdonatemi ma volevo diciamo rivedere un attimo una pratica magari la votiamo dopo no no no visto cioè cosa è successo non è allegato nessun progetto organizzativo ma c'è un richiamo
A progetto organizzativa esiste ecco sì ma non non le avevo proprio viste c'è richiama preferenze scusate
La
Va bene c'è una differenza di minimo di sospensione diamo tempo alla con diamo tempo alla consigliera Miccichè di leggere un attimo
Parole osservazioni sì le do la parola sulle osservazioni della dottore sarebbe era viene arrivati a tutti io avevo fatti girare perfetto
Prego
Grazie consigliere Marra prego
Poi ci sono dichiarazioni di voto il senso voterò per la proposta a favore della dottoressa Navarro che mi sembra certamente donne più qualificata rispetto alla dottoressa Di Bella
Tuttavia questa pratica fiume deve essere però ricordava nel senso che obiettivamente questo progetto organizzativo della dottoressa Navarro è di mezza pagina in cui c'è
Esclusivamente un richiamo al progetto organizzativo vigente del precedente procuratore quindi va benissimo perché ovviamente siamo invece abituati a vedere i progetti organizzativi morto molto articolati molto profondi di molto diciamo da infatti rispetto a questa mezza pagina
Questo lo dico soltanto che valga come precedente
Per altre possibili occasioni in cui di diciamoci solleverà la stessa questione circa l'idoneità a diciamo cerchiamo al precedente progetto organizzativo senza nulla di più rispetto a quello che già
è indicato nello stesso perché in realtà
C'è soltanto un richiamo e poi c'è un commento di poche righe anche lì del progetto organizzativo vigente quindi non c'è nulla di più in prospettiva e questo dovrà essere sciolto un precedente che dovrà valere anche in altri casi
Proseguano attese per lavorare
Chiaramente le osservazioni del consigliere Marra sono condivisibili vorrei solo far notare
Che in effetti la Sissa prevalenza della dottoressa Navarra ma in generale non solo nei confronti della dottoressa di Brera che rappresenta uno dei tanti bravi magistrati che aspira questo incarico ce ne sono altri
Il cui profilo può essere di rilievo e caratterizzata proprio al fatto che la dottoressa Navarra
E sostituto dell'ufficio e ha preparato il progetto organizzativo relativamente agli anni due mila quindici due mila diciassette per cui alla fine sostanzialmente e la memoria storica e sotto questo profilo abbiamo anche valutato l'onestà di non apportare qualche variazione soltanto per far vedere che si apportano variazioni laddove si condivide quello che è l'impianto esistente grazie
Padre ci sono altri allora non so se la consigliera Miccichè pronta per poter lavorare io vi dispiace per i consiglieri e cioè non ricordo di averne di averne discusso in Commissione ma preso visione degli atti va bene adesso ricordo due cioè la collega e sostituto anziano di Grosseto quindi ha richiamato la l'assetto esistente che lei conosce ecco ma non ricordava questo aspetto fossero era assente in quel momento in Commissione ma ha preso visione degli atti quindi io confermo il mio voto in Commissione giallo Espresso la ringrazio di cioè che vuol parlare da marzo prego
Sono convincenti le osservazioni che sono state formulate dei componenti narratore componenti della quinta Commissione però un passaggio lo farei
Uccido ritorno in Commissione ma facciamo un minimo di approfondimento un richiamo per relazione ma approviamo organizzativo esistente
A a mio avviso non appare adeguato
Pubblico assorbendo all'onere della presentazione di un programma organizzativo e allora l'accertamento che si potrebbe fare
E sarebbe quello di verificare se la collega
Già valutata bene dalla quinta Commissione ha fornito un contributo ad esempio alla redazione di quel programma organizzativo sarebbe un accertamento da fare anche mentre in maniera che non richiede chissà quanto tempo
E io per questo motivo chiedo che almeno una non dico di non in Commissione almeno un rinvio alla prossima seduta per poter compiere questo certamente abbiamo una mia richiesta formale grazie presidente
Ringrazio
Questa richiesta di rinvio presso il ritorno in Commissione no no Sileno commissione che ha semplicemente un rinvio al prossimo Consiglio cioè però io non ho capito una cosa c'era in uso in peplo incerto prego
Cioè non ho capito il senso dell'intervento il consigliere Amato cioè noi dobbiamo approfondire la questione quindici dobbiamo richiamare in audizione a lotterie Samarra
Per sapere cosa che già sappiamo oppure dobbiamo fare un'integrazione della motivazione
Che allo stato non abbiamo mai fatto in alcuna delibera
Grazie
Però non solo D'Amato
Sì volevo che era presente sul piano Kevin vitale ha visto essere ancora più chiaro è un accertamento che può essere fatto per tabulas basta acquisire i verbali della assemblea dell'ufficio
E nel corso dei quali si e discusso del programma e verificare l'entità dell'apporto cioè voglio dire è un minimo che venti che mi permetto di richiedere ma ripeto perderà la limpidezza per la trasparenza del nostro operato per inattaccabili TAC complessiva del provvedimento che ci accingiamo ad approvare
Però non c'era ma c'era fra io sul proporrei queste siccome effettivamente probabilmente con queste osservazioni che lamentano la mancanza di una legazione progetto organizzativo la motivazione e vivere sarebbe bene integrarla
Sono i figli alla intendeva azione dicendo sotto il profilo
L'articolo dieci della circolare la collega ha presentato il progetto organizzativo riferendosi a quello esistente perché la reggente dell'ufficio insomma integrarla così
Io su questo sarei favorevole ma solo su questa piccola integrazione altrimenti vota la delibera così come questa è la mia proposta però e probabilmente questo passaggio motivazionale salvaguarderebbe la tenuta e la delibera
Non non non propongo altro per me è solo queste queste è chiaro che l'idea di Blocher verbali non non lo possiamo fare in plenum dobbiamo tornare in commissione
Cioè dobbiamo fare un'attività istruttoria evidentemente
Se il plenum riterrà chiaramente che si farà
Devo dire che
Il
Cioè tutta questa problematica relativa alla
Al alle continue note chi evidentemente devono essere giustamente preso in considerazione e quel presidente della quinta commissione provvedo a farla dilungare tutti consiglieri però
Evidentemente ci pone dei problemi anche in ordine alla funzionalità degli uffici alla copertura degli incarichi grazie Pozzo presidente
Non ho capito non vedrà così era minorenne poi sono marrone la soluzione c'è scusate
Nella motivazione del provvedimento perché
Quando si parla della attitudine relativamente alla si dice che la dottoressa Navarro
Ha redatto il progetto organizzativo dell'ufficio per gli anni due mila quindici due mila diciassette essendo scaduto quello precedente ha inoltre contribuito col procuratore insieme agli altri sostenute elaborare il nuovo modello organizzativo per gli anni due mila diciotto due mila venti
Quindi credo che il riferimento insomma il progetto organizzativo se ha già compiuto nella nella motivazione insomma
Pagina otto bella proposta grazie alla domanda capito su questo abbiamo dire che ha allegato al Progetto anche se ha richiamato per per maestro propongono integrazione S. Michele gola delibera ma è soltanto questo il punto e un punto motivazionale Gherlenda grazie consigliere Marra prego
No per dire che sono contrario eventuale ritorno in Commissione perché
Diciamo non non credo però sono favorevole invece a integrare la motivazione come richiesto dalla consigliera Miccichè perché io non è appunto va comunque specificato che la collega ha richiamato
Il progetto organizzativo precedente e questo servirà per avere nella delibera e quindi come precedente questo questa condotta diciamo che può essere ripeto può capitare anche per il futuro
Ciambelline prego
Grazie presidente soltanto per una riflessione su questa prassi che sta diventando più diffusa delle nozze intermedie diciamo che di cui colleghi ci fanno destinatari prima delle delibere di di plenum
Sono d'accordo Presidente Soriano che quando diciamo può evitare l'errore darci un contributo di conoscenza ben vengano però si pongono anche altri problemi in questo caso essendo delle note come dire prendi pugna Tory nel senso che vanno a indicare dei prossimi o di impugnazione c'è un problema anche di difetto di contraddittorio cioè finisce per essere la commissione o in caso di ritorno in Commissione il premio mando verrà in qualche modo fare anche una parte del del contraddittore
E
C'è anche un profilo in qualche misura per altre note che sono un po'generaliste e anche di recente ci sono arrivate in qualche misura di una loro opportunità istituzionale credo forse che una riflessione anche sul profilo regolamentare su questa notte sarebbe necessaria
Forse l'apertura di una pratica ad hoc pure gioverebbe altrimenti credo che si realizzerebbe una fase intermedia tra quella della deliberazione di commissione quella della deliberazione di plenum ma in qualche misura una terra di nessuno priva di regole in cui non si capisce se il consigliere scrupoloso debba attentamente leggere tutte le note che andranno ad aumentare che debbano diciamo pervenire in questo periodo dal chiunque indirizzate magari a tutti ad alcune indirizzata e se poi su queste debba svolgersi appunto una sorta di prosecuzione dell'attività di commissione anche nel nel plenum quindi invitare ad una riflessione sull'apertura di una pratica in questo senso perché la prassi mi sembra diciamo scivolosa
Allora debba mantenere se ho ben compreso il ritorno cioè il ventisette cioè non vengono è precluderebbe la possibilità di un'attività istruttoria del Montana con Silvana Mangano se trasformando trattano fermo in Commissione europea dopo la guerra
Presidente
Preso atto della svolgimento del dibattito dell'integrazioni che sono state fornite da tutti gli interventori penso che alla luce di quello che è emerso di quanto già scritto nell'apparato motivazionale Checcoli della delibera
Potremmo semplicemente provenire ad un emendamento che integri la motivazione su questo particolare profilo cioè quello che prenda saranno Carnevale
Va meglio mi riporto va bene sei mila del tempo lo posso scrivere io sì sì siamo
Va bene allora sospendiamo Ara Panatta
Allora mi vuole ancora una volta a presenta un emendamento ovviamente aveva bisogno alcuni minuti per trovare l'estensore della
Senta la sospendiamo proseguiamo poi appena siamo pronti riprendiamo la riprendiamo al momento stamani Peres altrimenti la possiamo oggi pomeriggio al momento in cui relatore ci dice che è pronto bene
Andiamo avanti conferimento di un ufficio semidirettivo di presidente di sezione della tribunali Torino sezione del settore civile relatore Mancinetti la dottoressa Roberto addotta proposta alla unanimità
Prego
Grazie Presidente si si tratta di una pratica dove che ritengo non avremo alcun dubbio in quanto vi è una sull'aspirante al posto di presidente di sezione del Tribunale di Torino settore civile che alla dottoressa Roberta addotta la quale peraltro vanta un profilo di Pro profilo professionale ottimo sia sotto il profilo del merito perché del delle attitudini nel non ha mai svolto funzioni se semidirettive in passato
Ma gli indicatori dell'articolo quindici lettera nell'attività giurisdizionale svolta mostrano un profilo dice una lista che ha praticamente della sua anche la carriera di ventiquattro anni in primo grado e come civilista della dottoressa prodotta a si è occupato di tutte le materie presso il tribunale di Torino e dal punto di vista degli indicatori dell'articolo quindici lettera bilingue attività organizzativa comunque contribuito alla predisposizione delle tabelle del dell'ufficio giudiziario Gabrielli due mila dodici due mila quattordici due mila quattordici due mila sedici dal due mila undici presiede
Il collegio della Sezione Gravina in generale in tutti i pareri attitudinali
In occasione delle valutazioni di professionalità ne viene segnalata la grande laboriosità e la capacità di organizzare al meglio il proprio lavoro per queste ragioni preso atto del altri parere attitudinale uno specifico espresso dal Consiglio giudiziario di Torino all'unanimità la quinta Commissione propone il conferimento dell'ufficio servizio mi direttivo di presidenti di sezione
Del tribunale di Torino settore civile alla dottoressa Roberta dotta
Grazie ci sono interventi
Nessuno cominciamo a votare cominciamo dal consigliere Cascini prego Consigliere Cascini favorevole Camagna
Pareva ore c'era buona favorevole Chinaglia favorevole ciambelline favorevole presidente Curzio corretto Damato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati
Gigliotti
Favorevole Grillo favorevole Lanzi
Mancinetti
Parole Marra favorevole Miccichè
Pepe
Favorevole Salmi
Sul piano Zaccardo
Zaccaria non c'è ardita
Onorevole
Basile
Vasi denunce Benedetti
Ho per vuole grazie Braggian favorevoli
Allora approvata all'unanimità
Votiamo adesso
La conferma nelle funzioni semidirettive della dottoressa Di Girolamo
Il ragazzo della Samp tre presidenti di sezione del Tribunale Santa Maria Capua Vetere il relatore consigliere Benevisi prego presidente sono e sostituisce il Presidente Suriano benissimo grazie allora la dottoressa Loredana Di Girolamo presidente di sezione del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere a avviato le pratiche Vetrella conferma quadriennale gli esiti della pratica sono ampiamente positivi non ci sono elementi ostativi per cui all'unanimità la quinta Commissione propone la conferma dell'incarico la dottoressa Di Girolamo
La ringrazio
Un attimo solo
No no no va benissimo così la ringrazio allora
Cominciamo a votare
Ciambelline inizia prego può revocare Curzio favorevole Damato favorevole Dal Moro
Davigo
Onorevole Di Matteo Donati
Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Mancini favorevole Marra
Non c'è Miccichè regole Pepe favorevole Salvi
Suriano
Zaccaro non c'è ardita
Basile
Non c'è Braggion
Premere vecchia scusi scusi scusi ben favorevole
Braggion favorevole ha detto Cascini favorevole Cavanna favorevole c'era buona favorevole Chinaglia avremmo né alla unanimità
Passiamo alle pratiche del dottor Gennaro Yak da produttori Gennaro Iacovone
Presidente sezione lavoro Napoli nord del relatore Miccichè prego si si tratta di una conferma del collega Iaconi presentazione lavoro tribunali Napoli nord il procedimento si è svolto regolarmente
Il collega allegato alla relazione illustrativa esso documento Program programmatico dell'istruttoria compiuta al Consiglio giudiziario è scaturito al parere ampiamente favorevole quindi si propone al treno ma la conferma del dottor Gennaro bianconeri incarico semidirettivo di presidente azione Lavoro del Tribunale di Napoli nord la ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti cominciamo Barilla consigliere Di Matteo prego consigliere Di Matteo
Donati
Gigliotti
Favorevole Grillo
Lanzi
Mancinetti
Marra
Per ora Miccichè
Non è Pepe prevale Salvini
Suriano
Zaccaro
Non c'è ardita
Onorevole Basile assente Benedetti
Temo le grazie Braggian favorevole Cascini
Cavanna favorevole scena Bona favorevole Chinaglia
Varenne ciambelline favorevole
Curzio
Prego Damato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole la pratica e approvata all'unanimità
Passiamo alla dottor Alessandro bravi
Presidente di sezione del Tribunale di Catanzaro relatore consigliere Benedetti sostituito dal presidente grazie anche breve
La relazione identica alle altre anche qui abbiamo un parere ampiamente positivo del consiglio giudiziario competente nessuna segnalazione
Negativa da parte del consiglio dell'ordine del magistrato ha rispettato gli oneri di allegazione per cui
La quinta Commissione propone la conferma del dottor Bravin nell'incarico per un ulteriore quadriennio grazie
Grazie consigliere Suriano ci sono interventi
Se non ci sono mettiamo ai voti cominciando dal consigliere Basile che non è presente quindi Benedetti
Favorevole Braggion
Vorremmo che Cascini
Cavanna favorevole scena Bona favorevole Chinaglia parlare vane ciambelline favorevole Curzio favorevole Damato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati
Assente
Gigliotti
Favorevole Grillo favorevole Lanzi
Assente Mancinetti
Marra favorevole Miccichè
Allora Pepe favorevole Salvini
Suriano
Zaccaro
Assente non vota ardita onorevole
Rientrato consigliere Basile se vuole esprimere il voto favorevole
Approvata all'unanimità passiamo alla pratica relativa alla dottoressa balene Donatella Sanz Ari
Procura al procuratore aggiunto presso il Tribunale di Padova consigliere Suriano sei presente anche qui si tratta di una conferma quadriennale la relazione identica mi riporto alla proposta
Tesse le risultanze ampiamente positive a favore la conferma grazie ci sono interventi
Nessuno passiamo ai voti iniziando dalla consigliera Dal Moro prego
D'Amico porre Di Matteo Donati
Assente
Gigliotti
Favorevole Grillo
L'anzi
Assente Mancinetti
Ma sì ma favorevole vero Marra
Se vuole Miccichè
è una Pepe prevalente salgono uomo
Sul piano studiava è entrato in moto con le grazie proprio Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti
Favorevole Braggion favorevole Cascini
Calanna favorevole celebrata favorevole Chinaglia pareva ciambelline favorevole Occorsio colpevole Damato
La pratica è approvata all'unanimità
Passiamo un contenzioso del dottor Marcello violati a un ricorso al TAR e il relatore console dal numero grazie presidente commerciano viola impugnato al TAR la nomina del dottor Michele prestiti né scritta quale curatore di Roma
Mi riporto al parere rassegnato dall'ufficio studi
All'esito del quale la Commissione con l'astensione del consigliere Lucci che propone ad esempio invitare avvocatura generale dello Stato a resistere in giudizio per l'annullamento relativo alla delibera del all'anno metà delle per consigliare di cui ho detto prima
La ringrazio ci sono interventi
Mettiamo ai voti cominciamo dal consigliere Basile prego si astiene
Benedetti
Favorevole Braggian tenuto
Cascini
Favore
Cavanna
Astenuto Cerabona
Favorevole Chinaglia amorevole ciambelline
Tre ore Curzio favorevole Damato astenuto
Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo astenuto
Donati
Non c'è Gigliotti
Mi astengo
Grillo
Lanzi
Mancinetti
Marra favorevole Miccichè
Astenuta Pepe favorevole
Saldi
Suriano
Favorevole Zaccaro
Ardita
Tenuto
Con nove astenuti nessun contrario e tutti gli astri fu tutto il resto favorevole due quattro sei otto dieci dodici quattordici quindici la pratica e approvata passiamo alle pratiche di terza bene adesso ci si ci sarebbe la cioè o ci sarebbe cioè la pratica relativa alla circolare sull'accesso in Cassazione avevamo l'altro giorno aperto e chiuso la discussione generale oggi abbiamo per la prima volta fra noi il primo presidente della Corte di Cassazione comunque tengo sia opportuno
Dovevamo oggi affrontare emendamento per emendamento però ritengo che sia opportuno oggi comunque perché vuole anche fare degli interventi più ampi sia legittimo
Poterlo fare anche per dare modo al primo presidente di partecipare alla discussione vista ed è una cosa che riguarda direttamente il nostro la la suprema corte
Per cui sono stati presentati tra fra l'altro nel frattempo altri subemendamenti per cui io intanto per iniziare dare la parola ai relatori perché possano illustrare la situazione attuale
Non so chi inizia consigliere Cascini inizia lei prego
Presente
Seguendo la sua indicazione io esprimo alcune valutazioni sugli emendamenti da ultimo presentati
Siccome però una richiesta poi sull'ordine di votazione
Che esporrò questa mia richiesta con qualche argomento in più in modo da introdurre eventualmente anche un approfondimento
Dibatte
Gli emendamenti da ultimo presentati ruotano tutti attorno
A un
Tema che poi sarà oggetto della discussione
Più ampia che vorrei fare
Relativamente all'ordine di votazione degli emendamenti
Sono stati presentati al Consigliere Donati riguardano il
Articolo ottantaquattro
Poi forse spiegherà meglio il Consiglio Donati se intende
Però non c'è quindi non lo so se intende questi emendamenti come consecutivi nel senso che il l'uno dietro l'altro oppure come subordinati
L'eventuale approvazione dell'uno o dell'altro
In sostanza
La proposta è quella di
La prima proposta è quella di attrito prevedere una parificazione ai fini dell'attribuzione del punteggio sul merito
Di due figure di fuori ruolo tre figure di fuori ruolo
I magistrati applicati alla Corte Costituzionale quelle applicate la Presidenza della Repubblica e quelli destinati alle Curti internazionale
Il secondo sub emendamento
Unità ridurre a quattro il punteggio massimo attribuibile per il merito
E a
Lasciando poi invece non invariate ma diciamo
Corrispondenti alla un emendamento sul quale i relatori avevano espresso parere favorevole previsione delle crearvi e ci villa articolo ottantaquattro quindi corrispondenti alla
Primo grado appello e massimario legittimità punteggi differenziati
In questo modo per essere espliciti il punteggio massimo previsto per il merito verrebbe conseguito per chi svolge solo funzioni di primo grado al compimento di sedici anni di esercizio le funzioni anziché venti come previsto nella disposizione attua
Farete dei dei dei relatori è contrario su questi due emendamenti
Per due ragioni diverse per quanto riguarda il primo io credo che
Devo parlare più vicino a Milano per quanto riguarda il primo
Ci io penso che l'ispirazione di questo emendamento non sia
Abbiamo abbia un suo fondamento parziale
Cioè per alcuni di questi incarichi si potrebbe riflettere
E però
Io non credo che questa sia la sede per uno per un per un lavoro più complesso che noi dovremmo fare
E cioè quello di
Stabilire regole diverse
A seconda della tipologia dei fuori ruolo
Voi sapete che attualmente la legge Severino come unica differenza prevede
Una deroga al limite decennale
Per i magistrati destinati come componenti di corti internazionali quindi l'unica differenza che fa la legge Severino
Fra i fuori ruolo e però noi abbiamo constatato la nostra esperienza
E ancor più sarà così dopo la risoluzione della nona Commissione che ha ridotto Ikari i casi di incarichi
Con esonero
Prevedendo che la maggior parte dei casi si debba invece prevedere il fuori ruolo sono sempre maggiori casi di
Fuori ruolo che hanno caratteristiche molto vicine alla giurisdizione
Penso attualmente ai membri di Eurojust
Che secondo il nuovo regolamento di Eurojust svolgono attività molto vicina alla giurisdizione
Ai membri di EPO quando entrerà in funzione la procura europea
Penso per altri versi a tutti coloro che sono impegnati in in missioni internazionali di ricostruzione e la giurisdizione all'estero EULEX eccetera
Penso ad altri incarichi fuori ruolo nazionali
Autorità indipendenti la
E quindi
Tutti questi casi forse
Una riflessione sulla
Differenza rispetto alle
Fuori ruolo puramente amministrativi potrebbe essere presa in considerazione
Non credo sia questa la sede perché troppo complesso e temo allora che una eccezione limitata ad alcuni casi
Rischi di creare un'illegittimità della norma che noi andiamo a introdurre per esempio
Rispetto al al tutti gli esempi che ho fatto io magistrati applicati alle Corti internazionali non sono soli giudici delle Corti internazionali sono anche quelli che svolgono funzioni amministrative presso le corti internazionali
E forse più pregnante il ruolo di chi invece svolge attività giudiziarie all'estero rispetto a chi fa attività amministrativa presso
Una corte internazionale così come la corte costituzionale ci sono gli assistenti di studio dei giudici ma ci sono anche i magistrati addetti
Alla segreteria della corte che non svolgono attività di assistenza alla giurisdizione della corte costituzionale
I magistrati addetti alla presidenza la Repubblica svolgono un'altissima funzione ma una funzione
Di consulenza
Molto diversa da quella che svolgono i magistrati dell'ufficio studi del consiglio molto diversa da quella che svolgono i magistrati dell'ufficio legislativo del ministero
Molto diversa da quella del consulente giuridico del presidente del Senato che pure la seconda carica dello Stato
Insomma non vorrei che
Ritagliando alcune figure si rischi di lasciarne fuori troppe quindi di creare
Delle illegittimità siccome è materia troppo complessa da poter essere affrontata in questa sede io penso che la soluzione preferibile sia quella di
Per inviare una circolare che il Consiglio dovrà assumere l'abbiamo discusso parlando di EPO la storia del del doppio cappello del del terzo Mugen ostili fuori ruolo
Di tipo giudiziario eccetera eccetera che secondo me deve essere affrontata in quella sede una volta fatto un catalogo si potrebbe anche esplicitare che quelle attività sono equiparabili anche Fini l'attribuzione del punteggio
Per questo tipo di incarichi
Per quanto riguarda la riduzione del punteggio il parere contrario che qui vengono a una maggiore esplicitazione della temi generali coinvolti da questa riforma e dal alla richiesta di modifica dell'ordine di lavoro di votazione
Le novità più rilevanti della proposta
Approvata dalla Commissione a maggioranza sono quelli che riguardano la Corte di Cassazione
E in particolare la ruolo della commissione tecnica da un lato e valorizzazione dell'esperienza professionale dall'altro sulla commissione tecnica c'è un consenso amplissimo quindi non
Non c'è bisogno di esplicitare c'è solo un emendamento di natura tecnica sul tipo di valutazione che deve dare la Commissione
Ma diciamo
L'impostazione della riforma di dare più peso alla scelta alle indicazioni alle valutazioni della commissione tecnica è una scelta ampiamente condivise
C'è invece una diversa valutazione in ordine al peso da dare all'esperienza professionale
Noi abbiamo ritenuto che
L'esperienza professionale debba avere un suo peso autonomo attraverso l'attribuzione di un punteggio parametrato per il numero di anni di esercizio effettivo di funzioni giudiziaria
Sono due i motivi per i quali noi abbiamo fatto questa scelta
Uno lo definirei di merito e l'altro lo definirei di metodo
Il motivo di merito
Nasce dalla convinzione che
Tra i requisiti di un buon giudice di legittimità ci sia anche e sottolineo più volte e lo metto in grassetto quell'anche anche una robusta esperienza giudiziaria
Deve esserci sicuramente ed è il requisito delle attitudini capacità scientifica e di analisi delle norme ma se questa è accompagnata anche da una robusta esperienza giudiziaria secondo lui il profilo del giudice di oggettività e così completo mentre sarebbe a nostro avviso incompleto laddove fosse
