Le ombre del sistema affidi. Il caso di quattro fratelli di Cuneo collocati in casa famiglia

Poi grazie perché qui per chissà guardando la Directa
Abbiamo deciso di organizzare questa conferenza stampa legata una un caso specifico che
In questi giorni è stato definito il caso dei fratelli e sorelle di Cuneo
Sono
Due fratelli due sorelle che sono stati allontanati
Per vicissitudini che però vi racconterà pervenne legale
Che appunto qui nostro ospite l'avvocato Domenico Morace
Ma abbiamo poco organizzata per perché l'ingiustizia che c'è stata nei riguardi di questi quattro fratelli e sorelle
Diciamo che non poteva passare assolutamente inosservata
Si sono ritrovati
Poco circa dieci giorni fa se non sbaglio il dieci luglio
Ad essere tutto d'un tratto la mattina presi con la forza dall'abitazione in cui erano dei nonni paterni
Divisi
Portati in strutture residenziali cosiddette case famiglia differenti specie proprio si parte proprio da una
Divisione di un nucleo fatto di fratelli e sorelle
Che reputiamo
Ingiusto se si può dire soltanto ingiusto Codella perché comunque dividere quattro fratelli e sorelle sul perché sono uniti capiamo che questo non può essere una tutela del minore bensì una violenza contro i minori
Da qui abbiamo cercato di capire poi dove fossero questi fratelli e sorelle
E abbiamo saputo poi qualche giorno dopo tramite una mail da Lou rinviata i servizi sociali e al Neuropsichiatria del cuneese che si occupa appunto di quattro minori che avevano inviato appunto due mail dove i più grandi di sedici e quattordici anni
Dichiaravano lo sciopero della fame se non riuscivano a tornare a casa dalla loro mamma
Questa è una un'azione che non c'è specialisti ma è da due ragazzini
Quindi ci siamo mossi in tanti il comitato madre unite contro la violenza istituzionale a deciso di organizzare uno sciopero della fame sta sta a staffetta a sostegno di questi fratelli
Che ancora oggi è in atto io anche per prima ho ho partecipato facendo il mio giorno di sciopero della fame per dare un segnale per avvisare le persone di quanto stesse accadendo
Sensibilizzare la popolazione perché questo non è un caso unico purtroppo in Italia abbiamo una situazione un sistema malato e folle io lo definirei che anziché aiutare i
Minori all'interno della propria famiglia quando venne la possibilità certo non parliamo di casi in cui
E bisogna veramente allontanarli per perché sono in pericolo ma i minori di norma vengono allontanati per motivazioni veramente futili o comunque non giustificabili come ad esempio
Povertà questione sociale o addirittura o costrutti giuridici come in questo caso specifico l'alienazione parentale quindi una definizione di di un concetto deciso e
Da pochi
Psicologi e psichiatri o avvocati che hanno messo su tutta una
Una struttura di di dalla formazione fino all'attuazione di questi
Di questo di questa condanna di questa accusa di relazione parentale che allontana i minori
Per essere poi inseriti in strutture residenziali dove praticamente la loro vita viene completamente trasformata e non in meglio parliamoci chiaro
Intorno a tutto questo c'è un gran giro di denaro un business Chiussi vale a scavare all'interno più escono fuori tantissime figure professionali che lavorano
è proprio intorno a questo sistema e che hanno soltanto da guadagnarci dei soldi pertanto la nostra denuncia continua a essere forte e non abbiamo intenzione di fermarci assolutamente questo sistema va modificato Vacca ambiato anche a livello normativo
Va eliminata qualsiasi possibilità di utilizzare costruttiva scientifici giuridici che non hanno nulla di concreto di reale per poter
A rovinare la vita a dei bambini
E quindi siamo qui oggi proprio per discutere di questo nel caso specifico dei quattro fratelli sorelle di Cuneo adesso io lascerei la parola all'avvocato Domenico Morace
Di seguito farei parlare la mamma di questi quattro fratelli e sorelle che se mi permetti
Scegli tu sei dire il tuo nome o meno per me poi anche soltanto presentarti come mamma
Ok
Grazie mille passo la parola all'avvocato Morace
Grazie deputata grazie a voi per essere intervenuti
Questa è una storia povera perché povera perché non la mamma che qui mio fianco è una persona umile una lavoratrice
è una donna
Che ha combattuto per educare allevare i suoi fidi al meglio
Questa vicenda ha detto prima bene la deputata
Non riguarda questo nucleo familiare non riguarda una città non riguarda un Paese non riguarda una Regione questa vicenda riguarda tutta la società
Perché quello che è accaduto a questa madre potrebbe accadere a qualsiasi famiglia
Io non so se il sistema è malato
O se ci sono dei pool lusso nella nostra struttura che dovrebbe sovrintendere alle fasce deboli io so solo che quello che ho potuto toccare con mano
Nell'esplicare il mio ruolo di professionista di difensore della della madre e nel procedimento penale dei ragazzi
è una cosa che in più di trent'anni di professione non mi è mai capitata
Ho potuto toccare con mano un condizionamento ambientale degli uffici giudiziari di Cuneo e di Torino
Che francamente e mi ha lasciato mortificato e amareggiato come operatori di giustizia
Per capire la storia basta raccontare i fatti
Questa triste vicenda inizia a settembre del due mila e diciotto
Quando questa madre scopo viene a sapere che la figlia all'epoca dodicenne era stata toccata
Era stata fatta oggetto di attenzioni di natura sessuale dall'ex marito della signora
E
A seguito di questo
Boh villa di lascio a voi immaginare come può reagire una madre
La signora ha avuto una reazione secondo me abbastanza corretta perché si trovava in vacanza rientra da a Cuneo
Affronta il marito
L'ex marito all'epoca perché si erano separati alcuni mesi prima
A fronte del marito ovviamente censura la sua condotta chiede spiegazioni vuole capire che cosa è successo
Quest'uomo
A un certo punto crolla sotto l'incalzare del
Delle accuse delle richieste di chiarimenti crolla e redige e sottoscrive una dichiarazione confessoria nella quale ammette di aver toccato la propria figlia
In precedenza in passato
Da qui inizia la sceneggiata una sceneggiata tragica
Perché subito dopo aver firmato scritto redatto la confessione
Il signore si fa per dire in questione
