Speciale Giustizia

Conoscete agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del sedici luglio scorso davanti alla prima Corte d'Assise di Roma
Al processo l'omicidio del vice brigadiere dei carabinieri Mario Cerciello Renga avvenuto nella capitale nelle prime ore della notte del ventisei luglio due mila diciannove
La prima voce che sentirete quella del presidente della corte Marina finiti
Che si rivolge al testimone in calendario e cioè il carabiniere Andrea Varriale che era in servizio proprio con Cerciello nega
Quella sera culminata poi nel delitto
A rivolgere poi in pratica le domande al testimone sarà il Pubblico ministero Maria Sabina Calabretta affiancata dal procuratore aggiunto Nunzia D'Elia che ha coordinato le indagini sarà poi la volta
Del difensore di varie Varriale l'avvocato di fiducia di Varriale il penalista Roberto Borgogno
Si tratta di un'udienza successiva a quella che era stata sospesa
A causa del malore capitato ad un parente della vittima durante l'ascolto di paura di alcune telefonate e comunicazioni di servizio tra i carabinieri impegnati nell'emergenza
Negli attimi più concitati successivi allo scontro tra i due militari in borghese appunto Cerciello Varriale
E mortale accoltellamento dello stesso Cerciello da parte del giovane turista americano rinnegando agli che insieme al coetaneo e connazionale Gabriele Natale via
Stava cercando di portare a termine la trattativa avviata con il pregiudicato Stefano Bruno Piattelli
Per la cessione di cento euro e un grammo di cocaina in cambio della restituzione dello zainetto con all'interno un cellulare
Sottratto proprio dubbio appelli poche ore prima nel quartiere di Trastevere al termine di una compravendita di stupefacenti non è andata a buon fine
Dal luogo del delitto quell'angolo della stretta via Pietro Cossa a due passi dal Palazzaccio di piazza Cavour
Nella ricostruzione di Varriale la scena si sposta nella caserma dei carabinieri di via in Selci sede del nucleo investigativo di Roma
Dove i due stranieri fermati in un albergo erano stati nel frattempo trasferiti e dove in particolare uno dei due Natale io come è ormai noto era stato ammanettato
Con le mani dietro la schiena e bendato in una stanza degli uffici affollata di militari con la tensione alle stelle
E mentre le foto del giovane in quello stato
Rimbalzavano all'esterno da un'autopattuglia all'altra attraverso le chat elettroniche degli equipaggi buono sconto
Buongiorno è presente il teste carabinieri Varriale si può accomodare
Lei è sempre sotto la formula del vincolo d'impegno che ha reso la scorsa udienza
Ed io ho fatto il mio si ricorda volentieri facciamo ricordo ricorderà
Dichiarando che intende rispondere e troppo
Fa
Della signora insieme si è sentita male quindi abbiamo dovuto interrompere possiamo riprendere immagino dal punto in cui eravamo arrivati
Era è in corso l'esame no allora presidente se lei ritiene sin da un attimo prima cominciamo e poi introduciamo queste queste chiamate
Con l'attenzione ovviamente che
Chi eventualmente non è non si sente di sentirle perché sono due si sentire le cui telefonate lei sentiremo se c'è qualcuno che non si sente perché sì
Che ha difficoltà ad ascoltare queste telefonate di Federico tutti può cortesemente esibire al anche ieri era stata diciamo utili diciamo utilizzando lo stesso erano stati affidati relazionato questo non Lennon Metropolis avevamo già pensando noi a Ponte chiedo nero appositamente caldaia amministrare assolutamente Sissi a terra aveva avvisato che potesse essere ma sì sì le mascherine assolutamente tranne inferiori e medie della sui assentato sì chi deve parlare anche il Pubblico ministero Modigliani non posso proprio grazie presidente tenga grazie grazie
Allora
Primati ritornare al momento in cui lei ha chiamato i soccorsi lavoro Sisino però visto che quasi un attimo sulla radio si sente tutto anche per far ascoltare tutti i testimoni Marlengo va bene così penso che passa allora diamo atto che procediamo chiuse Bressa articolo quattrocentottanta omessa per sì è stato utilizzato
Vedete legale giornalisti prego
Allora ci ha descritto le modalità il percorso che avete seguito per arrivare sostanzialmente finanzia la farmacia
Ci ha riferito che camminava spalla a spalla con Cerciello dopo essersi ricongiunto a lui
Ero nella nella sintesi vuoi giustamente ricostruzione così è così
La farmacia era chiusa così ad Ezio non era attivo nessun tipo di servizio della farmacia no non ricorda questa cosa ma allora ci riferisca nuovamente e con attenzione le posizioni di lei del vice brigadiere Cerciello e dei due ragazzi quando arriva anche lui allora quindi ripeto sì o no percorrendo via cessi
Ci ammoniscono tutti a utilizzare un tono di voce rincorrevamo via cessi bene
Stavamo camminando ok arriviamo all'altezza dell'angolo della banca quindi di fronte a noi alla nostra sinistra c'era l'altro marciapiede con la farmacia
Alla nostra vista abbiamo notato
I due ragazzi che erano in piedi
Dissipa avevano le spalle rivolto alla farmacia quindici guardavano di faccia Carinci votano faccia Mario era alla mia sinistra ovviamente abbiamo deciso subito
Di avvicinarci a loro perché erano loro i soggetti di interesse lo avevamo capito subito per le ragioni che ho già spiegato
E ci siamo avvicinati a loro qualificandoci mediante l'esibizione Tessin servizio anche verbalmente abbiamo detto carabinieri quindi l'azione per qualificarci con il tesserino è stata anche accompagnata
Dal dalla dall'intimazione a dire carabinieri demo riposto il tesserino e ci siamo avvicinati non abbiamo neanche fatto in tempo a dire
Dateci i documenti o come ti chiami o buona sera o qualsiasi altra cosa siamo stati paritariamente aggrediti Mario era alla mia sinistra sempre rimasto alla mia sinistra
Che
Io quindi ho avuto sono stato aggredito quindi ho cominciato una colluttazione anche un po'goffa come dicevo ieri con il soggetto che aveva questa felpa nera il cappuccio
Abbiamo cominciato a rotolare per terra mi sono immediatamente accorto che siamo stati aggrediti contemporaneamente io Mario ma le fasi della colluttazione che ha avuto Mario con l'altro soggetto io non le ho viste ma ho sentito
Che nel nel dimenarsi probabilmente ha insistito nel ripetere fermati i carabinieri firma di carabinieri con una voce ripeto molto provata non da lui
Assolutamente non va bene questo ha fatto sì che ha fatto sì che io desiste sì da ogni tentativo di di bloccare questo soggetto anche perché ripeto era in una posizione ormai sfavorevole della colluttazione perché mi sono trovato con le spalle per terra
Ce l'avevo sopra ho sentito questa voce che a me onestamente non è piaciuta da da subito subito
Perché conosco benissimo lo conoscevo benissimo Tarquinio lasciato stare come ho alzato lo sguardo e mi sono girato verso sinistra perché nonostante la la confusione è comunque rimasto H mia sinistra a pochi metri e gli ho trovato lì barcollante gli occhi sbarrati
A me mi ha detto ai napoletani realtà metropolitana coltellata vanno accoltellarmi ha detto proprio così perdeva una fontana di sangue dal costato sinistro una fontana
è chiaro che ed è caduto per terra è immediatamente o sono andato lì con la maglietta
A tamponare questa fuoriuscita che mi sembrava evidentissima era evidenti non mi sembra era evidentissima immediatamente chiamato la centrale numero diretto per richiedere il centodiciotto ecco questo libro dirette quello non passa anche per il centodiciotto quindi
Non è un numero notevole di avere una verde è un numero verde che è riservato solo a noi va bene ok non è riservata cittadino io non ho fatto il centododici Ezio Mauro ha segnato un altro numero di telefonate al numero verde
E che mi collega direttamente con l'operatore centododici della centrale che è un collega
Quando invece si chiama il centododici risponde un civile che deve passare la telefonata lei proprio perché era urgente ha scelto questa
Ha scelto questa linea Diretta certo perché loro hanno dilettanti il contatto con la sala operativa mezzo della del centodiciotto adesso lei è pronto la dobbiamo risentire ma dobbiamo risentire datore
Dall'inizio evidentemente ai quali farò delle domande dobbiamo sentirne tue
Va bene
Sì sì
No
Mai
Ritorno ci
Grazie nata
Ecco ha
Detto
Va be'
Dunque fare farlo anche la dirlo viene
In attesa
Degli anni io un fisica ferrovie ok che avvocato
Meglio provocare
Decisiva
Non località ma
Varia
Veri
E
Poi
Ma dobbiamo imparare
Dalla anche accordi
Non aveva ancora margine
Che
L'obiettivo ferrovie
Gli però
Dunque sì va
Va bene doppio doppia regole di sangue abbandonando
Ma contro il anche
A che venerabile due avendo subito
Ma
Diffondendosi cultura dello scrittore verrà
Per lui di allarga boh e il più grande rilievo
O dovuti
Ma
Abbia vinto intervengo dove
Allora
Dove compiuto controllato turco attaccato tra cossighiana rapinarmi armonico
Sul
Almeno stabilmente la più
Sono domani
Allora
Allora
Nel verbale
Ecco
Avvocato
Quando il verbale
Orario
Sta Bubba marketing doveri cultura turca
Looping prima capire
Allora delle domande su queste su questa contestazione
Innanzitutto le chiedono dove si trova sì ha sentito né Cerano dove si trova lei come ha indie individuato questo luogo che poi ha riferito essere via Piero Cossa
Adesso mi ha fatto a capire dove fa dove si sulla farmacia c'è scritto
C'è un'insegna uno scritto via Pietro Cossa bene per il passati all'azienda che identifica una strada che il civico che lei ha indicato lei ci ha detto che non conosceva quella zona quindi voglio voglio sapere questo
Lei ha indicato una strada ed un civico entrambe le cose con i LEA individuati in quel momento mediante i segni identificativi che sono sui muri da quindi piena la targa identificativa della strada che solitamente noi troviamo sempre in alto
Quando camminiamo
E identificativo del civico questo non lo ricordo ma presumo che lo abbia visto vicino alla saracinesca la farmacia ma credo e questo dettaglio non lo ricordo no
Sì se la conversazione
Si sente qualcuno vicino a lei che dice qualcosa
Lei ricorda chi fosse erano arrivate pare nel frattempo si sente anche una sirena
Erano i primi soccorsi erano le pattuglie dei carabinieri in quel frangente lei in grado di dircelo
Ma guardi io sono ero lì a terra con Mario non c'era nessuno i primi ad arrivare sono stati i colleghi ecco allora ci dica
Ricorda se sono arrivati mentre lei stava con questo suo collega al telefono se sono arrivati poco dopo chi è arrivato per primo sicuramente perché mostra arrivato la macchina dei carabinieri una Pmi Z
No non lo so se Rovati e mezza Europa radiomobile conosceva la persona che è scesa dalla macchina no non conoscevo nessuno di quelli che sono intervenuti lo
In due più a chi sono quelli all'equipaggio e con posso alle persone quindi arrivato un primo equipaggiato primo equipaggio però non ricordo se ero ancora al telefono con l'operatore dalla centrale è una volontà avevo appena attaccato non questo non non glielo saprei dire ricordo
Che come arrivò il primo equipaggio subito un collega
Sì sì prodigo pure a darmi una mano per cercare di di di di tamponare questo sangue in attesa che arrivasse appunto l'ambulanza ho capito
Lei è stato poi sempre al telefono o a c'è stata una telefonata cosa ricorda
Abbiamo abbiamo un'altra parte di una conversazione tra partner conversazione vorrei capire se nella sua memoria nella prosecuzione di quella conversazione se lei ha richiamato
Musiche dico così il ricordo di aver avuto dei contatti con la centrale però non so bene quando come se mi hanno chiamato loro li ho chiamati io adesso non non non adesso sentiamo un altro
Un'altra richiesta d'azione sì sicuramente possono lavoro dato degli sviluppi Jon pure mi ha chiesto altre informazioni a veniamo si ricorda anche queste cose che succedono sette va bene