Robusta la capacità scientifica analisi enorme ma deficitaria carente l'esperienza giudiziaria o viceversa robusta l'esperienza giudiziaria ma carente la capacità di analisi terreno
Perché è vero che la Corte di Cassazione
Decide su principi di formula principi di diritto e
A questo ruolo di nomofilachia ma è anche vero che le decisioni della Corte incidono in maniera determinante sulla attività degli uffici giudiziari sulla vita degli uffici giudiziari e sulla
Sul volo delle corti territoriali e quindi una conoscenza
Della realtà giudiziaria e secondo noi un e lei mi uno degli elementi fondamentali
Della valutazione complessiva
L'aspetto di metodo invece riguarda un tema di attualità il ruolo del Consiglio superiore della magistratura e il Governo dei suoi poteri
Nel sistema attuale
Noi abbiamo un punteggio fino a sei per le attitudini
Un punteggio fino a tre per il merito
E un punteggio fino a tre per l'anzianità
Quasi tutti i candidati salvo quelli che hanno condanne disciplinari o altri episodi diciamo
Che li rendono non meritevoli di partecipare al concorso quasi tutti i candidati dopo oltre una certa anzianità hanno il punteggio pieno per il merito il punteggio pieno per l'anzianità
Quindi la scelta dei nei concorsi in questi concorsi è sempre stata legata alle attitudini
Al punteggio sulle attitudini un punto in più un punto in meno sulle attitudini decide la graduatoria per il concorso in Cassazione o alla procura generale della Corte di Cassazione
Questo accompagnato a una riduzione del ruolo della commissione tecnica fu operato nella scorsa consiliatura modificando la circolare del scuotendo la possibilità per la commissione tecnica di dare comparire graduato prevedendo solo la possibilità di dare idoneo idoneo ha dato sostanzialmente una discrezionalità secondo noi troppo ampia al Consiglio
Nella scelta dei magistrati da nominare
Perché guardate
La discrezionalità tecnica quando e sulla valutazione della capacità scientifica e di analisi delle norme si traduce in un punteggio di sei o di cinque l'attribuzione all'uno o all'altro di sei o cinque punti
è come dire come i avrebbe detto il compianto quand'era una questione né romantica nel senso che può iscrivere quello che vuoi risultato non cambia
Basta aggiungere un aggettivo in più basta marcare un elemento in più per dire che è meritevole di sei o meritevole di cinque io spero letto spessissimo motivazioni
Molto Hill oggettive del candidato che siccome concludevano con e con la commissione propone attribuire punti sei
Valutazioni altrettante alloggiative
Di un candidato coxe concludevano con ergo la commissione propone di attribuire punti cinque che comunque un buon molto elevato quindi non è che non si può nemmeno lamentare più di tanto il candidato ma di fatto il risultato è che dando sei a uno e cinque un altro il passa quello con sei e non quello con cinque
E questo come dire è una discrezionalità non verificabile non controllabili
E quasi assoluta e quindi rischia rischia di cadere nella replica
Come si fa a ridurre la discrezionalità introducendo degli elementi di contrappeso alla discrezionalità che rendano
La valutazione complessiva
Ancorata anche delle menti oggettive
Uno di questi elementi oggettivi e l'anzianità di ruolo
Che però a nostro avviso non è significativa è sicuramente oggettiva ma non descrive una qualità perché solo l'avanzare ahimè degli anni che non è una cosa necessariamente positiva
L'esperienza professionale invece a questo vantaggio che è un dato oggettivo
O c'è o non c'è
Ma è anche intrinsecamente un valore
è intrinsecamente un valore non assoluto poggia vedere come l'hai fatto
Non non dovete sottovalutare l'aggettivo positivo che accompagna l'espressione esercizio delle funzioni
Giudiziari bisogna guardare valutazioni professionalità e verificare se il l'esercizio delle funzioni giudiziarie è stato positivo ma il positivo esercizio di funzioni giudiziarie e insieme un valore e in più alla forza dell'oggettività
Tale da compensare
La discrezionalità
In materia di attitudine per essere brutali
Fra due magistrati uno che a vent'anni di anzianità e uno a che a dieci anni di Dondi anzianità chiedo scusa uno che a vent'anni di esperienza giudiziaria è uno che ha dieci anni di esperienza giudiziaria
Ma
I dieci anni di differenza farebbero due punti
E mezzo di differenza sul merito no
Per
Pare andare in graduatoria prima quello che ha solo dieci anni di esperienza giudiziaria a fronte di uno che ne ha venti bisogna che abbia due punti e mezzo in più di attitudini
Cioè che quello che ha poca esperienza giudiziaria abbia delle attitudini molto elevati allo stesso tempo quello che ha esperienza giudiziaria delle attitudini
Scarse diciamo così quindi Timpone non di fare quello giochetto scusate se uso questa espressione di dire bravissimo bravissimo però cinque ma devi la ditta che due e mezzo
E quindi non puoi dire bravissimo bravissimo ergo chiedo due e mezzo devi dire non è tanto bravo
E quindi devi esercitare la tua discrezionalità in maniera controllabile trasparente lo puoi fare non è che non lo puoi fare
Ha il la possibilità di esercitare la Tudisco insolita ma lo devi fare in maniera trasparente devi dire questo magistrato nulla le attitudini per essere nominato in quell'incarico e quindi gli do due Vermezzo zero
No sei a a quelli che decido che devono andare e cinque e tutti gli altri perché sono tutti bravissimi
No perché questo annacqua la responsabilità della scelta
La ma quella rende incolore la rende illeggibili
Non fa capire la differenza e quindi esclude la responsabilità
Questo è
Il cuore della scelta fatta dalla Commissione ed è il punto principale su cui ci sono delle differenze di opinione
Una è legata al
Alcune sono radicali
Cioè
Eliminare del tutto si provò alcuni emendamenti pro bono di eliminare del tutto questa attribuzione di punteggi fondati esperienza professionale
Altri di ridurre l'impatto alto quindi di ridurre il peso specifico altri di aggiungere dell'eccezione ne abbiamo parlato prima
Io per questo chiederei alla presidenza
Di votare per primi gli emendamenti
Che incidono su questa scelta di fondo
Che sono gli emendamenti indicati nell'elenco proposto dalla presidenza al punto undici e al punto dodici sono gli emendamenti diciannove venti ciambelline e undici Braggion
Questi emendamenti incidono sulla scelta di fondo e quindi secondo noi andrebbero votati per primi per un altro motivo
Chiedo scusa questo è un po'tecnico ma è necessario
Nella circolare vigente
L'esperienza professionale a una sua valorizzazione all'interno del requisito attitudinale
Non con l'attribuzione di un punteggio ma come indicatore di speciale di rilievo
Dieci anni per il massimario quindici anni per la Cassazione si dice si attribuisce particolare rilievo alla esercizio effettivo della giurisdizione
Voi della nostra proposta
Abbiamo soppresso questa norma il motivo per cui l'abbiamo soppressa non è perché non la condividiamo
Cioè non condividiamo
Il principio di dare peso all'esperienza professionale ma perché abbiamo scelto di dare un autonomo peso all'esperienza professionale
Nel punteggio di merito
Se però non passasse
La nostra proposta e venisse abolita la norma che prevede l'attribuzione di un punteggio di merito per ogni anno di positivo esercizio
Noi non vorremmo perdere
Il valore dell'esperienza professionale attualmente attribuito dalla norma sulle attitudini altrimenti avremmo il paradosso di
Fare uno per per per fare un passo avanti nella direzione che il secondo nuovi avanti ci troveremo voi a fare un passo indietro cioè a avere una norma che addirittura riduce il peso dell'esperienza professionale
Ora fermo restando che ovviamente e la scelta della maggioranza del plenum però io su alcuni emendamenti che puntano a ripristinare
Quell'indicatore speciale all'interno della
Norma sulle attitudini
Voterei a favore se fosse soppressa la norma sull'esperienza professionale del merito e quindi vorremmo dargli dopo
Perché se mi dimetto Sam seguiti degli si mette in votazione per primi io dovevo votar contro separò poi non passa l'esperienza professionale
Io ho votato contro un emendamento che invece a quel punto avrei voluto accogliere quindi la mia richiesta e di anticipare il voto sugli emendamenti diciannove venti ciambelline e undici Braggion
Io lo anticiperei su tutti nel senso che
Le la discussione su questi emendamenti e la discussione sul cuore della riforma che ci consente anche di come dire di esprimere tutti la nostra posizione ma quanto meno vorrei che fosse anticipata rispetto agli emendamenti ventuno Donati dieci Braggion e
Undici bis credo che abbia preso
Il nostro emendamento
L'aria così undici bis il nostro che non c'è
Grazie consigliere Cascina terminato do la parola alla consigliera Pepe
Prego grazie presidente solo a completamento di quanto già esaustivamente riferito dal correlatore della pratica
Penso che sia stato già compiutamente detto per quale motivo riteniamo importante che a parità di attitudine sottolineo anch'io sia rilevante il dato obiettivo e oggettivamente verificabile della consistenza
In termini di durata ampiezza delle funzioni esercitate e non risalenza nel tempo dell'esperienza professionale
Stiamo parlando di incarichi comunque giurisdizionali non di un certamen tra giuristi passo il il giurista può trovarsi in ogni dove ma qui si tratta della funzione di nomofilachia e ci auguriamo parlo da giudice del merito che ci vengano restituiti dei principi di di nomofilachia
Che non cui faccio riferimento all'intervento nello scorso plenum
Siano intimoriti dalle conseguenze le realtà concreta ma che quanto meno la conoscano profondamente quella concreta realtà concreta su cui poi vanno ad incidere brevemente anticipo per completezza del del dibattito alcune delle questioni che è successo a state sottoposte negli scorsi nello scorso plenum in cui abbiamo discusso e quindi l'improprietà del riferimento dell'esperienza professionale nell'ambito del merito la sua vocazione penalizzante rispetto a cui rispetto a quei soggetti che abbiano intrapreso diversi percorsi professionali
E la l'Effetto involontariamente discriminatorio
Su quest'ultimo penso che posso di poter rimandare la discussione a quando affronteremo l'emendamento sul la proposto di regime transitorio perché ovviamente ognuno un'attività fuori ruolo un rilievo e allora ce l'ha sempre per il bene dell'ufficio cui si aspira
O non c'era mai non ci dobbiamo cioè sicuramente preoccupare delle persone che tempo per tempo ricoprono dato incarico perché ovviamente lo fanno tutti per spirito di servizio quindi sugli effetti discriminatori che ove esistenti possono essere contenuti dal regime transitorio riserbo ogni discussione a quando parleremo dell'emendamento sul regime transitorio che pure è stato proposto quindi con mi mi limito ai due aspetti ossia dell'improprietà del riferimento al merito e della sua vocazione penalizzante
Allora sull'in proprietà il parametro del merito già da adesso qui su questo né lo modifichiamo niente relativo unicamente all'attività giudiziaria lo ha chiesto l'intera cassa la circolare anche rispetta i parametri
Quelli in via quello che noi abbiamo cercato di fare trattando di interpretando si incarichi ambitissimi in cui il numero degli aspiranti
Il doppio se non il triplo rispetto a quello dei posti a concorso e di oggettivizzare ponderare questo parametro per dare uno un valore ha domande vorrei dire di buon senso quanto tempo in quanti uffici in epoca recente o nel paleolitico
Domande che penso davvero non non abbiano grandemente bisogno di essere spie arriva quindi non abbiamo inteso valorizzare nel merito quanto sei più bravo ma per l'appunto quante più solida la tua esperienza professionale ponendoci ripeto domande di assoluto buonsenso mentre nelle attitudini c'è il quanto si è più bravo il leader davvero la capacità scientifica e di analisi delle norme
Potrebbe assolutamente prescindere dal numero di anni in cui si è esercitato un'attività una tale attività ebbe può essere rinvenuta in qualsiasi attività il magistrato eserciti un ruolo o fuori ruolo tant'è che per l'appunto la nostra proposta in alcun modo preclude il raggiungimento del punteggio massimo alle attitudini e per questa via ove il Consiglio si assuma la responsabilità
Politico-amministrativa qua motivazione legittima di prevalere anche sul candidato che abbia unicamente il profilo della consistente esperienza professionale ma non non non sia a pari merito su sotto il profilo latitudini per questo dico che non è penalizzante
Perché non preclude l'accesso non preclude la possibilità di prevalere ove vi sia una motivo una motivazione sostenibile eleggibili in questo senso abbiamo già nella circolare di gente quanta le funzioni di appello
Quanto alla Direzione nazionale antimafia dei dei punteggi che sono correlate ad attività che sono intrinsecamente il ruolo e e non mi pare vi siano state sommosse popolari non vi sono state sommosse neanche penso alle tabelle della stessa Cassazione dove per l'asse d'accesso alle sezioni unite si chiedono deduco una decorso di tempo vado a memoria forse i due anni per l'accesso alle sezioni unite da Rieti tre addirittura del rientro da un fuori ruolo anche qui non mi pare vi siano state sommosse popolari mi sembrerebbe del resto veramente singolare che sono i magistrati non possano nell'ambito di incarichi al al loro vertice quanto meno di dal punto di vista non volevamo fare lattico introdurre una valorizzazione dell'esperienza professionale nell'esercizio di funzioni giudiziarie
Il nostro punteggio maturando per anni e questo consente anche quali
La possibilità di compensare con molta facilità con le maggiori attitudine ripeto ove esistenti
La minore esperienza professionale ove questo gap non sia macroscopico Massiah lieve
Anticipo anche qui un obiezione che viene che è stata fatta di tipo se vogliamo di politica giudiziaria si dice che introdurre regole simili disincentivi potrebbe disincentivare i migliori tra di noi
Dalla accedere ad alcuni incarichi fuori ruolo col timore di esserne eventualmente penalizzati ora io non so se sono la persona più indicata o meno indicata per RAI di questa riforma perché a me si applica io ho diciassette anni di funzioni giudiziarie ruolo quindi io sono ricadono pienamente nel nel disposto della norma che che propongo non mi sono mai ritenuta appartenente alla casta dei migliori anzi sinceramente penso di magistratura ci sia una ampia base di ottimi profili professionali e pochi profili veramente eccezionali perché non è che abbiamo un'epidemia di Leonardo da Vinci tra di noi siamo persone tutta altamente qualificate con poche persone che spiccano quelli veramente sì se ci sono i presupposti debbono poter prevalere ma ripeto se noi abbiamo il timore che il il migliore o il sedicente migliore non posso affrontare un giudizio attitudinale che lo veda prevalente su quelle attitudini che dovrebbe verosimilmente venerdì partendo dall'assunto che sia tale
Allora forse non ce non stiamo correndo il rischio di perdere milioni ma stiamo correndo il rischio di perdere i più ambiziosi e in questo momento forse non è un rischio ma un'opportunità
La ringrazio
Ha chiesto di parlare il procuratore generale prego
Credo che sia stato molto utile questa come posso dire il riesame della situazione generale
Sì una discussione che si era interrotta
Nella precedente seduta era quali io non avevo potuto partecipare mi mi scuso ma farò alcune osservazioni anche di carattere generale non solo ridere sugli emendamenti in quanto si era previsto di rinviare alla settimana successiva poi invece fu deciso nel pomeriggio di continuare la discussione
Credo che sia stato molto utile perché gli interventi del consigliere Crescini e del consigliere Pepe hanno messo in luce circolare molto complessa gli elementi fondamentali anche quelli distintivi quelli che sono diciamo la novità effettiva io condivido l'impostazione di fondo che si è voluta dare alla al circolare e cioè dare valorizzazione alle attività di merito senza per questo però trascurare il riconoscimento della grande rilevanza che ha per gli uffici di legittimità un'attitudine particolare
Non è necessariamente un'attitudine di studio e l'attitudine ad affrontare questioni giuridiche in termini diciamo più generali
Che quindi si può verificare in tante funzioni io o con qualche elemento di per qualche ragione di perplessità su alcuni punti del bilanciamento difficile che è stato ricercate
Innanzitutto quello che rapporto tra il merito e le attitudini credo che oggi la Consigliere Pepe consigliere Crescini abbiano con grande chiarezza
Messo in evidenza la la la questione
Però vedete addirittura Cascini indicava forse un un un nome Fowley denominazione fuorviante no che non è merito in realtà è una valutazione del percorso professionale del candidato
Che e quel positivamente lo indichiamo come in buona sostanza non demerito cioè il fatto di avere superato le progressioni di valuti il ma non c'è nessuna valutazione su come ogni passaggio di progressione
Da un ufficio all'altro o da una qualifica all'altra sia avvenuta da questo punto di vista non è merito è una valutazione del fatto che una certa persona fatto un un percorso non è particolarmente importante questo perché alla fine qualunque dei punteggi diversi chiesi che che si daranno la forbice che si creerà sarà molto limitata perché in Cassazione comunque l'esperienza attuale ci dice che ci si arriva sia massimario meno al massimario ma anche al massimario con un'età che bene o male Cassazione o in Procura generale è proprio al limite ce l'avremo tutti ce l'avranno quasi tutti questa questo non questo Massimo di punteggio che si raggiunge asseconda le le situazioni delle simulazioni che abbiamo fatto tra i diciassette e i vent'anni a secondo di come cambia la situazione e quindi come ricordavano i relatori diventa fondamentale quello che assorbe il criterio del merito
Perché in precedenza non essendoci una scansione temporale nel merito veniva considerata l'attività giudiziaria di merito
E quindi il fatto che uno fosse più o meno bravo anche in quella nel svolgete quell'attività allora
Non consideriamo il pessimo esempio
Del dare sempre a tutti il massimo dei dei ponteggi perché questo purtroppo avveniva e la conseguenza era che sulla base poi di scelte non sempre come si è ricordato comprensibili
Diveniva di definire dir estremamente significativo il criterio delle attitudini
Però adesso la situazione non cambierà perché nella larga maggioranza dei casi il vero problema sarà il riconoscimento del delle attitudini che invece non hanno una loro specifica
Come posso dire indicazione che consenta alla discrezionalità del consiglio di esercitarsi in maniera come posso dire non sottoponibile ad una critica anche generica se non un elemento di grande novità che e quello di ritornare ad una valutazione della commissione che valuta i titoli non solo scientifici ma anche quelli
Dell'attività giudiziaria
E questo è un elemento che certamente potrà guidare anche se non sarà facile perché e qui mi riporto al tema dei punteggi
Vedete per me non è importante anzi è rischioso perché ci indica una Dirty Khalilzad Simone della carriera e quindi forse un effetto opposto a quello che vogliamo perseguire il il a me non interessa che uno abbia fatto la dalla corte d'appello mi interessa che sappia fare ricorsi il le gli atti di impugnazione che sappia fare dei ricorsi per cassazione che lei sappia fare in maniera tale da non tassa di dichiarare inammissibili
E chi lo può fare anche nel primo grado
Vi sono per quanto riguarda la Procura diciamo le procure
Ma in altri casi si possono valutare altri elementi valutativi pensate sempre nel penale chi fa parte del tribunale del riesame certamente a una accumula un'esperienza di valutazione che allora tutto questo noi lo sposteremo nel merito nell'attitudini va bene
Io non sono contrario ripeto a questa indicazione però voglio mettere in guardia dal fatto che noi dobbiamo non dobbiamo avere paura come pure è stato ricordato oggi della discrezionalità
Noi dobbiamo rivendicare con orgoglio che siamo in grado di superare
Purtroppo quei meccanismi che non sono solo correntizie sono anche appunto di dissi di incapacità e di di fare delle delle vere scelte discrezionali di fronte a questo ci troveremo ancora di nuovo
Perché tutto questo sarà spostato in larga parte sulle attitudini
E allora alcuni
Degli emendamenti alcune delle scelte che poi sono state fatte diventano decisive perché essi alla fine viene una parificazione sostanziale dell'anzianità diciamo attraverso il merito e i punteggi che vengono comunque azzerati ad un certo punto e il discorso delle attitudini bene o male lo troviamo all'interno di una certa fascia la normativa che esclude il fuori ruolo
E nel senso che attribuisce un punteggio negativo per così dire a chi è stato fuori ruolo negli ultimi cinque anni per un periodo apprezzabile diventa decisivo perché sarà uno uno dei tiri elementi di scritte di dis di di distinzione e io su questo non sono d'accordo perché penso che sia molto importante invece che come riconosceva
Il consigliere Cascini vi sia una netta distinzione tra il fuori ruolo
Allora e vengo all'ultima questione che tra le tante che ci sono non intervengo sul tutto poi magari mi riservo in sede di dichiarazione di voto sui singoli emendamenti di dire qualcosa di diverso
Io credo che sia molto importante proprio per la futura ci sono alcune funzioni fuori ruolo che sono fondamentali per la giurisdizione e perderne non ci aiuta anzi ci danneggia profondamente
Perché ci chiude ci fa diventare dei piccoli burocrati chiusi della nostra torre d'avorio nella nostra funzione apparirà nella nostra parente imbambolata pezza rispetto all'abominio dell'amministrazione non è così
Non è così non siamo DiVersi e dobbiamo imparare anche dall'amministrazione
Allora io credo che la
Gli emendamenti quello per esempio che ha presentato il del Consigliere Donati vadano in queste direzioni capisco l'obiezione è serissima che appoggia il presidente il il consigliere cascine molto seria non tanto sotto il profilo di legittimità perché non credo che ci sia un profilo di legittimità quanto poi di concreta quattro azione allora
Io penso che noi possiamo considerare
L'emendamento donati come una sorta di norma transitoria anche se non la chiamiamo così
Nel senso che dobbiamo fare quel lavoro che lo dobbiamo fare subito di perché non solo per quello che oggi discutiamo ma perché ogni giorno che abbiamo un fuori ruolo noi non sappiamo come orientarci
E ogni volta che si riprendono delle discussioni chi hanno alla base in realtà una non chiara visione della della differenza che rientra le diverse tipologie di fuori ruolo
A quel punto questo transitorio che però è necessario perché non è una norma che viene introdotta oggi al contrario e l'abrogazione
Di una norma preesistente questo è l'elemento a mio parere discretivo
Perché se fosse una norma nuova avreste ragione
A dire ma così introducete una differenziazione
No perché è una norma che abroga quindi che incide su posizioni che si sono consolidate e aspettative che vi sono e che non è ragionevole che vengano e lasciatemi spendere anche due parole per i magistrati segretari
E perché i magistrati segretari senza i magistrati segretari quelli di oggi non quelli di domani che saranno scelti col concorso ma quelli di oggi che sono stati scelti
Attraverso quella forma concorsuale che tanti problemi ha creato e che era probabilmente legata ad una vecchia idea del Consiglio superiore che nessuno di noi vuole ancora però sono persone di primo livello che ci aiutano è che senza le quali questo Consiglio non potrebbe andare andare avanti
E quindi io concludo dicendo che a mio parere su questo
Diciamo su su su questi punti
Il il mio voto sugli emendamenti sarà orientato da questo idea di fondo
Che quella di una magistratura aperta e di un Consiglio Superiore consapevole delle sue responsabilità
E parlare il consigliere Donati prego dei grazie presidente dunque
Devo dire che da questo dibattito sono emerse molte indicazioni e credo che ci sia la possibilità di trovare un punto di convergenza perché mi pare che su alcuni principi siamo tutti d'accordo si tratta soltanto di capire come meglio implementare questi principi
Il condivido diciamo l'impostazione di fondo
Della riforma io vorrei però sottolineare l'esigenza rispetto alla proposta che ci viene sottoposta di rivedere la parte che attiene alla disciplina dei fuori ruolo
E io credo che dobbiamo partire da quello che ci ha detto il consigliere Cascini il relatore cioè il relatore ha riconosciuto che effettivamente ci sono alcuni fuori ruolo che non meritano la penalizzazione che subiscono con l'attuale testo
Però ci dice anche il relatore che la concreta individuazione di quei fuori ruolo che effettivamente meritano di essere equiparati a chi svolge attività di merito richiederebbe un'attività complessa un'analisi più approfondita quindi dice intanto eliminiamo
Tutti fuori ruolo da coloro che possono diciamo beneficiare di del del della disciplina
Sull'attribuzione dei punteggi quindi intanto di penalizziamo salvo poi metterci al lavoro e analizzare caso per caso quali sono i fuori ruolo meritevoli di essere invece non penalizzati quali sono i i fuori ruolo che effettivamente svolgono attività che niente a che vedere con la giurisdizione avrà io credo che sia un'impostazione che riconosce la correttezza di fondo dei motivi che hanno ispirato noi i laici che hanno presentato l'emendamento
Cui ha fatto riferimento anche il procuratore generale però credo che la soluzione proposta sia una soluzione sbagliata cioè non si può dire è vero alcuni fuori ruolo
Svolgono effettivamente delle funzioni che meritano a tutti gli effetti di essere valorizzati ma siccome non siamo in grado in questo momento di svolge un'analisi approfondita intanto di penalizziamo e poi in futuro si vedrà
Perché secondo me questa è un'impostazione sbagliata sotto due profili il primo profilo che è stato già sottolineato la procura generale e che non si cambiano le regole in corsa
Noi abbiamo dei magistrati che hanno assunto delle posizioni fuori ruolo facendo legittimo affidamento Tsuna disciplina non gliela possiamo cambiare in corso noi possiamo trasformare una posizione in una posizione deteriore che magari non avrebbero acquisito se avessero avuto contezza delle regole relative all'accesso alla magistratura e questo è un primo è un primo elemento ma soprattutto non si può non tener conto che ci sono tanti fuori ruolo che non merita una penalizzazione