Torna a casa e a questo punto da quello che abbiamo potuto ricostruire
Telefono i suoi genitori
I nomi dei ragazzi
E da qui cambia cambia completamente la linea di condotta di quest'uomo che dall'ammissione del fatto
Da quello che sembrava un pentimento da quello che poteva essere anche considerato una richiesta d'aiuto per un grosso problema che quest'uomo aveva e forse ancora
Si trasforma in un
In una sorta di sceneggiata
Nel senso più deleterio del termine perché perché la sera del nove settembre lo stesso giorno in cui ha firmato la confezione l'uomo viene ricoverato in ospedale per che
Afferma di aver tentato il suicidio
Noi abbiamo avuto difficoltà a reperire la cartella clinica l'abbiamo reperita oggi
Scusate nei giorni scorsi nelle settimane scorse e abbiamo potuto osservare dalla cartella clinica che in un in ospedale
Non gli viene fatta alcuna lavanda gastrica è nella mamma Nessi viene scritto che
L'uomo aveva assunto paracetamolo e Bruce ferme accompagnato il tutto da una buona bottiglia di vino
Ora a parte il fatto che bisognerebbe conoscere la quantità dei farmaci per capire se rappresentavano un pericolo ma pericolo di vita non ce lo doveva essere perché non c'era doveva essere e perché se no avrebbero secondo noi praticato la lavanda gran gastrica cosa che non è accaduta
All'uomo vengono somministrati degli psicofarmaci degli ansiolitici
Viene dimesso dopo sette giorni di permanenza al reparto psichiatrico ma succede un fatto alquanto singolare
Al personale del centodiciotto intervenuto
Vengono consegnate non si capisce da chi
Vengono consegnate delle lettere
Delle degli iscritti
Che scritti dal
Dall'aspirante suicida
Nella quale contro interamente che cosa ci dice
Con doti di preveggenza che hanno dell'incredibile il l'uomo ci racconta quello che accadrà ci racconta del tribunale dei minori che cita espressamente nella nei suoi scritti ci racconta degli unici che che che l'hanno creduto il SerT e l'assistente sociale di cui però non scrive il nome
Da questo momento si disegna
Un progetto che mira a dequalificare a squalificare la mamma dei ragazzi
Perché e l'unico modo per cercare di irretire di cancellare di rendere inefficaci le accuse che i ragazzi avevano già fatto
Mi spiego meglio dopo la denuncia penale che la mamma fa in questura Cuneo
E ancor prima la prima cosa che fa questa madre e portare i suoi figli quelli di cui aveva saputo degli tocca dei toccamenti da parte del padre alla neuropsichiatria infantile per dire
Guardate se succede controllate voi se Lagazzi stanno bene che cosa è accaduto il la loro sofferenza psichica c'è quindi una madre che fa la cosa che qualsiasi madre farebbe
Ovvero porta sia sicura della salute dei ragazzi e denuncia il tutto all'autorità
Venne i ragazzi vengono ascoltati in questura da personale specializzato e il Pubblico ministero nomina come ausiliario una operatrice del servizio di neuropsichiatria infantile
Di Cuneo che sovrintende alla all'audizione dei ragazzi
Alla fine questa psicologa scriverà una certificazione nella quale darà atto del non condizionamento dei ragazzi e che le loro dichiarazioni erano genuine e spontaneo
A seguito della definizione del quadro accusatorio il Pubblico ministero ordina una perquisizione a casa dell'uomo
Che già viveva per suo conto quindi nel suo domicilio esclusivo che non era più la casa coniugale
A seguito di questa perquisizione vengono ritrovate nel computer in uso esclusivo all'uomo
Due foto queste le foto ritraggono il terzo figlio
Mentre dorme
Il particolare raccapricciante inquietante di queste foto e che in una di queste le natiche del ragazzino con le mutandine
Messe in mezzo è c'è un primo piano impressionante di queste pratiche
Io non dico che questo è un elemento di per se stesso che può portare a un accertamento della penale responsabilità
Ma dico che è uno spunto investigativo per approfondire serie una sorta di
Ma la cronica perversione in in questo soggetto
A seguito di questo a seguito di tutto quello che vi ha raccontato il pubblico ministero della procura ordinaria di Cuneo chiede l'arresto in carcere dell'uomo
Vi è la l'arresto viene chiesto al giudice Alberto Bonetti
Persona timorato di Dio
Che
Non concede l'arresto
Non concede alla misura infra muraria ma
Commina il divieto assoluto che l'uomo potesse avere a che fare avvicinare i minori figli compresi
Nel frangente succede che ancor prima che venisse adottata questa misura cautelare
La mamma consigliata dai suoi precedenti avvocati
Fa un istanza un ricorso al Tribunale ordinario civile di Cuneo
E
Qui inizia la vera e propria tragedia
Perché la la mamma al solo scopo di tutelare i minori visto che ancora non era stato adottato una misura cautelare in penale
Chiede al giudice civile l'affidamento esclusivo dei figli ma il suo interesse era di tutta evidenza che il Papa
Non vedesse i figli se non il mio sì in una situazione protetta per i minori
Si costituisce l'uomo che contrariamente a quello che aveva scritto dice ma l'affidamento esclusivo dei miei figli lo voglio io
E a questo punto il tribunale civile come se la faccenda sorgesse in quel momento dimenticando che c'era e se c'era un'indagine penale o la misura cautelare i ritrova la confessione ritrovamenti
Dice e qui bisogna fare una perizia per accertare le capacità genitoriale di entrambi i genitori
E dai incarico a una CTU che due mesi dopo questa consulente molto hanno molto nota negli ambienti giudiziari di Torino
Del del Piemonte
Dopo due mesi si rende conto che ha bisogno di un altro consulente
Perché evidentemente qua alla lettura del quesito o non aveva capito aveva dei problemi di udito perché per due mesi non si rende conto che aveva bisogno di un altro consulente viene nominato un altra psichiatra di Cuneo che affiancherà questa
Valorosa consulente del tribunale
Viene fatta una perizia più diciamo nel campo civile questa perizia accetta che
La madre una ricattata dice
Lo dice ma l'accetto di consulenti psichiatrici se perché si improvvisano i due consulenti hanno di dati si improvvisano uno Sherlock e l'altra Holmes e fanno Sherlock Holmes
è
Della loro indagine
Che non era stata richiesta tra le altre cose dicono la signore radicata attrice perché non ha denunciato penalmente il fatto ha solo chiesto dei soldi al marito