E il primo
Ovvio perché anche in dove no no anni magico
In cui
Unica
Perché ordinaria
Il
Diciamo il e domani
Ma con
Ma
Chiara
Lumini è
Allora lei ha rilevato questa vittoria nobili leghi Sacchi editori e nobili relatore dalla centro è l'operatore della centrale lei quella sera questa è una conversazione fra lei e Vittorio nobili quella sera Sapi fa ha parlato prima con nobili
No non me ne ha parlato prima
Chi aveva parlato di voi con la centrale operativa
Mario la procedura
Come da procedura perché perché era il più anziano il più alto in grado rendendo il era il più anziano il più alto in grado nelle pattuglie si dice il capo servizio caposervizio
Gestisce i contatti con la con la centrale quindi era lui che parlava con la centrale operativa
Anche a Vittorio no vi domandiamo Capitani quando fanno segno che non sente no quindi si può ripetere la domanda è anche la risposta
Allora le chiedo se lei quella sera aveva già parlato con la centrale operativa con riferimento evidentemente alla operazione che dovevate fare no e agli spostamenti no
Senta
Questo con l'occhio con Vittorio nobili
Lei ribadisce dove si trova cioè dice con molta quindi lo dice velocemente
Dove si trova avviate trovata nella precedente conversazione ci sono degli istanti l'abbiamo sentita prima lei lei fatica un po'evidentemente queste successiva
Alla prima chiamarsi
Successiva alla firma ancora non era arrivato nessuno lei questo dice nella telefonata
Siamo arrivati non è arrivato nessuno
Lei dicono le chiedono li avete fermati
Lei ha sentito la sua risposta ma che li abbiamo fermati manco abbiamo che abbiamo avuto il tempo di di fare nulla dice che ci hanno accoltellato
Lei non è stato accoltellato a b c hanno accoltellato è stato un modo un po'barbaro di dire che siamo stati aggrediti si riferì come quando dicono c'hanno tamponato la macchina è unanime rampogna bene no io chiedo questo presieduto lei non ha subito no non forte fortunatamente no miracolosamente
Allora se ci dice chi arriva per primo se ce lo ripete
Quanti soggetti arrivano quando arriva l'ambulanza e poi lei che cosa fa
Allora io ricordo che sono stato tutto il tempo attaccato Mario costa maglietta che si riempiva di San
E ci sono state questa da queste telefonate ricordo tale inizio colleghi giravano con sirene e lampeggianti non mi vedevano richiamavo facevo qualcosa spunta alla fine riesce arrivare questo primo equipaggio
Su io ricordo un equipaggio arma che arrivato però non non so
Dove sono effettivi effettivamente questi colleghi se sono della radio mobile tutto sono della PMT e da questo non lo so sicuramente ronde ricolleghi arma
E ricordo una scena che collega Ict è subito sceso alla macchina è andato a ha preso il mio posto Comes me mi ha dato il cambio
Nel cercare di non so bisogna forzare un laccio mosso laccio emostatico e non lo so che cosa aveva aveva qualcosa di ha cercato colui pure lui come poteva perché se adesso subito conto della situazione la gravità della situazione ha cercato anche lui darmi una mano
In tal senso ma dopo sono arrivati altri equipaggi poi è arrivata all'ambulanza
Lei è andato via con Cerciello sull'ambulanza o è rimasto lì no sono rimasto lì ancora un po'
In tutto questo frangente lei ha rivisto Bruggia Canelli
Bruciata lì
L'ho rivisto ma non so se errori visto quando è andata via l'ambulanza e sono rimasto lì
Ho quando sono tornato lì dopo che sono andati in ospedale questo non lo ricordo con precisione però ricordo che si lo rividi Bruggia Delli che era anche già stati individuato
Da ieri degli equipaggi che agitavano in zona
Lei l'ultima volta che lavora visto prima della dell'omicidio dove stava brutte pelli né l'abbiamo lasciato lì abbia Gioacchino Belli e cosa gli avete detto se ce lo può riferire esattamente il giorno per timore d'acqua
Era dentro la macchina fuori dalla madre no fuori dalla macchina fuori dalla macchina
La radio dove si trovava la radio portatile in materia malamente varati l'avete lasciata in pasto
Lei ha le hanno chiesto cosa fosse successo quando sono intervenuti i colleghi
A me si insomma quella fase fu abbastanza particolare concerne un posto sciocca dai colleghi mi chiesero lì lì per lì che cosa era successo mi chiesero un attimino di fare un punto dalla situazione una descrizione dei fatti a Bologna anche perché perché vedo per diramare qualche ricerca la centrale lei ricorda cosa disse
No ricordo che Coligny gli spiegai questa ma la dinamica che eravamo stati aggrediti
Ci ricordo fummo aggrediti lì per lì dissi che erano
Due soggetti che mi sembravano magrebini
Dissi mi sembravano magrebini forse per
La situazione di velocità il tilt colore della pelle forse un po'abbronzato mi è sembrato è sembrato da magrebini poi mi chiese il collega siccome poi nel frattempo c'era l'ambulanza che ha caricato pare sulla barella
Sì avevamo le pistole
Dissi immediatamente che io non ce l'avevo neanche Mario
E mi il collega mi fece questa domanda perché giustamente un collega in ambulanza armato parziale
Non deve salire e anche perché ovviamente poi alla centrale
Giustamente so cercando due fuggitivi
Armati di coltello o sto cercando dei fuggitivi armati di coltello e l'ha visto è il collega questa è anche forse il punto di domanda che fosse io mi sarei creato posso il collega per
Ma su questo questo ricordo che mi hanno chiesto poi dopo io sono stato portato all'ospedale
E insomma fu il visitatore
Lei è stato sottoposto a visita sì
E ha riportato delle lesioni da questa è stata fatta una certificazione medica sì io avevo delle lesioni qualcuno lo dei graffi
Mi feci male dietro la schiena
Va bene sono da certificazione medica
Sono allegate anche lei ha depositato una querela anzi si sono allegate anche alla querela
Poi le produrremo presidente la certificazione con la prognosi che ha riportando
Questa giornata che è finita per lei a che ora è finita questa giornata per lei ribadisco perché usato un tono più aggiornata si la giornata è finita
Il giorno dopo la notte del giorno dopo perché voi
Poi dopo tra tra una cosa e l'altra sono stato
Ballo trovato un po'sono andato al al reparto al reparto operativo Freeport Olinda no io fu quasi fu Anna in ospedale
Mi mi mi fece mi mi mi visitarla tutti sono ritornato di nuovo lì fu riportato di nuovo lì
Però non ricordo nel dettaglio cosa feci nel frattempo erano arrivati anche altri carabinieri c'erano i carabinieri
Della della sezione ritmica rilievi che stavano facendo io l'intervento sulla scena del crimine avevano repertato delle cose credo mi dava sono arrivati quelli che lei ritiene lei stava ancora davanti alla farmacia meno insomma abitava in quella zona
No allora io sono di una speciale mi hanno visitato padano mi hanno detto di ritornare lì esulano sono tornato lì giaceva da rilievi
Quindi nel saranno arrivati lì mentre io non era in ospedale stavano facendo il loro intervento sulla sulla scena del crimine
Dopodiché sono stato ci sono stato portato al al nucleo investigativo reparto operativo dove ho fatto mi sa forse tre quattro ore di di identikit
Ho cercato di guardato tutte le foto segnaletiche potevo guardare ho composto proprio insieme al collega che era lì dopo l'identikit insomma in particolar modo mi sono focalizzato sull'identikit del soggetto che aveva avuto con me la la colluttazione
E poi dopo verso l'ora di pranzo
Non mi ricordo bene Sacchi ora dopo stavo proprio la testa mi citava completamente
I portarono in caserma mi dissero
Mi sente arrivare ore di pranzo rientrano in lui e gli altri colleghi chiamavano prosciutto affermo definitivi dei dei soggetti ha detto non ho capito che si sentiva male novantasei alla come falene Farnese io non l'ho capito no non so io sono sono mandato la stazione fame sono andato direttamente al reparto operativo ho fatto tre quattro e di identikit mi girava la testa
Diceva protesta
E poi dopo verso la di pranzo sono stati portatili fermati in in caserma no nel nella caserma del reparto operativo ovviamente
Senta quando sono stati portati Fini
I gli arrestati lei era ancora lì si siano erano già
Vi siete diciamo concentrati in un luogo
Lei ha visto sia l'uno che l'altro solo uno dei due no io episodio disse arrivare tutte e due perché diciamo il la struttura a un cortile esterno se in cortile esterno per cui non eravamo tutti quanti in questo corteo c'erano carabinieri da ogni parte da ogni reparto per tutta la gente che era scesa per dare una mano nelle ricerche siano tutti prodigati in maniera eccezionale quindi eravamo tutti quanti gli quando sono arrivati eravamo tutti in questo in questo cortile li abbiamo visti perché dal parcheggio dove arrivano con le macchine ci sono delle scale mi hanno fatto queste scale sono scesi giù e li hanno portati in ufficio quindi ne abbiamo visti perché io ero in questo cortile esterno del della caserma
Cortile interno ma all'aperto qualsiasi
Dopodiché lei è andato via oppure rimasto ancora lì ma sono rimasto lì nel frattempo sono andato
Non sono andato a fare buttare giù l'annotazione
Un annotazione di polizia giudiziaria
Dei fatti che erano erano successi ore si figuri
A ho fatto un'annotazione veramente con ero molto ero molto preso cercato di concentrarmi al massimo di essere quanto più dettagliato possibile allocazione
E i e poi dopo sono stato lì sono stato a disposizione con per qualsiasi cosa mi avesse voluto chiedere ruoli sì
Diciamo fissato all'interno di delle stanze anche con i due arrestati ognuno dei due arrestati
Allora io sono sono sono stato ho alternato la mia presenza all'interno di quella caserma quindi sono stato sia un po'all'esterno che all'interno l'annotazione io vorrei no hanno fatta quando l'ha fatto in un altro ufficio proprio ho fatti l'ufficio ero solo io e altri due colleghi
Poi dopo si metta abitato di passare nel corridoio di vederlo di vedere a me in particolare io ho visto solo il il Natale diciamo segno natale dentro dentro l'ufficio l'altro no la lavoro guardi l'ho visto ma di sfuggita ma non mi sono focalizzato più di tanto su di loro anzi
Ho preferito stare a distanza
Stare starmene fuori sì
Lei quando dice sono stato nella più che altro visto Natale ma all'interno di una stanza che all'interno di un ufficio sì e questo è accaduto prima che arrivassimo noi
Cioè cinese io Simone perché poi l'hanno interrogato lei c'era quando non l'abbiamo interrogato
No sapevo che voi eravate
Sapevo che nei magistrati erano arrivati in caserma che dovevano fare tutte
Le loro pratiche tutti i loro atti ma io non sono stato no non era seria all'altro grande liberatore in rete però nel
Perché in quel periodo in cui stavamo interrogando lei rally sinergia sia ben preciso io sono andato via via io sono andato via praticamente quasi a alle due e mezza di notte del del giorno dopo
Sono rimasto lì seduto per terra ad aspettare aspetta aspetta
Una cosa
Un piccolissimo passi indietro perché vorrei una precisazione e vediamo se mi può aiutare lei ha detto che quando siete stati aggrediti
Eravate abbastanza vicino e lei è stato aggredito da Natale e da quella persona che fai sappiamo essere assai e Cerciello dall'altro
Senta anche abbastanza vicini
Lei ricorda se Cerciello Altofonte è caduto per terra
O lo può dire qualcosa ripeto pur questo io non lo posso dire perché io ho avuto la sicura percezione del fatto che Mario sia stato aggredito insieme a me
Ma non ho visto
Neanche un secondo nella fase che ha riguardato la sua colluttazione per cui io non le posso dire lei bersaglieri non è riuscita a vedere neanche un secondo i giochi perché quando ho ingaggiato o meglio quando sono stato aggredito quindi comincia da questa colluttazione io aggiustando comincia a dar arrotolare anche goffamente per terra