A partire dai fuori ruolo che lavorano in questo consiglio ma i magistrati dell'ufficio studi i gli addetti al ivi i magistrati segretari e svolgono una funzione fondamentale io non credo
Che non possano essere valutata positivamente questa funzione ai fini della spiegazione che qualcuno può legittimamente avere al conferimento di funzioni di legittimità
Come posso io dire che il magistrato che svolge una funzione che so io di natura giurisdizionale presso uno un un organo giurisdizionale non possano essere equiparato a chi svolge una funzione giudicante sul piano interno
Come posso io ritenere che è un assistente di studio alla corte costituzionale non maturi quell'esperienza che gli può dare la possibilità di poter concorre di poter aspirare come tutti gli altri all'acquisite a al conferimento di funzioni
Di legittimità quindi se effettivamente lei quello che ci ha detto il consigliere Cascini un son delle considerazioni che io condivido
Io glielo gliel'ho detto anche a voce
Ieri cioè effettivamente dovremmo fare una riflessione approfondita all'interno delle varie posizioni di fuori ruolo per vedere quelle che effettivamente possono permette di acquisire quella quell'esperienza quei titoli quella conoscenza che poi non può non essere valorizzata fine il conferimento locuzione legittimità e altri ma facciamole successivamente
Non partiamo con una posizione che secondo me irragionevolmente penalizza una serie di magistrati che del tutto degnamente ricoprono delle posizioni di fuori ruolo che danno a questi magistrati una grandissima esperienza che potrebbe benissimo essere speso nelle funzioni di legittimità
Che un'ora dalla magistratura e che devo dire danno un contributo fondamentali a organismi nazionali ed internazionali
è per questo motivo è questa e questo lo spirito alla base dell'emendamento che abbiamo presentato ed è un emendamento il ventiquattro punto due io mi riferisco a quello presentato il ventuno luglio
Una proposta di sub emendamento che individua tre ipotesi la prima ipotesi è quella su cui noi gradiremmo potesse convergere il consenso del Consiglio e quella che permette di considerare come utile ai fini della valutazione per il giudizio di merito la la partecipazione come se il ruolo svolto sia presso la Corte costituzionale perché non si può dimenticare che gli assistenti di studio alla Corte costituzionale svolgono la funzione fondamentale sia alle corti internazionali B qui effettivamente un domani potremmo son d'accordissimo correlatore andare a distinguere all'interno delle corti internazionali le diverse posizioni
Che possono essere assunte ma sicuramente ci sono alcuni ruoli nelle corti internazionali che non possono essere equiparate reset delle funzioni me e poi noi ci inseriamo anche i componenti dell'ufficio studi e i magistrati segretari presso il CSM perché a nostro avviso non possono essere penalizzati soprattutto non possono essere penalizzati
In particolare con una norma che io considero di natura retroattiva perché va ad incidere su aspettative acquisite
In alternativa l'emendamento
Propone due altre ipotesi una ipotesi è quella di circoscrivere la equiparazione a chi svolge funzioni di merito ai magistrati addetti alla Corte costituzionale ai magistrati che svolgono un ruolo la corte internazionali e alla presidenza della Repubblica a nostro avviso però sarebbe certamente al salviamo se se noi se l'intento è quello di non adottare una decisione che in qualche modo va a premiare persone che lavorano all'interno del CSM a mio avviso del tutto irragionevolmente beh si può accedere a questa seconda ipotesi e la terza
I la il la latte il terzo subemendamento è un subemendamento che presuppone quello che è lo scenario che noi ci aspettiamo non non accada quello in cui venga ritenuto che si debbano diciamo penalizzare rispetto agli altri i fuori ruolo che abbiamo indicato
E allora abbiamo detto beh perlomeno cerchiamo di mitigare l'impatto di questa riforma che noi consideriamo del tutto irragionevole quindi andiamo abbassare il punteggio
Che si dà per la valutazione di merito in modo tale che chi ha svolto del tutto legittimamente
Una funzione fuori ruolo non sia così grandemente penalizzato così come la proposta attuale in discussione comporterà
Grazie
Toh troppo devo né andare in procura chi mi chiamano per degli atti urgenti riprendiamo qua polveri Parisi ora al risveglio democratico al
La lista
E io riprenderei la discussione ci sono già diversi iscritti a parlare io riprendere alle quindici se per voi non è un problema
Perché no abbiamo problemi
Alla riprende
Quindici e trenta
No no dicevo parrebbe perché inizio perché permettere il voto poi abbiamo il problema del volto io non so se il primo presidente che con non so se il primo Presidente per un fatto anche di di dispetti non so quale sia si ritiene di essere già in grado di di di votare in queste settimane non se n'è necessario rinviare il voto non lo so se possibile rinviato per la settimana prossima il voto tributo
Va bene allora comunque alle mie voi dopo esauriamo facciamo una cosa esauriamo tutti gli interventi perché mi pare la discussione sia interessante si è entrata nel vivo ed è interessante eventualmente possiamo decidere di se non ci sono possiamo votare alla settimana prossima
E intanto possiamo cominciare nei il lavoro che che ci deve presentare alla settima Commissione esauriamo la discussione e poi valutiamo anche con i relatori e con con per vedere anche gli altri argomenti che abbiamo insomma dobbiamo coordinarci in queste due settimane che ci che ci restano visibile chiuderà i lavori prova delle ferie comunque dopo riprendiamo alle quindici e trenta intanto finiamo la discussione può eventualmente decidiamo sulla sulla richiesta penetrò presidente presente l'unica cosa e ne abbiamo una straordinari seduta straordinaria di quinta fissata alle quattro e un quarto possiamo anticiparsi regole insomma si Corrado tutto alle quindici dice il venti e quindici e linguine dieci e così riprendiamo lavora alle quindici e trenta bene
Va bene ok allora chi gradito Canesi sono iscritti a parlare Braggion Cavanna Jean Bellini D'Amico
E l'ansia prego ragioni
Grazie perché il sonno il primo presidente sono state quello che ha depositato il maggior numero di emendamenti ma solo perché rappresentano il dibattito che c'è stato in Commissione
Proprio non riesco proprio a lui frequenza
Allora
Dicevo io sono colei che ha depositato il maggior numero di emendamenti e quindi volevo riprendere come è stato fatto l'invito del presidente i punti salienti
Allora il rapporto tra mente attitudini le proposte però non mi le proposte iniziali e poi quelle subordinate rilievi in via gradata riguardano proprio i i puntini diciamo che ha toccato il procuratore saldi e cioè ci sono alcuni aspetti anche al schivo che ho lavorato molto con la Commissione ho condiviso alcune aspetti e anch'io voglio valorizzare una forte esperienza professionale ma questa esperienza professionale si forma in tanti modi io credo che rimanere molti anni nel merito o essere aver fatto delle particolari esperienze fuori ruolo alcune abbiamo sottolineato attimi intera giurisdizione non in generale
Ho essere andato per esempio in appello che sviluppo un'attitudine al giudizio d'impugnazione non siano indicatori di un maggior merito che riguarda l'impegno la laboriosità
La diligenza tanto che uno degli emendamenti specifica qual è l'impegno positivo che prima era racchiusa nei tre punti
A regime in generale per tutti era a quello è quello dell'assenza di disciplinare sui ritardi o suo fare condotte
Quindi questo attiene a propria dirigenza e uno non ha un collega non ha un maggior merito nell'essere stato tot anni in un ufficio in un altro a mio avviso al limite sviluppare la maggiore esperienza professionale sviluppo delle attitudini
Particolare quindi H anche se punto attitudinali
Che io con con mi fido l'idea che devono dire essere il punto su cui Illy cioè essendo in grado di esercitare viene giurisdizione la discrezionalità
Accanto a questi ci sono altri punteggi che a mio avviso sono indicatori di un'attitudine alla legittimità ed è per quello che uno degli emendamenti risposta in questa parte poi graduato decimale più decimale meno abbiamo condiviso una graduazione una gradazione di punteggi il problema era di questo e devo anche dire che quando si è stata fatta una critica
Ha il problema di dare a tutti i cinque tutti sei l'ultima votazione sulla ed il proposta che è stata fatta
Dalla Commissione per la procura generale ha ben dimostrato che sono stati graduati al di là dei sei presi da coloro che sono poi hanno avuto il la proposta ci sono stati Chieco coloro che hanno preso cinque colorata su quattro e mezzo quattro a fino a tre perché a poco i profili professionali complessivi
Dei tutte le esperienze merito fuori ruolo eccetera
E la commissione tecnica che aveva espresso delle valutazioni sono stati graduati per cui non è vero che non siamo capaci se vogliamo di poter graduare questa punteggio che resta peraltro uguale dei sei punti dove attitudini e spesso fa la differenza
Però qual è la differenza delle proposte che sono racchiuse nei miei emendamenti e quelli di qualche altro collega che si è poi più o meno aggiunto è quella pro e che va nella direzione che ha sottolineato procuratore per il generale
Vogliamo valorizzare i profili professionali come con innalzamento dell'anzianità perché una più robusta anzianità comunque al di là di tutte le esperienze con ha fatto la propria carriera significa dare la possibilità veramente di avere il punteggio massimo ma si può andare anche con un punteggio non Massimo ed essere valutati con la prevalenza di altri profili anche i conti ma col punteggio massimo innalzato a cinque punti
E invece quello che deriva dalle la somma diciamo degli anni di professionalità di esperienza professionale abbassata quattro come molte proposte quella del Consigliere Donati in ultimo perché significa che non vengono attenuate le conseguenze negative di coloro che sì prima di questa riforma a scelto pro corsi professionali in certi periodi differenziati per un arricchimento personale degli enti dove è andata a lavorare stesso organismi internazionali
E quelli della giurisdizione si cinque è rientrato
L'altro argomento quello l'altro punto l'ha toccato di nuovo il procuratore generale vorrei evidenziare è quello di non attribuire un punteggio di zero cinquanta mezzo punto e moltissimo quando ci sono profili professionali
Quasi sovrapponibili come è già successo
Mezzo punto che sarei che premia rende nella proposta di modifica questo sia per la Cassazione che prima stimare per per la DNA premia coloro che hanno fatto magari esperienze fuori ma sono rientrati in giurisdizione negli ultimi anni ora io ritengo che questo mezzo punto sia poco giustificato perché perché se ci possono essere e ci sono mi verrebbero decine di esempi di colleghi che hanno fatto venti venticinque anni in giurisdizione e in questo momento
Sono stati chiamati a fare un un'esperienza fuori ruolo magari di altissimo livello
E verrebbero penalizzati coloro che ora magari negli ultimi tre anni della propria carriera fino a quel punto fatto questa scelta inconsapevoli di una ovviamente di una riforma e verrebbero penalizzati lamenta punti in meno rispetto a coloro che poi possono vantare di questo mezzo punto per cui io ritengo che sia penalizzante
Allora questa
Visione globale che risponde poi alla linea che ha tracciato procuratore Salvi prima
è quella quella differenziazione dei punteggi e la abrogazione cioè tornare come prima senza alcun la proposta nuova di questo mezzo punto per chi tornati in giurisdizione negli ultimi tre anni sul cinque
Va nella direzione di dire se questo è e non dovessero passare gli emendamenti c'è una norma la proposta di una norma transitoria che è già stata evocata la norma transitoria ha questo significato
Poiché il messaggio finale che io anche condividono detto più volte è quello di dire cerchiamo di disincentivare lunghe esperienze fuori ruolo
Perché uno può fare un'esperienza che valorizza alcuni profili ma rientrai in ruolo e fai l'esperienza giurisdizionale degli uffici questo non deve valere per chi in passato ha fatto delle scelte che magari talvolta anche in modo eccessivo lo portavano a dovere delle
Chance via attitudinali per poter essere valutati
Per questi all'accesso in Cassazione massimario o alla DNA quindi alla norma transitoria e di chiusura ed è al senso c'eravamo posti anche in Commissione di questo problema al senso di se non dovessero passare emendamenti che a mio avviso stabiliscono un po'l'equilibrio tra le le proposte fatte ma anche quello di non penalizzare coloro che inconsapevolmente mi finora hanno fatto alcune scelte avrebbero dei pezzi di carriera non valorizzati nel in nessun modo se non pari latitudine ma come tutti gli altri in questo modo la norma transitoria consente di dire che nella prima domanda delle in primo accesso di tramutando in primo tra mutamento in uno di questi settori o nel primo nell'occasione del primo tra mutamento tutti vengono considerate uguali con i punteggi come prima e cioè non c'è vengono tutti considerati come se fossero nel merito e così si partirebbe dalla medesima base di partenza
E successivamente con la nuova norma tutti potranno sapere che orienteranno i propri percorsi a quello che penseranno di poter nel fare nel futuro in sintesi sono questi i punti di maggiore differenza e che poi si sono sostanziate negli emendamenti pur propose che ho presentato
Grazio
Dopo brandiva un attimo si dipana le Cavanna prego grazie presidente io mi soffermerò sull'articolo ottantaquattro che anticipo che voterò nella formulazione scaturita dai lavori di Commissione con i relatori Cascini e Pepe quindi ad onta di quanto si dica non siamo proprio tutti d'accordo su tutti i principi non lo siamo proprio per niente almeno per quanto mi riguarda i e infatti io sono stato l'unico s'sulla carta dei laici a non sottoscrivere il blocco degli emendamenti Donati
Io la verità soffermare l'attenzione del plenum su il fatto che secondo me qui si sta dando si sta attribuendo una soverchie importanza
Che trascende completamente la regola specifica dell'articolo ottantaquattro la regola in verità dice una cosa molto banale che non mi può trovare in disaccordo in alcun modo
Dice semplicemente e fra l'altro attenzione il fatto che si attribuisca questa sovverte importanza mi fa avvenire dei brutti pensieri ecco quindi lo dico molto spassionatamente ma poi svilupperò discorso
Qual è il punto si sta dicendo semplicemente che chi è in una determinata situazione cioè in questo caso stiamo parlando dei cosiddetti fuori ruolo che diventa il problema captante Manetti Zante tutta dalla discussa nel plenum
Sulla riforma che meriterebbe attenzione anche su altri punti secondo me ebbene chi è fuori ruolo che si è trovato in questa situazione a è salito su uno Sputnik molto interessante
Per potere ambire ad avere il massimo del punteggio al fine di accedere alla Cassazione posto ovviamente molto prestigioso allibito tende dimostrare di aver avuto un po'di giurisdizione di trincea allora io da avvocato da laico di topo da quello che sono
E a me questa cosa non è che faccia proprio ribrezzo a me interessa questo discorso mi interessa proprio per la mia natura e per quello che sono ma dovrebbe interessare un po'tutti perché
E è come dire procuratore generale mi spiace non ci sia perché io sono completamente in disaccordo su quello che ha detto ma a noi interessa è uno dei dei magistrati sappiano fare questo e quest'altro non è che se non si va a cavallo per due anni o tre sì di simpatie ad andare a cavallo qui stiam parlando di magistrati di alto livello possono benissimo andare a fare un po'di magistratura di giurisdizione effettiva e di merito non ci vedo niente di più di strano anzi è un merito in più a un'acquisizione di ulteriore esperienza
Non è un demente una deminutio della loro esperienza si aumenta la loro esperienza
Quindi ecco poi il problema qui sembra una andare su altri lidi sul ruolo dei dei fuori ruolo allora ci si ci tiriamo per i capelli su discorsi più ariosi
E voi sapete come la penso io sui fuori ruolo qui bisogna fare o una secondo me
Il fuori ruolo va molto attenta mente calibrato e fa soppesato secondo me secondo me è una mia opinione il ragionamento sui fuori ruolo dovrebbe avere dei grandi limiti e delle grandi attenzioni in fondo ve l'ho detto l'idea che mi sono fatto sarà sbagliata e che qui si creino dei canali preferenziali e dei bellissimi
Dei dei cursus honorum straordinari per cui facendo tutta la trafila dei fuori ruolo alla fine sia dipana le grandi cariche della magistratura e questo io l'ho visto che mi pare che ci sia ecco ora ma anche senza andare a vedere questo discorso relative al canale preferenziale dobbiamo sempre considerare un concetto
Noi abbiamo una giurisdizione che fatica che ha gravi carenze di organi
A me sembra che il volere e chiedere ai magistrati fuori ruolo per ambire alle massime cariche e cioè al massimo ruolo di cassazione il ruolo di cassazione una è un un ruolo importante e un ruolo importante
Non può essere disconosciuto che ci sia una un recupero di giurisdizione bene a me sembra che sia importante anche sotto il profilo simbolico dopodiché in una situazione dove abbiamo ben duecento fuori ruolo e che sono un terzo della riforma di buona fede sul recupero delle sull'aumento delle piante organiche ebbe questo io chiamerei un po'il plenum a fare un attimo l'esamino di coscienza
Quindi io
Voterò a favore della proposta della
Commissione relatori Cascini e Pepe che francamente mi sembra una una una goccia nel mare e quindi come voce del mare proviamo a buttare questa gocce nel mare grazie
Tace Cereda Manna chiesto di parlare il consigliere ciambelline poi consigliere D'Amico
Grazie presidente io avevo inteso che il dibattito di oggi sarebbe concentrato appunto
Essenzialmente sull'ordine di esame degli emendamenti però ringrazio per avere diciamo un ampio uno spazio un po'più ampio per ripercorrere un poco il appunto la strada che è stata fatta da me per aggiungere a questo punto del dibattito come avrete letto tutti quanti la proposta di modifica della circolare a due
Relatori che l'hanno votato ovviamente
E anche il mio voto non sono relatore la mia è stata nel corso dei lavori una posizione come dire di collaborazione affinché il lavoro di proposta della modifica giungesse alla discussione plenaria ma su diversi punti come sanno i nostri i miei colleghi di Commissione ci sono state delle mie proposte contraria
La prima proposta diversa era quella come dire metodologica cioè io ritengo che una revisione estesa che si fonda proprio su principi diversi della visione del percorso per Cassazione necessitasse una gestazione anche nell'anti interlocuzioni con i colleghi
Fuori dal Consiglio più lunga questo significava da un lato rispondere all'esigenza
Primaria della corte ossia quella di riempire le vacanze di organico
Per esistenti all'aumento di organico e nel frattempo appunto preparare il futuro con questa modifica sistematica della della circolare utilizzando la poi per il futuro bando che avrebbe avuto ad oggetto che avrà ad oggetto i posti vacanti come conseguenza dell'aumento di organico
Da un lato noi dobbiamo considerare che il dal sono consapevole della questione politica che c'è relativamente appunto all'accesso alla Corte di Cassazione
E che è una questione che si riallaccia a dei temi di stretta attualità però dovremmo avere la forza come consiglio anche di non essere imprigionati da questi temi di stretta attualità
E guardare come doveroso insomma alla corte di legittimità con una prospettiva verso il futuro
Cosa vogliamo cosa voglia mi collego a favore dei cittadini italiani vogliano
Giudici che abbiano una attitudine hanno alla legittimità che siano presenti in Corte con
Una forte indipendenza interno ed esterno anche siano anche immuni dei sappiamo che la corte come dire un percorso nuovo che si discute di fronte al magistrato che c'entra
E ricomincia in qualche misura un percorso che riguarda anche incarichi e responsabilità interni e di di nuova complessità magistrato della corte di legittimità quindi deve avere innanzitutto delle forti doti di impermeabilità forse anche rispetto alle lusinga del percorso e anche delle delle soddisfazioni professionale che esseri serve sotto questo profilo diciamo che aveva svolto o meno un incarico fuori ruolo di recente non è un indicatore diciamo specifico quindi in primo luogo dove dovremmo andare a cercare buoni giudici di legittimità
Sulla discrezionalità lo sapete io condivido la linea di chi ritiene che il Consiglio come dire
Debba elevare la sua statura non già riducendo la discrezionalità ma assumendosi la responsabilità collettiva dell'esercizio della discrezionalità e la recenti recente concorso relativo alla ai sostituti procuratori Natale secondo me ha fatto buona testimonianza di questo principio
Siamo però oggi in plenum e quindi me ne assumo non dico il merito ma la responsabilità perché è stata una scelta che ha voluto anche io do atto però la presidente Braggion di avere più volte detto che
Se anche non ci fosse stato il mio voto Hurley avrebbe esercitato i poteri di cui al sessantacinque quarto comma del regolamento consiliare che prevedono nel caso in cui una proposta non raggiunga la maggioranza all'interno della Commissione che il Presidente possa comunque decidere di portarla in plenum ma affinché sia lì esaminata questo perché ovviamente come dire le maggioranze le composizioni di una Commissione possono non riflettersi necessariamente su su quelle del plenum quindi alla fine possiamo dire che la volontà di tutta la Commissione è certamente quella di una discussione
Collettiva che stiamo facendo Rocco
Ci sono stati dei punti
Importanti uno di questi è sicuramente quello che riguarda la previsione di equiparazione all'esperienza giurisdizionale di merito della esperienza fatta in alcuni incarichi fuori ruolo
Che la circolare attuale da modificare prevede sia per l'accesso massimario che per quello alla Cassazione
Fa punto abbiamo discusso stamattina del incarico di
Assistente alla corte costituzionale di componente dell'ufficio studi e anche di magistrato segretario al consiglio oltre che di consigliere superiore
Oltre che di consigliere superiore la proposta
Appunto politica che era stata fatta da parte mia era quella di in qualche modo tener conto che queste equiparazione all'attività di merito non erano irrazionali come alla fine il dibattito e anche le parole oggi il procuratore generale hanno evidenziato
Ma erano legati al fatto che spesso in questi incarichi si è chiamati a risolvere questioni giuridiche di notevole complessità e quindi questo in qualche misura dava luogo appunto alla
Necessita di un'equiparazione all'esperienza giurisdizionale di merito
Per quanto riguarda i consiglieri superiori mio diciamo la mia offerta politica era stata quella di tirarli fuori da questo ritenuto privilegio tenuto conto della loro natura elettiva però devo dare atto che questa proposta di mediazione non ha sortito l'effetto sperato
Perché diciamo la la cancellazione di questa comma è nella proposta dei relatori integrale peraltro insomma con le riflessioni della non solo della recente attualità inducono a qualche perplessità nell'immaginare che un consigliere superiore che svolga un'intensa attività
In sede disciplinare con la scrittura di sentenze complesse che come sappiamo sono diciamo sindacati direttamente dell'Asia dalle sezioni te e quindi
Della corte di cassazione quindi evidentemente si suppone che abbia una loro gerarchia insomma di fronte giurisdizionale elevata
è discutibile che non sia un'attività giudiziarie anzi lo è sicuramente quindi è difficile immaginare che appunto quella previsione sia del tutto irrazionale quanto meno con riferimento ripeto ai consiglieri superiori
Che svolgono attività indisciplinati
Tuttavia alla fine un solo emendamento è stato presentato da parte mia sottoscritto anche dai consiglieri Mancinetti Dirillo né che è quello che riguarda i punteggi che attualmente sono previsti sotto la voce del merito come sapete la proposta dei relatori vi sono delle gerarchie di punteggio di merito se così si può dire nel senso che io appunto ogni hanno svolto nel primo grado oppure in appello
Oppure in troppo in appello produce un punteggio diverso ora noi abbiamo delle forti perplessità relative al fatto che innanzitutto di Possa differenziare in maniera predefinite in relazione alle funzioni svolte il merito di un magistrato se il merito è come dire l'intensità del lavoro prestato l'intensità e quindi come dire quantità di sentenze prodotte e qualità delle stesse e così via è difficile affermare in generale a prescindere che appunto un hanno svolto in appello
Valga più di un hanno svolto al al Riesame che fra l'altro è a sua volta una sera una funzione lato sensu diciamo impugnatorio in molti casi precisamente appunto di appello è difficile
Ma anche quando teniamo conto che la geografia giudiziaria italiana
Chiaramente molto variegata per cui ci sono alcune Corti d'appello che grazie a Dio hanno degli standard di carichi e di produttività che sono potremmo dire
Europei quindi sono degli standard che consenta una produzione qualitativa incerto tempo ma insomma sono indubbiamente a volte differenti in rapporto di uno a quattro uno a cinque con altre corti di appello della dello dello Stivale
E al tempo stesso quindi affermare che quell'anno in appello valga in maniera come dire automatica più di un hanno svolto ripeti una funzione di merito ugualmente qualificante e per giunta diciamo impugnata Oria è secondo noi un profilo tecnico di grande criticità di questa proposta
C'è anche da considerare appunto e quindi questa è la la questione abbiamo portato questi punteggi
Abbiamo portato questi punteggi dalla voce in merito a quell'attitudini perché al più questi punteggi potrebbero differenziarsi trovo per quanto possano evidenziare l'attitudine alla legittimità
Abbiamo eliminato appunto questa differenza fra ponteggi per il primo grado e punteggi per l'appello per la razionalità di cui vi ho appena detto
E abbiamo proposto che esse differenziazione dei debba esservi vi sia esclusivamente in relazione le funzioni