All'ex marito chi lo dice questo l'ex marito ovviamente
è termina questa perizia Corona diagnosi di una patologia di una sindrome psichiatrica a carico della signora e che quindi scusate se io adesso ve la volgarizzato
La mamma e Marta la mamma è una rete alta attrice la mamma e Marta le vanno subito
Alienante adesso arrivo esattamente vi dico qual è la diagnosi
E quindi sta povera mamma Marta le devono essere tolti immediatamente i figli
E affidate a chi affidate ai nonni paterni ovvero i genitori di un sospetto pedofilo ecco scusate viene logico no se ritorno con la mamma ridò ai genitori dall'abusante del sospetto abusante
Bene noi abbiamo letto la perizia e vi posso dire quello che io ho scoperto e quello che poi è stato accertato da organismi scientifici
Di assoluta fede
E terzietà
Io leggo questa perizia cioè mi rendo conto nell'immediatezza
Che si tratta di un falso e di un falso anche fatto male
Cioè né tanto per dirvi era facilmente ravvisabile da parte di chiunque non c'era bisogno di una laurea in giurisprudenza
Una perizia palesemente falsa e vi faccio un esempio pratico così mi potete comprendere nella perizia è scritto la mamma dei ragazzi non ha denunciato penalmente l'ex marito
è e noi abbiamo qui la denuncia fatta dalla signora
Che data quattordici settembre due mila e diciotto e la perizia in questione è stata svolta ed è stata depositata vado a memoria a maggio del due mila diciannove
Come è possibile che questi periti Sherlock e Holmes
Così capaci non abbiano non si siano accorti che c'era una denuncia penale
Con tanto di processo penale con tanto di misura cautelare eppure lo scrivono
è e lo scrittore immane almeno abbiamo questo vantaggio che lo scrittore ma non si limitano a questo Sherlock e Holmes
Fanno anche un'altra cosa manipolano i risultati dei test però Sharka
E e non dico manipolo come termine da romanzo io ti dico manipolo perché hanno manipolato cioè hanno
Lavorato sui risultati per raggiungere il risultato che il testo Rossato manipolato dimostrava che la signora D'Amata e il marito una brava persona quindi vengono falsificati i dati
Omettendo per esempio i tempi di risposta che qualunque psicologo psichiatra che sa che cos'è il testo rosso
Bisogna dire che i tempi di risposta sono essenziali per l'interpretazione del tetto
Invece quelli della signora per esempio vengono vengono messi non ci sono
Vi è che quando
La mamma questa mamma mi telefona e mi dice io non ci sto a capire più niente qui tutti mi danno addosso ma io non ho fatto nulla di male
Mi dice i periti mi danno torto ovviamente vi dico sinceramente da avvocato voi non sapete in più di tentare di professione quante volte mi è stato detto i periti meno hanno tolto per che ce l'hanno con me il giudice ce l'ha con me io sono in galera e sono innocente ovviamente
Diciamo fanno parte del della Fisiologia del del processo penale e anche del processo civile
Sta di fatto però che io dico alla mamma che se vuole la mia assistenza professionale
Prima faccio spiegare perché vuole sostituire precedenti legali il precedente legale e poi io pongo la condizione e cioè che questa mamma si sottoponga ad accertamento medico psichiatrico presso una struttura pubblica
A questo punto la povera mamma si mette in macchina in treno arriva a Bologna che la sede del mio studio legale e prende un appuntamento con l'azienda sanitaria locale di Bologna
Cioè fa la trafila normale viene visitata da uno psichiatra ne vengono fatti testa e la cosa strana che io noto che
Il modus operandi dell'azienda pubblica era completamente diverso dal modus operanti delle CTU
Cioè nel senso che pur essendo i protocolli e le prassi mediche identiche ma non solo a livello nazionale a livello internazionale i protocolli quelli sono per accertare quel tipo di malattia psichiatrica bisogna fare determinati passaggi
Questi passaggi non vengono fatte dall'ICI più
Vengono fatti invece dall'azienda pubblica che alla fine dell'accertamento rilascia un certificato che io vi sintetizzo semplicemente della signora e sana come un pesce
A questo punto
Noi i difensori rappresentiamo al tribunale civile Ligorio già sposata
Ma qui ci sono delle cose manipolate dei falsi scritti nella perizia falsi facilmente accertabili
Abbiamo un certificato di un'azienda pubblica sanitaria pubblica che dice che la signora è sana come un pesce tutte e due le diagnosi non possono essere tutte e due vere una delle due è sicuramente sbagliata
Potrebbe essere sbagliata quella dell'azienda sanitaria pubblica quindi denunciamo questa psichiatra di Bologna che si è permessa di scrivere un falso
E sapete l'espressione acqua fresca eccome se l'acqua fresca fosse caduto addosso al tribunale il tribunale
Assolutamente nulla anzi il tribunale dice una cosa vuoi che mi state chiedendo la la la una un rinnovo di perizia o un ulteriore accertamento
Sapete cosa vi dico a distanza di un anno dall'inizio della causa civile oggi
Dopo un anno ci rendiamo conto che c'è un conflitto di interesse l'avvocato della signora non può rappresentare per anche minori eh
Lo so che il processo iniziato un anno fa ma noi sapete noi giudici siamo distratti
E ce ne siamo accorti adesso nominiamo un curatore speciale
Che prendiamo dall'elenco che l'ordine degli avvocati ci produce quindi e persona sicuramente competente
Io so che la competenza si stabilisce in base alla pratica i titoli di studio non nella presenza di un elenco se e un elenco non qualificato
Cioè io per esempio sono cassazionista e sono nell'elenco dei cassazionista dice appartenere quell'elenco vuol dire che il mio titolo di cassazionista e doc
Ma se l'ordine degli avvocati dice c'è qualcuno degli avvocati degli avvocati che si vuole interessare alla tutela delle fasce deboli
Corsi scrive è un'iscrizione su base volontaria quindi non ecco una qualifica
E viene nominato un avvocato di un paese vicino Cuneo e che mi viene quando io ho fatto osservazioni sulla quale fosse la competenza specifica mi viene risposto ha organizzato un sacco di convegni
Ecco perché beh se ha organizzato un sacco di convegni io presente organizzato un sacco di incontri sulla storia e sulle sulle storie delle mafie però non è che mi hanno fatto procuratore nazionale antimafia perché organizzati convegni