E quindi io non si riusciva a vedere nulla se non a sentire quello che diceva Mario
E che dice la stessa frase detta ripetuto più volte firma di basterà vincere Minieri in questo momento
Subito alle lei si è liberatoria il ragazzino visitando l'Oscar Assisi cc
Quando ha sentito questa voce diciamo alterata
Sì e poi li ha visti tutti e due scappare cosa si sono scappati insieme una stessa direzione di fuga non ho seguito tutta la direzione di fuga onestamente perché data la situazione
Avevo altro a cui pensare ho capito quindi diciamo visivamente lei ha visto solo l'inizio dell'aggressione
Era impegnato nella sua diciamo colluttazione
L'altro non l'ha visto ma aveva la percezione che stava subendo la stessa cosa non sa neanche dire se caduto non è caduto ma sa sicuramente dire che poi l'ho rivisto quando i delegati
Intorno agli apparati in piedi questo ci serve va bene io non ho altre domande
Perché i civili
No no avvocato Bortone difesa parliamo
Senta Varriale io ricomincio poggiata accanto le volevo chiedere alcune precisazioni anche di carattere generale
Allora intanto lei ci ha detto che ha quand'è che ha cominciato il servizio presso la stazione di piazza Farnese il quattro e parlare a voce alta quando comincia del servizio quattro ottobre due mila quindici due mila ci Durante questo servizio io vorrei chiederle in particolare
E che tipo di attività svolta dove si ha fatto arresti
Allora io ho svolto ogni tipo di attività cioè servizi interni che servizi esterni in particolar modo fatto servizio esterni e pattuglie in abiti civili
Fatto sì
Quindi l'ideologia che al momento del fatto lei aveva esperienza di quelle zone e di attività diciamo di
Di sicuramente la nostra zona non è caratterizzata dall'grandissimi fenomeni criminali ecco noi ci concentriamo su quelli che sono fenomeni di microcriminalità diffusa che noi tre primi amo con la nostra presenza sul territorio quindici limitiamo al piccolo furto il piccolo spaccio mi sono dinamiche che nel corso degli anni io
Ho approfondito quindi fine sono abbastanza
Esperto diciamo sette invece Cerciello lega trovato lì
Mario sì Mario lì era lì già da da qualche anno da qualche si da quattro cinque anni prima di me sicuramente da quattro cinque anni prima che tipo di esperienza aveva Cerciello mano Mario era sicuramente il più esperto di tutti da questo punto di vista
Lui era è un po'il maestro ma era detto di tutti nella stazione
Nelle attività in abiti civili in borghese nei servizi esterni era quello che
Era più esperto aveva delle doti personali sicuramente
Importanti iudicium secondo Michel sesto senso dicevo a volte si accorgeva di cosa io non mi accorgevo ecco ci spieghi ci spieghi proprio quali erano le caratteristiche di Cerciello le sue doti
Caratteristiche nell'attività di prevenzione solo l'occhio un solo occhio
Abbiamo un occhio sviluppato per strada quindi riusciva bene a capire
I soggetti erano effettivamente soggetti sospetti o no conosceva perfettamente le dinamiche ecco dello spaccio che si poteva verificare a Trastevere era e poi era insomma preparato sotto anche su tutto quello che arriva dopo
Le le fasi dell'arresto no perché Cindy soggetto in arrestato poi bisogna portarli in caserma quindi tutto quello che
Sono negli atti bisogna fare le questioni logistiche fotosegnalamento io ho imparato
Tutto da Luigi tutor ma voi non c'eravate sempre coppia insieme con il fratello no va bene la stazione non è che le coppie sono fisse però prevalentemente Mario il novanta vercellese Rizzi gli faceva in borghese
Quindi chi c'era si alternava con Mario io
Ne facevo diversi ne ha fatti veramente tanti eravate una coppia affiatata
Sì sì dentro e fuori dal set dentro e fuori la frase
Senta le chiedevo prima se lei nel corso di questa sua attività affatto arresti ci Diversity mal poco
Può dirci un numero indicativo di dal due mila quindici alloggi
Ma
Dunque ci può dire numero indicativo di arresti che avete fatto
Colei che che ho fatto io tra si traveste in flagranza e le varie attività di indagine che pure abbiamo svolto
Ma io vedo almeno
Ottanta novanta arresti cento ottanta novanta
Nel periodo in cui lei è stato lì in questa caserma le statistiche della stazione sono aumentate sono diminuite l'attività era buone viva no diciamo che esigono arriva mio e di qualche altro ragazzo giovane comunque
Volenteroso sì che l'attività operativa si
Si è alzata Franza ma non solo dal punto di vista numerico anche qualitativo perché ripeto abbiamo fatto tantissime la nostra a nostra caserma nonostante i mille il pegni i dettati dalla un quella complessiva del territorio
Ha sempre anche fatto prestato avendo attenzione all'attività investigative
Abbiamo fatto tante cose carina ecco a parte queste attività diciamo di iniziativa vostra avete partecipato anche a operazioni di polizia giudiziaria più importanti sì sì abbiamo fatto delle bene poi indagini tecniche
Caratterizzati da intercettazioni
Ambientali telefoniche abbiamo fatto dei riscontri
Abbiamo chiuso coi le attività con le
Con le buste della Ò Connor le notifiche delle uscite cautelari abbiamo fatto varie varie anche altre attività che si sono concluse con CCC sfiora il cautelare che avete seguito poi che abbiamo eseguito noi sì sì sì certo c'era sempre Mario Cerciello in queste attività in prima linea
Prima
In prima linea anzi lui
Grazie alcune indagini alcune cose
Riesco sono riuscite grazie alla a al fatto che lui abbia cappottato delle cose delle delle informazioni abbia visto delle delle dinamiche che ci hanno consentito ecco poi di di Dida di cominciare ecco delle delle attività senta nel fare gli arresti
Qual è la tecnica che voi impiegarne io le faccio una domanda aperta sentì spiega come si procede a un arresto di un soggetto che deve essere appunto
Tocca agli arresti
Io faccio l'esempio dello dello spaccio il classico arresto che facciamo noi di ci dividiamo lo spacciatore l'acquirente notiamo che c'è lo scambio quindi c'è la la sostanza in cambio di soldi i due soggetti inevitabilmente si dividono o lo ferma uno è uno ferma l'altro
Ovviamente l'approccio che deve essere che noi abbiamo sempre utilizzato in questo genere di interventi è sempre stato un approccio Pacifico
Perché a lei non è mai interessato
Arrivare in maniera violenta in maniera
Che che va a spaventare il soggetto no perché noi abbiamo sempre fatto un ragionamento di dover dodici accattivare la tranquillità della persona fermata che quella persona fermata anche se prestata fa casino per essere comunque portata in caserma quella persona in caserma deve stare tranquilla
Perché se noi non si pensi che qua personale tranquilla noi riusciamo a lavorare tranquillamente quindi la prima cosa che mi diceva sempre Sino Angelo sempre chimici ha sempre Mariano sin da quando ero completamente inesperto e non sapevo nulla di queste cose no appena arrivato ero giovanissimo
La tranquillità va anche comprata quindi o il caffè o quelle sigarette voi mangiare io non so quanti soldi ho speso
Con gli arrestati non lo so quant'altro spietata quando le fermate certe perché magari li fermi la sera la mensa è chiusa
Chi li facciamo Mangia suo signore qua e quindi a piazza di bassa dobbiamo portano in carcere non alle sigarette compriamo i pacchetti di sigarette dobbiamo qual sia si cosa ci avesse fatto lavorare sereni noi l'avremmo fatta
Questa è la cosa fondamentale borsa più importante questo lei l'ha preso da Mario sì sì certo è che un ragionamento poiché esteso a tutti i componenti della rassegna condiviso da tutti non abbiamo i cosiddetti sceriffi
Quindi è stato perché anche lo sappiamo tutti si fanno gli arresti con la pistola in pugno quando si va a fermare uno si arresta uno si impugna la pistola sopra
No si usa la pistola ci sono delle situazioni in cui si deve usare la pistola arazzi sicuramente la pistola deve essere utilizzata nella condizione cioè nel momento in cui c'è veramente la necessità di doverla utilizzare noi usciamo dotati
Pattuglia addirittura di armi lunghe no delle pistole mitragliatrici delle me dodici perché ci possono essere per amor di dio delle situazioni di pericolo che l'umanesimo incessantemente la pistola nel nostro caso nel nostro caso nella maniera più assoluta prese due persone c'è stesso oggetto vendeva droga
Si dividono non è armato paga agitato io vado lì mi qualifico soggetto tecnicamente si ferma si accenna a scappare se si può lo si rincorre elusi assicurava le manette di sicurezza ma una pistola
Sa cosa di andare con le pistole in pugno non è assolutamente contemplata da nessuna parte se per prima di fermare una persona poi valutate la situazione valutare se ci sono situazioni di pericolo particolare normale il ragionamento va sempre fatto in questo modo salvaguardare la propria persona
Quella del del fermato è di terzi che ci possono essere intorno quindi se io intervengo devo valutare se ci sono le condizioni di sicurezza per poterlo fare
Se eventualmente ecco ma ci vuole nuovi su Ponte Sisto ci troviamo a volte anche Silicon dello SDI dei nordafricani ma ci sono anche dei senegalesi che per per Cuper conformazione sono due metri alti
Memmi farebbero volare via in un secondo quindi dobbiamo fare dobbiamo fare anche una valutazione di questo di questo tipo se non eventualmente si chiama l'ausilio si chiamava quando vediamo due soggetti che sono della stessa
Stazza appena un anno particolari armi in pugno che non hanno nulla
Cioè vicina volo identifichiamo
Solitamente le persone ecco quando noi ci qualifichiamo si fermano
Non hanno nulla da dire sì ma varia modo mi è capitato che qualcuno mi ha fatto anche qualche polemica mi ha chiesto ma perché mi firmi perché non mi firmi non ho capito fammi vedere bene chi sei e gli ho fatto vedere
In maniera più chiara il tesserino voleva vedere come mi chiamavo dove facevo servizio Vassalle stai tranquillo e ti
Stai sereno e mi fai lavorare per Libération dato Mike fermando qualcuno questo fermato le abbia detto eh ma io conosco i carabinieri conosco il tuo collega conosco qua
Diverse volte sì sì
Conosco quelli fanno nomine
Vari nomi non ci faccio tanto caso arco di fatto che io firmi una persona e mi dice che conosce tutti i carabinieri di Roma e dintorni questo non mi distoglie l'affamato c'è c'è un certo sì sì succede succede Successo per cinesi sia enorme che io conosco i carabinieri
Dell'Eur piuttosto che di di Trastevere piuttosto che di piazza Dante mi è capitato Dante voltano però no neanche vado ad approfondire mai sono andato ad approfondirla questa voce che il fatto che uno conosca dei carabinieri a me non non interessa fondamentalmente cioè non pregiudica il mio controllo se devo fare contro o se devo fa l'arresto
Senta
Con riferimento a Mario Cerciello noi sappiamo che Cerciello era un un uomo robusto no piuttosto insomma molto pesante abbastanza pesante un omone possiamo dire
Ecco ha mai visto manifestazioni di aggressività Cerciello mentre fermava qualcuno cioè aveva essendo così grosso aveva la la la pendenza ad essere violento ad aggredire a menar le mani Panerai mirano assolutamente no anzi c'è Luigi faceva proprio ecco ripeto
Si faceva proprio ecco portavoce di questo di questa questione di la tranquillità non esiste mette le mani addosso le persone
Non esiste
Per questa sua questi queste sue caratteristiche apprezzato nel nell'ambiente nella caserma nella stazione certi no ma Mario era apprezzato da tutti da tutta la popolazione dimostrazione
Credo che si sia che si sia vista ma stai colpire la dimostrazione del figlio purtroppo nei giorni che segnano succeduto alla morte di Mario
Abbiamo visto no quanti in tutta la popolazione del centro di Campo dei Fiori anche la gente che non residenti in zona sono state migliaia di persone alla camera ardente funerale sono state migliaia di persone questa Enna dimostrazione