Di merito che svolgono i colleghi del massimario distinguendo a loro volta fra quelli che sono applicati alle sezioni per le quali insomma lo svolgimento di attività giurisdizionale di legittimità sotto alcuni profili è fuori discussione
Anche da un punto di vista quantitativo alcuni di loro hanno scritto più di cento volte duecento sentenze di Cassazione
E quindi abbiamo ritenuto che sotto il profilo delle attitudine a differenza di punteggio diciamo da riconoscersi in favore dei colleghi del massimario distinguendo fra quelli applicati alle sezioni
E quelli non applicati fosse la cosa più razionale
Non sono sicurissimo che sia diciamo negoziabile l'ordine di votazione dei degli emendamenti nel senso che il Regolamento pone di per sé un ordine di votazione gli emendamenti
E ha una sua razionalità
Sulla negoziabilità delle procedure vorrei tornare lavori di commissione in cui avevo proposto di fare anziché questa diciamo poi qualcuno ha detto la lotteria degli emendamenti e quindi affrontare il rischio che il prodotto finale sia quello di un corpo originario con molte cose che non gli appartengono avevo proposto di fare proposte diverse ma ognuna di esse con una sua interim diciamo intrinseca coerenza
Di Progetto come quella che indica di consigliere Cascini è stato osservato penso correttamente come interpretazione rigorosa del Regolamento che la procedura non è questa è la procedura è quella degli emendamenti ma lo sa emendamenti debbono essere che siano affrontati nell'ordine in cui sono stati proposti perché questo come dire
Fa parte delle regole che evidentemente chi ha disegnato quella partire con la menta sentito la necessità di
Di porre non ho altro lo saluto aggiunge signor Presidente la ringrazio il tempo con cereali grazie alle do la parola consigliere Davigo e poi sospendiamo prego si era vivo grazie presidente
Sono stato per oltre tredici anni alla Corte di Cassazione prima come consigliere dunque presente il presidente Sensi hanno chiesto intervenire dopo D'Amico
Grazie diceva sono stato oltre tredici anni alla Corte di Cassazione prima come consigliere come come presente sezione quindi ritengo di aver acquisito una certa conoscenza dei problemi della corte
Che sono compresi contrastanti e quindi non è facile ricondurre ad unità
Quello che serve realmente
Se devo essere franco mi sembra trovare la quadratura del cerchio perché sono talvolta molto contrastanti i principali sono da un lato soprattutto per i nuovi arrivati quello di imparare a distinguere tra hanno deciso di legittimità al giudizio di merito
Dall'altro la indispensabilità che concernono in Cassazione abbiano un'idea di che cosa succede agli uffici giudiziari perché a volte certe sentenze dimostrano che coloro che l'hanno preso non avevo la minima idea di che cosa succede agli uffici di merito perché magari ci sono stati talmente tanto tempo fa poi hanno fatto altre cose nella vita da non avere idea di quali sono le conseguenze delle loro decisioni
Tanto quanto si combina volte con la tendenza entrano in merito una delle caratteristiche da Conte Cassazione quando viene impugnato il provvedimento di rinvio va ad un'altra sezione della corte diciotto speculare a quella che ha pronunciato e quindi capitava di vedere le difficoltà in cui si dibatteva giudice di rinvio quando la decisione della Corte non era in diritto ma di merito
Perché quando racconti cassazione decide nel merito sbaglia sempre perché non agli atti
Ma il giudice di rinvio gli attici Elia e si trova vincolato da una decisione da cui non sa più come uscire perché agli atti che contrastano con quello che c'è scritto nella sentenza di annullamento con rinvio
Seconda questione alcune decisioni mi erano talmente incomprensibili che ho chiesto a chi era più anziano di me come si con a bordo come ne sono pronto a fare del suo in questo genere
Adesso però qualche esempio io scoperto che semplicemente quelli che avevano scritto quelle sentenze non abbiano la minima idea dalla materia appunto cominciavano intercettazioni
Adesso la tecnologia risolto gran parte dei problemi fortunatamente ma io rimasto sorpreso quando le microspie per le intercettazioni ambientali non erano quelle di oggi
Che una sentenza persino Sezioni Unite dicesse che comunque andavano fatte dall'ISAE ascolto dalla Procura della Repubblica questo significa restituire ponti radio
Una decisione che oltre ad avere costi economici rilevantissimi rendeva di fatto impossibile fare intercettazioni perché non era sempre possibile disporre di questi apparati evidentemente chi aveva scritto queste sentenze non aveva idea della differenza tra un'intercettazione ambientale quei mezzi tecnici dell'epoca è un'intercettazione telefonica
Perché mentre da un terzo attore telefonica colleghi il cavo permutazione ambientali de di costruire dei ponti radio fino al per vicina linea telefonica
Oppure
E per questo visto mandare al macero centinaia di processi
Ci sono due norme sulle intercettazioni che hanno avuto conseguenze dirompenti la prima è che le intestazioni sono normalmente autorizzata dal giudice in caso di urgenza il Pubblico Ministero e può disporre direttamente ma entro ventiquattro ore deve chiedere la convalida del giudice
Se il giudice non ha convalidato successive ventiquattro rimangono prive di ogni efficace
Però c'è un'altra disposizione che dice che le intercettazioni si fanno presso la sala ascolto dalla Procura ma il Pubblico ministero in casi eccezionali di urgenza per indisponibilità degli impianti ogni Ionita degli stessi può disporre le intercettazioni con decreto motivato presso le impianti pubblici volesse all'ascolto in essere presso il corpo di polizia bene
Per almeno vent'anni a tutti i magistrati del pubblico ministero non è mai venuto in mente che quando disponevano le intercettazioni con decreto d'urgenza nazionale ossia una ulteriore motivazione sull'urgenza per spiegare per quale ragione si facevano non nella sala sconto dalla procura
Perché perché l'urgenza di ventiquattro ore più ventiquattrore difficilmente in Majin abile come superabile da un'altra urgenza dati i tempi ristretti io l'ho azzardato l'interpretazione non quando non ero quali cassazione in Corte d'appello
Che è quella eccezionali ragioni d'urgenza
Dovrà essere intesa nel senso che il legislatore che era previsto quella norma era evidentemente diverso dal legislatore che stanziare i fondi e quindi riteneva che fosse eccezionale che fossero insufficiente io negli impianti mentre alla regola che gli impianti fossero insufficienti o idonei ecco se uno avesse frequentato la giurisdizione di merito un po'di più negli anni immediatamente precedenti al suo arrivo in Cassazione premente queste idee le avrebbe avute invece nell'empireo
Della cassazione dove il fatto non interessa che esattamente l'opposto di quel che entrano in mezzo tra l'altro e qualche volta però sono quelli che entrano in merito che non hanno la minima idea di che cosa tutto questo ha portato alla distruzione di centinaia di processi renderle non ce la dobbiamo turnazione andiamo tutto
Ora si tratta di del guardare le cose secondo me da un punto di vista diverso non degli interessi di questo o quel gruppo non degli interessi del massimario degli interessi del fuori ruolo
Ma dall'interesse del servizio noi dobbiamo avere una composizione della Corte che rappresenti le varie componenti del mondo della magistratura sia chi ha fatto giurisdizione di merito e quindi conosce bene i problemi del merito sia chi conosce bene il diritto ma faccio un esempio i giudici assistente a corte costituzionale a parte il fatto che il giudice stenta costituzionale possono anche non andare fuori ruolo e per questi ultimi discorso non vale
Perché chi è stato il ruolo fatto pur facendo il giudice stenta corruzione all'apposito una straordinaria competenza scientifica ma ha mantenuto anche la conoscenza dalla giurisdizione
Ma per quelli che sono andati completamente fuori ruolo e ci sono stati tanto tempo quando vanno in Cassazione non hanno più l'idea di come funziona la giustizia di come funziona in concreto non sulle norme non hanno l'idea di come si fa un'intercettazione non l'hanno mai visto un decreto di intercettazione
Allora se spostiamo su questo angolo visuale e cerchiamo di comporre ecco perché ho detto è la quadratura del cerchio perché sono esigenze contrastanti
Lo so anch'io che c'è il rischio di penalizzare una categoria ora altra ma dobbiamo creare un mix che garantisca il miglior servizio
E allora se questo è il punto di vista io devo dire che pur con tutte le difficoltà che ci sono la proposta Bay relatori mi pare la più convincente
Certo è perfettibile non c'è nulla che non possa essere reso perfettibile ma abbiamo la necessità di coprire al più presto i posti abbiamo la ministra di far funziona con ottica stazioni che è schiantata da un carico di lavoro che non ha equivalenti al mondo
E nessuno mai si occupa di questo che è il vero problema della Corte di Cassazione
Se non il presidente punto quando abbiamo sentito in audizione che ha detto che è indispensabile un'interlocuzione con legislatore che si renda conto che nessuna corte suprema può fare tanti processi così
Perché tra le altre conseguenze di questo carico di lavoro c'è l'esplosione dei contrasti inconsapevoli
Perché i magistrati della corte non sono più in grado di conoscere tutta la giurisprudenza della Corte
E forse neppure più il massimario è in grado di conoscere tutta la pronuncia le tutte le procedure potenziali della corte
Con risultati devastanti sotto profilo di contrasti inconsapevoli perché vedete mentre i contrasti consapevoli sono un arricchimento culturale e poi le Sezioni Unite risolve il problema i contrasti inconsapevoli sono umore
Azzerano la nomofilachia oggi sul tal giuro su altre banche dati si può trovare tutto e il contrario di tutto e questo alimenta ulteriormente il contenzioso
Allora l'appello che io faccio è a guardare le cose dal punto di vista dell'efficienza e dell'efficacia del servizio più che dell'interesse di questo o di quel gruppo di magistrati
Sì consigliere Davigo sospendiamo riprendiamo allora come dei dalle quindici e trenta
Possiamo gli altri referendum
Però possiamo iniziare
Possiamo iniziare
C'è però ancora alcuni interventi e poi per le votazioni rinviamo alla prossima settimana e dovrebbe per cortesia di essere abbastanza bene interventi perché poi abbiamo diverse cose da fare
Allora
Cominciamo io iscritta a parlare la consigliera Miccichè
Poi l'ansia o viceversa
L'aveva prima prima la signoria prima la consigliera Miccichè poi Lanzi
No va be'che c'entra in plenum prego prego prego
Allora silenzio per cortesia che iniziano i nostri lavori prego non ce la facciamo
Allora anch'io intervengo in merito alle modifiche proposte sulla circolare per l'accesso alle funzioni di legittimità illustrando l'impostazione degli emendamenti che in insieme a Paola Braggion abbiamo presentato in primo luogo mi associo alla visione delle funzioni fuori ruolo che ho sentito qui in questo prendono stamattina illustrare sia da parte del procuratore generale
Devo dire anche con grande apprezzamento sia da parte del professor Donati sicuramente in relazione ad alcune funzioni fuori ruolo che mi pregio sottolineare sono già dal punto di vista generale
Indicate non tanto come declinazione specifica ma comunque come contenuto generale nella circolare vigente che come quella diciamo di cui Sisti stiamo occupando è stata sicuramente frutto di un grande lavoro di sintesi
Ed è un grande lavoro di studio quindi non disperdiamo forse i concetti che sono già acquisiti nel patrimonio del consiglio e cerchiamo magari di di elaborarli vedo infatti all'articolo ottantuno con riguarda riguardante le attitudini e su questo tornerò
Che le funzioni fuori ruolo sono apprezzate in particolar modo oppure sotto il profilo attitudinale se appunto parlo dell'articolo ottantuno
Di guardi casi fuori ruolo che hanno Doggett attività assimilabile a quelle giudiziarie requirenti e giudicanti che presuppongono particolare allora attitudine allo studio la ricerca giuridica mi riferisco quindi a contenuti di vario tipo
Sicuramente quelle dell'ufficio studi del CSM sicuramente per esempio quelle di un ufficio legislativo e sicuramente quelle giurisdizionali come per esempio quelli delle corti internazionali
Ciò detto dobbiamo fare una premessa generale con riferimento alle impostazioni che qui ho sentito declinare tante volte ma forse è bene capire di che parliamo con cioè del merito e delle attitudini sono due cose diverse
E non a caso sono anche disciplinate diversamente dalla circolare vigente sulla quale si vuole intervenire
Le attitudini riguardano appunto l'attitudine alle funzioni di legittimità che deve essere una inclinazione particolare e quindi quella della cosiddetta capacità di analisi delle norme della cosiddetta capacità scientifica
Questa è l'attitudine però anche nell'impianto le circolari vigente latita l'attitudine avvicinata in una particolare diciamo prolungamento non esercizio di funzioni effettive giurisdizionali considerato attitudine l'aver esercitato funzioni di merito per almeno quindici anni quindi l'attitudine vista in modo complessivo
Sempre comunque evidenziando che si tratta di una particolare inclinazione altro è il merito il merito riguarda l'apprezzamento generale della carriera del magistrato sotto il profilo della capacità della laboriosità dell'impegno sono due profili diversi
Fatta questa premessa la prima cosa da dire in linea generale sui fuori ruolo noi abbiamo proposto un emendamento soppressivo riscritto impegni totalmente l'articolo ottantaquattro
Perché non siamo d'accordo con riferimento alla aumento del punteggio di merito dello zero cinquanta perché i ha svolto le funzioni giurisdizionali
Per tre gli anni negli ultimi cinque in quanto riteniamo eccessivamente penalizzante a normativa vigente
Di chi ha fatto determinato percorso di carriera e soprattutto e relazioni di chi ha svolto funzioni fino al di fuori ruolo fino ad oggi come ha detto il consigliere Braggion
Magari confidando su un determinato percorso e quindi ci troveremo ad avere chi affatto funzioni giurisdizionali per venticinque anni andato fuori ruolo un anno fa
è non prende il punteggio di Gea di zero cinquanta che magari prende che entro l'ingrato ruolo da tre anni però intanto c'è stato con il ruolo dieci anni prima
Ci sembra a carte vigenti una sperequazione che non è ammissibile o giustificabile è appena proprio per questa ragione negli emendamenti Braggion è stata introdotta una norma transitoria ove non passassero appunto le proposte emendative che abbiamo proposto come in prima in primo luogo quindi una normativa transitoria
Che permetta a chi ha confidato a un determinato percorso di carriera di non essere eccessivamente penalizzato nel concorso torno ancora al discorso delle attitudini e del merito
Noi siamo d'accordo i come premessa generale sul fatto che terminate funzioni giurisdizionali debbano essere valorizzate che debba essere valorizzata la giurisdizione
Per questo motivo però riteniamo che determinati percorsi di carriera che sono percorsi cosiddetti comunque normali accessibile a tutti e mi riferisco in particolare a quello delle funzioni di appello
Riguardino non tanto il merito quindi appunto la carriera del magistrato dal punto di vista il percorso professionale come quella di un magistrato che sì sì abbia lavorato con impegno con laboriosità con diligenza ma riguardi le attitudini
No quindi
Noi l'intervento emendativo proposto è quello di considerare il positivo esercizio delle funzioni di appello è il positivo esercizio delle funzioni di magistrato del massimario applicato alle sezioni della Corte di Cassazione
Come punteggi attitudinali secondo una determinato punteggio che però e GRA dato perché per le funzioni di appello proponiamo zero dieci per ogni anno fino al massimo di un punto significa che per avere un punto in più
Di ponteggi attitudinale bisogna essere stati in appello per dieci anni un tempo lungo
è per il i colleghi che sono applicati alle sezioni della Corte di Cassazione come magistrati del massimario zero cinquanta se hanno svolto queste funzioni per almeno due anni c'è un tempo minimo
Questo perché riteniamo che l'esercizio di queste funzioni Rivelli una particolare attitudine in più alle funzioni di legittimità
Le funzioni di appello che anche io ho svolto comunque creano una dimestichezza il magistrato con la funzione di impugnazione che non è una cosa secondaria per chi arriva alle funzioni di legittimità
Perché il magistrato di appello si abitua
Più molto di più di quello del primo grado al svolge il suo giudizio sulla sentenza del giudice di primo grado attenzione a giudizio di Cassazione vero che non è un giudizio di merito anche Rizzo di legittimità
Ma è un giudizio che però parte dall'esame della sentenza esattamente come giudizio di appello è parte lesa nella sentenza con riferimento a motivi di impugnazione non possiamo stabilire l'attività dei giudici di secondo grado altro è dire poi che è valutare
Come l'hanno fatta e sentenze hanno scritto
E quindi la loro capacità scientifica la loro capacità di studio di approfondimento dicono di diciamo studio e articolazione logica dei problemi giuridici che ogni caso esaminato pone quindi funzione di appello come attitudine funzione di applicato
Haider massimario collegi di legittimità sempre come attitudine soltanto in via subordinata possiamo riconoscere possiamo aderire ad uno degli emendamenti proposti che riconduce queste funzioni come elemento di merito
Ma nella nostra proposta noi logicamente le riportiamo
Nei punteggi di tipo attitudinale né si può dire come è stato obiettato che con l'attribuzione di questi punteggi si fa ero direbbe eccessivamente una visione verticistica alla giurisdizione quale quella dei giudici di appello perché il punteggio attitudinale un ponteggio GRA dato cioè si può arrivare a punteggio attitudinale fino a un massimo di sei punti quindi non è che avere svolto la funzione di appello per dieci anni da automaticamente un punto ed automaticamente l'accesso in Corte di Cassazione assolutamente no perché come ho detto prima
Un punto in più può essere però controbilanciato per non arrivare a un massimo di sei posso avere fatto dieci anni di appello ma avere preso un brutto giù giudizio dalla commissione tecnica essere valutato come un giudice diciamo sufficiente quindi si controbilanciati giudizio sono elementi che è come facciamo in commissione direttivi è come sicuramente avete fatto e anche diversa commissione
Ma hanno valutati in modo complessivo e bilanciato senza comunque particolari automatismi perché come ho sentito pure dire stamattina
E giusto salvaguardare guai se così non fosse la sacrosanta discrezionalità dell'organo consiliare quindi dobbiamo stabilire dei parametri per valutare degli elementi è all'interno di questa valutazione per cui ci sono dei piccoli automatismi sempre controbilanciati fare però
Un giudizio discrezionale complessivo questo deve essere assolutamente salvaguardato
Quindi queste sono le direttrici fondamentali degli emendamenti che abbiamo proposto riportare determinate funzioni a livello di attitudine solo in via subordinata
Possiamo aderire riportarlo nel concetto del merito ma per noi non sono comunque elementi di merito sono elementi attitudinali
Salvaguardare le carriere già in corso senza penalizzare eccessivamente le scelte di professionali di chi ha deciso di andare fuori ruolo proponendo comunque una norma transitoria se non passasse l'emendamento che sopprime
L'attribuzione di zero cinquanta
A chi svolge funzione giudiziale di dieci anni ed edite anni negli ultimi cinque
è infine comunque salvaguardare l'esercizio di attività fuori ruolo quindi non penalizzando e non sbilenco le specie come già esiste nell'impianto ideologico diciamo della circolare vigente sotto il profilo attitudinale
Di che comunque svolge funzioni fuori ruolo che sono parimenti significative importanti e di contenuto attinente alla giurisdizione che rivelino attività di studio
Quindi proponiamo inermi riporto può agli emendamenti in calce che sono diciamo sottoscritti dalla dottoressa per ragione a cui noi aderiamo in pieno grazie
Grazie consigliere anzi prego
Sì
Allora io noto come
Evidentemente noi stiamo parlando della modifica della circolare
Che dovrà intervenire con dei mezzi tecnici
Con dei mezzi tecnici che nel nel nel Bilancio Cirino
Dei promotori degli emendamenti sono zero venticinque zero cinquanta cinque punti sei punti
E questa è l'estrinsecazione concreta però vorrei guardare per la posizione che ho chiaramente
Conosco poco le tematiche delle color ancora poco le tematiche delle carriere e vorrei fare un discorso di fondo
Così alla base delle scelte della modifica della circolare
E chiaro che si stanno scontrando due orientamento
Si stanno scontrando due mentalità di cosa si ritiene che debba essere la Corte di Cassazione
E questo è un dibattito che non svelo nessun segreto è già emerso in Commissione
Perché le proposte che arrivano dalla commissione a maggioranza tendono a svalutare
Il lavoro di magistrati che non hanno svolto funzioni giudiziarie vere e proprie
E invece a valorizzare quelli che vengono definiti i giudici del merito vediamo autorizzare il percorso professionale che ha avuto stretto contatto con la giuristi
E allora questa è la scelta di fondo che io capisco perché proviene da magistrati che quindi desiderano avere determinate prerogative di dare sottolineare l'importanza di determinate funzioni
Però nella mia prospettiva e vedo questa prospettiva almeno in parte confermata
Negli emendamenti
Quelli che di cui hanno discusso la consigliera braciola consigliere merci che quella che con a maggioranza dei laici abbiamo presentato e che ha espresso il Consigliere Donati viceversa nella mia prospettiva di fondo nella nostra di quanti appena nominato prospettiva di fondo di è la necessità di valorizzare il dato della Cassazione non come giudice di terzo grado ma come Corte suprema perché questo è il futuro della nostra legislazione e il futuro del servizio giustizia che deve essere assicurato al Paese orbene la critica più facile a questa prospettiva
Di una corte di legittimità che sia un'Alta corte di giustizia e quello di dire ma c'è un marasma
Di di una quantità di procedimenti
Ci sono degli arretrati mostruosi non si riesce a far bene
Il lavoro ordinario ci sono ci sono dei sovraccarichi si viene sbattuti in sezione tributaria questa è una specie di di di di di dire fu giungono peccatori disse che riguarda che riguarda la corte di cassazione ebbene queste saranno anche delle contingenze concreto
Però sono delle contingenze concrete cui noi non possiamo adeguare una riforma di sistema che si basi su delle necessità avvertì e dico avvertite perché è chiaro che noi stiamo attraversando una crisi contingente noi vale a dire il servizio giustizia
Stiamo attraversando una crisi contingente che si fonda su una crisi di sistema quindi è chiaro che le negatività che adesso sono intervenute che sono sotto gli occhi di tutti hanno una matrice più profonda più risalente è una crisi di sistema
è una crisi di sistema che io come ho più volte detto anche in precedenti interventi quando a proposito del supporto all'emendamento trovo presentato perché ho presentato l'emendamento uno riposa sul fatto che troppo spesso vediamo una giurisdizione di legittimità
Che io credo non è in linea con quello che dovrebbe essere la giurisdizione di legittimità e mi spiego ossia il tema principali su cui che ogni tanto affiora in questi nostri discorsi e la necessità di adeguare l'ordinamento alle esigenze della nomofilassi
Benissimo
Attenzione perché la nomofilassi come categoria generale è un principio ma non trovo un'attuazione concreta se non
Parlo per il penale nell'articolo da poco nell'articolo seicento diciotto
Uno bis del Codice di ieri
Secondo il quale come sappiamo tutti non è uno vago riferimento alla nomofilachia come istituto ma è una disciplina
Positiva è cogente secondo la quale la decisione delle sezioni unite è inderogabile
Da parte delle sezioni semplici salvo la sezione semplice a rimettere
Con ordinanza motivata alle sezioni unite per uno ripensamento sul precisa e allora questo che è un istituto ripeto vigente cogente che andrà a regime sta andando faticosamente a regime Mandara necessariamente a regime e quindi l'opinione pubblica il servizio giustizia risentirà
Nell'ambito della crisi di questo tema che andrà a regime
è un istituto che se serve
Per stabilizzare un dato interpretativo e quindi per evitare quelle disfunzioni cui abbiamo assistito che addirittura i casi limiti ma ci sono stati lo stesso giorno
La stessa sezione emette due pronunce completamente diverso e quanto contenuti e finalità è successo
Se c'è la nomofilachia
Inderogabile è chiaro che questo verrà eliminato dovrà essere eliminato quindi si stabilizza il dato interpretative applicative e questo è un bene
Però attenzione
Perché se la nomofilachia del Seicento diciotto uno bis
Prende come punto di riferimento non una interpretazione della legge da applicare
Ma una nuova norma difforme dalla disposizione
E quindi una norma appunto secondo il tema della differenza fra disposizione nord
Una norma che non si limita ad una interpretazione e applicazione particolare del precetto ma che integra il precetto
Che modifica il precedente
Che danno il precetto una visione diverso da quella che è la disposizione di legge prevede voi capite che la nomofilachia del seicentodiciotto del Codice di rito diventa o l'Istituto deste barile destabilizzante sarà secondo taluni auspicabile ma è assolutamente destabilizzante perché altera l'equilibrio dei poteri dello Stato sostanzialmente il giudice di legittimità
Il giudice le sezioni unite
Con la validità di una nomofilachia inderogabile
Detta il proprio precetto anziché adeguarsi al precetto ha messo dall'organo legislativo e questo francamente io sono assolutamente contrario
Spero che non accada
E credetemi
La società civile i tecnici della società civile stanno paventando questo tipo dissoluzione
Troppo spesso negli ultimi tempi la legalità formale che è l'unica che e prevista dalla nostra Costituzione è assolutamente a recessiva rispetto alla legalità materiale
Legalità materiale
Che non si capisce poi su quale fondamento e su quale matrice si dovrebbe fondare perché si dice per teorizzare una nulla pena sine iniuria e e chi è che decide di umori il legislatore la legge che decide di Julia e allora la legalità formale