Invece questa avvocato viene nominato viene nominata perché è una gentile signora viene nominata e la cosa strana quale questa non ha mai visto né sentito i bambini i ragazzi e questa è una costante in questo processo può vi spiego perché
E che cosa fa questo avvocato senza sentire nessuno i ragazzi soprattutto si presenti al tribunale in tribunale per deposita un altro alla quale dice ma è chiaro che i ragazzi devono essere tolte alla madre
E e è chiarissimo anzi io come curatore speciale dopo che ho letto tutti gli atti ho potuto riscontrare che la madre
Chiedo scusa perdo ogni tanto il fido ma questa storia mi ha approvato anche sul piano personale
La madre critica adesso la perizia fatta in sede civile
Ma poteva ben nominare un perito di parte e fare le sue critiche nel momento nella finestra processuale adatta quella prevista dalla legge adesso lo fa anche in modo tardivo e non ha nemmeno nominato un consulente
Lo scrive il curatore speciale
E questo è un altro falso cioè la signora aveva nominato consulente di parte che aveva fatto le sue osservazioni nei termini e che aveva depositato il tutto ma la cosa strada sapete qual è
Che la nomina del consulente di parte e le osservazioni fatte dal consulente di parte della madre
Io lo riportate nella consulenza d'ufficio c'è quella che il curatore speciale
Diceva di condividere e quindi uno dice nonché la serie meno netta perché se tu scrivi questo vuol dire che non agli letto la consulenza d'ufficio
E allora già è strano che nella stessa vicenda
Dei consulenti del giudice scrivono il falso è che il falso che vi è scritto da un avvocato nominato dallo stesso Tribunale è che la sindrome è una specie di comiche del falso
Bene
Ma non è finita qui vi ho parlato di sceneggiata e la sceneggiata continua perché sul fronte penale
Il Pubblico ministero come e di prassi chiede al giudice
E penale al Gip il timorato di Dio il dottor Roberto Boetti
Di e fare una perizia per accertare l'idoneità a testimoniare dei ragazzi quindi nel caso di minori si fa effettivamente per stabilire l'idoneità a testimoniare del primogenito che aveva già superato i quattordici anni
Sarà una pratica sabauda questa è una cosa che si usa solo lì
Ma comunque viene fatta questa perizia viene affidata una psichiatra
E trattandosi di nomina del giudice richiesta al Pubblico Ministero la mamma dice io già sono in ristrettezze economiche non ho disponibilità non ho la possibilità di pagare
Un altro consulente di parte per cui dice mi fido di quello che ha nominato il giudice
è e sapete quella rubrica di qualche tempo fa sulla Settimana enigmistica le ultime parole famose le ultime parole famose qui mentre la perizia civile era stata falsificata male la perizia penale
è un coacervo di corbellerie
Corbellerie che da altre cose si scontrò anche con l'uso corretto della lingua italiana cioè siamo nel sottoscala del bar dello sport
Non solo
Viene fatta male senza alcun criterio scientifico tante che poi io rimproverano direttamente in Aula alla consulente del giudice di essere scientificamente ignorante sull'argomento
Cosa che vi viene confermata perché poi dandomi sui titoli di studio era effettivamente ignorante sull'argomento
Ma quello che mi scombussolata e che il giudice per tentare di bloccare le mie domande che riteneva scabrose perché volevano accertare la competenza scientifica del suo perito
A un certo punto al microfono decide di dirmi la verità e mi dice avvocato Morace bene non sa come vanno queste cose siccome io mi stringo le spalle e quello che vi sto dicendo è venuto fonoregistrato quindi è venuto trascritto
Nelle nelle trascrizioni da fatte dal consulente del tribunale
Mi dice queste perizie non le vuole fare nessuno
Perché vengono pagati tardi e male la dottoressa in questione mi ha dato la sua disponibilità io l'ho nominata
Cioè praticamente io quello che ho percepito che quel giudice mi stava dicendo il primo somaro che passava da lì io l'ho nominato consulente
Ma non si ferma qui perché la consulente fa un capolavoro durante la sua audizione ci racconta che aveva fatto dei colloqui clinici e alle mie domande circa la durata di questi colloqui clinici
Mi risponde e sono durate uno due ore e mezza uno due ore l'altro un'ora
Quando veniamo in possesso della documentazione inerente alla perizia tela perita si era dimenticata di depositare cioè non è stata mai depositata la perizia in originale
Per ammissione del giudice del suo consulente la perizia penale che accertata l'inidoneità dei ragazzi alla testimonianza veramente lo dicevo nemmeno questo poliedrico
E state depositate in formato Word nella casella di posta elettronica personale del giudice
Così magari se c'era qualcosa da correggere se col Ward si correggeva meglio
è e questo mi viene confessato da giudice consulente in aula e anche questo è venuto trascritto tant'è che siamo costretti a interrompere l'audizione della perdita
E rinviare l'udienza per consentirle di depositare i documenti teste compresi che lei aveva custodito gelosamente nel suo di ufficio
E a questo punto io vi domando quante perizie avesse fatto fino ad oggi perché la vedevo un po'poco pratica e vengo censurato solo per aver fatto questa domanda
Ora la verità in questione dico non si è limitata a queste falsità ma ne ha riempito un'intera vagonata
E vi faccio un altro esempio la verità dice ma io dove e visto che i minori non sono in grado di testimoniare perché gli è stata chiesta Vidoni età e lei scrive non sono in grado
Non non riuscendo a capire che non sono in grado e non essere idonei solo due concetti sia in italiano sia scientificamente diversi
Limiti del degli studi della dottoressa in questione
Bene
La seconda udienza emerge delle delle singolarità altrettanto comiche se non fossero tragiche la la situazione tragica
E cioè che questa perdita del giudice mi dice ma che i bambini non sono i dove risulta
Dai testa rossa che sembra perché loro sono dei fan del road show ed è la nostra che ha fatto la mia ausiliaria
Bene facciamo sedere l'ausiliaria al banco e discorsi ma lei ha fatto questi teste se prendiamo la tavola e mezza
Il risultato come e questo scusi ma questo non è un risultato positivo per colui che ha fatto il teste uno dei ragazzi