Oltre che di vicinanza ONU dello Stato secondo me dei cittadini
Ma anche la vicinanza a una persona che nel territorio era malata tutti amata da tutti M. non è che la facciamo sconti e e dire chi sbaglia paga non c'è però hanno sempre apprezzano ancora tutt'oggi la correttezza e l'abbiamo sempre messo al nostro lavoro
Senta torniamo alla alla al tesserino poi le faccio qualche domanda sempre procede in ordine cronologico
Lo può mostrare alla corte il tesserino suo come lo tiene che cosa ha mostrato insomma quella sera ai due adesso sì sì da
Questo questo portafoglio scusi Erba viale questo il portafoglio che lei aveva quella sera sì sì sì sì ciò cambia ce l'ho da sempre no no ce lo facciamo da sempre ce lo daranno da quando ci può descrivere come fatto
è un portafoglio di pelle nera
Con che io utilizzo anche come portafoglio personale quindi all'interno oltre a tutte le mie carte di credito ai soldi oro o c'è una polacca
Di metallo riguarda secante la scritta carabinieri visibile questa placca
Prendemmo strage buonanotte la moschea un accordo
Da
Ma si spegnerà solo il bersaglio bensì dalla vocazione portafortuna un nuovo di dimensioni non troppo grandi Alberto si rese minimamente è criminale quello poggiare una certo
Allora la scritta carabinieri l'immagine è bravo distintiva dell'Annunciazione e quello
è quello quello diciamo il mio tesserino che riportava la fotografia quella inglese in Olanda a fotografi
Quella sera quindi è questo che lei ha mostrato ai CCC le ha gliela petto davanti sì sì
Senta torno ancora qualche passo indietro la e c'ha descritto attività eccetera veniamo a quella a quel giorno
Ci ha già detto a che ora siete usciti dalla dalla caserma quella sera al ventisei all'inizio del vostro servizio saremmo usciti detto non abbiamo proprio spaccato un minuto a mezzanotte e un quarto tratta giù di lì insomma setta prima di recarvi a piazza Mastai avete svolto comunque attività di prevenzione del crimine avete fatto
Sì sì sì sì sì abbiamo ricorda cosa avete fatto in particolare con cioè cioè noi ci siamo concentrati è come l'aria Lungotevere e Trastevere Ponte Sisto piazza Trilussa
Abbiamo girato abbiamo girato un po'abbiamo fra controllato dei soggetti classici ecco ripeto i classici nordafricani
Che si che si che solitamente
Frequentano quella zona per dedicarsi ne che ne sappiamo all'attività all'attività di spaccio niente abbiamo avete seguito anche voi delle piste
Sì sì anche noi abbiamo Sicilia siamo messa persa di lusso pure noi abbiamo seguito delle viste non sono andata a buon fine sì però avevamo avevamo individuato un paio di cose però alla fine non si è rivelato stato il nulla di fatto
Perché così cavità sommaria nell'arco di una serata andare a botta sicura è veramente difficile uno segue le piste che ritiene sospette poi magari la pista si concretizza un si concretizza dipende
Senta quello che era quando la chiamata tra D'Ambrosi dice scambiarli dei messaggi no conducente ecco e poi l'ha chiamata Sansone in ausilio corretto sì sì ecco ma le volevo chiedervi visto che quei quattro che erano in giro liberi dal servizio quel quattro c'erano due marescialli gente due tirocinanti sino due marescialli di gente più alto che aveva un grado più elevato del vostro sì come mai due marescialli quando hanno bisogno di aiuto chiamano un vicebrigadiere è un carabiniere
Va be'perché la è la questione grado non comporta necessariamente il fatto che quella persona sia necessariamente più esperta in una determinata cosa
Innanzitutto stiamo parlando di un maresciallo che ha una settimana di caserma maresciallo annaspa settimana dieci giorni adesso non ricordo Maremma qua se tira il catenaccio non aveva fatto attività prima tre anni di scuola a tre anni di scuola una scuola
Scuola sottufficiali diventi maresciallo vini destinato alla territoriale
Non per forza sei già non esperto perché la vera scuola polizza quella crisi che si fa sul campo no
E il maresciallo sanzione sì per amor di dio e anziano di tutti cioè il PIL più alto in grado di tutti ma comunque non aveva l'esperienza di Mario non aveva neanche l'esperienza mia
Probabilmente per i quella tipologia di servizio che stavano affronta perché com'è ovvio il maresciallo ma rari
Fa altri di altri servizi altre cose tra servizi più interni più di ufficio no
Quindi sicuramente loro sono hanno intrapreso questo per attività di iniziativa forti del fatto
Che c'eravamo noi fuori
E avrebbero potuto contare sul nostro aiuto in Moravia cessata qualora gli fosse necessaria ma i due tirocinanti invece che vuol dire tirocinante cioè gente con qualche esperienza oppure no no trascinante tirocinio fa parte del corso formativo
Quindi ho fatto anch'io mi uno viene vince il concorso nell'Arma viene destinato alla scuola di ieri dopodiché viene alla fine quasi alla fine del percorso formativo dello scolastico viene destinato a a una stazione carabinieri per fare tirocinio dove tecnicamente va a mettere in pratica
Tutte quelle che sono le emozioni che sono state acquisite nell'arco dei precedenti misi di corso
Questo continueranno tirocinanti da quanto questi due
Ma da poco forse una quindicina di giorni anche ore venti giorni assegni ma ricordo bene quando sono arrivati i saloni c'ero io per loro possiamo dire sicuramente nessuna esperienza no zero zero zero totale ok senta
Torniamo a questo punto abbiamo capito di chiamano in ausilio
Arrivate a piazza Mastai certo ci può dire impazzita ci ha già detto che cosa la situazione dice trovati di fronte volevo chiederle in tv lei ha visto ai ho identificato un tale Bombay
No
Ha idea di chi possa essere questo Pompeii no Italo Pompeii no tra mai sentito no
Che lei sappia Mario Cerciello lo conosceva no
Senta
Questo Pompeii era un suo informatore o sapeva che fosse un informatore di qualcun altro
Io non ho informatori
Quindi no poi ripeto non lo conosco non non so di chi potesse essere informato sta la cosa
Lei ha parlato di dice no no informatori che vuol dire non ho informatori cioè l'informatore chi è
L'informatore per me e quella persona
Che instaura un rapporto di fiducia con il carabiniere il poliziotto che sia solo con quel soggetto che io non ho mai visti informatori delle caserme ci informatori del carabiniere informatori
Non c'è un informatore della stazione dei carabinieri ma dubito io per meno informato ora
East aura un rapporto di fiducia con una persona in particolare alla quale fornisce delle informazioni operative
Questo questo non c'è niente di male eventualmente alla dirlo io non ce l'ho perché non c'è non mi ha mai interessato che informa Mario Cerciello aveva un rapporto particolare con qualcuno
No che io sappia no sicuramente conosceva qualcuno che ogni tanto magari poteva dare qualche dritta ma formatori
Ma allora sa perché sa perché Pecchi
Noi siamo comunque una stazione carabinieri la stazione carabinieri a dieci mila compiti da svolgere dieci mila prerogative per cui questa cosa di avere l'informatore magari può servire a chi si trova in un reparto ecco che fa questo far resti magari reparti operativi inutili investigativi nuclei operativi di compagnia fanno attività agli arresti allora magari fa comodo avere l'informatore ma noi
C'abbiamo le pattuglie c'abbiamo le vigilanze c'abbiamo il pubblico c'abbiamo cioè per noi l'arresto è veramente non una cosa in più perché comunque fa parte l'attività
Però noi non è che cerchiamo OSCE questa corsa all'arresto noi facciamo il nostro lavoro sul territorio poi se arriva l'arresto
Perfetto benissimo se arriva l'indagine perfetto benissimo ma non abbiamo questa foga o questa
Questa ossessione ecco non non non c'è non so c'era prima non c'è adesso non in una stazione non ton ci può essere
Senta arrivati a piazza Mastai
è lei che ho capito lei che parla con Bruggia belli
Si era era lì era un o ai miei colleghi
Bucciarelli Licia ci ha detto questo questo aneddoto del del furto dello zaino
Fatto da non so chi
La mia descrizione non la so dove sono scappati di là mi indica ponte Garibaldi
Ecco lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto il furto fatto da due di loro CD due di loro mi dice ma due di loro killer gliel'ha chiesto
Detto chi descrivi Meli dammi qualche informazione
Quando è successo quando non è successo dove sono scappati non ho avuto spesso un'informazione utile
Per questo motivo io ho detto va bene non sicuro
Finita qua per per adesso faccia la denuncia domani viene a piazza Farnese vada a Trastevere vada dovete fare fa la denuncia di furto
E i documenti di rifà lui ha manifestato preoccupazione per i documenti ma i documenti
Insomma noi sappiamo anche per esperienza che chi chi ruba lo zaino poiché i soldi che vuole non è che voi documenti quindi Sacchi quanti zaini coi documenti lo ritroviamo tutti i giorni quindi anche lui questo discorso del pericolo dei documenti io l'ho trovato
L'ho trovato diciamo abbastanza stupida come cosa perché ripeto chi solitamente ruba gli zainetti così ruba i portafogli così
Fa il furtarello da niente per prendersi venti trenta cinquanta euro dal portafoglio e poi butta via lo zaino volo butto in un cassonetto lo butta proprio per strada noi restituiamo documenti portafogli e borse
Come se
Non ci fosse un domani tantissime facciamo tantissime anzi anche gli stranieri quindici interfacciamo avevo le ambasce con i consolati e ambasciate Qatar so perfettamente come funzione questo colloquio che lei ha avuto conduttore interviene prima otto
Ok intratteneva parlare della pastiglia mai stato contestuale la la Celera la cosa è stata contestuale ce ne siamo arrivati lì c'erano i miei quattro colleghi D'Ambrosi teneva sta sta vasti che tali da chi Pierina si vedeva da un
Si vedeva perfettamente che fosse affollata che pur
E nel frattempo quando abbiamo chiesto quando c'hanno chiesto ecco di generalizzare Bucciarelli brucia belli quando ci ha dato le sue generalità perché ripeto era sprovvisto di documenti fra due specialità
C'ha detto questo aneddoto dello zaino
Che non ha avuto seguito ripeto perché non avevamo nulla nulla in mano che ci poteva
Portare sulla pista per una ricerca sette ma
Voi avete lei ha visto questa pastiglia che lei dice essere Tachipirina ma non era non non rientra fra le vostre procedure fare degli accertamenti verificare se si tratta di stupefacente
Fare una verifica in più
Allora ma in quel caso per noi era palese il fatto che si tratta assegnata Chiti che per Forleo di negozio pastiglie accerto forma dimensione colore il taglio al centro e la passi Chetta era di Alighiero prese Dante quindi lo so perfettamente
Quando noi facciamo le analisi alla sostanza stupefacente quando siamo in presenza di soggetti fermati
Ok o quando dobbiamo sequestrare un qualcosa nei confronti di ignoti e dobbiamo accertarne l'entità
Cioè trovò un sacco una un un sacchetto con della polvere bianca
Vediamo un attimo di cosa si tratta si fa o magari un narcotest preliminare oppure si invia alla balla Borato Orio per richiede delle analisi ma in quel caso eravamo convintissimi che quella era una sola la classica sola di Trastevere
Sole che noi da più di un anno a questa parte abbiamo preso in quantità industriale
Perché la dinamica dello spaccio in alcuni frangenti per alcune persone è cambiata
Adesso si vendono sole
Perché effettivamente di questi soggetti che sono purtroppo sono non sono soggetti ultimi no di questa società sono senza fissa dimora non hanno o non hanno nulla hanno capito che rischiare la galera
Per dieci euro
Non conviene cioè abbiamo visto cose resterà Carella nel senso che se vendono la droga a voi dovete fermarvi ad amare e stare per forza specie quando vedova sola
Alla fine non hanno fatto nulla anche perché