Quella portante anche per un corre una corretta applicazione della legalità materiale quando noi assistiamo ha delle interpretazioni che non sono interpretazioni
Ma sono il superamento del dato letterale normative della disposizione
Per addivenire ad una regola di diritto che è diverso da quella posta dalla legge assistiamo a uno stravolgimento detto e allora dato che questa è la crisi di sistema
Che attualmente riguarda la Corte di Cassazione
Io mi chiedo
Qual è
La impostazione teorica di partenza grazie alla quale questo può essere superato e quindi qual è il regime normativo della circolare più consono per far venir meno questa
Situazione che io non ritengo accettabile ecco io credo che il l'assoluzione che con normativa secondaria noi possiamo dare e quella di garantire che alla corte di cassazione specie alle sezioni unite ci siano dei giuristi
Ci siano dei giuristi magistrati
Dei giuristi giudici ci siano dei giuristi estratti dalla società civile e questa è alla base l'ho spiegato trovato nel petto dell'emendamento che ho presentato e che vola boro creare l'articolo novanta ma ci siano dei giuristi che quindi con cognizione di causa
In una prospettiva che io mi auguro sia di cultura della Costituzione e quindi della legalità formale applichino le regole che avranno anche una conseguenza nomofilattica
Come si può fare queste e allora qui bisogna cercare soluzioni drastiche
Perché è quello che gli opinione pubblica vuole che la società civile vuole che i tecnici della società civile vogliono che l'amministrazione della giustizia vuole che lo vogliono i cittadini che subiscono questa Amministrazione giusti
è indispensabile che il giudice di Cassazione ragioni per sistema non ragioni per contingenti
Quindi quando sento dire che bisogna valorizzare in ogni caso chi ha esperienza sul campo il giudice di merito chi ha esperienza diretta cui Problemi dell'amministrazione della giustizia
E trovo una soluzione che non non mi vede conforme per quale motivo perché anzi e il contrario ossia chi ha troppa dimestichezza coi casi concreti
Del merito perde la disamina di carattere generale del diritto e dell'applicazione della norma astratta
Al caso concreto partendo però dalla norma astratta
Insomma parliamoci francamente dietro a ogni spauracchio del giudice di scopo che è stato stigmatizzato che viene negato da tutti c'è proprio questo
C'è proprio una conoscenza del fenomeno criminale sul campo
E quindi una asserita avvertita esigenza di rimuoverlo grazie a un'interpretazione che volta a volta cambia a seconda del caso concreto e questo non è diritto questo e se questo si salda poi con la funzione nomofilattica del seicentodiciotto assisteremo alla creazione di un altro Stato che può piacere a me non piace però bisogna dirlo
Se vogliamo uno Stato che deroga ai principi attuali della Costituzione lo si dica perché se no non lo si dice nel concreto lo si fa però l'opinione pubblica a questo punto è stufa
Io credo che sia stanca che si rende conto di questo e che salta la crisi contingente con la crisi di sistema
E quindi è assolutamente contraria a questo tipo di iniziative quindi io credo che sono da accogliere
Tutti gli emendamenti
E vogliono un giudice giurista
E quindi benvengano l'esperienza la Corte costituzionale agli uffici studi alle corte internazionale dove magari non si è esercitata la giurisdizione spicciola ma si è arato
Meditato sedimentato recepito il dato interpretativo giuridico che quello che ci serve
Più ci allontaniamo dalla giurisdizione
Di merito più possiamo pensare che la Corte di Cassazione Possa finalmente cambiare e realmente avere una funzione nomofilattica a parte ma questo ripeto e la mia concezione ma non è io sono sicuramente sono del tutto sicuro non è una diminutio capitis dei giudici di Merit perché è una persona può essere bravissimo a fare le indagini può essere bravissima a regolare un'udienza la prassi Sami Nation l'eccezione di nullità concrete
Possono essere magistrati ottimi che danno un ottimo servizio alla giurisdizione di merito ma perché bisogna Aprilia Charlie anche nella giurisdizione di legittimità
A scapito di quelli che hanno meno esperienza sul campo ma hanno studiato di più
Recepiscono maggiormente
E sono più sensibili al problema del rispetto della legalità formale ed io credo che per quanto concerne la giurisdizione
La magistratura ordinaria che entra nella legittimità e che quindi eserciterà fino in fondo quella funzione nomofilattica inderogabile delle sezioni riunite ci sia bisogno di giuristi
E per fare questo bisogna prescindere dal privilegiare solo chi ha esperienza sul campo che ha fatto la gavetta fermo restando che è meritevole e può benissimo continuare a farla
Non è una diminutio capitis ma viceversa privilegiare che ha fatto dello studio ed è l'applicazione dei principi la propria filosofia di vita professionale
Ed io sono assolutamente favorevole
Mi riservo eventualmente non strettamente vicepresidente più reiterazione di voto quando sarà il momento ma sono fin d'ora assolutamente favorevole agli emendamenti che tendono a non penalizzare coloro che non hanno esperienza sul piano
Considerati Emanuela la parola
Grazie
Allora io volevo invece esprimere la mia adesione alla proposta di modificata circolare come pervenuta dalla maggioranza della Commissione
Ivi compresi poiché gli emendamenti che sono stati apportati dei relatori che mi sembra una proposta assolutamente equilibrata e volevo in relazione interventi precedenti però riportare un attimo il dibattito su quello che è il l'oggetto della nostra discussione Diana perché ho sentito troppi interventi che fanno riferimento alla analisi di questa circolare con esclusivo parametro o prevalente parametro alla aspettativa all'affidamento dei magistrati in relazione al percorso professionale da loro intrapreso ai fini dell'accesso in Cassazione e io credo che questo discorso non sia quello che noi dobbiamo fare credo che noi dobbiamo porci il problema non della modifica della circolare non già dal punto di vista dei singoli magistrati e delle aspettative dei singoli magistrati quanto piuttosto primariamente per il ruolo che svolgiamo dal punto di vista del miglioramento del sistema
E quindi del funzionamento era corte di cassazione di cosa vogliamo che sia la corte dico stazione quindi secondo me dobbiamo ribaltare l'impostazione e allora la circolare è stato già spiegato prima muove
Da due profili di da due miliari di modifica che sono derivanti semplicemente dalla constatazione di criticità che ci sono state uno e quello del riportare la discrezionalità entro binari più trasparenti che consentano la lettura trasparente delle decisioni del Consiglio in punto accesso alla Cassazione
E voglio dire siamo certi direi che è un dato di fatto che questa trasparenza c'è un problema
Che il la magistratura ha sentito in riferimento a questa trasparenza nel passato quindi questo percorso
Mi sembra che sia necessario il secondo profilo è quello di della rivalutazione invece appunto della esperienza professionale svolta negli uffici giudiziari e quindi della valorizzazione ed è tutto il
Il meccanismo dei punteggi che è già stato spiegato allora questa secondo aspetto a mio avviso è un aspetto che nasce anch'essa da delle criticità nasce dalla critici dall'intenzione di migliorare il servizio perché l'intenzione è quella di rendere la cassazione un luogo dove ci siano magistrati che l'ha ben spiegato il consigliere Davico hanno la consapevolezza di cosa sono
Cos'è l'attività negli uffici e di quali sono le conseguenze delle loro decisioni idee delle loro decisioni in termini ai fini della funzione nomofilattica in relazione alla quotidiana attività degli uffici cosa su cui c'è stato un problema c'è tuttora un problema non è che dobbiamo non possiamo nascondercelo
E questo però non vuol dire e trovo molto pericolosa questa questa Home
Scissione che ha fatto il consigliere no anzi tre magistrati che fanno la gavetta negli uffici e che trattano la materia pratica e non sono capaci di analisi delle norme
E i magistrati giuristi che svolgono le funzioni di addetti alla corte costituzionale e quindi possono avere l'accesso in Cassazione perché hanno la capacità di visione del norme perché al contrario
Credo che invece la valorizzati l'esperienza professionale negli uffici è sempre un'esperienza di analisi nelle norme e di adattamento delle stesse al caso concreto oltretutto queste modifiche che sono proposte attengono al merito
Mentre resta ferma la valutazione delle attitudini che è quella proprio che invece per cui potrà avere davvero un magistrato che lavora nell'ufficio e a una particolare capacità di analisi le norme capestro scientifica e in più all'esperienza professionale quindi non vedo perché non posso avere diritto all'accesso alla Cassazione allora
Questo sì questo meccanismo è stato proposto nella modifica di circolare io credo fortemente in questa necessità di favorire di ridare più un valore all'esperienza giurisdizionale negli uffici per il motivo che ho detto e mi sembra che stia anche stata giustamente collocata nel merito posto che è l'articolo venticinque una circolare previgente che fa quando parla degli elementi rilevanti per la valutazione del merito fa riferimento appunto all'impegno del magistrato nell'esercizio dell'attività giudiziaria
Desunto dalla laboriosità della quantità dell'attività svolta quindi mi sembra che la collocazione sia anche corretta
E non mi sembra corretto invece fare impostare il discorso sulla penalizzata col presunta penalizzazione dei fuori ruolo
Perché allora si potrebbe benissimo ribaltare e dire che i magistrati che hanno svolto attività giudiziarie negli uffici sono allo stato penalizzati rispetto a quindi non mi sembra che sia una e impostazione corretta l'impostazione che passa dal presupposto per cui chi va fuori ruolo ci va per accedere alla Cassazione il che mi sembra anche un percorso che non è così scontato
Ora se poi si volesse veramente parlare di penalizzazioni
Venire a all'argomento relativo all'attività dei fuori ruolo alla diciamo alli agli incivili quanto incide no alle proposte di circolare sulla posizione di fuori ruolo a parte il fatto che la la capacità le attitudini del fuori ruolo sono già valutate nella circolare nell'altra norma che ora non mi ricordo qual è comunque hanno una loro collocazione ben precisa la valutazione delle attitudini
Ma mi sembra e qui mi riferisco all'emendamento Donati che non sia effettivamente questo il luogo per introdurre delle eccezioni che valorizzano o meno alcune esperienze fuori ruolo a discapito di altre perché credo che sia opportuno effettivamente fare un discorso più generale in terza Commissione sui sulla Istituto dei fuori ruolo però introdurre ora alcune specifiche funzioni per le quali vi è una valorizzazione a discapito di altre che possono essere analoghe simili e quindi in maniera non così giustificata non mi sembra il la cosa corretta
Ultima cosa il sette il primo aspetto di di cui ho detto che è quello relativo al percorso del alla diciamo a rendere la discrezionalità più comprensibile e più trasparente mi porta a
Esprimere
Favorevole spererei favorevolmente la proposta della commissione sulla modifica della commis delle disciplina della commissione tecnica e invece sfavorevolmente all'emendamento proposto dalla consigliera Braggion
Che nel
Nel riportare il il giudizio del Commissione su cui singoli titoli e sussurri provvedimenti giudiziari e poi riporta anche la necessità per la commissione di formulare un giudizio complessivo di idoneità o di non idoneità
Perché ecco questo sì e riportare di nuovo il giudizio complessivo
Ma in capo alla commissione è una sottrazione alla discrezionalità del del consiglio mentre la proposta mi sembra una proposta equilibrata nel senso di riportare il
Il contributo della commissione tecnica alla valutazione meramente tecnica dei singoli provvedimenti e dei singoli titoli scientifici portati lasciando al alla commissione la valutazione discrezionale nell'ambito di dei diciamo di questi binari strettamente tecnici forniti dalla commissione
Grazie ringrazio consigliere Chinaglia
Ha chiesto di parlare il consigliere D'Amato prego poi dal modo Benedetti prego
Sì grazie Presidente
Va detto che le parole usate
Dal Consigliere Davigo quando ha fatto riferimento al tema
Che stiamo trattando c'è quello della prova quadratura del cerchio sia il vero
Nudo che noi dobbiamo sciogliere come Consiglio Superiore nella elaborazione di questi criteri per l'accesso in Cassazione procura generale Cucchi
Perché come avevo detto
La quindicina di giorni orsono
Il tema principale che andava svolto e alcuni linee sono immerse da un questo fecondo dibattito che si sta svolgendo a stamattina
Dobbiamo prima capire
Quale magistrato quale modello di magistrato vogliamo alla corte di cassazione alla procura generale presso la Corte di Cassazione
E mai come in questo momento interventi prima del procuratore generale che e riuscito a delineare
Il magistrato che desidererebbe sulla base di ai parametri
E poi sulla scorta di quello che potrà dire sicuramente e più Presidente a quale Dole
Rinnovo il saluto di benvenuto oggi il suo battesimo presidente auguri
E per l'attività che svolgeva in questo Consiglio perché penso che anche l'intervento del presidente Curzio sarà illuminante per tutti quanti noi
Per le determinazioni che complessivamente definitivamente andremo assumendo in occasione del prossimo prego
Io però penso che le la disposizione dei tini finora svolta sì ancora un po'lontana rispetto alla individuazione di un punto di accordo che trovi tutti quanti come dire esprimere un consenso unanime
Sul modello di magistrato che vogliamo raggiungere attraverso queste regole che si spera siamo fissando insieme perdo l'accesso alla suprema alla Suprema Corte
Per cui in prima battuta Presidente invito che rivolgo e come ho già detto se trascorso non vorrei che per la fretta per la velocità quindi per questo si può si voglia in backup imboccare un percorso che produca come dire delle norme che sia uno come dire non migliorative
Rispetto all'attuale assetto queste sono le prime osservazioni che svolgo
Nel merito
Io
Da ultimo apprezzato e e i vari interventi anche quello della consimili Chinaglia che mi ha immediatamente preceduto
E penso che
Relegare il nostro dibattito ad un confronto tra magistrati fuori ruolo mi di Tivoli non meritevoli con un vantaggio per costoro perché hanno seguito percorsi alternativi rispetto ad altri non sia il percorso migliore il confronto migliore per arrivare alla individuazione del magistrato meritevole di accedere in Cassazione
E
D'altro canto
L'introduzione di disposizioni peggiorative
Rispetto al passato per i fuori ruolo indubbiamente crea delle disparità di trattamento
Non ci vede nulla di strano se già da ora
In questo contesto sin cominciasse a operare una discriminazione una differenziazione tra fuori ruolo e fuori luogo
Perché emerge dal dibattito nel Consiglio da quando compreso
Sono entrato qui dall'ottobre del due mila e diciannove che avvertita in maniera diffusa da tutti quanti inutili l'esigenza di operare una differenziazione tra magistrati fuori ruolo con funzioni dico meramente amministrative viceversa chi esercita nell'ambito del fuori ruolo
Delle attività che sono fondamentali che sono indispensabili che non potrebbero essere svolte senza la presenza del magistrato è che arricchiscono non soltanto il singolo magistrato ma arricchiscono l'intera categoria l'intero ordine giudiziali
Quindi e mi avvio rapidamente alla conclusione perché non posso affrontare tutti i temi che sono stati affrontati certamente meglio e prima di me dalla consigliere Braggion
Voglio soltanto dire che mi orienterò a favore di quell'emendamento
Anche sotto un particolare profilo e cioè che o
Se dovessimo decidere per una come si dico un'operazione diversa rispetto a al trattamento precedente
Secondo me Cipo dovrebbero essere di problemi di legittimità dell'operato del Consiglio
Perché guardate da mi rifaccio la disposizione di cui all'articolo uno della duecentoquarantuno del novanta nuove norme sul procedimento amministrativo così come integrato
Dalla vige undici febbraio due mila e quindici numero quindici
Che stabilendo espressamente l'applicabilità nell'attività amministrativa all'attività amministrativa di principi dell'ordinamento comunitario consente di ritenere operanti in via generale
Come più volte affermato dalla giurisprudenza della Corte di giustizia europea
Anche quello della legittima tutela dell'affidamento
Non è un discorso marginale non è un discorso secondario
E perché in questa in virtù di questa disposizione le aspettative create dalla pregressa condotto in questo caso dalle scelte fatte
Da ultimo qualche settimana fa quando alla procura generale della Cassazione abbiamo votato insieme ma in maniera pressoché unanime colleghi che avevano svolto un brillantissimo percorso professionale
Con dei sedimenti significativi di attività svolta fuori ruolo e nove dovrei ci troveremmo a dover dire a distanza di poche settimane cioè cambia tutto che ha fatto quello stesso percorso di qui a qualche settimana non potrà partecipare utilmente al concorso per accedere in Cassazione
Ecco quindi che questo e questo perché questo principio dell'IGP affinamento è un principio del tutto normativo di un principio certamente lo scritto
Ma che a mio avviso merita di la dovuta attenzione un'ultima riflessione
Se il modello di magistrato adeguato a svolgere il le funzioni di legittimità
Debba necessariamente discussi a mente provenire dalla dalla giurisdizione di merito dal territorio perché ho sentito parlare stamattina a più riprese
Di una valorizzazione della importanza delle realtà territoriali per carità ci mancherebbe altro ma io sul punto però vorrei dire che il discorso che è stato fatto e lo condivido fino ad un certo punto
Perché dire che in Cassazione potremmo aprire dei magistrati selezionati che non hanno conoscenza di ciò che accade nei territori che sono lontani dalle procure eccetera
è un discorso però che spie presta il fianco ad un altro tipo di osservazione che dovremmo di calore dei magistrati che da cinque anni a questa parte già sono presenti in Cassazione
Sono colleghi che non hanno rapporti più con le realtà della giurisdizione di merito quindi come vedete sono degli argomenti che non provano fino in fondo come dire la tesi di chi sostiene il contrario e che anzi potrebbero porre come dire altri generi di problemi
Come quelli di lusso dello svolgimento a beneficio dei colleghi che stanno in Cassazione di un'adeguata
Attività di formazione che tenga conto anche dei problemi della realtà della giurisdizione della giurisdizione di me
Quindi mi fermo quindi manifestando per quanto riguarda l'accesso in Cassazione il mio orientamento a favore dell'emendamento Baggio
Grazie presidente ringrazio consapevole Damato ha chiesto la parola per un la comunicazione il primo presidente prego
Solo due minuti volevo scusarmi perché mi devo allontanate perché mi ha convocato il capo dello Stato volevo per ringraziarvi
Per l'accoglienza così cordiale che mi avete riservato uccide
E anche per questo dibattito che mi ha permesso di salire su di un treno in corsa e di
Orientarmi
Sulla pur importante che avete fatto decreto interrotti metabolizzare velocità del Saronno
In queste prossime Ruprecht grazie molte arrivederci a domani
Grazie alla Presidente adesso la parola alla consigliera Dal Moro RAI
Grazie presidente
Come ha detto adesso il primo presidente questo in questo dibattito stretto è stato effettivamente molto molto interessante ed è molto utile perché
Dal dall'inizio della discussione quando la l'approccio alla modifica introdotta circolare aveva una carattere molto tecnico anche di difficile comprensione per chi non avesse partecipato a tutto il dibattito è venuto in Commissione pian piano attraverso anche una fatica insomma di gestire un'attività emendativa molto sostenuta però ci ha permesso anche di appropriarci in maniera diciamo più consapevole
Dei dei presupposti di questa scelta
E io intervengo nella stessa logica
Con cui ha sentito anche altri colleghi farlo per cercare di condividere con voi le ragioni per le quali io sono convinta sempre di più invece che la scelta che stiamo facendo una scelta giusta nell'ottica ovviamente
Che l'unica credo che noi possiamo sposare che quella delle del del servizio del miglioramento di un servizio che quello della giurisdizione di legittimità
Quindi cercando di essere il più laici possibili anche rispettare diciamo alla alla visione
Del magistrato perché non è tanto qui questione di modello di magistrato ma modelli questo è il modello di un ufficio
Quale deve essere
La composizione editing di un ufficio come deve essere composto un ufficio che ha come caratteristica quello di essere per l'appunto l'ultimo giudice di ultima istanza con una funzione nomofilattica
Quindi io francamente capovolge Ray
La logica di alcune considerazioni consentito
Fare oggi perché a me l'hanno insegnato fin da piccola che
Quando si ragiona in termini di
Con una ci sia ragione a proposito degli uffici stagioni in termini di servizio inonda di logiche personali e quindi io stessa diciamo cerco di fare uno sforzo di astrattezza in questo senso da quel momento che questa diciamo intervento normativo riguarda ovviamente anche a me
E quindi mi mi cerco di condividere con voi le ragioni per cui a me questa sembra una scelta equilibrata e diciamo consona alla alla funzione della corte di legittimità è una scelta diciamo che si fonda su che cosa innanzitutto sul mettere bene a fuoco
Il i due criteri con i quali si deve andare sceglie gli aspiranti il merito da una parte l'attitudine dall'altra ora il merito per l'appunto si declina sulla base dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali
E l'edizione funzioni giurisdizionali non è una cosa
Da poco per chi deve andare a fare il giudice di legittimità
Allora saper fare il giudice averlo fatto molto avere molta dimestichezza con l'esercizio dalla funzione giurisdizionale esattamente quello che il professor Lanzi reputa appartenga soprattutto a chi giurisdizione non la fa ovvero chi studia o comunque chi ha una alte diciamo un approccio
Più da giurista rispetto a quello del giudice io invece non voli una Cassazione via i giuristi
Voglio una Cassazione anche con i giuristi perché un giudice di legittimità deve essere un giudice capaci di dialogare anche con davvero una grande capacità scientifica graduazione ma io voglio una corte di legittimità che sia composto soprattutto da persone che sanno cos'è la giurisdizione perché la applicano perché non conoscono bene sanno cosa vuol dire giurisdizione vuol dire
Appropriarsi della tematica del caso concreto
Individuare i nodi decisori individuare quali sono i criteri di normativi che devono andare a scioglierli e poi cercare di spiegare convincendo se stessi anzitutto e poi gli altri
Che l'altra tutta la lo scioglimento di tutti i nodi decisori attraverso l'applicazione delle norme
è coerente e giovani e porta a una decisione diciamo che può essere condivisa in primo in secondo grado
In nel in nel terzo grado di legittimità questo è la giurisdizione ed evidente che fare in questo e io lo dico perché come tutti voi siamo tutti num giovani magistrati
No ma siamo tutti Marisa navigati questo io l'ho visto l'ho vissuto per ventisette anni trent'anni quasi ormai no nella so benissimo che cosa che che cosa vuol dire qual è il il valore aggiunto di fare il giudice e allora il fatto di diciamo di valorizzare questa esperienza direzionale con un certo punteggio e di affiancare a questo punteggio che valorizza l'esercizio della giurisdizione cioè il fatto di saper fare il giudice e un'attitudine poi che non è assolutamente disgiunta mai complementare sicuramente nel lavoro del giudice riguarda l'analisi delle norme dello studio della dello studio di del delle leggi ecco ecco l'aspetto più scientifico è una cosa che semplicemente consente di far convergere il questi due questi me punteggi per trovare l'aspro il candidato più mi il candidato migliore ora nell'ambito del primo delle questioni di miei nell'ambito del punteggio di merito si sono inscindibili durano sostanzialmente i percorsi sintassi valorizza il percorso professionale di una persona percorso positivo professionali la persona cervella per l'aver svolto sedimenti e ai sedimentato nella propria vita professionale questo ruolo
E poi lo si valorizza anche nella sua diciamo complessità perché il punteggio è arricchito dal fatto che uno abbia fatto anche frazioni di secondo grado che abbia fatto anche funzioni di merito quindi si valorizza un percorso professionale nella giurisdizione
Variegato e che si articola in me in in esperienze diverse
Ora questa non significa che fare il giudice valga più o valga meno di fare altre cose io oggi sto facendo un'altra cosa in un'esperienza fuori ruolo non mi sento né più e nemmeno forse mi sento diciamo
Forse mi mancano le mie funzioni giurisdizionali ma sicuramente non mi sento più e non mi sento meno di è diverso
è una diversità che è innegabile quindi la la mia rispetto al discorso che faceva oggi il procuratore deve generale e che ha fatto anche Conso Salvio sono d'accordo solo fino a un certo punto
E sono assolutamente d'accordo fino al punto in cui si dice che le esperienze fuori ruolo sono indispensabili nella anche diciamo da parte dei magistrati perché non soltanto arricchiscono esperienze professionali ciascuno di noi
Ma diciamo contribuiscono diciamo a portare anche quelle caratteristiche dovrebbero quali caratteristiche d'indipendenza d'imparzialità di l'esercizio della funzione di assoluta diciamo indipendenza che appunto è proprio del giudice
Quindi sicuramente l'esperienza è fuori ruolo sono arricchenti sia per chi le fa sia per coloro che cioè quelle istituzioni che ricevono il contributo dei magistrati che le vanno a diciamo Pupo a popolare
Però sono funzioni diverse dal università la giurisdizione
E allora io onestamente non non non riesco a non esco entrare e non voglio entrare nessuna logica che sia di penalizzazione o di premiazione né dell'una né dell'altra
Si tratta semplicemente di capire se sono due funzioni diverse e come vanno valorizzate
E qui cosa succede attraverso questa riforma semplicemente che le funzioni di merito vengono valorizzate come percorso con una certa attribuzione di punteggio e le funzioni e aspetto attitudinale viene valorizzato