Se e allora scusi perché la il consulente ha detto che il risultato era negativo c'è aveva ben Tito sono risultato dei testi allegati alla sua perizia
E lì ecco siamo in piena comicità perché a questo punto l'ausiliario un'altra dottoressa un'altra psicologa si rende conto di aver messo nei guai il CTO
E quindi dice alla mia domanda quindi Secondo i testi del ROS cerca i ragazzi erano influenzabili
Erano suggestionabile i
E lei risponde no secondo i risultati al teste non erano suggestionabile dopodiché si volta verso la sua collega CTO si rivolta verso di me e dice
Non erano suggestionati da me
Taglio del scusi ma non è che abbiamo fatto una perizia per sapere se erano suggestionabilità lei
Abbiamo sulla perizia presa presero suggestionato quindi voi immaginate questa comica alla presenza del giudice tutto foro registrato e trascritto
A questo punto in termini di conclusioni noi diciamo al giudice scusa questa non è una perizia e per usare un francesismo una porcata a questo punto come prescrive il Codice di procedura penale che all'articolo centonovantasei dice il codice che il giudice può disporre una perizia
Ma in ogni caso la perizia non può essere utilizzata per non sentire i
Test Bove
Lo dice il codice il giudice che cosa fa io utilizza il codice apposto dalla della carta igienica e indice e io e i minori non li sento
Perché nella detto la mia perita
Anzi revoco anche la misura cautelare nei confronti dell'indagato
E quando uno gli dice scusi giudice ma quando lei ha preso ha adottato la visura scritto tre pagine in cui motivava la misura
E adesso me scrive due righe dicendo che ogni accusa è caduta Tucker matto
Il giudice da persona timorato di Dio si ritira nella sua stanza non ha mai fatto un contraddittorio con me nell'udienza né fuori dall'udienza
La cosa io viva visto raccontando meno della metà delle cose che sappiamo perché sono state Moro cioè ci cacciano dalla carne da parte quindi vado a concludere in cinque minuti li abbiamo
Cinque minuti va da concludere
Il le le cose più rilevanti
La
La posso permettermi la parte del non ascolto dei minori credo che sia una delle cose più importanti e fondamentali frustrato perché e noi io mi permetto di prendere un minuto
Ha io sono stata contattata inizialmente proprio dal fratello più grande
Nel dicembre due mila e diciannove tramite un messaggio dei social quindi Facebook sappiamo insomma che i nostri figli sono abbastanza bravi a utilizzando i propri diritti multe più Dinoi e mi arriva questo messaggio poco prima di Natale dove chiedeva aiuto per se stesso e per i suoi fratelli sorelle
Perché aveva già paura di poter essere mandato in qualche casa famiglia perché la cosa che mi raccontava delle dai messaggi e dalle meschine avviato perché avviate veramente tante
Era il timore di dover restare non soltanto lontano da sua madre ma anche dei suoi fratelli e sorelle perché sia in ogni paterni per quanto mi scriveva sia addirittura un carabiniere ci tengo a raccontare questo piccolo dal momento che c'è stato insomma per loro
Ci fu una chiamata i carabinieri andarono due carabinieri in casa questo ragazzo più grande è stato così sveglio caparbio da a registrare con il telefonino quanto accadesse per ben sette volte in circa cinque minuti di registrazione il carabiniere dice Luís
Ottico comporti bene ho qua vedo andate tutti in casa famiglia e sarete separati tutti quanti per ben sette volte quindi
Questa costante
Questo costante ricatto subito la questi ragazzi
Apportato effettivamente loro ad aver paura timore per quello che scrivevano non soltanto a me anche alla garante in fase d'adolescenza e legna
Serra risalisse chiami del Piemonte la assessora alle Politiche Sociali del Piemonte Cau Cino
Alla neuropsichiatria del cuneese e in più anche ai servizi sociali educatori che si occupavano di loro
Io personalmente non no mai più avuto contatti diretti con la caccia perché comunque non minorenne io una una figura anche rappresentativa
Quindi non era corretto mantenere un rapporto e da lì quindi io ho iniziato ad avere rapporti direttamente con il negare vorace e con la madre
Ma è importante secondo me è far comprendere che se non solo per questi ragazzi anche a livello nazionale
Spesso capita che i minori non vengono ascoltati e che quindi tutte le ratifiche delle convenzioni internazionali tra cui Strasburgo e quella dove più forse si specifica che l'ascolto è indispensabile ma soprattutto indispensabile tener conto per un giudizio da parte del giudice di quanto di quella che è la volontà del minore
Vengono praticamente annullate come non esistessero nel nostro ordinamento nella nelle nostre norme da utilizzare a livello giuridico
In questo caso specifico non sono stati ascoltati seppur la legge impone la cinquanta quattro due mila e sei giusto della
A ad un articolo impone che il minore venga ascoltato dai dodici anni in su di sotto i dieci anni e discrezionalità del giudice ma valutare però dei dodici anni si deve ascoltare
Qua abbiamo due ragazzini che oggi hanno sedici e quattordici non capiamo per quel motivo non vengono ancora ascoltati questa è una cosa importante perché vogliamo proprio contro la tutela dell'interesse superiore del minore del suo benessere psicofisico
E non a favore come dovrebbe essere da parte di tutte le figure che lavoro all'interno di questo sistema che gli appunti di tutela del minore perfetto grazie piuttosto vado terminare quindi tre minuti
E
Dal primo giorno Detour Roma ottimo poi sull'orlo lo sconto dal primo giorno in cui i minori vengono spostarti
E la madre cerca di collaborare col col cuore che le sanguinava distrutta dal dolore cerca di collaborare con l'autorità su consiglio del suo legale
E Porta i ragazzi dai nonni dal primo giorno in cui questi ragazzi entro la casa dei nonni ricevono pressione da parte degli stessi
A voler a modificare le dichiarazioni che avevano reso in sede di polizia giudiziaria quindi a modificare le accusa nei confronti del padre e quando i ragazzi rispondono ma noi abbiamo detto la verità
La norma vige gli preannuncia già quello che succederà perché dirige farete voi andrete via se vostro padre finisce in galera
Voi andate via di qua presupponendo case famiglie strutture extra familiare eccetera