A me ci è capitato spesso e volentieri di fermare gli acquirenti che avevano comprato il classico pezzettino di legno incelofanato
Venduto come pezzo di fumo oppure il la classica erbetta da marciapiede dentro la bustina Angelo fa Nada e poi era non era marijuana ma era sterpaglia da da marciapiede e nessuno degli acquirenti salati
Mai dietro a Bergamo voglio denunciare lo spacciatore perché mi ha venduto alla finta per cui non lo denunciano frenano denunciano perché è anzitutto per paura
Perché non è che per paura per se stesse e grave che non è che vada vanno a dire io volevo comprare la droga ma mi hanno fatto la sola quindi voglio fa la denuncia per dieci venti euro non fa niente finisce lì la cosa
Finisce lì la cosa n intanto Mina li vanno a cercare gli spacciatori giustamente è che mai affrontare uno che comunque è un è una persona di strada magari tu sei un ragazzo Century sta se uno studente vuole
Pazienza mi ha rubato mi ha truffato aventi Euroma truffato dieci euro è finita lì
Questa è la dinamica che noi nel corso di almeno un annetto e mezzo due prima succedeva al fatto abbiamo abbiamo acclarato che ci sono determinati soggetti anzi addirittura abbiamo votato per una cosa
In particolare i soggetti di colore i miei amici Aiace nega al indiana insomma varie
Ci hanno pure il ricambio ci portano pure ricambio c'è magari l'unione avvenne nella vediamo lo vediamo vendere
Vendere con il mare vestito con la felpa blu dico per esempio lo andiamo a fermare vediamola fatto la sola finisce lì dopo un'ora lo rivediamo passare con Ripa Bianca
Saranno gli zaini cacciando degli zainetti e si portano quindi noi il fenomeno sola ormai da non era una cosa consolidata quindi è finita lì
Per questo secondo me Mario che perpetua pasticche penso avrà buttata direttamente dal c'erano e non c'era nessun
Nessun'elemento di secondo lei però non l'ha visto buttare via la fa no no no no detto secondo me in una mia un mio pensiero mantengono una pastiglia non poteva essere un altro tipo di sostanza se abbiamo capito non cocaina per tempo le ma tipo è Stasi
Cose altro tipo di di cose del genere
Guardi per premesso che non sono droghe che si vedono lì
Cioè cuocerli Cina ligi cella li vedo girare cocaina veramente
Un lusso
C'è veramente tanto prevediamo prevalentemente fu e marijuana girare tra i giovani
Ma per lavarsi che taglia le se di ha una forma completamente diversa sono a volte sono sono proprio rotonde
Hanno dei disegnini sopra sono di vario genere ma quella passi Chetta in questione era palesemente una tachipirina
Quindi nessuno di voi ha avuto un dubbio
Anche i meno esperti anche meno anche inesperti non avevano non arrivano dubbia nomade ma si vedeva
Si vedeva a bordo Seccia e se lei mi ha detto che è rimasto anche un po'seccato da questa richiesta di intervento del
Va be'sì diciamo che arrivammo lì
Quindi va bene secondo me hanno fatto arrestano fatto qualcosa
Andammo lì niente era era lì niente quella situazione diceva una bella beh identifichiamo questo soggetto
Quattro persone per identifica un soggetto mi sembra un numero più che adeguato non è che ti chiami l'ausilio e quindi sono sei persone
Quindi quella cosa ne esce azzeccato però ripeto la cosa è finita lì perché noi avevamo voglia di liquidare subito questa questa faccenda e di ritornare a fare quello che stavamo facendo prima perché stavamo bene orientati volevamo fare
Vogliamo cercare di concretizzare qualcosa di di di produttivo amo fare qua così produttivo quella notte
Quindi insomma ci siamo seccati ma non più di tanto ecco per le ragioni che spiegavo prima sono comunque poi inesperti e quindi vanno capiti
Vanno capiti dagli errori si impara io ho fatto tantissimo fatto degli errori seguendo quando ero più ma il giugno ha detto lei gli ha detto qualcosa stanzone accorda ai tirocinanti ha fatto qualche diciamo così
Non Loiero Ordona non ricordavo forse qualche battuta dagli avrò anche sfottuto di forse mano ma stata veramente no ma cosa rende molto rapida dopodiché io ora abbiamo abbiamo caricato in macchina i due tirocinanti
E li abbiamo accompagnati in caserma consigliato la sera di andarsi a divertire di godersi tirocinio Biondi fare cose del consiglio da
Dava dello maggiore ma cascò
Senza ma domande volevo fare lei ha ricollegato
Bruggia belli con la sola cioè ha identificato brutti e belli come quello che aveva dato la sola no assolutamente no sobrietà le chiedo questo perché
In una telefono nella telefonata
Nella quale la centrale operativa chiamato Cerciello egli dice di intervenire
La tentata estorsione in atto
Cerciello risponde al quando dal jet alterativa lì dalla descrizione di questo soggetto Mario Cerciello diciamo assire quello che abbiamo identificato e aggiunge anche e quello che ha fatto la sola
Allora vediamo se ritrovo
Che in questa telefonata che è la telefonata
Del trenta luglio due mila diciannove ore diciassette e quaranta no scusi ventisei luglio due mila diciannove ore due quarant'
Alla alla alla zone di Vittorio Cerciello dispone noi questo qua
L'amico già l'abbiamo fermato aveva fatto una sola d'una persona
Ma questo qui sta un'altra volta vicino all'Hui
Io non so se veritiera oppure no questa cosa perché questo qui abita Marconi perché prima l'ho visto che stava parlando di questa cosa ha capito perché io ho identificato il soggetto lì
Questo dice Mario all'operatore
Guardi onestamente lei questo tanto Alley questa cosa è stata riferita poi da Mario no
No
No io non ho avuto assolutamente contezza di niente ma io guardi secondo me la cosa molto più generica di quello che sembra nel senso che Mario pur quando si esprimeva non sempre esprimeva i suoi concetti in maniera proprio ordina ordinata lineari quindi io credo che abbia più che altro associato i Bruggia Atelli
Al discorso solo la nella quale si erano trovati i miei colleghi
Ma non era assolutamente cioè non hanno e non abbiamo mai individuato quel broncio Atelli come un uno spacciatore
O come un intermediario di uno spacciatore da Manila assoluta
La norma almeno io al cento per cento non ha avuto questa percezione
Quindi la gran chiasso legata nata i colleghi che erano a piazza Mastai noi
Ieri c'è anche da dire il fatto che i colleghi non ci hanno detto nulla poi tra l'altro no perché noi quando siamo arrivati lì abbiamo preso in mano subito la situazione
Dai dici come dichiara dice Ambrogio del mi hanno rubato lo zaino domanda Bado sanno quindi insomma non hanno avuto neanche modo ti dice la situazione ma non hanno avuto neanche la necessità di dover ce la lite atteso che Terna situazione da niente
E non c'era
Proprio niente da fare quindici avevamo solo andare e questo abbiamo fatto non siamo stati lì ad approfondire più di tanto quelle che erano state le dinamiche precedenti
Ancora oggi io non le conosco e quindi non non lo so
Quindi da Mario non ha avuto comunque nessuna notizia in merito
Bruggia Gelli lei ci ha detto però parlava di questa cosa la droga io non c'entro con la droga no noi quando arriviamo a a piazza Gioacchino Belli eravamo poco distanti
Quando ci ha chiamato la centrale ne eravamo era ente lì eravamo poco distante
Quindi noi arriviamo a piedi
A piazza Gioacchino Belli e mai CD io resto in disparte sulla piazza Mario Papa va a parlare con costi colleghi di Monteverde
Nel tragitto che abbiamo fatto quindi dal dal lungotevere dove stavamo ad andare verso piazza Gioacchino Belli
Non ci siamo cioè non c'hanno detto niente dice Mario ma ha detto che non abbiamo avvenire a piazza Gioacchino Belli sta uno con estorsione non lo so
Ah quindi tra l'informazione è stata molto no quasi quasi pari a zero sta un governo estorsione o sommesso non mi ricordo bene cosa ma di tono ma detto niente di dettagliato cioè ma detto Valente
Cioè avrà le a volte era non è che mi spiegava prendiamo andiamo quindi camminata abbiamo camminato velocemente come suo solito fare ancora l'aveva un passo voto per Luca arriviamo a a piazza Gioacchino Belli di va bene
Sentito questi Monteverde lui aveva un passo molto veloce Cerciello Mario sì si era Luciano nel camminare solo lavoro e in generale la vita Vergassola caratteristiche fisiche era proprio quindi arriviamo a piazza Gioacchino Belli Mario prende contatti con con questi colleghi di
Di Monteverde
Qual è stato il contenuto conversazione non lo so che ripeto sono stato che gli spazi giù già l'avevo visto che stava lì bruciate
Di Mario tra cui l'aveva riconosciuto sì lei lo ha visto subito Mario poi quando a filo di varare colleghi ha detto sì è lui quello che è la vita cioè abbiamo l'abbiamo ricollegato subito
L'abbiamo detto dello zainetto subito alla dinamica furto lo zainetto quella
E detto scusami ma no perché io ho chiamato sul mio telefono
Che era dentro lo zaino rubato mi hanno fatto questa proposta ecco questi soldi e questa droga ma io non c'entro niente con la droga ma che c'entro io perché mi chiedono una deroga tutto questo genere di
Di affermazioni ha cominciato a fare poi ripeto fatto quella
Fatto quella telefonata Mario quando ho fatto la telefonata lei c'era ci siano lì ero lì insieme a Mario mai l'agonia di Monteverde era già andata via no erano si erano già andati via
Ha Mario ha registrato questi due spezzoni di di telefonata
E lei non li ha registrati sul suo telefonino no no no fatto tutto quanto duri ma ecco ritornando sempre alla poca praticità nell'utilizzo di apparecchi della informatici cari a Mario ha registrato quella telefonata utilizzando Cozzo
Sì c'era quindi a Vertova odio ha mandato aperto la prima fatto utile teneva vera quella con Lunda ricco nun Dari quella notte era il militare di servizio la nostra caserma quindi è il nostro punto di riferimento visto che aveva registrato sulla tratta di nemici Cecilia degli umili
Basta finito lei cosa ha sentito di quella telefonata
No di quella della neonata ho sentito solo ecco le fasi doveva hanno richiesto dall'appuntamento hanno richiesto
Hanno ha specificato il luogo vieni da solo non merita solo ecco questo è un uomo che che impressioni attratto da quella dall'ascolto la voce come le sembrava clienti no la voce ecco questa voce mo'questo tono di voce molto
Ve lo posso dire a cantilena ha molto a cantilena ma che poi classico
Di di di magrebini di nordafricani questo tono di voce un po'Amman Torino e lei è riuscito a identificare la cento la lingua la nazionalità di chi parla no con certezza no però ho avuto bene o male un non ride una idea molto
Diciamo sintetica insomma deve di quello che stavo ascoltando da sentire questa voce che cosa ha pensato sulla nazionalità sull'accento sulla lingua dalla dalla voce a cantilena da questo modo di parlare
Ho percepito ecco un qualcosa di nordafricano di magrebino questo qua la cosa non mi avrebbe neanche tanto sorpreso perché ripeto questi cittadini nordafricani in quell'aria di Trastevere
Fanno questo genere di reati fanno questi quindi ma cosa
Fila umano
Dopo ma fanno questo già inviati anche piccoli furti eccetera tutto riduce anche anche rapine fanno scippi fanno tutto
Però non mi sono soffermato più di tanto su questo su questo aspetto mi son focalizzato Pigato nel capire dove erano appuntamento appunto non era piazza Gioacchino Belli
Ma era via Gioacchino Belli che da tutta un'altra parte pensano
Quindi decidiamo di metterci in macchina quindi da piazza Gioacchino Belli tutti e tre io cioè circa bruciate partiamo e andiamo vicino alla macchina che era lì a qualche metro
Saliamo in macchina e andiamo a via Gioacchino Belli detto una domanda preliminare rispetto a questo ma
Sentendo che di faceva intervenire dalla centrale operativa in un contesto di tentata estorsione sì voi vi siete preoccupati era un reato
Anche voi per i quali normalmente intervenivate oppure avete visto qualche cosa di particolare in questa situazione