In un a con un alto punteggio che tra l'altro molto alto perché sei nei quali è sicuramente le altre esperienze diverse dalla giurisdizione possono trovare quella valorizzazione che vale a compensare eventualmente o a superare anche quella della nera della nell'attività giurisdizionale
Quello per cui appunto io non con dico io che non condivido della preoccupazione del se al procuratore generale che le professioni Donati è che attribuire diciamo o attraverso eliminando l'equiparazione prevista fino ad oggi tra le funzioni di merito e alcune funzioni fuori ruolo
E attribuendo un piccolissimo punteggi in più perché ha svolto una funzione di merito nell'ambito del merito sia una questione in diciamo non non condivisibile
Se
Se restiamo nella logica per cui fare il giudice e fare altro a prescindere da giudizi di valore sono due cose diverse non si non vedo perché a questo punto debbano essere equiparate
Delle funzioni diverse quel giudizio anali nun tutte peraltro comunque delle funzioni giurisdizionali non visionari e non vedo perché non possa diciamo a essere di valorizzato diciamo rispetto a chi non ha svolto con continuità queste funzioni soprattutto per la prossimità
Della propria l'approccio alla alla alla corte di cassazione con un punteggio minimo
Quindi sulla non equiparazione io trovo che sia nella logica delle cose non equiparabile perché fare il giudice de per imparare nel come dire svolge le funzioni fuori ruolo nell'ambito di organi costituzionali siano essi quelli in cui noi lavoriamo se non quella del Quirinale
Siano quelli della corte costituzionale siano questi quello del ministero l'ufficio legislativo siano con degli altri organismi sono funzioni importantissime difficili
Che arricchiscono astro lavoro ma solo di perse quindi equiparato le no non ha senso
Questo non significa che non vengono vengono penalizzate economica vengono valorizzate diversamente attraverso un altro parametro
E nulla impedisce che attraverso la polizza azionato ma su questo parametro possono non essere affatto pregiudica anti perché questo è tutto da dimostrare rispetto nei casi concreti nei casi concreti lo si verificherà proprio applicando anche quella discrezionalità che io condivido come vice procuratore generale è una caratteristica dell'attività amministrativa alta amministrazione di cui dobbiamo assumerci la responsabilità
E fino in fondo
Io aggiungo soltanto che
Per quanto riguarda proprio anche l'aspetto dell'attribuzione
Di una di un piccolo punteggio di diversificazione mi chiedo perché per poter condividere quest'aspetto dell'emendamento visto che mi riguarda anche cioè mi mi riguarda anche direttamente nel momento in cui dovesse cessare queste funzioni e avessi
Una diciamo interesse a poi svolge le funzioni di legittimità mi chiedo mai giusto
E io dico mi chiedo perché non dovrebbe essere giusto dal momento che chiunque ha svolto ora inerti nella fattispecie diciamo l'emendamento la la proposta la proposta di modifica
Prevede che sostanzialmente questo punteggio non lo non lo non non ci vada soltanto chi ha svolto a svolto funzioni fuori ruolo oltre i due anni
Però effettivamente non a me pare difficile negare che chi sta fuori dalle funzioni giudiziarie stiamo sempre parlando di un punteggio del merito e salvo quattro Dinale stiamo parlando del perché stiamo valorizzando un percorso di valutazione di merito cioè per inciso la funzione giudiziaria è ovvio che chi ha svolto per più di due anni altre funzioni
Non ha la stessa dimestichezza viene a immediata di chi sta Spada sta facendo questo lavoro io se domani tornasse a lavorare domani non sono neanche due anni che sono fuori ruolo e vi dico non è che fossi proprio una una così una sprovveduta né cioè io lavoro ammollo serpente non sarei capace di appropriarmi con immediatezza
Negli stessi strumenti che avevo due anni fa purtroppo no Papaccio anche i geni però diciamo che siccome appunto come diceva angosciate per di genio le conosco pochi ci sono ma sono pochi
Io avrei bisogno di un tempo per i appropriarmi di quelle qualità che facevano del mio servizio un servizio per cui ero tranquilla e consapevole nel suo esercizio anche rispetto l'aspettativa degli altri e così tratterebbe no solo di tornare a fare quello che facevo Marc è un altro lavoro
E allora che scandalo cioè onestamente
Se nel paragonare diciamo nel merito il mio percorso professionale
Con quello nel merito con quello di un altro che la SEC che ha svolto le stesse funzioni ma senza soluzione di continuità ecco che senso ha non valorizzare il fatto che effettivamente per per andare a svolge le funzioni di legittimità c'è una obiettiva differenza che può comunque come
Dunque rispetto a un'altitudine particolarmente spiccata
Essere francamente superata
Queste sono le ragioni per cui io devo dire con una per corso di ma anche di progressiva consapevolezza ritengo che questa soluzione proposta dai relatori sia una procura una proposta condivisibile
Nell'interesse del servizio di legittimità
Grazie ha chiesto di parlare consigliere Benedetti prego non solo permette
Grazie presidente
Allora io durezza insolvenza servizio ministro falco qualche appunto dalla bellissima disposizione video ascoltato il mio orientamento si baserà due principi il principio del primato della giurisdizione il magistrato deve fare giurisdizione prima di tutto e quella funzione
E la Costituzione gli assegna e il principio di separazione dei poteri il principio di separazione dei poteri secondo me oggi sperimentiamo quanto è importante
Ed è talmente importante che secondo me la proposta della commissione nella maggioranza oggi lussata così bene dei consiglieri signor Pepe mi convince e la voterò convintamente
Noi dobbiamo proteggere il principio della separazione dei poteri e non sono per niente d'accordo con l'idea che cura autorevolissima mente oggi ha esposto al procuratore generale io non voglio cadere magistrati sul fronte del governo sul fronte dell'amministrazione
Il magistrato deve fare giurisdizione quella della missione afgana costituzione di affinità tutto ciò che lo distrae probabilmente anche in violazione del principio di separazione riporti che vediamo
Proprio in questi tempi quanti danni questa violazione del principio di separazione ha creato per cui alla fine pur avendo avuto anch'io ho dei dubbi perché è ovvio che ci sono dei fuori ruolo diciamo che esercitano un'attività più sul versante giurisdizionale
Ma nel dubbio voglio sposare la soluzione più in linea con il principio di separazione sono d'accordo con la proposta del Consigliere Cascini
Lavoriamoci su su questo tema ma nelle more di questo lavoro
Adottiamo la soluzione che la Commissione propone secondo tema suscitato dall'intervento così alto del professor Lanzi soprattutto il ruolo della cassazione e soprattutto la coerenza tra la proposta della commissione e il ruolo che noi crediamo debba esercitare la Cassazione
Io debbo dire non sono d'accordo con parte considerazioni del professor Lanzi ha fatto forse quindi penale il civile hanno punti di vista Diversi che giustificano anche diciamo le nostre idee il s'intanto debbo dire io non crede vedo che e non voglio una Cassazione
Fatta esclusivamente di giuristi e quindi sarebbe poi intendersi anche su questa categoria perché per me giudici sono interpreti della legge interpreti autorizzati dalla Costituzione fornire una interpretazione anche vincola anche della legge il giurista altra cosa secondo me io non voglio una cassazione di professori o peggio di giudici che si fanno o simulano di essere professori
La l'esperienza civilistica a dimostrata in questi anni un attingendo in azioni della funzione nomofilattica
Noi abbiamo assistito sentenze impanate e incomprensibile in parte con troppo comprensivi dicendo pagine centocinquanta pagine in cui si avverte chiaramente come il caso il fatto le sentenze impugnate occupano le prime sei righe
Le altre cento pagine sono considerazioni di carattere teorico che non sono nomofilachia al contrario
Ma che incidono sulla prevedibilità sulla coerenza
E fanno trasformano il giudice di Cassazione talvolta il legislatore steso talvolta il giurista e professore di diritto che diciamo vuole fare un dibattito di carattere teorico quindi io non ho nostalgia per niente dell'Alta Corte
Della degli alti magistrati della Corte di cassazione che stava su due degli altri magistrati che stanno là giù e inclinarsi e invece l'idea della proprio in Cassazione
Da parte anche di giudici Valenti che si sono fatti tutta la trafila
Del merito per me il problema della cassazione coerenza delle decisioni la credibilità delle decisioni e certamente l'attenzione al sistema ma non è detto lo dico al professor Lanzi per l'esperienza civilistica come la vedo io
Poi magari punti possiamo avere le nostre opinioni non è detto che elevare o quanto meno inserire in Cassazione giudici trattino professori giudici giuristi aumenti o aiuti la funzione nomofilattica talvolta dell'esperienza civilistica caduto questo
Crea confusione pone trasforma questi giudici in creatori del diritto il che non mi sembra coerente col disegno costituzionale
D'altra parte chi ha studiato diciamo scientificamente il diritto Saglia letto per esempio pagine bellissime e Gino crolla
Il quale criticava un grande comparatista quadri criticava proprio questo approccio della giurisprudenza di legittimità che abbandona il caso io vedo comunque sempre anche la Cassazione con il giudice che detta la regola che sempre e comunque la regola giù caso anche se il giudizio di Cassazione
Diciamo segue un binario di legittimità su questo naturalmente si potrebbe dire tante cose sarà interessante ascoltare l'opinione del nuovo primo presidente e concludo dicendo quindi che valuterò io emendamenti che sono presentati sulla base di queste considerazioni e che alla fine voterò compitamente la proposta di maggioranza grazie
Ringrazio consigliere Benedetti ringrazio veramente tutti perché la discussione è stata molto ampia la riprenderemo naturalmente al momento della votazione degli emendamenti
Adesso
Dobbiamo riprendere quell'appare quella che abbiamo sospeso di quinta Commissione dell'emendamento sono sempre il presidente D'Arrigo è già pronto
Bene perfetto allora le do la parola prego grazie presidente
C'è un autoemendamento la proposta è di sostituire facciamo meglio di integrare a pagina trentasette a numerazioni in alto
Dopo la sesta riga dall'alto aggiungere
Credevo rettifica dottoressa Navarro proprio per progettualmente attivo ai sensi articolo dieci test unico richiamando condividendo il progetto venga chiude l'ufficio per il triennio due mila diciotto collegamenti recentemente ha notato che la stessa ha contribuito da lavorare insieme agli altri sostituti dell'ufficio
Questo quindi questo emendamento lo consideriamo parte integrante del della motivazione giusto
Perfetto quindi è già integrato e quindi ci sono altri interventi
Così ad Amato volevano color graziare Anzac caffelatte allora se non ci sono altri interventi della devo fare l'appello nominale
Il consigliere Gigliotti mi ha mandato un messaggio dicendo che si assentava non so se se ci sarà però si sa stile si doveva assentare per circa un'ora
Allora
Come
No lo il presidente ha chiesto di votare lì perché il voto vuol si riservava di di va a dare una valutazione anche lui
Allora cominciamo la votazione
Mita per favore un modulo
Questo
Grazie cominciamo la votazione dal presidente Curzio che non c'è quindi iniziamo dal Consigliere da marzo è la pratica relativa a tanto per ricordarvelo alla quinta Commissione del
La prima cameriere relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Grosseto proposta all'unanimità della dottoressa Navarro allora consigliere D'Amato favorevole
Consigliera Dal Moro
Consigliere Davigo favorevole Di Matteo
Donati è assente
Gigliotti
Si è allontanato come mi aveva annunciato Grillo
L'anzi a favore Mancinetti favorevole Marra durevole Miccichè
E vuole
Pepe favorevole saldi si è allontanato Suriano favorevole Zaccaro
Ardita favorevole Basile favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevole Cascini
Cavanna favorevole c'era buona favorevole Chinaglia pareva ciambelline favorevole la pratica e approvata all'unanimità quindi riprendiamo
Il nostro percorso sempre pratica di terza abbiamo il ricollocamento in ruolo della dottoressa Filomena Albano considera Braggion a lei la parola
Grazie presidente si tratta
Della collega che si trova ancora collocata fuori ruolo perché ha rivestito
L'ufficio di garante dell'infanzia del su un trono più
Posizione che ha ricoperto per quattro anni e il questo termine di quattro anni è scaduto alla fine di aprile c'è stato un periodi di prorogatio deve ancora per la verità da quello che mi risulta essere nominato il successore
Da parte dei presidenti di Camera e Senato ma la commissione ritiene che questo credo sia con concluso e che quindi la collega debba essere collocata in ruolo e quindi nel posto precedentemente mente
Mi ha ricoperto che il riassegnazione al Tribunale di Roma con funzioni di giudice peraltro c'è l'istanza della collega che diceva al fine dell'esperienza rintanato nel ruolo la ringrazio c'era perché non ci sono interventi
Allora possiamo votare
Cominciando dal consigliere ardita
Prego favorevole Basile favorevole Benedetti
Benedetti
Autorevole grazie Braggion
Prego Cascini
Cavanna favorevole c'era buona
Chinaglia Carnevale ciambelline
Damato
Più rigore Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati non ce Gigliotti rientrando
No
Grillo
Lanzi
Mancinetti
Marra
Miccichè
Allora Pepe
Quale
Saldi non ce Suriano
Favorevole Zaccaro
Approvata all'unanimità passiamo al collocamento fuori dal ruolo organico e la magistratura della dottoressa foderare ho sempre la consigliera Braggion
Sì la dottoressa foderato è stata chiamata dal Ministero a ricoprire l'incarico
Qua
Presso la
Dipartimento perché fare giustizia direzione generale a fare e interni con funzioni amministrative e magistrato tempo in seguito al secondo valutazioni professionalità attualmente con funzioni di giudice presso il Tribunale di Terni
Non ci sono ostacoli rispetto ai requisiti previsti dalla circolare dalla legge per cui si Micenei propone il collocamento fuori ruolo ringrazio ci sono interventi
Passiamo ai voti iniziando dalla consigliera Miccichè
Prego
Favorevole Pepe prevale Salvi non c'è Suriano
Zaccardo
Ardita favorevole Basile si astiene
Benedetti
Favorevole ragiono favorevole Cascini
Cavanna
Astenuto Cerabona favorevole Chinaglia amorevole ciambelline
D'Amato
Favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo astenuto
Donati non c'è Gigliotti non è rientrato Grillo
Lanzi
Mancini tutti Marra
è approvata con quattro astenuti approvata a maggioranza
Collocamento fuori dall'organico la magistratura della dottoressa Jole Monica con sé la Piaggio sì analogo discorso alla richiesta per la dottoressa Della Monica che chiede essere destinata cioè chiedere al ministero avessero destinato questo consenso al Dipartimento di amministrazione penitenziaria del ministero della Giustizia magistrato che ho conseguito la secondo loro dal il professionista proviene dal Tribunale di Roma dove vi è una scopertura il sei per cento per cui non ci sono ostacoli al collocamento fuori ruolo della collega se ne propone il collocamento fuori ruolo la ringrazio ci sono in
Cerchiamo di stare più lontani dal microfono
Forse dipende da me allora cominciamo da consigliere Marra
Ha su questa prego può che voterò a favore così come belve la collega potevamo che era chiamato a svolgere i compiti direttamente attinente alla giurisdizione anche Quistini sono specificati nella delibera volevo farlo presente perché la dottoressa Monica Sala destinate nell'ambito della direzione generale di rinvenuti a costanti coordinamento con la struttura ministeriale la magistratura di sorveglianza si occuperà di regimi anche dirigibili pieni di insidie penitenziali quindi o anticipo che voi troppo grazie
Iniziamo la votazione con serie Marra prego onorevole
Miccichè
Errore Pepe
Salvi
Suriano
Favorevole Zaccaro
Ardita favorevole Basile astenuto
Benedetti
Benedetti
Non so se mi sente perché non vorrei presidente ma se non ci sono possiamo
No Gigliotti non c'era perché me l'ha comunicato benedettino quindi ecco perché lo chiamo
L'ha fatti ci l'ottima detto sia serba senta ad un'oretta perché avevo un problema credo suo personale
Benedetti
Poi eh lo so però bisogna sia sicuro che non sia un problema di collegamento
Un attimo solo
Già avvisato l'ingegnere che non non sente
Aspettiamo secondo
Insomma luglio consente
Ma non lo vedono infatti
L'altra
Quindi
Meno
Non possiamo proseguire nella votazione ne siamo rimasti a Benedetti così la filiale consigliere Benedetti vincente uno
Sì dissi io perfetti allora come ricominciamo la la la votazione eravamo rimasti al consigliere ardita che ha votato favorevolmente consigliere Basile si è astenuto si sta votando fuori ruolo politica consigliere Benedetti quindi adesso tocca a lei prego allora io favorevole ragioni
Favorevole
Cascini
Cavanna astenuto c'era buona
Favorevole Chinaglia
Ciambelline favorevole Curzio esse anche D'Amato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati non è presente Gigliotti è rientrato
No
Presidente sono rientrato adesso però non Sora che un poveri stiamo portando stiamo votando il fuori ruolo il fuori ruolo Monica se vuole riprendere la votazione successiva
Me lo disse prendo la votazione successiva perché non ho seguito questa pratica perfetta Grillo l'anzi
E Mancinetti
Quindi con quattro astenuti è approvata a maggioranza passiamo alle pratiche di sesta cessazione dalla carica di un componente togato del Consiglio giudiziario presso la Corte di Appello di Salerno
Alla vigilia del rinnovo della consiliatura quesito a cui risponde il consigliere Lanzi prego perfetto grazie ecco facendo presente che c'è qualcosa che una via di mezzo fra il refuso la necessità di un emendamento vale a dire prima del dispositivo di questa proposta di delibera sia prima della parola delibera
è stato messo ripeto uno missione meccanica
Di di scrivere la seguente cosa che adesso presento perché se scritta tutto ciò premesso il Consiglio ripeteva la parte emotiva e poi mancava la consecutio con la verità
Si tratta
Di un quesito che l'ha proposto
Al CSM il consiglio giudiziario della corte d'appello di Salerno in quanto per destinazione ad altro ufficio è venuto meno un componente del consiglio stesso
Interpellato quello che avrebbe potuto ha registrato tutto succede lì dal Consiglio dichiarato come più disponibile ad assumere questo incarico
Allora premesso che nel giro di fra un mese circa ci saranno le elezioni per rinnovamento di tutto il Consiglio
Il permesso che quindi adesso preoccuparsi di integrare il posto mancante con una votazione avrebbe valore soltanto di un mese e in ogni caso determinerebbe
Tematiche che sono state di cui si chiede l'eliminazione con la turbativa emergenziale in relazione al Corvetto sia l'assembramento potenziale per procedere
Alla votazione chiede consiglio cosa deve fare
Noi sulla base di un precedente specifico assolutamente in termini di qualche mese fa il Consiglio giudiziario di Torino abbiamo proposto di rispondergli nel senso che nella misura in cui il numero legale comunque assicurato che qui non c'è bisogno di questa integrazione per il corretto funzionamento del Consiglio
Prosegua fino all'esaurimento la sua attività senza procede alla sostituzione del componente mancante in questi termini
La proposta di delibera
Scusate chiedo ai Consiglieri collegati da remoto se hanno problemi
Ora non più abbiamo abbiamo pezzo milanisti ecco esaspera
Avrei comunque vi richiamo
Allora regolare in silenzio professore se poi è stata proposta riassumere di integrazione primati del del della motivazione prima il dispositivo della delibera di inserire quanto era rimasto nella penna diciamo ossia manca l'indicazione del tutto ciò premesso il Consiglio delibera qui di queste cose da aggiungere
Per il resto mi richiamo al testo scritto di delibera facendo presente che sulla base anche del precedente di un caso su utenti identico di qualche mese fa si ritiene che si possa esprimere il parere che inutile
Provvederei prima della scadenza fisiologico ormai alle porte all'integrazione del più nuovo componente del consiglio in quanto così giudiziario comunque in grado di funzionare
La ringrazio ci sarà
No ma ho paura sia un problema di col di collegamento con loro
Mi sentite consiglierei Gigliotti Benedetti
Proprio un problema
Di collegamento
Consigliere Ceriotti mi sente
Arresto sì bene l'avevo sentito per per ecco adesso adesso se allora possiamo votare iniziando dal consigliere Davigo prego consigliere da vivo
Favorevole Di Matteo Gigliotti favorevole Grillo
Lanzi
Mancinetti Marra
Miccichè prevale Pepe favorevole Suriano
Zaccaro favorevole ardita
Ora vuole Basile Benedetti
Favorevole Braggion
Va be'non è in aula Cavana Cascini
Cavanna parleremo
C'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelline
Damato
Ore e ore Dal Moro
La pratica approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche Disetti ma qui ci sono una serie di progetti organizzativi prevede delle procure della Repubblica prese i tribunali di Bologna Lecce Torino Ancona Catanzaro Palermo Bari Roma Cagliari Brescia
Milano e Genova io direi se c'è qualcuno che ne vuole a scuola affrontare un un tema in particolare
Lo dica e lo affrontiamo in modo autonomo altrimenti darei la parola alla Presidente che ci riassume che le pratiche prego
Allora da un punto di vista metodologico
Posso diciamo fuori vorrei fornire appunto elementi per o far comprendere agli altri colleghi consiglieri come si è proceduto
All'analisi di questi progetti organizzativi si tratta di progetti organizzativi delle procure presso i tribunali per i minorenni che come tutti sanno sono governati oltre che dalla circolare sulle procure da una risoluzione specifica che il consiglio ha approvato in considerazione del fatto che le funzioni
Di procuratore della Repubblica Federale minorenni e il sostituto presso lo stesso ufficio implicano delle conoscenze e delle competenze che sono vivamente diverse
E complementari sotto certo profili a quelli di di una procura ordinaria perché naturalmente
Non soltanto
Sì carattere la funzione di sostituto procuratore minorile si caratterizza per sulla diciamo
Il Pala pari il pari peso del dell'Indre funzionino dell'esercizio delle funzioni in ambito penale rispetto a quelli civili perché il pubblico ministero supponete di minorenni a competenze molto importante anche per l'attivazione di tutti i procedimenti civili le tribù presso il tribunale ma anche perché diciamo la logica che presiede al alla ai codici al Codice procedura penale minorile diciamo è una logica molto diversa da quella del codice degli adulti in cui il punto di riferimento
Della di tutto il processo è il minore Tribunale per i minorenni anche una porzione
Anche da un punto di vista rapida nomenclatura mette al centro la figura del minore e quindi la la gestione del processo che vede coinvolto un minore c'era una una un ragazzo che un giovane che ancora informazione la cui percorso di verso l'età adulta può inciampare anche in diciamo in episodi di devianza minima oppure molto gravi
E o anche diciamo talvolta
Diciamo sistematici perché inseriti in una cultura particolarmente difficile ecco richiedano una intervento soprattutto funzionale a consentire l'uscita da un percorso di devianza che sia isolato che sia diciamo più in più più caratterizzante più invasivo eccetera ma comunque attraverso gli strumenti che non sono quelli della repressione che non sono quelli della della la piena ma che sono quelli appunto di una diciamo è un cammino di non dico rieducativo che non mi piace ma proprio educativo cioè di cercare di portare alla luce le ragioni della devianza siano essi soggezione omesse interni al contesto familiare insieme invece estenda contesto familiare e cercare di rimuoverne consigli Effetti e le conseguenze quindi è un lavoro bellissimo perché io l'ho fatto ed è stato la svolta della mia vita ma a parte queste diciamo comunque un lavoro molto diverso
Da quello ordinario quindi ovviamente noi per poter approcciare non sconsiglio vivamente ha fatto una risoluzione apposta proprio valorizzando questa diversità
E su tempo noi abbiamo appunto nominato ex articolo ventotto une esperto perché svolgesse il lavoro di analisi di deporre dei per tutte le iniziative delle procure con una competenza appunto appropriata
Quindi questo esperto che erano dottoressa Claudia cara mamma che ringrazio moltissimo perché è stata molto puntuale e anche molto diciamo precisa nella nella nell'esame di tutti questi progetti
Mi acceca sobria sottoposti alla commissione tutte le volte che
Il presentavano degli aspetti magari critici che meritavano un'interlocuzione
Alle e quindi la commissione all'esito della valuta l'intera valutazione di le proposte di interlocuzione a per l'appunto sentito a chiarimento i rischi indigenti i rispettivi uffici e poi a ritenuto di approvare senza rilievi ceri prendere atto senza rilievi del Progetto quando appunto una risposta l'interlocuzione avuto esito soddisfacente
E invece di fare dei rilievi come avviene sempre con la presa d'atto quando invece questo non è avvenuto
I progetti che presentiamo con questo ordine del giorno sono tutti i progetti che non hanno problemi cioè che sono stati ritenuti
Che sono stati per i quali ore più di poter prendere atto semplicemente ce ne sono alcuni di molto sicuramente molto interessanti soprattutto nell'ottica che dicevo prima nel senso che in alcuni di essi si emergono proprio anche delle buone prassi funzionali a far sì che i principi ispiratori della della procedura penale minorile e le finalità di processo minorile trovino una partita speciale attuazione in particolare mi riferisco al Tour in questo caso per quelli di cui sono relatrice
Menziono soltanto in quello di Torino
Che a
Tra le buone prassi quella di
Valorizzare moltissimo dice la la cultura della della mediazione cioè che la cultura dell'eccidio senza riparativa intenzione di una fuoriuscita rapida del del del minore ma con una consapevolezza
Scritti specifica del
Delle conseguenze propria azione dal picco e quindi comprende l'appropriazione dell'ottica della vittima del reato in funzione appunto di esito poi dimessa di esito quindi estinzione del reato Traverso l'esito positivo dalla messa alla prova istituto che sappiamo poi a essere stato