Quello che poi è puntualmente avvenuto per mano del tribunale dei minori
Ora
Previsione che era stata ancor prima dei nomi precisare che questa frase della nonna questo discorso noi abbiamo uno spezzone di fonoregistrazione perché uno dei ragazzi è riuscito a registrarla mentre diceva questo
La registrazione è stata consegnata alla procura della repubblica ordinaria
Che è ancora non c'ha fatto sapere niente tranne che comunque ha formulato lì di richiesta di rinvio a giudizio nei confronti del sospetto pedofilo
E abbiamo una grande preoccupazione perché l'ultimo provvedimento e qualcosa di assurdo antigiuridico
Antiscientifico frutto di profonda ignoranza o malafede utilizzo sempre in primis me
L'ultimo provvedimento che lede il diritto alla fratellanza dei minori che lede il diritto della madre a ed è alla responsabilità genitoriale della madre responsabilità genitoriale che ancora nessuno gli ha tolto
E sono i minori sono stati di fatto sequestrati sono detenuti i località non comunicate alla madre
Privati del loro telefono gli hanno tolto persino il computer privo di quei fai privati dei loro libri dei loro indumenti dei loro strumenti d'igiene personale
Ma nemmeno il quarantuno bis a prevede una serie di misure tanto stringenti quanto quelli che sono applicate questi ragazzi
E allora l'avvocato Morace io mi domando se lo scopo di tutto questo visto che nel provvedimento che io qui con i nomi cancellati e che vi posso dare
Se volete
E non esiste la finalità del provvedimento perché è stato adottato l'unica finalità che io posso percepire quella punitiva nei confronti dei ragazzi che non vogliono mentire alla giustizia
Vogliono costringerci a ritrattare le accuse verso il padre
Vogliono visto che las la mamma non era matta la stanno facendo diventare matta perché a questa donna sta soffrendo le pene dell'inferno perché e da da edita ma è da marzo che non vede giusto i figli
E non glieli fanno vedere negli dicono quando li potrà vedere presenti
Io voglio sapere e rivolgo pubblicamente questa domanda al presidente del Tribunale per i minori del Piemonte Val d'Aosta voglio sapere se per caso nel pregiudizio mostrato chiaramente dai dai magistrati che hanno deciso su questo caso
Parlo del dei magistrati presso il Tribunale dei minori abbia avuto un peso la stima e la considerazione che sia nei confronti di don Domenico Ricca sacerdote cappellano del carcere minorile di Torino
Non pensi io del sospetto pedofilo e allora mi domando se queste porcate di provvedimenti possono essere ispirate e trattate compie i pregiudizi così tali da fare intravedere una palese malafede perché la richiesta scusate la veemenza ma la richiesta che i ragazzi tornassero presso la madre
Non era stato so fatta da questo scemo che vi sta parlando gli era stata fatta dal Pubblico Ministero presso il Tribunale minorile del Piemonte il dottor Pietro moscio Nese Santori
Che a maggio ha depositato una relazione della Neuropsichiatria infantile
Ma questa relazione la richiesta del pubblico ministero l'non hanno avuto un rigo di risposta nel provvedimento del tribunale che ha fatto un'altra ulteriore manipolazione
Ormai qui siamo alla fiera delle manipolazioni
A per giustificare la la il provvedimento ha utilizzato tre note dei servizi sociali gli amici del sospetto pedofilo
Che ha utilizzato queste tre note che sta datano gennaio due mila venti
è a totalmente ignorato la relazione della neuropsichiatria infantile
Dell'aprile del due mila e venti capite alla manipolazione a allora considerato un documento recente ed è andata apprendere documenti pregressi
Il secondo quello che ha ignorato scritto da persone che hanno un titolo di studio adeguato il primo scritto da assistenti sociali con questo vi faccio e con questo concludo poi se ci sono delle domande veloci siamo a vostra disposizione
Sì la la madre Visoc dimenticato la conclusione in tutto questo
Alcuno queste questa storia è stata decisa da tre magistrati del Tribunale civile ordinario
Da undici
Da
Dai giudici della Corte d'appello di Torino dargli collegio del Tribunale per i minori sapete quante volte sono stati sentiti Regazzi da un magistrato zero
Nessuno cioè questi hanno deciso sulla vita di quattro ragazze e della madre
E non hanno mai visto non parlato
Visto cioè questi scrivono che una cattiva madre ma di costi figli li vogliamo vedere per vedere se sono educati puliti vestono bene vestono male sanno parlare in italiano vanno bene a scuola
Questa li ha cresciuti per quindici anni io ve li ho visti lo posso dire i magistrati non lo possono dire perché non li hanno mai visti
L'ultimissima io ho fatto esposto a disciplinare in prima battuta marzo del due mila e diciannove il signor ministro capisco che importa è impegnato in cose più importanti non ha avuto la bontà
Nemmeno di rispondere
Abbiamo ripresentato adesso un esposto disciplinare verso il collegio del Tribunale per i minori per le gravissime omissioni
E speriamo che questa volta il ministro e il titolare dell'azione disciplinare vi riferisco signor procuratore generale
Presso la Suprema Corte vogliono andare ad aderire a verificare che cosa sta succedendo in Piemonte a Torino e a Cuneo
Questi quattro ragazzi sono tutti figli Ross
Grazie
Non ci continua a dire nulla allora facciamo fare delle domande o
è un po'duro questo questo tema quindi
Sì
Poi accendere il microfono se preferisce sì sei no e no farsi sentire Marcello
Ok
Buongiorno avvocato sono singolare che l'agenzia dire stiamo seguendo casi come questo e questo forse raggiungere un acme di gravità visto il provvedimento punitivo che sta dividendo questi i fratelli
L'ha seguita con molta attenzione volevo chiederle due precisazioni trasse la sarta di aver capito bene
La relazione della Neuropsichiatria firma Di Pietro moscia Nesi Santorini se può Arrigo ritiro Garmisch cosa diceva di questi bimbi la sintesi
E da ultimo
Se ho capito bene il nome del prelato è stato al quale lei fa una domanda retorica e don Domenico Ricca cappellano del carcere minorile dizioni può un attimo del Piemonte tutto il documento ridotto superiori locali
Mi sfugge il nome dell'istituto penitenziario in questo momento
Che tra le altre cose l'occhiello psichiatra del carcere