Circolare pericolo ovviamente hanno diciamo che la situazione va va valutata sul punto
Però ecco il fatto che si che si tratti dell'estorsione non significa necessariamente che
Poi sulla base delle informazioni della centrale sulla base di quello che abbiamo captato dal Bruges Atelli lì sul posto non mi sembrava che era un'estorsione da parte di da chi sa quale gruppo criminale
O di criminalità organizzata grave fatto questa considerazione era era sicuramente una cosa minima voi ma chi è che ti fa l'estorsione per non s'è netto
E ti chiede cento era un grammo di cocaina
E ma è un po'stupida come azione cioè non è da criminale vero cioè per me io la l'estorsione l'associo la sociologa sentiamo estorsione era socio a un qualcosa di molto più grave
Associo al fatto che magari il commerciante viene minacciato da un gruppo criminale di una zona vedere avallare il PIL cosiddetta Pizzo quella per me è un'estorsione oppure quando ti rubano la macchina su cui allo Zenit la voce per me era una cosa ente da niente poco da da ladro di galline ladro di polli
Anche una cosa da niente
E quindi
Non è che ci siamo preoccupati tanto del fatto ne abbiamo fatto arresti per estorsione perché i parcheggiatori abusivi hanno minacciato con violenza clienti che non volevano pagare l'Euro del parcheggio
E comunque quello è un reato di estorsione ma pensato
è una sciocchezza talora operatori li ha fatti lei questi arresti per estorsione le capita sì sì anche Mario
Sì sì anche Mario apre con Mario sì ve li siete intervenuti pistola in pugno
Assolutamente assoluta come siete intervenuti buongiorno carabinieri tesserino degli atti in caserma facciamo un accertamento vini sempre lì istaurare sempre un canale di dialogo
è senz'altro la cosa che
Che premia quindi Bin in caserma non ti preoccupare non c'era la prima volta che venivate chiamati ad intervenire in un contesto di estorsione di questo tipo non capita spessissimo ma non era la prima
Allora siete durante il tragitto in macchina
Che cosa vi siete detti con Bucciarelli
Da un primo particolare nulla li abbiamo letti anzitutto che se le cose vanno come devono andare dei venire a fare la denuncia queste popolazioni e l'avete detto circa gli ha detto lei era detto Cerciello che non mi sa che l'ho detto io Jamila ricorda se non mi vorrei confuta la musa gliel'ho detto io però io ho detto nient'altro lui mi ha detto ha continuato ad insistere su questo suo punto nove diceva
Io non c'entro niente con la droga non capisco perché mi fanno questo questa richiesta io sono uno sportivo non sono sportivo quel borsone fra la roba della palestra dentro io mi alleno
Attento dove occupava andiamo a vedere che cosa è successo per questo motivo noi decidiamo proprio dire fare una cosa molto soft con un approccio molto sereno perché nel momento in cui lei siamo arrivati Lilith abbiamo mediamente deciso di adottare quelle che sono le le le azioni che ne facciamo sempre quindici avviciniamo identifichiamo
DTT Tiboni Bonici Danilo momenti cominciamo a scrivere non comincia se non hanno i documenti chiamiamo la la pattuglia chiamammo la centrale s'avvicinano due autoradio gli facciamo portare in caserma
Arrivati in caserma
Tranquillamente pacificamente poi bugie dagli avrebbe fatto la denuncia noi avemmo novecento portare voi in caserma con la vostra macchina
Denunciante fermati no impossibile
Avremmo dovuto per forza telefonare la centrale o avvisarla sarebbero venute delle macchine in ausilio ne avremmo portato
Il denunciante con la nostra macchina con amo fatto fino adesso e le le due autoradio avrebbero portato da una i due fermati in caserma due gli avremmo identificati meglio se magari non avevano i documenti
Avremmo fatto malaria fotosegnalamento non lo so quella mattina avremo dance concertato magistrato le decisioni davanti a lei ha detto Boselli che sarebbe dovuto venire in caserma per presentare la denuncia Bucciarelli che ha detto
Se si va bene
Quindi insomma era stato sia per lui era completamente preso dal fatto che voleva recuperare quello zaino a tutti i costi per paura
Perché licenziarmi documenti c'è scritto dove abito descritto tutto il più ha continuato insistentemente a ribadire questa cosa vedi non c'entrava niente ho discusso trova frustrato questo c'ha un po'effettivamente non confuso cerca un po'confusi ecco siamo andati abbastanza sereni su questa su questa vicenda sono andati lì
Senta
Poi c'ha già raccontato cosa è successo dopo cioè volevo chiedere però una precisazione su questo
Quando avete svoltato passando dietro o davanti l'edicola di accesi
No ne siamo passati dietro l'edicola cioè l'edicola e posizionata d'angolo sul sul marciapiede che io ricordo quindi tra l'edicola e la parete
Della strada no cioè marciapiede dove si passò cioè la curva praticamente dove si siamo passati
Adesso ha detto
Dopo pochi metri avete visto mi corregga e non voglio metterlo in bocca cose che non ha detto dopo pochi metri avete visto i due sì sì sì ma abbiamo un bel percorso ente due-tre metri abbiamo mise subito in piedi fuori la
Ma
Avete notato se i due hanno visto voi
Ma
Onestamente questo non lo so sicuramente c'hanno visto quando noi siamo arrivati
All'angolo della banca quindi ce li avevamo di fronte
Ci siamo proprio guardati
Stiamo va be allora erano fermi
Mi un po'guardinghi un po'fa e quindi abbiamo immediatamente dei pensato che erano loro i soggetti da attenzionare erano loro i soggetti da mandare ad identificare e quindi siamo andati lì è
Ripeto ci siamo qualificati e li abbiamo rimossi tesserini e ci siamo avvicinati avesse valutato la situazione prima di esibire i tesserini già verificato se c'erano eventuali pericoli vizi come già detto prima sul punto
Visivamente va fatta una valutazione
Abbiamo ritenuto assolutamente fattibile nostro intervento cioè la nostra valutazione sulla fattibilità dell'intervento era
Positivo positiva perché non andare ad identificare due soggetti che stanno fermi per strada queste ragionamento grammi onestamente dovevano termini si trovò hanno fatto gesti non faccio nessun gesto erano figli
Che vedevate le mani dei soggetti perfettamente davano vuota ed erano non avevano armi non bambina niente naturale avente guardate ma sì sì sì sì
Non mi avvicino disarmato
Ad un soggetto armato senta volevo
Chiedere una precisazione sulla sua annotazione
Valutazione che lei ci ha detto ha fatto poi il reparto operativo
Quando lei che scrive
Questa questa azione lei scrive in questa notazione i due soggetti notati in atteggiamento palesemente guardingo e sospettoso
Venivano da noi repentinamente repentinamente avvicinati contestualmente ci qualificavamo come appartenenti all'Arma dei carabinieri
Volevo chiedere cosa vuol dire cosa intendeva dire quanto ha scritto repentinamente repentinamente non sta forse mi sono scritto male attendono Stander avvicinarsi repentinamente alle persone
Sta nella decisione repentina
Di di dove l'attenzione dei perché ripeto non c'era nessun'altro
Cioè quindi al lavoro questa questo questo loro vestiti questo loro vestiario annunciando otto subito a capire il fatto che erano loro i soggetti che dovevamo attenzionare quindi non ci siamo abbiamo deciso subito
Atteso che non erano armati che sicuramente non poco Harding un po'
Quindi ci siamo avvicinati ci siamo qualificati come carabinieri quindi verbalmente se vuol dire che esiste percorsi contro no assolutamente
Sulla ripeto l'approccio di ma di base doveva essere quello l'approccio sereno richiama seri
Senta nelle voglio che è una cosa nelle nelle prassi operative che avete nelle istruzioni del ricevente
Mi si dice che se
Qualcuno vi aggredisce dovete estrarre la pistola
No estremo la pistola o quant'
Dobbiamo interrompere cinque minuti allora va bene
Avvocato Borgogno allora sì penso che fossimo alla domanda se ci sono partorita dicono le classi operativa nel caso in cui veniate aggrediti se dovete tira fuori la pistola o no
No quando veniamo aggrediti con le mani
Rispondiamo con le mani quindi cerchiamo come possiamo di vincere la resistenza cercando di bloccare in sicurezza i soggetti con le manette
Si utilizza la Vistola quando siamo in pre in in
Il confronto con altri soggetti armati una pistola di un coltello che stanno facendo veramente ci stanno sparando addosso
Un attimo manca un interprete
La prima
Quando arriva ricominciamo
Mancano altre persone
Senta allora rifacciamo la domanda base operativa nel caso in cui si avvia aggrediti
Di consigliano vi indicano che bisogna tirar fuori la pistola rispondere con la pistola l'aggressione assolutamente no assolutamente modesto perché c'è un motivo meno perché l'uso delle armi legittimato dalla legge e poi comunque
Se una mina aggredito con le mani deve rispondere con le mani tutta una cosa proporzionata ovvia
è ovvio che se invece ci troviamo in presenza di soggetti che sono armati è ovvio che si utilizza la pistola come deterrente prima per cercare di far desistere quelle persone dalla loro azione criminosa se ci sparano addosso rispondiamo al fuoco
Un'altra domanda se l'avete se avvicinando dieci due
Avete visto che erano avevano qualcosa in mano aveva un coltello in mano che faceva non ci siamo avvicinati una precisazione ci siamo avvicinati avendo la certezza che non avevano nulla in mano
Che quindi questa è la la a valutazione
Però fattibilità è stata fatta rapidamente perché non ci vuole tanto a vedere una persona che non ha niente dalle mani o non ha l'arma tra le manette quindi
Nella situazione data a vedevate uno col coltello uno dei due aveva un coltello in mano che faccia immediatamente si chiamano i rinforzi
Immediatamente ma manda mille persone che hanno anche i dispositivi di di protezione che sono adeguati a una nemmeno un mese nell'equipaggiamento no quindi arriva sarebbero arrivate sicuramente tre quattro autoradio
Tutti con il gatto e tutti con filari spray al peperoncino tutte quelle dotazioni che ne abbiamo per cercare di
Personale in divisa che sicuramente avrebbe fatto un effetto diverso ok quindi avrebbe sicuramente ha avuto questa piega la nostra la nostra attività in presenza di un soggetto armato le faccio un'altra domanda ma
Se in macchina Bruggia deliri diceva i due che mi ricattava sono quelli a cui ho dato la sola
Se ti informava che i due ah se ci avrebbe detto la verità fondamentalmente cioè esatto se vi avesse detto la verità sa come erano andate le cose voi a sei avete fatto le stesse cose o cose diverse
Allora fermo restando che il reato c'era per la tentata estorsione non è che non c'era
Però sicuramente lo avrei visto su un'ottica differente quindi l'informazione parziale a quel punto ricevuta dalla centrale
In in occasione di quella di quella di quella notizia rilevante dalla centrale e anche la Bucciarelli non abbiano i facciamo l'intervento sulla base di una nota della centrale e sulla base dello sviluppo con Bruggia delli giusto
Ma la nota della centrale
Che è parziale a quel punto a quel punto è parziale dev'essere subito comunicato in piedi aspetta stiamo andando però sappi che questo qui ha subito il furto perché ha fatto una sola
A attenzione è diverso il concetto
Magari è diverso il concetto è diverso il concetto perché magari ecco ti puoi aspettare anche una ritorsione un atteggiamento di violenza perché allora no aspettiamo
Vediamo con tutte le violazioni del caso interveniamo già con l'ausilio e la centrale ci avrebbe sicuramente dato le indicazioni necessarie
Per per affrontare quell'intervento in tranquillità fermo restando che il reato c'era cioè l'estorsione la tentata estorsione si era concretizzata cioè quindi