Esteso anche agli adulti ma che poi appunto trovato in ottantanove quando entrato in vigore con Cipro già penali minori verso il prima sua prima attuazione che è uno strumento per l'appunto che viene molto valorizzato in questo tipo di di approccio oltre a queste ci nessuno ci sono altre buone prassi in molto interessanti di quest'ufficio che tra l'altro ci fa ci fari ritenere ma particolarmente appropriata
La l'idea che abbiamo avuto durante quest'anno di creare un apposito gruppo rientra con la raccolta delle buone prassi negli uffici minorili perché appunto proprio la la la individuazione di monitoraggio di queste frasi dal loro divulgazione e funzionale punta a migliorare migliorare il a proporre a migliorare negli altri uffici e quindi a migliorare complessivamente il servizio
Mio diciamo o non non ho altro da aggiungere però ovviamente se qualcuno dei relatori a proposito del proprio dei propri jet organizzativi
Di cui per l'appunto il relatore vuole aggiungere qualcosa o se qualcuno vuole chiedere qualche chiarimento attualmente siamo qui
La ringrazio ecco chiedo se c'è qualcuno che vuole intervenire su un magari su uno specifico
Procuratore Galizzi attivo se nessuno vuole intervenire direi che si possano votare unitariamente
Possiamo votare unitariamente iniziando dalla consigliera Pepe consigliere Pepe prego onorevole
Salvi non è presente sul piano
Non è presente Zaccaro
Ardita
Favorevole Basin onorevole
Benedetti
Favorevole Braggion onorevoli Cascini
Cavanna favorevole Cerabona favorevole Chinaglia
Ciambelline
Damato
D'Amato a a dire
Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati non c'è Gigliotti
Però regole Grillo
L'anzi
Mancinetti
Marra favorevole Miccichè
Errore la pratica approvata le pratiche sono approvate all'unanimità passiamo all'ottava Commissione
Allora ci sono di
Le pratiche di nomine conferma degli esperti del Tribunale sorveglianza di ancora consigliere Damato prego
Non so se può essere abbinata a qualche altra perché perché vedo sono perché queste sono lo specchio no andiamo singolare sono eterogenee prego prego sì ad Amato
Sì si tratta qui della nomine conferma degli esteti tua sorveglianza di Ancona perché nel due mila venti due mila ventidue e
A l'abbiamo visto la proposta formulata dalla Commissione per la valutazione degli aspiranti alla conti ma e alla nomina degli esperti del torace reazione abbiamo anche acquisito il parere formulato il venti febbraio due mila diciannove dal Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Ancona
A seguito dell'esame della domanda di nomina nella aspirante Daria Gangi
La commissione della valutazione degli aspiranti alla con firma e alla nomina di esperto aveva comunicato di ma procedere a valutare il merito la domanda attribuendomi punteggio complessivo di diciannove
Quindi veniva espunta dall'elenco delle istanze inammissibili ricevibili inserita nella gola dove degli esperti al numero venti con il punteggio di diciannove e quindi tra in un proposti
Tuttavia nella l'onore della procedura di selezione con delibera Consiliare del cinque giugno due mila diciannove
Era stata dichiarata la cessazione dell'aspirante Angela Micucci dall'incarico mi esperto del tribunale di sorveglianza di Ancona
E
Pertanto a seguito dell'accettazione delle dimissioni dalla Sissa presentante dovendo oggi revocare la
Delibera del venticinque settembre del due mila diciannove villa parte solo nella parte in cui era stato prevista la nomina della Sissa nell'incarico svolto considerato che può essere condiviso il Paese spesso alla commissione di valutazione di titoli diversi vittima somiglianze neanche uno condiviso dal Consiglio Giudiziario
O di liberarla
La proposta di delibera che per il mio tramite la Commissione propone e di nominare come spetti ci piacerebbe anzi di Ancona per il triennio due mila venti due mila ventidue
Le dottoresse Cristina paia Monda ed invidia Angellu ricchi sono le prime aspiranti collocati in ordine di graduatoria imposizioni utile per la nomina fasce segnalando per le
Pregresse criticità che in genere vengono sollevate su questo argomento
Dal consigliere Cavanna che non si è proceduto dunque alla alla come dire nomina in deroga alla graduatoria grazie presidente
La ringrazio ci sono interventi
Alla passiamo ai voti iniziando dalla consigliera amici che prego
Favorevole
Ebbene diciamo rimane
Salvi non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita
Basi onorevole Benedetti
Favorevole Braggion onorevole
Cascini
Cavanna favorevole
Scena Vona favorevole Chinaglia
Ciambelline favorevole Damato
Favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati non c'è Gigliotti
Favorevole Grillo
L'anzi
Mancini favorevole ma favorevole approvata all'unanimità
Siamo avanti dottor Antonio Ficarra vice procuratore lo per la Procura della Repubblica presso il Tribunale ordina di Caltanissetta Cerabona prego
La pratica relativa al procedimento promosso dal presidente della corte di appello di Caltanissetta
Per la revoca del dottor Antonino Ficarra
Però a venire chiesto indennità che non rispettavano per loro partecipazione udienza penale dell'anno due mila quattordici falsificando la certificazione della cancelleria del tribunale penale
Il Consiglio giudiziario a ascoltato i cancellieri ha proceduto all'audizione del dottor Ficarra che ha reso giustificazioni che erano appaiono verosimili
Trovò altro giovane a presentare
Che il dottor Ficarra degli stessi fatti è stato già condannato con sentenza del GUP di Catania alla pena di mesi sei di reclusione
Quindi l'ottava Commissione ha ritenuto di condividere la proposta di revoca formula costruzione autonomo per i magistrati e quindi propone di deliberare alla revoca dello Toronto a raffica prova l'incarico di vice procuratore onorario dalla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta
La ringrazio ci sono interventi
Passiamo ai voti iniziamo dal primo presidente escursione non c'è quindi dal consigliere Damato
Favorevole Dal Moro
Davigo
Di Matteo Donati non c'è Gigliotti
Favorevole Grillo
L'anzi
Mancini favorevole Marra favorevole Miccichè
E allora Pepe prevale Suriano
Zaccaro
Ardita favorevole Basile onorevole Benedetti
Avevo debole Braggion onorevole Cascini
è uscito Cavanna c'era Bonato favorevole Chinaglia ciambelline onorevole è approvata all'unanimità
Nomine conferma il giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Lecce Mancinetti prego grazie presidente si tratta della nomina di due giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Lecce a seguito di una dimensione all'incarico di altri due giudici onorari
Il la commissione
L'unico dato data segnalare che l'altare Sette Tribunale aveva invitato per la nomina in sostituzione tra l'altro la dottoressa
Nadia Veron la quale tuttavia non era stata già confermata con la delibera Consiliare del dieci ottobre due mila diciannove per le ragioni esplicitate nella motivazione
I legate alla necessità di privilegiare nuove nomine e dell'opportunità di differenza alle competenze professionali la però lo dottoressa però non l'ha già svolto tre trienni
E consecutive nella sede di esame quindi la la proposta è quella di nominare la do due dottoresse vergini Francesca dichiara Marangio che sono le per gli aspiranti in ordine di graduatoria e collocato in posizione utile per la nomina
Ringrazio ci sono interventi
No cominciamo dalla consigliera potete prego
E vale
Sul piano Zaccaro
Ardita
Basile onorevole Benedetti
Favorevole Braggion onorevole Cascini
Cavanna
C'era Bonato amorevole Chinaglia alla regolare ciambelline favorevole Damato
Pure Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati non c'è Gigliotti
Sì favorevole dello
L'anzi
è uscito
Mancinetti
Marra favorevole Miccichè
è approvata all'unanimità dottoressa Marianna fanciulli vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il tribunale ordinario di Lecce consigliere Mancinetti prego signor Presidente si tratta dello risposta acquisito è questione pacifica al dove
La la dottoressa Fanuli che svolge le funzioni di vice procuratore onorario presso la Procura della Repubblica presso il tribunale ordinario di Lecce
Fu nominata con DM del ventuno luglio due mila diciassette quindi nella fase lettere tra la l'emanazione del decreto legislativo il tredici luglio due mila diciassette l'entrata in vigore il decreto medesime del quindici agosto si tratta di una questione che già affrontata chiedeva
Alla luce del decreto ministeriale di indicava quali salta di scadenza del suo mandato il trentuno dicembre due mila venti in realtà alla nuova normativa che vede anche con norma transitoria una durata quadriennale e quindi la risposta
Del della commissione che propone al plenum è quella nel senso di che la
La dottoressa Fanuli l'incarico dalla dottoressa Bonuglia durata quadriennale con decorrenza dalla data del decreto ministeriale di nomina e pertanto conseguite
Le domande di conferma devono essere presentate almeno sei mesi prima della predetta scadenza
La ringrazio non ci sono interventi
Allora votiamo iniziando dal consiglieri Gigliotti
Prego Consigliere Gigliotti
Mirko ingegnere Gennuso
Consigliere Gigli ottimi sentenze si assentò favorevole grazie ecco finalmente Grillo
Lanzi
Mancinetti Marra
Miccichè autorevole dette favorevole Suriano
Zaccaro
Ardita favorevole Basile onorevole Benedetti
Favorevole Braggian favorevolmente Cascini Cavanna abominevole c'era Bonato amorevole Chinaglia
Ciambelline favorevole Damato favorevole Dal Moro
Davigo coregone Di Matteo
Basta approvata all'unanimità
Nomine conferma i giudici onorari di tribunale per i minorenni di Firenze consigliere Suriano grazie presidente
Allora con già con una precedente delibera del diciassette dicembre scorso abbiamo proceduto alla conferma e nomina di trenta giudici onorari
Del tribunale per i minorenni di Firenze nere savana da nominare altri due in ordine ai quali si attendeva l'esito dell'attività istruttoria
Sotto il profilo della graduatoria abbiamo varie aspiranti a pari merito in Regione anche dell'indicazione del
Bando che permette l'individuazione alla commissione di valutazione degli dei nominativi anche in deroga all'ordine della che di graduatorie in questo caso si tratta di parità laddove in presenza di candidati in possesso di determinate attitudini per le regioni indicate
Nella proposta di delibera legata all'ordine del giorno la quinta Commissione a
Proposto di deliberare per la nomina delle dottoresse Giuseppina Pascucci e maree grazie eletta come giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Firenze triennio due mila ventidue mila ventidue
Grazie ci sono interventi
Se non ci sono interventi votiamo iniziando dalla consigliera Braggion
Prego favorevole
Cascini
Cavanna
C'era buona favorevole Chinaglia
Ciambelle onorevole Damato favorevole Dal Moro
Davigo proprio Di Matteo
Gigliotti
Favorevole Grillo
Lanzi
Mancinetti Marra
Miccichè
Prevale Pepe favorevole Suriano
Zaccardo
Partita
Basile onorevole Benedetti
Favorevole unanimità approvata nomine conferma lei consigliere onorario della sezione per i minorenni che la corte d'appello di Perugia consigliere Marra prego
Grazie presidente
Si tratta di una pratica analoga a quelle precedenti al seguito di alcune rinunce aspiranti io
Seduto diciamo da parte
Diario Commissione per la valutazione degli aspiranti allo scorrimento
E quindi si propone da un lato la conferma dei Molini Elisabetta prima degli aspiranti donne in ordine di graduatoria il falco limiti Giovanni primo degli aspiranti uomini in ordine migratorio
Non che la nomina dell'aspirante angeli Eduardo primo degli aspiranti uomini che segue in graduatoria
Tenuto conto della sua profilo professionale e adeguata esperienza quindi sostanzialmente c'è uno scorrimento
Salvo che per Angelo Eduardo che diciamo viene ripescato per ragioni di come dire rispetto della normativa primaria articolo cinquanta che in qualche modo impone la presenza di pari parità di genere i tra uomini e donne
Nella Tribunale per i minorenni
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare passiamo ai voti iniziando dal consigliere Basile prego onorevole
Benedetti
Ma Braggion favorevole Cascini
Cavanna
Cerabona favorevole Chinaglia
Ciampi lini favorevole Damato favorevole Dal Moro
Davigo
Di Matteo
Gigliotti
Favorevole Grillo
No anzi Mancinetti Marra
Miccichè
Onorevole Pepe
Favorevole Suriano
Zaccaro
Ardita
Approvata all'unanimità l'ultima delibera dell'ottava e la nomina e conferma di consigliera Usai della sezione per i minorenni della corte d'appello di Venezia sempre il consigliere madre relatore prego
Grazie presidente anche qui a seguito della rinuncia di alcuni consiglieri onorari
Si propone la nomina del dottor Kim Demi Giuseppe Dole del dottor meneghini Alessandro primi degli aspiranti uomini ordine di graduatoria in posizione utile per la nomina e quindi anche qui c'è un semplice scorrimento per la sostituzione
Dei consiglieri onorari ce ne sono hanno rinunciato all'incarico
La ringrazio se non ci sono
Osservazioni mettiamo ai voti iniziando dal consigliere Cera buona prego
Chinaglia
Ciambelline
Per ora
D'Amato favorevole Dal Moro
Davigo onorevole Di Matteo
Donati non ce Gigliotti favorevole Grillo
Anzi
Mancinetti
Marra
Luccica
Prevale Pepe e vuole Suriano
Zaccaro
Ardita Basile onorevole Benedetti
Favorevole Braggion favorevolmente Cascini
Cavanna va
Trovato all'unanimità
Pratiche di Nona
Presidente riferisco io perché il consenso Donati non c'è quindi il parola si considera Grillo per la risoluzione in materia di inquadramento giuridico dei magistrati incaricati dei progetti internazionali di collaborazione
Con le istituzioni e organismi internazionali prego grazie presidente io cercherò di essere breve visto che insomma abbiamo anche altro da trattare perché la delibera e corposa affronta comunque
Temi di ordine generale che sono stati già tante volte trattati anche in treno me quindi farò riferimento in larga parte al testo scritto
Semplicemente la la genesi la conclusione che la cosa più importante di questa idea delibera con la precisazione che sarà inserito un emendamento di cui che è stato già distribuito ma che di cui parlerò nel momento alla fine perché riguarda la parte finale della delibera
Come insomma a tutti i consiglieri stanno l'attività internazionale della del consiglio è un'attività molto intensa
Una parte della quale si esplica attraverso la partecipazione della Consiglio Superiore della Magistratura ad una serie di progetti internazionali in cui il Consiglio viene
Avuto a volte il ruolo di invitare a volte ruolo dico applicando comunque progetti destinati a per la stragrande maggioranza apportare attività di sostegno ai Paesi che si appresta no diciamo a ricostituire il proprio sistema giurisdizionale una diciamo l'attività consiliare che è stata ripetutamente ritenuta di primaria importanza insomma dalla anche dalla dal tavolo tecnico che è stato costituito appositamente presso il ministero anche presso il Consiglio superiore anche con la partecipazione al ministero dell'Est degli esteri del ministero della giustizia
E che rappresenta appunto il modo in cui il Consiglio si apporta anche agli Stati stranieri quindi l'attività di estremo rilievo per mettere in campo la quale il consiglio nel corso di questi anni
A diciamo avuto la collaborazione di bravi di dai colleghi che hanno operato per conto del Consiglio seguendo questi Progetti
Un problema che è sorto nell'ultimo periodo riguarda lo status giuridico di questi magistrati cesti specificamente magistrati impegnati quindi in progetti internazionali seguiti da dal Consiglio stesso quindi oggi la risoluzione che
Rivisita
Lo stato giuridico di questi colleghi è limitata tengo a precisare soltanto ed esclusivamente a quelli che sono i progetti internazionali seguiti dalla nona Commissione è vero che la la risoluzione è stata preceduta
Da dai lavori di una gruppo di lavoro appunto che ha visto la partecipazione anche di componenti e la terza commissione della prima bella segretario del vice alcuni persone in questo caso ci ha seguito il vicesegretario generale perché si è cercato di dare un'impostazione più ampia alla lavoro ma un lavoro che sicuramente e che quindi abbia riferimento agli incarichi internazionali ingenerare anche quelli non conferiti direttamente dal Consiglio però siccome ci siamo resi conto che poi la tematica raramente molto ampia abbiamo poi come nona Commissione pensato intanto di offrire questo lavoro alla al consiglio al al plenum ma perché ci siamo resi conto nell'ultimo nell'ultimo periodo che le scelte che erano state adottate da quest'date la sempre al Consiglio stesso e dal plenum con riferimento allo stato sa di questi colleghi avevano creato chiaramente dei contraccolpi negativi che abbiamo cercato di evitare vengo e mi spiego con delibera del sei dodici due mila dodici
Dopo aver appunto ricostruito la natura dei Progetti internazionale del consiglio il tipo di attività svolta il consiglio riteneva che per i colleghi impegnati in questa attività che diciamo molto per la stragrande parte maggioranza dei casi sono attività di lungo termine perché si parla di due tre anni e molto spesso come voi sapete abbiamo discusso anche in questo plenum ma è necessaria anche una proroga quando i progetti non vengono portate a compimento nei termini
Inizialmente prefissati
Si riteneva che l'unico strumento per consentire all'efficace espletamento di questa di queste funzioni fossero esonero totale quasi sempre sono totale
Dal lavoro giudiziario non ritenendo si compatibile con il tipo di incarico il collocamento fuori ruolo o anche l'aspettativa senza stipendio
Le appunto i contraccolpi che questo ha generato sul funzionamento degli uffici in cui questi colleghi prestavano servizio aveva già indotto
Il la la nona Commissione a fare una riflessione sulla necessità insomma sull'opportunità di e rivedere questo indirizzo e quindi già avevamo fatto attraverso l'ufficio studi che ringrazio a nome della nona Commissione unitamente magistrati segretari che hanno
Elaborato insomma ci hanno aiutato a rare dazione di questa
Risoluzione e quindi aveva c'era indotta chiede all'ufficio studi intanto di effettuare una ricognizione su quali fossero gli incarichi conferiti al Consiglio di incarichi conferiti da altri oggetti ricognizione che è stata effettuata agli atti di questo Consiglio
Ed è certamente a disposizione anche per eventuali riflessioni future parallelamente non so se vi ricordate dal non abbiamo partecipato ad un bando che era il Kosovo due cosiddetto Kosovo due un bando finanziato dalla Commissione europea
E per la prosecuzione delle attività di sostegno al Kosovo in cui la Commissione europea espressamente richiedeva che il team leader di questo progetto fosse collocato fuori ruolo con l'aspettativa senza stipendio il che a maggior ragione ci ha indotto
Ad accelerare i tempi della riflessione proprio perché il soggetto nel momento in cui abbiamo fatto ritardare lo abbiamo dovuto già nella nell'atto diciamo l'interpello chiarire che quale sarebbe stata la la diciamo lo Stato su giuridico del soggetto che avremmo scelto
Esaurita questa prima fase ed acquisiti i pareri degli uffici studi siamo già proporvi questa deliberazione questa risoluzione che era presente una una un drastico cambiamento rispetto a quella del due mila dodici
Perché da una più approfondita analisi che troverete nella delibera che è stata effettuata dalla sicuramente regole che l'ufficio studi a cui noi facciamo riferimento abbiamo ritenuto che gli argomenti ostativi alla possibilità di aprire applicare il collocamento fuori ruolo anche a questo tipo di ed incarichi che erano sostanzialmente ricondotti al fatto che è estratta la sì di attività posta in essere tramite questi colleghi dallo stesso Consiglio Superiore la magistratura e quindi non forse configurabile lirico non fosse possibile illa ricorso al collocamento fuori ruolo che invece presuppone alterità fra i soggetti attraverso un'analisi critica di questa diciamo una di questa ricostruzione ente partirà diciamo da un dato basico anche quello per esempio dello status giuridico dei magistrati segretari che come sappiamo sono magistrati che esercitano attività
Consiliare e vengono nominati dallo stesso Consiglio sopra la magistratura
Siamo arrivati alla conclusione che anche per questo tipo di incarichi l'istituto del collocamento fuori ruolo fuori dal ruolo organico della magistratura proprio in considerazione del fatto che non c'è c'è un'assoluta incompatibilità con l'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Perché sono incarichi che si svolgono quasi sempre insomma all'estero e hanno appunto questa
Durata molto spesso imponente anche per questo tipo di incarichi sia possibile il la a fare ricorso all'istituto del collocamento fuori ruolo o in alternativa all'aspettativa senza stipendio
La risoluzione nonna fa un'opzione fra i fra le due fra Danny due istituti giuridici sul punto abbiamo avuto interlocuzione proficua anche col ministero e la giustizia attraverso una riunione che ha ha comportato anche la presenza stessa
Della la presenza degli Inca mille dei colleghi che lavorano al ministero è abbiamo ritenuto che in concreto la scelta fra collocamento fuori ruolo aspettativa senza stipendio venga svolta dalla Commissione alla Commissione quindi al Consiglio al momento in cui si dovessero effettuare pubblicare i bandi per rivolte ai colleghi per la partecipazione a questi interpelli tenuto conto è anzitutto in primo luogo della diciamo molto spesso del bando
Perché per esempio appunto il bando del Kosovo espressamente faceva opzione
Raggiungiamo un'opzione per quella per quella determinata figura del tipo di incarico richiesto della trattamento economico riservato a ai soggetti che vadano vanno a svolge questi incarichi e abbiamo quindi previsto la possibilità di un'interlocuzione specifica con il ministero
Sapresti temi prima ancora di fare il bando
Posta alla possibilità riconosciuta vi ripeto la la ricostruzione è stata lunga e corposa io penso che molti di voi l'abbiate letta
Ma vi invito a leggere la delibera che insomma anche dal punto di vista della ricostruzione normativa ha effettuato un lavoro di alto rilievo
Abbiamo però anche ipotizzato tutte quelle protesi in cui l'incarico l'adesione a un progetto internazionale non comporti comunque per caratteristiche dell'incarico e soprattutto per la durata
Della dell'incarico e stesso dell'incarico sesso non comporti non ha non rende opportuno il collocamento fuori ruolo di un collega pensiamo a progetti che abbiano una durata ragionevolmente limitata nel tempo
Dopo ampia discussione dopo esserci confrontati sul punto la nona Commissione ad propone nella risoluzione di continuare a fare ricorso all'istituto dell'esonero totale o parziale se insomma la natura del Progetto loro
Lo consenta per quegli incarichi che non abbia una durata superiore a sei mesi
In in questo modo rendiamo più facile la d'accesso insomma questo tipo di Cianca colleghi che non intendono magari fare ricorso alla all'istituto del del fuori ruolo e ci siamo fatti carico e qui vengo all'emendamento che è stato una che è stato proposto anche della possibilità di un eventuale proroga di questa di questi sei mesi vi ricorderete abbiamo discusso a lungo in questo Consiglio su appunto proroghe
Che abbiamo concesso ai colleghi quando appunto i progetti per un motivo o per un altro che non dipende certamente dalla Consiglio Superiore non vengano portate a conclusione nel tempo assegnato
E allora abbiamo in questo caso previsto la possibilità di un'unica proroga che comunque non sia superiore a sei mesi a ulteriori sei mesi in questo senso è
L'emendamento perché se voi leggete a pagina quattrocentoventotto nella nella parte finale in caso di comprovate esigenze legate alla necessità di conclusione del Progetto di individuato limite di sei mesi potesse provocato una sola volta
Da intendersi con la Giunta per un periodo comunque non superiore a mesi sei
E poi prevedendo in questo caso anche un'eventuale rimodulazione della percentuale del sono da lavoro giudiziale da valutarsi anche in base a esigenze l'ufficio di appartenenza ecco diciamo che il
Io ringrazio la Commissione per per avere svolto questo lavoro per prestato attenzione in questo caso all'esigenza che sono quelle di
Continuare a partecipare a progetti che sono sicuramente di rilievo per il consiglio ma sicuramente le esigenze degli uffici di provenienza
Che molto spesso si sono non si sono trovati nella impossibilità di coprire i posti occupati da colleghi che uso privato di un esonero totale per un periodo di tempo che a volte diventando e determinato riteniamo che in una in questa con questa diciamo
Questa costituisca una giusto contemperamento delle opposte esigenze l'esigenza appunto
Di dare spazio ai colleghi per partecipare a queste attività alle esigenze degli uffici di regole di continuare a espletare funzionamento il il loro lavoro in maniera regolare soprattutto abbiamo in qualche modo organizzata una diciamo al ma abbiamo regolamentato in maniera organica questa materia che insomma sei qualcuno di voi insomma sicuramente potremmo noi potremo distribuire a dare a tutti i colleghi che voi attenzionato uno dei due operai dell'ufficio studi che è quello relativo agli incarichi internazionali in generale si renderà conto che c'è
Insomma c'è una disciplina diversa per ogni tipo di incarico quindi nana e riteniamo che questo sia il primo passo che era necessario per quanto riguarda la ai lavori della nona Commissione insomma nella prospettiva della partecipazione del Consiglio d'ulteriori Progetti quindi questo sia un primo passo che riguarda soltanto l'agli incarichi internazionali conferiti da dal consiglio ma ha raccogliendo anche loro agli stimoli che sono UTP anche in precedenza forse sarebbe anche il caso che il Consiglio andasse oltre facesse una riflessione più generale su questo natura di questi incarichi anche quelli non conferiti direttamente al Consiglio per cercare di dare una disciplina organica gli incarichi stessi quindi insomma il contenuto della risoluzione che vi sintetizzo è quella che vi ho detto
E quindi la possibilità di continuare a fare ricorso all'istituto dell'esonero nei limiti in cui gli ho detto cioè per progetti che abbiano una durata complessiva di sei mesi prorogabile soltanto per una volta non
Diciamo in ma in misura superiore ai senesi nell'ipotesi in cui il Progetto in qualche modo abbia necessità di una prosecuzione