Che mi sembra che sia anche un dipendente pubblico e che comunque quello che cura il reparto uno un progetto di psichiatri all'interno del carcere minorile del Piemonte e e e il consulente di parte dell'indagato
A
Nel caso qualcuno avesse dei dubbi e in ogni caso il Prete in questione
Perché la la mamma paura ha timore perché nelle volte in cui questo sacerdote interveniva presso il domicilio
Quale parente dell'ex marito per cercare di perché c'era una situazione a causa dell'ubriachezza di quest'uomo interventi interrotto vere volte
A sempre ricordato ha raccontato i suoi parenti
E delle dei buoni uffici di cui godeva presso il Tribunale minorile di Torino
E presso gli uffici giudiziari del Piemonte in generale Center per carità sarà persona stimabilissima non lo metto in dubbio però un conto è la stima per un soggetto che svolge la sua funzione
E un conto è credere ha dei pregiudizi rovinando la vita quattro ragazzi e alla madre
E perché guardi se qualcuno non interviene la Procura di Milano competente per i reati commessi dei magistrati del distretto di corte d'appello di Torino
O il signor ministro il procuratore generale sa lo sa con le sarà il mio consiglio ai minori guardate volete tornare a casa volete una vita tranquilla ritrattate le accuse
Perché non si può a accusare questo signore non lo si può accusare
Questo sarà il mio consiglio dopodiché
Mi dimetto restituiamo la tessera elettorale
Di questo Paese
Io credo che questa cosa però dovrebbe invece magari con per concludere fa riflettere
I i nostri figli e sono il futuro del domani quindi stanno voi educarli questo penso lo sappiamo tutti insegnare loro che è meglio
Non denunciare per poter
Vivere in modo più sereno sinceramente penso che sia uno dei dei fallimenti più grande che può fare ritorno forme del nostro Stato
Jones stesse Bruce Ford c'è questa è una violenza nei loro riguardi purtroppo ripetono quello cosa che comunque accade in tutta Italia abbiamo tantissimi casi io personalmente ho depositato oltre venti interrogazioni al ministro
Buona fede sui vari casi tutte valutate anche grazie proprio le documentazioni che ci permettono di fare una valutazione più precisa non è che uno si alza la mattina prende
Difesa di qualcuno senza neanche conoscere o c'è qua facciamo una valutazione importante abbiamo persone che consulenti che aiutano della valutazione tecnica legale quindi ogni cosa è venne valutate lavorata
L'unico io auspico che Possa
Effettivamente interessarsi realmente il ministro che poi è l'unico che può insomma effettivamente forse cambiare
La situazione e nel frattempo noi continuiamo a lavorare anche grazie alla collaborazione della dottoressa scuro Scordamaglia ci tengo a citarla
A una valutazione a modifica o a varie modifiche di varie leggi perché ce ne sono una marea che andiamo avanti più ne scopriamo tutte collegate
Con la speranza di poter fare un testo che ci permetta di migliorare il sistema certo è che se pensiamo a ieri poi giuro concludo
Ieri abbiamo votato aveva alla Camera in aula un una proposta di legge che permette l'istituzione di una Commissione parlamentare di inchiesta proprio sulle
Strutture residenziali su tutta la questione legata ai minori
Gli abbiamo presentato diversi emendamenti io per prima ed erano tutti migliorativi credetemi andavano effettivamente a a richiedere nello specifico del un un lavoro
Di inchiesta quindi di indagine di controllo del sistema quello sarebbe servito
A permetterci prima di tutto di avere dei dati cosa che in Italia noi non abbiamo perché non ne abbiamo veramente per niente e l'altra cosa era la possibilità di controllare effettivamente la formazione
Lella l'incapacità ai requisiti lavoro svolto dai servizi sociali le le élite anni i conflitti di interesse
E ci tipiche e sono quindi le i tecnici chiamati dalla parte che nel in altri provvedimenti fanno leciti o quindi tecnici nominati dal giudice quando sono all'interno del il loro ruolo di Citti uno
A utilizzano spesso e volentieri
I concetti e giuridici dei quali vi è un prato prima come relazione parentale per allontanare il minore dalla famiglia la maggior parte delle volte dalla madre ci tengo a sottolinearlo i doveri dicono questo quei pochi che abbiamo
Dall'altra parte quando la stessa persona lo stesso psicologo lo stesso avvocato che faciliti uno minato la giudice diventa una CTP quindi nominata dalla persona come
Tecnico consulente di parte base smontare completamente quello che aveva scritto nella dell'accusa precedente per un'altra per un altro allontanamento di minore quindi capite che è
Va bene che vengono pagati ma se hai un'idea e se ai querele anche la tua corrente di pensiero però deve rimaner quella non puoi ad oggi prendere
Cinque mila euro per fare una relazione contro un genitore per ammirazione parentale allontanare il bambino e il giorno dopo in altra udienza in altro processo chiedere altri cinque mila per dire il contrario di quello che ha detto il giorno prima è un'assurdità e così vale anche per i curatori speciali tutori
Richiedere rimborsi presso i tribunali che vengono dati loro con la una media ne sono arrivate molte delle fatture che mi hanno inviato alcuni genitori di circa mille seicento euro mensili esentasse di rimborso spese che non si sa da cosa provengano visto che i tutori questi tutori dello specifico avevano visto due volte
Il bambino due volte in un mese o caspita non so dove dove andarlo a vedere sto bambino ma credo che gli stese tre mila e seicento euro
Non è che siano proprio è per non parlare del curatore speciale che invece viene nominata dal giudice ma può nominare un legale per i minori bene i curatori speciali sono al novantanove per cento avvocati
Invece di nominare un altro legale per i minori nomi erano se stessi quindi prendono il rimborso
Da parte dello Stato con le nostre tasse richiedendo lo alla giudice dall'altra parte chiedono fattura
Ai genitori perché hanno fatto da legali ai loro figli senza neanche mai averne visti
Come è capitato alla signora
Cioè potremmo straparlare ore e ore
Qua abbiamo veramente un problema gravissimo
Per quanto riguarda però i ragazzini di Cuneo e noi non ci fermiamo continuiamo il nostro sciopero della fame per è un segnale so che può servire piccola sei anni vero la vogliamo ricordare anche piccole una cabina segnaliamo sola senza fratelli non sappiamo dove