Perché non intervenire no aiutare consapevolmente uno spacciatore sicuramente non rientra nei nostri canoni in questo caso non lo spacciatore consolatorio consolatore uno spacciatore o comunque una persona che che fa questo sicuramente aiutarlo consapevolmente non è assolutamente ai nostri cari noi siamo stati attivati fin dalla centrale abbiamo fatto il nostro il nostro il nostro dovere fondamentalmente poi ecco se avessimo avuto quest'informazione sicuramente sarebbe stato tutto diverso
Senta
Però voi andando recando via via Giuseppe Gioacchino Belli
Non avete avvertito nessuno sparpagliate del vostro spostamento quello una ed è un aspetto che ci è che ci è sfuggito perché presi dal fatto che avevamo fatto ha registrato la telefonata va be'spostiamoci purtroppo è scappato
Questa comunicazione dello spostamento ma si doveva fare si doveva dare alla centrale questa notizia sui sì Mario avrebbe dovuto fare questa stavo perché dice Mario avrebbe dovuto
Per le ragioni che dicevo prima insolitamente il capo c'è la per no procedura vuole non solitamente a procedura vuole che il capo servizio faccio
Questo tipo di di Prodi ospite assumo anch'io la responsabilità perché comunque non è che sono arrivato ieri anche io faccio il caposervizio quindi so benissimo di critiche di cosa parlo e quindi non non io voglio attribuire la totale corresponsabilità di questa gente molesta meccanica lei poteva venirmi in mente anche a meno di Romario Java letture pure Mario mi avrebbe detto chiamali fallo tu
Non c'è nessun problema c'ero io a dire è stato una dimenticanza di entrambi ma la procedura vuole che comunque è il capo servizio che cura quelli che sono le comunicazioni con la centrale non il capo turno che si vada centrale era in grado di vedere il vostro spostamento voi siamo già localizzati
In ogni poi in ogni parte li andiamo
Quindi
Presumo di sì
Cioè la radio segnala al vostro no mi pare che io in una centrale non ci sono mai stato non c'ho mai lavorato per cui non non lo so
Però mi pare che ci sarà proprio una mappa dove tutte le selettive radio che sono sul territorio vengono geolocalizzate quindi si vede una macchina dove dove
Non ha domande volevo farle prima lei parlando abbiamo sentito le telefonate fui parla con Vittorio lo chiama Vittorio Vittorio torio eccetera ma lei questo Vittorio lo conosce personalmente di date del tour per questo voglio dire davanti al giudice no
Diciamo che gli operatori della centrale sono quattro cinque
E quindi noi siamo arrivati a un punto che associamo in automatico la voce al nome ma magari qualcuno di voi non l'ha mai visto il quell'operatore per sappiamo che si chiama in questo modo perché magari altri colleghi via radio che li conosco li chiamano per nome adora sentendo che quella volta è stato chiamato Vittorio per me è Vittorio non so se Mario lo conosceva però non lo so questo non non ne sono sicuro io o forse al di sopra di volte ma di vista non eroica ma abbinate la voce arriviamo sì sì sì sì sì Lococciolo
Senta
Un'altra cosa volevo chiedere rispetto alle modalità dell'arresto che c'ha descritto ma lei è mai capitato che fermando degli stranieri
Qualche straniero non ha capito che voi eravate carabinieri
Sì sì sì cioè perché ovviamente io mi avvicino altri oggetti dico carabinieri
E chi così è la la procedura però non lo so
Pochini sta interfacciando cioè non so quello di dove posso immaginare che sia di un po'perché spesso insieme sicuramente dedurre che sia straniero dai tratti somatici esca però magari parla l'italiano
Mi capisci i carabinieri no io ho avuto anche le azioni di di di spavento ma non solo dagli stranieri anche agli italiani
Ho avuto gente che uno fa traguardi per piacere non non ho capito
Chi chi siede chi siede carabina insomma siamo carabinieri sta tranquillo avevano addirittura una volta mi chiese era Campo dei Fiori dove tu che caserma sede voglio dire voleva vedere nel dettaglio come mi chiamavo qual era il mio cognome voleva sapere
Il suo diritto saperlo nostro dovere spiegarcelo quindi capirò che qualcuno li abbia chiesto diceva mi spieghi meglio cioè fatemi vedere faccia vedere il tesserino mi sono capitate anche circostanze
E se non abitata che circostanze dove dalla paura scappati proprio dalla paura non c'ho manco fatti avvicinare
Che sono cominciati a a correre via
Perché purtroppo cento di Roma caratterizzato anche da questo fenomeno delle loro diciamo che nascondiamo sui falsi poliziotti spazzerà via quindi noi andiamo molto
Molto cauti su su questo aspetto anche perché a garanzia nostra
Senta torno ancora un momento sulla
Sulla sua informativa
Dice
Le concitate fasi della lite si svolgevano con estrema rapidità e violenza in particolare lo scrivente veniva aggredito dal soggetto con la felpa nera
Il quale dimenandosi fortemente con calci graffi pugni riusciva a liberarsi dalla mi apprezza
Allora qui lei dice che lui che è riuscito a liberarsi dalla sua apprezza
O mi pare via di capire che rispondendo alle domande del pm aveva detto a un certo punto sono io che l'ho lasciato mela qual è la va be della riforma la
Ripeto la cosa è stata molto concitata è stata molto difficile
Ci siamo di menar di tutti e due abbiamo arrotolato goffamente Luisi scalciava faceva di tutto per per liberarsi
Io ero in una posizione sfavorevole ma avrei potuto volendo avrei volendo potuto anche insistere cercare di bloccarlo cioè non è che per lasciato andare perché l'ho lasciato andare perché ripeto ho sentito Mario che mi diceva che che urlava 'ste cose ero una posizione sfavorevole Valeri grazie al fine a terra Piero schiena a terra ogni grazie al fatto che lui si è si è dimenato si è fatto sono ho lasciato andar Baceno no ho ritenuto basta di di non dover continuare più ma avrei potuto continuare dorme Masa devoluto a rischiare ulteriormente non solo di essere stato colpito graffiato durante la colluttazione
A me di essere stato colpito ovviamente il graffio ho l'ho sentito dopo diciamo perché nel nel momento è stato tutto così veloce per meglio
Stato difficile adesso per me dire veramente punto per punto per punto corso questa fase però ripeto quello il concetto senta
Allora adesso procediamo sempre in ordine cronologico
Quando è andato in ospedale dopo
I fatti che cosa è successo cosa cosa ha visto cosa è successo in ospedale cosa ha visto si è visto morboso in particolare allora quando sono arrivato in ospedale Mario era già lì
Quindi era no una scusi una domanda presente lei ha ha ha caricato lei stesso Mario sull'ambulanza allora quando è intervenuto il centodiciotto di sul posto abbiamo ho dato una mano agli operatori del del centodiciotto a caricare Mario sulla barella
Aveva insomma
Per me già in quel momento non non c'era più c'erano più segni di vita aveva gli occhi sbarrati a
Guardavano
Non non rispondevano
Quindi era già in stato è un'altra cosa che ricordo quando ho preso afferrata dice David nel erano fredde
Questo non so a cosa sia dovuto però ricordo questa
Niente poi l'hanno portato in ospedale da soli o non raggiunto dopo io sono arrivato in ospedale dopo
Ecco senta e in quell'occasione delle Stato CCD ci specifici le spie civili questo in particolare in quell'occasione che le sta siano state chieste notizie sulla pistola di Mario e sulla sua no
Allora predica sulla pistola di Mario mi è stato chiesto immediatamente lì sul posto a via Pietro Cossa
Cioè prima che arrivasse l'ambulanza
No Jersey già da già già da qualche istante prima che arrivasse l'ambulanza mi ripeto perché il collega sicuramente sì e si è cercato di aver di prendere le informazioni necessarie per un eventuale notabili circa la centrale anche perché in colleghi in ambulanza come dicevo prima la dottoressa armato non non ricordo
Quindi prima dell'arrivo a Rembrandt era stato chiesto notizia requisitorie ma che altro le è stato chiesto sulla pistola sua di Mario battezzato nome ha detto c'è la tradizionale collegando sta non c'è la sua non c'è dove stanno dispone
In caserma insicurezza in caserma
In sicurezza in caserma significa
Che non vi dovete preoccupare di dove sono le pistole perché sono in sicurezza quindi no stiamo cercando le pistole cioè non dobbiamo cercare le pistole perché le pistole Cioli
Non c'è
Null'altro solo uno gliel'ha chiesto sono stati
Sicuramente uno subito me l'ha chiesto per un pure un qualcun altro però non ricordo non hai proprio idea Viminale tiene me l'abbia chiesto perché i colleghi delle delle autoradio e delle altre macchine degli atti posti che sono intervenuti io non li conosceva quindi
Non so come su ma secondo mandato quella sera risposte diverse da quella che ci ha appena riferito cioè a ad altri a Benito cose diverse
No
Ha detto questo
Ne ho riferito solo a loro
Senta ecco dopo allora lei poi carica Mario sul sull'ambulanza
Arriva l'ambulanza che succede e lo portano via sì al al Santo Spirito
Io sono restato ancora lì qualche
Qualche minuto
E sono andati in ospedale ricorda in quei minuti di aver visto il capo del comandante della stazione Prati maresciallo del prete
Sì nel frattempo c'aveva raggiunto il sì nel comandante della stazione ci ha già raggiunto sicuramente lì sul posto
C'erano parlato c'erano tanti colleghi e c'ha parlato con sì ma non ricordo qualcosa ci siamo mette vivono buona stampa
Mi ricordo
E siamo andati siamo andati a sondato all'ospedale San accompagnato all'ospedale
Sto ricorda neanche viene accompagnato onestamente mi hanno accompagnato in ospedale
Sono arrivato lì c'erano già parte c'erano già c'erano già tutti i miei colleghi erano arrivati
Tutti erano tutti disperati chi era venuto da casa e a alla situazione veramente
Tragica c'era comandante Ottaviani quando sommaria dall'ospedale sia l'ho trovato lì perché quando o è successo il fatto io ho trovato più volta telefonando perché poi mi sono reso conto che il fatto è successo praticamente quasi alle spalle della della della caserma che comanda poi dopo tenente del Prete Daniela Rasi della stazione carabinieri di pratiche la sede della Compagnia San Pietro
E beh anche il posto dove alloggia Ottaviani perché quante a stazione dall'alloggio lì
Quindi dopo l'ho provato a telefonare insistentemente Mater notiziarlo di questa di questa vicenda è riuscito a mettersi in contatto no non Maris non mi ha risposto
Quindi la prima volta cioè la prima volta che ha parlato con Ottaviani dopo il fatto quando è stata diciamo ci siamo visti in ospedale siamo visti in ospedale almeno lui era
Eravamo tutti completamente scioccare ma anche il comandante Ottaviani aveva che rapporti aveva con Mario Cerciello
No Mario ma era quasi come un figlio
Veramente un rapporto apparterà era lì da da tanti anni
Già da da molto prima dell'immancabile italiani da quanti anni era era lì
Il comandante nel cono d'assalto comandava la stazione dal due mila nodo due mila dieci credo abbia mi voglio sbagliare
Non c'ero quando gli assunti con la stazione quindi fido Milano
E quindi i rapporti tra Cerciello il comandante com'erano ottimi ottimo ottimo arrivano veramente
Un bel rapporto perché appunto Mario era
Un trattore per noi era uno anche la punta di diamante sempre disponibile sempre
Ai carabinieri e che tutti i comandanti di stazione dovrebbero avere c'è una personale tu chiami a qualsiasi ora del giorno e della notte dominio di essa in caserma
Parte a b era accasermato poi si sposò abitava vicino alla caserma non è cambiato assolutamente nulla da quando si è sposato già da quando era single c'è era accasermato a quando si è spostato non cambiava nulla patria Botto ben davanti in giro perché diceva
Fatte a casa tardano a venire era sempre incasserà sempre a disposizione qualsiasi cosa dalla da dalla cosa più stupida la cosa più importante
Era lì
Quindi
Il rapporto che si era congedato per il gli è arrivato alla stazione Lear piazza Farnese che era