E invece al cospetto di progetti che prevedono necessita di distogliere magistrato incaricato dall'attività ordinaria per un periodo superiore al semestre quindi se il Progetto sin dall'inizio è superiore al sei anche quando Enzo Russo prima del semestre
Si potrà fare ricorso se l'istituto al collocamento fuori ruolo che è quello dell'aspettativa senza assegni
Tenuto riguardo non sono avuto riguardo appunto come vi dicevo alle indicazioni e prescrizioni contenute nel bando e la natura dell'incarico delle funzioni nature tipologia dell'eventuale trattamento economico riconosciuta al magistrato
Importante la la parte finale abbiamo chiarito sin da adesso che tutti questi elementi dovranno essere eventualmente insomma
Prete anche premono eventuale interlocuzione con il ministero della giustizia fondare la scelta del Consiglio sin dal momento in cui viene iniziata la procedura finalizzata a raccogliere disponibilità ricopia riesca dell'incarico e quindi già inserito nella nel bando proprio al fine di garantire la trasparenza ed efficienza al procedimento di selezione abbiamo anche previsto questo è un invito alla i componenti e la Nona Commissione per il futuro a una trasmissione di questi provvedimenti quando vengano adottati
Alla quarta commissione perché ci siamo resi conto che eventuali provvedimenti di esonero molto spesso non sono inseriti nei fascicoli personali
Dei colleghi quindi questa potrebbe essere anche la una diciamo la l'occasione per una regolamentare anche questo aspetto dell'inserimento di questi atti del fascicolo di
Del nei fascicoli dei colleghi e quindi la nona Commissione di propone l'adozione di questa delibera augurandoci che
Finita l'emergenza corride ricominciava l'attività internazionale anche attraverso la ripresa di questi progetti che come per il momento sono
Sospetti nella
In questo nella nel nell'emergenza determinata dal corridoio come sapete molti paesi
In cui il consiglio a progetti attualmente sono più si completamente e non sono al Kosovo Bosnia e quindi siamo in uno stato di quiescenza forzata grazie
Grazio ci sono interventi così allora un attimo Pepe Miccichè poi
Niente per un'appendicite ma sarò brevissima un un sintetico intervento di plauso alla commissione per questa per questo intervento
Ringrazio per aver ascoltato fatto proprio tradotto penso brillantemente l'esigenza che sentivamo sentiamo in molti avete trovato a mio avviso un punto di caduta di equilibrio delle diverse esigenze che leggibile chiaro che ci potrà orientare utilmente per il futuro
Quindi lo condivido pienamente per quanto riguarda le incombenze future le valutazioni fra la quarta commissione segnala senza voler minimamente ritornare sul sul tema che c'ha lungamente intrattenuto questa mattina che non sono stati presentati emendamenti di sorta sul l'accesso al massimario quindi in quel caso la la circolare sia approvata valuterà gli anni di effettivo esercizio delle funzioni giudiziarie quindi è vi è più necessario che anche la quarta poi faccio effettivo tesoro
Di questo invito e a giorni da i fascicoli personali con con con in maniera completa anche con riguardo a questi a questo tipo di esonero
Solo un chiarimento con educazione
Volevo capire per quanto riguarda il collocamento fuori ruolo che appunto si è detto compatibile o gli incarichi internazionali
Cioè in che senso nel senso che dipenderà dall'ente richiedente perché è chiaro che il collocamento fuori ruolo non può essere delle volte progetti sono patrocinati da agenzie che sono un consorzio di enti privati viaggio Giovan vorremo capire questo passaggio l'aspettativa è chiara cioè se voi andare per due anni in Colombia in Ecuador ti devi mettere aspettativa senza assegni chi paga
L'autorità internazionale che ti fa lavorare lì
Per il collocamento fuori ruolo volevo capire bene come l'avete sul
Ora allora in effetti abbiamo avevamo avuto indiscusse in Commissione altro programma o prevista inizialmente a un onere ufficioso della del consiglio stesso ad attivarsi perché dunque sul caso è vero che l'ente conferente può essere un'agenzia o la Commissione europea ma molto spesso mamme la stragrande maggioranza dei casi di incarico cioè il problema ce lo stiamo ponendo noi perché l'incarico
Lo nominiamo noi della collega che va
E quindi
Abbiamo volutamente questa parte lasciato ad una nostra insomma futura anche interlocuzione nonna la terza commissione o con il ministero che a conoscenza ma secondo me è ipotizzabile ecco il problema ce lo siamo posti quando abbiamo parlato i magistrati segretari
Abbiamo insomma così appurato che in fondo è automatico il collocamento fuori ruolo del magistrato segretario nominato dal Consiglio quindi non ipotizzava una interlocuzione con il ministero
Che provenga anche dallo stesso Consiglio superiore che è quello che nomina effettivamente il soggetto che va a prestare l'incarico
O una sollecitazione all'ente conferente rasenta la Commissione europea soltanto entra in questo caso ne siamo consapevoli l'avevamo anche scritto poi ci siamo resi conto che forse rimasti andava troppo
Una maglia troppo stretta quindi è chiaro che ci sarà poi non è una cattiva azione consiliare perché siamo noi che nominiamo il soggette interessate
Ringrazio ci sono altri interventi
Allora possiamo passare ai voti
Iniziando dalla consigliere Cera Bona prego
Favorevole Chinaglia favorevole ciambelline onorevole da marzo Orione Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Gigliotti
Favorevole Grillo
Lanzi
Mancinetti
Marra favorevole Miccichè talora evade Pepe
Suriano Zaccaro
Ardita favorevole quasi lei onorevole Benedetti favorevole Braggion onorevole Cascini Cavanna
Approvata all'unanimità
Passiamo all'ordine del giorno aggiunto
Pratiche di prima
Commissione magistrato richiedente dottoressa Gabriella portale il consigliere ardite relatore prego
Sì Presidente si tratta di una richiesta d'incarico
Che all'oggetto
Lezioni vitto del lavoro da svolgersi arrende presso l'Università degli studi della Calabria
Era un impegno di otto ore
C'è da
Questi per questo incarico risulta tutto dalla Commissione sulla base di quanto
Correttamente riferito alla stessa richiedente
Rilevava come il direttore del master è è un docente anche professionista
Che ha sottoscritto la lettere conferimento dell'incarico mi risulta ma impegnato professionalmente in tre procedimenti soli patrocinati di cui l'anima è stato richiedente risulta l'autrice
Ed è altresì stata relatrice in tre procedimenti definiti nell'ultimo triennio
Poi ci c'è da rilevare che uso dei ventidue procedimenti sono stati rientrante vari prociclicità appartenenza quindi il professore avvocato sostanzialmente e stabilmente
Impegnato in via molto fresco personalmente impegnato presso l'ufficio giudiziario della richiedente che però abbiamo detto con molta correttezza ha riferito la circostanza che però non consente di autorizzare l'incarico
Ringrazio consigliere ardita ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare votiamo
Iniziando dal Consigliere Donati che non c'è quindi iniziamo da Gigliotti
Favorevole Grillo
Lanzi
Mancinetti
Marra
Miccichè
Errore Pepe favorevole Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile onorevole
Benedetti si è allontanato
Braggion favorevole Cascini
Cavanna c'era buona
Chinaglia
Ciambelline
Onorevole Damato
Ore e ore Dal Moro
Davigo favorevoli Di Matteo
Approvata all'unanimità
Il rinnovo del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni legali di Sassari relatore consigliere ardita prego
Sì presidente in questo caso
Il Consiglio direttivo della scuola di specializzazione
Ci chiede di indicare
Una rosa di quattro nominativi
Da cui poi trarre i due componenti effettivi in conformità a quanto previsto da un decreto ministeriale del novanta nove sono pervenute al CSM vecchi scritti dai due magistrati c'è tutto di Francesca Giacomini buone di Roma e il dottor Paolo De Angelis procuratore aggiunto presso il tribunale di Cagliari
Sulla base dello scrutinio effettuato entrambi i magistrati hanno dato disponibilità e possiedono le attitudini tecniche culturali esperienze didattiche faciloneria svolge l'incarico in questione per cui nella delibera si indicano i magistrati
Come soggetti appunto facenti parte della rosa con la specificazione però che la designazione della dottoressa
Già comune che appunto opera in luogo abbastanza distante da quello nel quale si svolge l'incarico
Dovrà essere appunto comunque svolta anche con modalità terremoto
Ringrazio consigliere ardita ci sono interventi
Passiamo ai voti
Consigliere ciambelline inizia
Favorevole prego
Consigliere ciambelline prego
Punto hanno non ho sentito chiedo scusa chiedo scusa colpe mia
Damato
Pure Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Donati non c'è Gigliotti
Favorevole Grillo
Anzi Mancinetti
Marra
Miccichè
Onorevole Pepe favorevole Suriano
Zaccaro
Ardita favorevole Basile regole Benedetti non c'è Braggion favorevole Cascini
Cavanna
C'era buona
è assente Chinaglia
Trovata l'unanimità
Passiamo c'è una pratica di terza segretata
Sì
Quindi con un astenuto che sono io la delibera approvata non all'unanimità ma a maggioranza
Parte dalla scuola che consenta una maggiore trasparenza prevedibilità delle decisioni prese dalla scuola in ordine in ordine ai formatori rimanenti il tema come vedremo delle parole dirò appresso della diffusa mancanza di vocazioni alla svolgimento di funzioni formatore decentrato soprattutto nei distretti
Piccolini poi magari il presidente Marra potrà anche in altra occasione spiegare meglio queste parole per Distretto di Ancona erano banditi due posti nel settore penale vi è stata la unica dopo un'unica domanda del dottor Barbieri sostituto a Macerata che ha conseguito da poco la prima valutazione di professionalità la scuola propone la nomina di Barbieri
Noi ovviamente l'assecondiamo è dovrà essere bandito il secondo posto per il distretto di Cagliari vi è un'unica domanda nel settore dice civile del dottor Nicola caschi ridisegni sarà nominato per il distretto di Caltanissetta
Vi era un'unica domanda del dottor horas io Longo che non aveva non ancora conseguito la prima votazione professionalità quindi vanno banditi nuovamente entrambi posti
Lo stesso dicasi per il distretto di Campobasso nel quale vi era un'unica domanda dottoressa Rosa Napolitano anche nella senza prima valutazione di professionalità per il distretto dell'Aquila non vi sono state domande per il distretto di potenza in particolare per la posizione di formatore europeo gaius della domanda unica del dottor Cataldo Carlo Collazzo che quindi viene nominato per il distretto di Roma Roma per un posto di formatore civile vi sono state sono state presentate solo tre domande dottori Conte Gerace il russo la scuola ha proposto la nomina del dottor ponte fondando questa proposta sulla maggiore più vasta competenza professionale didattica nel settore
Lavoristico sulla considerazione che nel nel gruppo di formatore distretto di Roman Cavallo lavorista un inciso abbiamo suggerito la scuola di specificare queste vacanze di posti requirenti ad imposti lavoristi per rendere più chiara ex ante la il posto di si andrà a di coprire distretto di Salerno vi è stata una sola per un posto una sola domanda anche in questo caso di una collega senza prima votazione professionalità il posto sarà nuovamente bandito un posto di formatore in materia civile per Torino con solo due domande dottor Miglietta DM due mila quattordici la dottoressa Mastrandrea due mila dodici
A a parità di titoli fondamentalmente accademici la scuola preferito la concorrenti più anziana seppure di due anni di DM dunque ha proposto la dottoressa Mastrandrea
Per distretto di Venezia formatore europeo Gaio su un'unica domanda dottoressa Giuliana puoi DM due mila sedici anche senza diciamo da zona sanità anche
Serri bar comodamente abbagliamento
Insieme a tutti gli altri posti di Venezia per il quale non vi sono state le domande
Non le rileggo il dispositivo noi proponiamo la nomine tutti quelli che ho indicato prima e la ripubblicazione di tanti posti rimasti scoperti grazie Ingrassi non sia le Zaccaro ci sono interventi
Passiamo ai voti cominciamo dal consigliere Basile prego favorevole Benedetti assente Braggion
E voi Cascini
Cavanna
C'era buona
Chinaglia parleremo nei ciambelline
è assente Curzio assente D'Amato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo
Domattina assente
Gigliotti
Favorevole Grillo
Lanzi
L'anzi è uscito Mancinetti Mancinetti Marra
Marra astenuto Miccichè anch'
è una
Pepe favorevole Salvini Suriano
Zaccaro
Ardita favorevole Ermini astenuto
Approvata con due astensioni passiamo alle pratiche di settima
Pochi minuti da espone domani però poiché domani è rimasta una pratica di Ottava che intanto farei settanta poi vediamo come comportarsi per il resto allora passiamo alle pratiche dell'ottava
Giudice onorario Nicola Russo consigliere Mancini ritengo Presidente si tratta di una proposta di revoca di giudice
Onorario di pace pressoché svolge le sue funzioni presso la sede di Taranto su conforme richiesta del presidente della corte d'appello sollecitata dal presidente del tribunale di Taranto che ha la vigilanza su sulla magistrato onorario in questione nessun parere conforme del la sezione autonoma del Consiglio giudiziario locale
In Breve durante il periodo solido il dottor Russo assunto provvedimenti che denotano la sua inidoneità complessiva
Evidentissima parere dalla commissione svolge le funzioni giurisdizionali in particolare e il dodici maggio due mila venti disattendendo le misure organizzative che erano state assunte dal presidente del tribunale aveva adottato un provvedimento nel quale affermava l'insussistenza dello spot del mio stato di emergenza nella provincia di Taranto in ragione del basso numero di contagi dell'avvento alla stagione estiva e delle cure sanitarie attualmente esistenti disapplicato la delibera del Consiglio dei ministri
Del trentuno gennaio due mila venti e quindi disponeva la celebrazione
Di a porte chiuse di quindici procedimenti penali il presidente Tribunale lo richiamava con provvedimento del tredici maggio due mila lire e diffidando il giudice di pace dall'adottare provvedimenti organizzativi in violazione delle disposizioni presidenziali il giudice dottore
Russo il condono provvedimento entro dieci del tredici maggio
Lamentando una discutibile interferenza amministrativa del presidente ti brutale di Taranto nella continuità dell'esercizio la giurisdizione per la tutela dei diritti civili dei cittadini
Sosteneva di essersi attenuto alle previsioni del decreto trentasei duramente il presidente del tribunale di intanto che
In sostanza lamentava Lalla alla mancanza di istruttoria da parte del presidente Tribunale e riteneva che rientrasse nei poteri del magistrato penale stabilire l'illegittimità efficace ordinata amministrativo al quale la dichiarazione di emergenza sanitaria è evidente che questo provvedimento non può essere ricondotto al potere di disapplicazione del previsto quello sì al riconosciuto al giudice penale in sede tuttavia di esercizio dell'attività giurisdizionale presidente
E quindi del tribunale avanzava la sua segnalazione il presidente della corte d'appello promuoveva il al Consiglio giudiziario l'attivazione del procedimento di revoca questo in data in data diciotto maggio e il magistrato onorario proprio nella medesima data immediatamente replicava con un provvedimento che merita un attimo di essere segnalato per dare il senso riqualificare il provvedimento grave che la commissione propone di appagare
Nell'UDC disapplicare i decreti legge nove due mila venti undici diciotto ventitré e trenta in quanto testualmente promulgate resi operativi dal presidente Repubblica corso professor dottor Sergio Mattarella organo incompetente privo di poteri eletto da parlamentari nominati legittimamente privi di capacità giuridica nell'esercizio di tali funzioni perfetta la sentenza la Corte costituzionale numero undici due mila quattordici in violazione del diritto di voto garantito ai cittadini della Costituzione italiana come evidenziato in motivazioni
E come con lo stesso provvedimento disapplica o nuovamente il De il decreto del presidente del tribunale numero trentasei due mila delle illegittimità derivata mi riporto per il resto alla motivazione credo che i profili lustra di siano sufficienti a evidenziare la assoluta carenza dei presupposti per lo svolgimento del dell'attività giurisdizionale segnalo che il il magistrato morali in questione a dopo essere stato sentito presso la sezione autonoma del consiglio giudiziario competente il quale all'unanimità ha appunto richiesta dato parere favorevole alla revoca ha richiesto di essere sentito nuovamente presso la commissione ottava
Tuttavia l'articolo ventuno pacifica interpretazione che in questa ipotesi l'audizione prevista dalla legge solo quelle innanzi alla all'organo di prossimità non innanzi alla commissione competente al Consiglio
Pertanto la la commissione propone la revoca del dottor Nicola Russo dall'incarico di giudice onorario di pace in servizio presso la sede di Taranto
Ringrazio consigliere Mancinetti ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare ed avendo comunicato anche il consigliere Gigliotti che si è allontanato tramite il magistrato segretario giusto stato riferito così
Per cui possiamo votare per alzata di mano essendo non essendoci persone collegate da remoto per favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno
A questo punto vediamo facciamo i settanta poi decidiamo allacciamo settanta di settima applicazione Astra distrettuale il Tribunale di Catanzaro del dottor Filippo Aragona
Giudice del Tribunale di Firenze il relatore Jean Bellini prego
Grazie presidente
Si tratta di appunto spiegazione che corre altra precedente che abbiamo esaminato nel prendo lo scorso è stata reiterata la commissione a appunto previsto una durata che tiene conto di quella che è la prevedibile
Prevedibile arrivo dei morto in queste sedi con particolari scoperture e quindi queste appunto le motivo dell'indicazione specifica
Del termine di scadenza per il resto mi riporto integralmente al teste la proposta di delibera licenziata all'unanimità dalla Commissione
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata passiamo agli altri settanta ricorsi amministrativi dottor Roberto Rossi uno per il Consiglio di Stato Suriano prego
Sì Presidente un attimo solo che tra queste carte
Allora
Non ricordo se al plenum della settimana scorsa a quello dall'altra ancora abbiamo preso atto che il TAR aveva proceduto al rigetto del ricorso proposto dal dottor Roberto Rossi con riferimento alla delibera del consiglio concernente la sua mancata conferma quale procuratore del della Repubblica di Arezzo
Il dottor Rossi ha proposto appello al Consiglio di stato anche in questo caso come accade usualmente abbiamo acquisito il Parini da parte dell'ufficio studi in conformità al Parini che
Li puniva per la costituzione in giudizio del consiglio a alla la Commissione con l'astensione dei consiglieri Cera buone mance miti propone al plenum di costituirsi in questo procedimento di gravame dinanzi al Consiglio di Stato grazie
Grazie ci sono interventi
Allora mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Due terreni quattro
Do la per la delibera è approvata dottor Giacalone Giovanni ricorso al TAR del Lazio relatrice Miccichè prego
Giovanni Giacalone ha proposto ricorso avverso alla delibera di nomina della dottoressa Lucia Teia presidente che di sezione della Corte di Cassazione ci riportiamo a quell'ufficio studi per la costituzione in giudizio si chiede liberale in conformità
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora adesso parliamo della Setti ma allora io chiedevo alla presidente quanto tempo ci perché domani bisogna eventualmente organizzarci
Quanto tempo correva per la discussione per poi la votazione della delibera
Ma relazione pure immagino ci sarà un po'di discussione mi maglie non lo so ma presidente allora una pratica pratica sicuramente diciamo non
E non non non breve da illustrare perché ovviamente la la revisione di tutta la circolare cioè tabelle si sente balza alla voce oppure non so come mai siano a socializzare i volumi dei microfoni tanto non ci sono collegamenti esterni prego
Si sente ha ha ha detto sicuramente non è una pratica dar che si posso illustrare brevemente perché riguarda la revisione di tutta una un articolato ampio e qui la circolare sulle tabelle per l'anno giudiziario due mila venti e ventidue quindi e a cosa importi degnato la commissione per senesi che ha diciamo tocca molti punti anche interessanti da da riferire da condividere con il plenum ovviamente
Naturalmente io cercherò di essere il più sintetica possibile
Il però avrò anche i pezzi ridono appare
Però che ci sarà veramente possiamo inizia sono le sei e mezzo detta alle sette possiamo iniziare l'illustrazione signori sono le sei e mezzo si lavora scusate il sole sei mezzo un'oretta si può lavorare
Sette meno venti cinquanta minuti ancora debole anche perché domani ci sono le commissioni perché poi domani domani pomeriggio le commissioni non vengono fatte
Questo lo so ma per esperienza quindi aziendali domani riusciamo se ci vogliono due ore e un po'di tempo lo guadagniamo oggi poi domattina c'è tempo anche per fare le commissioni poi decidete voi io secondo me
Un po'di tempo visto che non è una ho capito che è una illustrazione molto lunga intanto possiamo guadagnare un po'di tempo naturalmente la la dottoressa la presidente quando dichiara di interrompere interrotta prosegue domani
Può fare la parte produttiva la parte introduttiva la l'illustrazione dei criteri possiamo io penso si possa fare
Va bene
Tanto non si vota quindi però l'illustrazione si può fare
Come
Io mi immagino sia frazionabili ci sarà una discussione immaginano illustrazione generale dei sistemi dei criteri e poi ci sarà la lussazione particolari
Consigliera del presidente al molo me lo dica lei io lo fa dato suggerimento non fu un ordine ma io personalmente al presidente sì devo proprio dire la verità certe lo deve dire la sua in tale che questa sia una pratica me che meriterebbe una discussione unitarie non frazionata perché adesso io
Possono anche cominciare illustrarla ma non vedo che senso cioè non c'è una con diciamo
Se dovessi soltanto diciamo sì dottor potrei fermarmi criterio metodologico e poi alle direttrici dopodiché però a queste direttrici erano esplicate in un conto nel contesto delle singole interventi
Era francamente spezzava il discorso è tra l'altro in questo momento mi parlò di orgia utero quaranta angioletti scusi prego prego alle diciotto e quaranta non credo che l'attenzione di tutti noi stremati dalla discussione sulla circolare la Cassazione che ha tutto l'ordine del giorno
Siamo così diciamo desiderosi di affrontare anche con Antiseri attenzione un tema così e io anche sono stanca quindi onestamente forse potrei cominciare a dire quante persone o da ringraziare
Per adesso è arrivata questa risultato e se vuole io almeno una parte dei ringraziamenti non fosse quella pari alla schiena tanto qua facciamo la stasera
Però le dicevo le dicevo bisogna mi dia un'indicazione sul tempo sulla relazione perché non è che si può
Dare ma Knight retta una mezz'oretta milioncino mezz'ora può andare bene mezz'ora dopo di che tenga conto che ci saranno anche interventi degli altri consiglieri che una mezz'ora di relazione e poi ci saranno gli interventi dei consiglieri questo faccio per organizzare il lavoro di domani
Perché non è che si può cominciare senza sapere quando si finisce il se noi dice decidiamo quella relazione il consiglio questo lo può decidere secondo il Regolamento
Abbiamo mezz'ora di tempo per il relatore poi apriamo la discussione
Se ci sono da fare delle cose ulteriori tipo ringraziamenti eccetera facciamoli ora le domani si ritrova con mezz'ora tutta piena per illustrare la sua vita sua di limone allenata se tutto ciò che non rientra nella mezz'ora voglio dire i consiglieri se lo saranno letto come mai fino
Di solito io mi ricordo alla insomma in altri posti si faceva così comunque se è una cosa che si può fare un inizio rapido bene
Altrimenti se le vuole andare a domani io mi caccia andiamo domattina naturalmente
Alle dieci perché l'orario canonico quindi
Va bene Micara e io sono io allora prego voleva la parolaccia Bellini
Caso prego confermare che effettivamente si tratta di un lavoro deliberatamente enciclopedico nel senso che tende a ricostruire una serie di istituti e oggettivamente un po'di tempo ci vorrà tra l'altro poiché insomma il poiché
Imma immaginiamo che appunto i nostri plenum cioè immaginiamo sappiamo che sono trasmesse sono pubblici forse anche per chi ci ascolta
Il da conta è vero che il no no ma questa è una pratica presidente che interessa molto i capi degli uffici in particolare i presidenti dei tribunali molte hanno chiesto insomma di sapere e quindi verosimilmente per quanto sia tutto scritto ben spiegato e già alla relazione introduttiva che è di quaranta pagine consente di capire bene cosa scene
Però forse riuscì avere il tempo di spiegare quali sono stati i lavori le incertezze le occasioni specifiche che magari non sono diciamo così menzionata nella relazione per ovvi motivi insomma di e la relazione d'avere una portata generale
Che poi hanno portato insomma la discussione come si sia arrivati è qualcosa di utile un po'per tutti fermo restando che le farà sicuramente buon governo io abituato come già detto da giudice di merito per me possiamo fare anche mezzanotte come tante volte in udienza abbiamo fatto
In questi in questi anni quindi farà le buongoverno solo per dire che insomma è un un po'di quei casi in cui c'è vuole il tempo che ci vuole
Io voglio solo organizzare il lavoro poi disse io somme inferiori ma alle dieci
Voglio se don se qualcuno mi chiede di spostare una commissione a mezzogiorno io voglio sapere se lo possono autorizzare
Per cui immagino mezz'ora di relazione interventi da dieci minuti e poi la votazione io penso che a mezzogiorno le commissioni si possono fare
Ecco è un è un ragionamento che faccio così Dutto per capire l'organizzazione dei lavori ecco se poi qualcuna non so se la prima è convocata alle nove non lo so
Qua
Ecco la prima alle nove alle dieci interrompe poi ma Mezzogiorno Season commissioni che non vengono celebrati dalle dieci a mezzogiorno per le posso convocare per mezzogiorno io il mio compito è quello di organizzare anche un po'di lavoro
Va bene allora chiudiamo qui ci vediamo domattina alle dieci