Non si può sentire
Sì
Ricordarla fa male anche a me in realtà
Però dove cioè io non lo vedo proprio dove in questo caso il benessere superiore dei dei minori tra secondo me questa è violenza sui minori ed è una violenza fatta dalle istituzioni questo è lo stato che sta facendo violenza sui bambini
Prego
Dovremmo la puntina notizie punto net
Siccome sono sto seguendo diversi casi e hanno tutti un unico comune denominatore i bambini i minori sia che abbiano dodici anni sia che ne abbiano quindici sedici diciassette non vengono ascoltati nonostante ci siano delle normative che
Indirizzano in tal senso mi chiedo
Intanto la ringrazio perché lei è una delle poche che se veramente si sta interessando di questi di questi casi vista anche seguendo ne sta seguendo diversi
Ma quello che vorrei vorrei chiedere è possibile fare una norma precisa una dove si
Metta nero su bianco l'obbligatorietà
Di potere ascoltare il minore perché questo mi sembra una cosa dato che
Il minimo comune multiplo Square suo in tutti i casi che che ascolto non viene
Di cui sono a conoscenza
In minore non è mai stato ascoltato i giudici non la conoscono nemmeno il magistrato non non ha idea di chi di chi essa sia se sta bene se sta male
Spesso fra l'altro che ne sembra assurdità come nel caso sembrerebbe qui vicino Roma di di una ragazza che è sparita sembrerebbe sia sparita per carità di quel sembrerebbe dando quindici sedici diciassette giorni e la mamma non sa dove sia se in comunità Bobo poi in casa famiglia o chissà chissà dove
E questo secondo me è di una gravità
Assoluta ma anche questa ragazza che io ho avuto modo di intervistare e mi sono fermato qualche tempo fa dal pubblicare l'intervista
Perché
Poi sono venuto a sapere che era che chiesto
Scomparsa non so che fine abbia fatto nono non idea
Non ho idea per cui mi fermo un attimo non voglio creare nessun genere i problemi a nessuno mi fermo un attimo prima di conveniamo cosa cosa succede però è un assurdo quindi ripeto è possibile creare una norma che quanto meno dia un indirizzo preciso
Indiscutibile grazie grazie a lei
Dottor lembo allora
Sulla carta si può fare tutto
Tecnicamente no le spiego perché finché i magistrati avranno la discrezionalità
Di valutazione così come è scritto nel cinquantaquattro dove le sei sulla bigenitorialità anche quella tutta da rivedere sia chiaro
Però c'è questo articolo che effettivamente suicida il l'ascolto del minore dai dodici anni in su con la valutazione al di sotto dei dei dove il dodici anni ma ripeto come anche ha detto prima legale vorace
Se poi decide il giudice decide per sua valutazione che non vanno ascoltati non li si ascolta pertanto la legge esiste già
E niente c'è presente la discrezionalità da parte del giudice e quella che forse bisognerebbe limitare se posso così cioè sola questione questo guardi
Invernale
La legge dice che vanno ascoltati tutti testimoni zeppo il giudice valuta quello che dicono dice io ci credo che non ci trovano inattendibile promette di quindi in penale il problema non si pone anche se il dottor Borrelli Boetti di Curio col Codice ha fatto sempre l'utilizzo igienico
Per cui incivile
C'è una sentenza dalla Cassazione civile
Che ricerche non costituisce alcun illecito
Atto illegittimo
Il giudice che delega l'ascolto dei minori e periti
Quindi il vero con l'uso del sistema se glielo posso dire due parole e che queste cose non vengono decise dei giudici ma vengono decise Dario il perito e dall'assistente sociale
Poi The capitava se ne sociale il perito buono sei fortunato senti capita quello che gli stai su voi così e sei rovinato per cui non decide nemmeno il giudice ha capito qual è l'assurdo di tutto questo persiste
Se si è aggiungere faccio una cosa probabilmente non bisogna andare a lavorare su quello che diceva lei bensì
Sulla limitazione dei poteri dei servizi sociali quello Ina quello assolutamente perché comunque ad oggi hanno un potere esagerato estremo sembrano quasi dovesse sostituire al giudice e così vale anche per la CTU inizierà eliminare la possibilità di chiamare la CTU così ogni volta come se fosse bere un bicchier d'acqua Dalia andare a modificare anche altre cioè
Solo quello che dice lei come ascolto
La vedo difficile andare invece a modificare il sistema io la butto lì addirittura andare a chiudere i tribunali per i minori e andare invece a strutturare così come il penale
Delle sezioni specifiche dove hanno uno il loro modo di lavorare con delle leggi specifiche legate alla gestione del minore
Quello andrebbe fatto in quel caso si potrebbe andare a rifare tutto tutto dalla dal proprio come buttare a terra una cosa erri farla rinascere da da nuovo regole sono d'accordo con lei
Però avremmo dei tempi lunghi mentre qua credo che avremo bisogno qua non è questione dei piloti qua che se non ti fanno passare neanche l'emendamento che tutti come ieri ho lottato per i miei per gli emendamenti però perché fossero nelle prima prendere la firma chiunque
Ma se tutta quanta laureati dice no del cioè la maggioranza dice no anche su cose che si sa servono come anche soltanto istituire un organo un organismo che faccia da controllo
E riporti i dati ogni tot tempo che può essere un anno sei mesi quasi decide una cosa così basilare diretto no a prescindere senza motivazione eludere qua possiamo anche proporre e cento mila proposte di legge tutte perfette come sono state già proposte perché ce ne sono diverse la dottoressa Scordamaglia può dirle
Tutte quelle che ha trovato legate ad altre legislature
Sulla chiusura dei tribunali per i minori e tutto il sistema di fatto non sono state neanche mai presa in considerazione quindi non è il fatto di scrivere o di proporre modifiche il fatto è c'è la volontà politica
Di farlo a mio parere lo dico con estrema sincerità e con dolore non c'è
Mi prendo le mie responsabilità lo dico credo che la risposta a questo punto è abbastanza chiara
Se perché questo è il punto lo sa lo sa al sole mani io vi ringrazio tutti
Speriamo di rivederci risentirci ori aggiornarci con delle notizie diverse soprattutto che possiamo magari anche farmi sapere come stanno i quattro bambini e ragazzi
E speriamo insomma di sentire presta grazie a tutti grazie