Comunque da poco aveva perso il padre quindi comunque sicuramente stava apprezzata anche la sua qualità non solo di carabiniere ma anche di persona ovunque soggetto dedito alla famiglia ai valori della famiglia pensava a tutto quello che era necessario per i suoi affetti rese familiari prima per loro che per se stesso pensato semper ma per loro e per se stesso argomenti nostri di conversazione davano questi ecco
Il fratello e la sorella la madre il lavoro il futuro alle preoccupazioni che c'erano intorno a questi a questi argomenti no che gli aveva una preoccupazione da padre
Non basta del
Quindi questa sicuramente è una cosa che un comandante di stazione a punto di vista umano accetta un si era instaurato tra di loro un rapporto mondi solubile va bene torniamo allora Santo Spirito l'aveva in ospedale che cosa succede
Ditemi in ospedale vengo vengo butta la pasta viene viene Bonciani da fare quindi
Stata a un momento di disperazione totale momento di di sconforto di tutti quanti tutti quanti noi
Avevamo completamente
Shock Ali chi era ancora senza la maglietta tutto sporco di sangue
Uscito un infermiere ha mandato una sua casa china lo indossava ha avuto modo di di sapere qualcosa degli effetti personali di Cerciello in quell'occasione no sì dai sanitari
Confuse furono restituiti il il portafoglio con il quando il tesserino le manette sui braccialetti furono poggiati però sul muretto nella confusione totale
Furono Poggiali su questo muretto dove ci sono le scale livello del pronto soccorso dello essa al era la parte esterna al cortile esterno del pronto soccorso al Santo Spirito
Erano poggiati lì quindi insomma tutti le cose esattamente queste sedi allora ma dalla portafoglio come il mio
Quindi aveva lo stesso lo spettacolo alla stessa cosa la placca aveva una forma diversa ma è sempre una placca con la scritta la Bevere insomma era quella lì è Mario di quel testo di quel portafoglio ne faceva lo stesso identico l'utilizzo che ne facevo io
Quindi utilizzo personale quindi
Per per la vita privata e utilizzo istituzionale quindi verrà qualificarmi quando ce n'era ce n'era bisogno
Opera lì era poggiato su questo su questo muretto
Cioè tant'è vero che tra sia io che altri colleghi
L'abbiamo anche io mi ricordo l'ho fatto presente anche a comandante Ottaviani grandi Suardi Vanda ma qua ci sta sta roba
Cerchiamo di di non farla perdere cerchiamo occhio a finire qua passa qualcuno oserà rubano rosso verde cerchiamo di c'era solo lei col comandante partigiano in quella sì l'ho oceano anche altri colleghi sanno anche altri colleghi però non adesso non ricordo bene nella confusione poi fui chiamato
Fui chiamato all'ambulatorio e mia andai a a a visitare priorità Linate primate seguisse l'esempio in prima ricordarcelo su questo muretto oltre al portafogli le manette
Mi sembra portafogli e manette sicuramente Fo forse pure agli hanno tolto la fede e braccialetti queste cose qua adesso non ricordo quanti braccialetti aveva lei quando è arrivato lì questi oggetti erano già sul muretto sono li hanno messi quando lei era presente no quando sono arrivato erano stati da poco restituiti dal personale sanitario ai nostri colleghi e poi gli hanno poggiati cioè io li ho trovati uno in uno stato di in custodia c'è secondo me non erano adeguatamente custoditi e quindi i feci presente questa cosa
Che secondo me le dediche qua passa qualcuno si ruba tutto questo poi nella notte più seguito questa questione perché mi sono andato a visitare negli alberghi non ha visto poi che li ha presi dopo e di Madera amabile appresi di sia fatto io ho detto questo non non non non lo so no però erano lì
Continuiamo racconto in ordine cronologico dedica
E fatto fatto ciò mi mi vado a visitare finiscono la visita i medici mi danno il mio mio referto mi mi trasferisco di nuovo dall'ospedale a al luogo dell'intervento quindi
A via Pietro Cossa
C'erano ripeto arrivo lì c'erano anche altri colleghi era stata
Transennata tutta la zona era stata fatta la messa in sicurezza dell'ambiente circostante c'erano i colleghi
Che si occupano diciamo della de la situazione relativa ai reperti repertamento & succede in quella circostanza l'idea che qualcuno parla con qualcuno
No c'era c'era anche il c'era un colonnello dei nostri Conero d'agosto c'era i votanti del comandante di Prati
Individuiamo Bruggia belli nella strada lì vicina via Gioacchino Belli che era già stato individuato da Matri qui Baggio non so quale quindi siete tornati a prendere certe procedure gli era sempre lì vicino la ma io l'ho trovato lì vicino alla macchina a distanza di un bel po'di tempo e perché poi io ero tornato l'arma era stato fatto giorno lì
Se l'ha fatto già quindi e ci portano tutti cioè esportano me
Ebbero già belli
Alla Compagnia San Pietro quindi dietro
Dietro l'angolo ci vorrà una compagnia San Pietro entriamo della Compagnia San Pietro contrordine non dobbiamo fare nulla qui bisogna andare al al reparto operativo al nucleo investigativo a via in Selci quindi prendiamo andiamo a vinse il CIPE aria ma dietro Gerelli si si arriverebbe tutti insieme a breve lì poi veniamo divisibile da lì vai in un posto io vado subito all'identikit ha cominciato a fare
Se Trio barra quattro il ventitré mi hanno proprio distrutto la mente girava rimaneva in condizioni mattino trovate no poi c'è stare ecco tutto quel tempo a comporre l'identikit quanto più certosino possibile
Fa girare la testa ha già la testa e quindi praticamente cosa ha fatto
A un certo punto ho finito l'identikit comincio
Longo finisco all'identikit arresto nel cortiletto stavo lì nel cortiletto così a all'improvviso verso ora di pranzo adesso non ricordo bene un orario arrivano i colleghi
A con i due due soggetti fermati quindi la avevano fermato questi questi saggio e te li portano all'interno degli uffici
Io li ho visti li ho visti entrare in caserma
Guardando soprattutto colui che aveva avuto la colluttazione con me quindi il Natale
Io ero mi ricordo che ero insieme a un collega con il quale avevo fatto l'identikit ci siamo guardati editto ma magrebini non sono ma identità l'ho fatto bene bene bene cioè perché almeno il mio disegno
Era era lui
Molto simile arancioni voleva ripulire tratti somatici del vizio del viso della forma degli occhi del quello era stato ricostruito in maniera colore dei capelli era stato ricostruito
Comincia ad andare
Sì
Ricordo sì che sono stato là un po'fatto annotazione va be ecco l'annotazione quando ha cominciato a farla
Dopo un po'di tempo dopo un po'di tempo erano stati quindi dopo che erano arrivati gli arrestati
Sì sì sì dove dove l'ha fatta già detto in un ufficio in ufficio ma se non ricordo bene quale perché lì è proprio un labirinto l'ufficio è molto difficile una caserma molto venerata solo c'era qualcuno con lei no io ero Alighiero c'erano altri colleghi che
Insomma
Fondamentalmente scritto da solo nessuno poteva aiutarmi
In questo
Poco prima avevo fatto c'è quell'episodio che tutti sappiamo
Ho notato ecco la il fatto che il Natale era all'interno di quindi ecco allora io ho scelto volevo fare arrivare su audio del video allora ce lo racconti lei cosa è successo cosa
Niente fondamentalmente sono
Mentre facevo la spola nota dentro e fuori cortiletto macchinetta del caffè insomma c'ho fatto questo legame gran parte del tempo mi sono reso conto che
All'interno di questo ufficio c'erano il Natale che era seduto su una sedia ammanettato con le mani dietro la schiena e bendato
Ma io stavo Anda sta mandando in quell'ufficio
Per vederlo perché avevo in mente una cosa Maspi vuole sono entrato andavo se l'ho fatto visto
Questa ben Datura
Onestamente a me ha sorpreso la cosa perché ripeto io non avevo mai visto
Un modo del genere
Divenire Cosimo arrestato sicuramente
Ci sta che l'arrestato resta dentro la caserma ammanettato perché magari agitato o avere una reazione violenta quindi che tu ritieni di tenerlo ammanettato ma la benda io non avevo mai visto
Mi mi ha mi è parsa molto strana onestamente questa cosa però c'ha mi sono guardato intorno c'erano tantissimi colleghi tantissimi superiori tantissimi
Erano lì
Ma erano lì dentro la stanza erano ligi davano fra gli uffici minano abbiano visto la situazione quindi questa situazione che a cui lei ha assistito era una situazione aperta al transito istanza sì avverta
Aperta e cavallucci lei ha visto persone entrare e uscire da quella starci CCC non non ricordo bene quali ma tantissimi colleghi io l'aero l'ultima ruota proprio del caro ma l'ultima
L'ultima volta nel senso di grado in grado con il più basso di dovuti non solo in più basso grado ma
Sono andato
Delitto a quello che era il mio obiettivo ovvero avevo mi ero fatto mandare dall'Ungari
La registrazione che lui la notte aveva ricevuto da Mario tramite l'applicativo Urza perché le sul suo telefonino non ce l'aveva sull'arrivo quindi stesso mezzo quindi sempre mediante quote Satta
Ricevo dall'onda di queste due registrazioni perché la chiama mi sembrava magrebino nel nel modo di parlare nel modo di questo questo e tu prestò torno a cantilena mi sembrava molto del Nordafrica allora ho detto però
Fammi comparare la voce fammi comparare la voce allora vado nell'ufficio
Attivo il video attivo il video perché attivo il bivio perché voi associare voce volto
Nella mia nel mio stato di voglia di di gigli contribuire nella causa più che altro non sono arrivato lì gli ho fatto qualche domanda gli ho chiesto come si chiamava gli ho chiesto dove era la felpa rosa la felpa russa paladini dell'altro
L'ha avuto risposte a queste domande non ho avuto nessuna risposta però mi ha mi ha detto delle parole confusa che cosa diceva si ricorda
Che cambia che cambia che significa rossa rossa che significa quindi avevo captato la la sua voce almeno mi serviva sapere onestamente la sua risposta non mi interessava sia non lo sapevamo
Poche quindi io Ossola divenuto poi opportuno di staccarlo invidio
E sono corso direttamente dall'altra parte dell'ufficio perché no durante questa registrazione qualcun altro dei presenti è intervenuto sì c'era qualcun'altro Liga
Posso però c'era qualcuno atto dell'ufficio pure a cercando cercavo di intervenire però a me non serviva questo chiamiamolo voleva interrogare Macchi interna non ero proprio in condizione Lehane anche sarei fosse neanche
Non ero capace in quel momento di fare una cosa del genere Hamas nella maniera più assoluta volevo solo captare la sua voce
Non volevo assolutamente umiliarlo mettergli le mani addosso dichiara non è nel mio stile non sono cresciuti trattato male lo ha insultato nella maniera più assoluta
Ero molto al ero molto arrabbiato ero molto arrabbiato ero molto nervoso passo in queste situazioni
Purtroppo bisogna mantenere la calma
Dopo aver tanto non sarebbe cambiato assolutamente nulla noi c'abbiamo solo da vendere
Nei carabinieri in queste circostanze abbiamo soltanto da perdere
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del sedici luglio scorso
Davanti alla prima Corte d'Assise di Roma al processo per l'omicidio del vice brigadiere dei carabinieri
Mario Cerciello nega avvenuto nella capitale nelle prime ore della notte del ventisei luglio due mila diciannove
Abbiamo ascoltato in particolare un'altra pace dell'esame in aula
Del carabiniere Andrea Varriale che era insieme con la vittima cioè con Cerciello
Servizio di pattuglia e poi missione antidroga specifica quella notte stessa la notte conclusa con lo scontro con i due giovani turisti americani rinnegando il riverbero
Gabriel Natale gli orto e con l'accoltellamento mortale di Cerciello da parte di fine Gandellini è libero a rivolgere le domande a Varriale in questa pace
Erano i pubblici ministeri Maria Sabina Calabretta e Nunzia D'Elia e l'avvocato Roberto Borgogno avvocato di fiducia dello stesso Varriale