Alta sostenibilità - L'accordo raggiunto al Consiglio europeo, le priorità per il Paese

E
Siamo al consueto appuntamento con alta sostenibilità la trasmissione che su Radio Radicale portiamo avanti con Hans visse l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile chi vi parla Valeria Manieri c'è in collegamento come di consueto Ruggiero con la giornalista e unto parte ASL RIS
E per un giorno Buongiorno Valeria Buongiorno a chi ci ascolta erotici vere
E c'è che per chi ci ascolta perché ci vede anche sul sito di Radio Radicale Emma Bonino senatrice di più Europa grazie per essere qui mamma
Quel giorno e Bongiorno Enrico Giovannini professore appunto portavoce dell'Agis bene ritrovato
Un giorno tutto e tutti ormai è di casa la puntata ha un po'il tema obbligato diciamo che siamo nella fase due questa volta del rispetto agli esiti del Consiglio europeo e cerchiamo di capire quelle che sono le prospettive perché già da un punto di vista politico iniziano diciamo gli accertamenti del premier Giuseppe Conte per la gestione appunto di queste ingenti risorse europee
Mai
Fino ad ora c'è stato insomma
Una disponibilità così così grande poi sentiremo anche una Emma Bonino un commento politico è già nelle scorse ore ha ci ha dato diciamo una sua lettura anche qui su radio radicale noi cerchiamo di capire quello che è il pressing dei partiti che sembra ora diciamo convergere sulla necessità di istituire una Commissione bicamerale per i ricoveri Fund
Sullo sfondo resta ovviamente il tema Conte del mezzo che sembra una questione ancora insomma osso piuttosto Spinosa intanto Emma Bonino subito su su questi su questi elementi
Ma buongiorno a tutti io a parte alcune ombre anche rilevante ritengo che raccordo strappato a Bruxelles sia un buon accordo
Non tanto e non solo per l'entità della cifra ma anche per il tipo venne in governance anche se ovviamente rimangono delle ombre è inutile nascondersi
Per esempio sulla difesa dei diritti civili degli eventi umani Polonia Ungheria per intenderci solo vagamente accenna anche peraltro Bindi Converso ci sono state parecchie sforbiciate
Sulla bilancio della commissione proposto dalla Commissione in particolare su Horizon ad altre altri settori detto tutto questo io mai è già stata una tragedia così ma altrettanto mai il freddo in questo governo si trova a gestire una somma così ingente un eh che si ripeterà quindi questa è una crisi che un po'anche con il delle delle opportunità ma adesso tocca all'Italia all'Europa dimostrando l'Europa c'è l'Italia ancorano mi sembra di capire nel in sintesi la situazione
E ovviamente già si sono divisi e quindi è Cinquestelle come avete visto al Parlamento europeo esattamente sull'emendamento del mezzo tanto per essere chiari e in Italia ovviamente
Sottotraccia ma ormai molto evidente la questione di chi gestisce questi fondi ce ne sono ben aggiornata mi pare che la decisione di Conte sia via affidare la regia di questa all'organismo che già c'è cioè il CIACE
C'è un comitato interministeriale per gli affari europei che ci inventammo comprò vede nel due mila sei due mila sette
Messo un po'd'acqua diciamo nella generazione straordinaria di Monti assunse il Paese in una situazione disperata
E ristabilito adesso
Dal ministro Amendola con la presentazione di Conte eccetera eccetera
Non ci sono invece altre tesi in Parlamento una commissione speciale tutto in queste cose che non so come come andrà a finire
Ken gestisce questi fornendo ad assumere la responsabilità evidentemente mancare l'onore in qualche modo poiché ovviamente questa non basta insopportabile del mais proprio insopportabile perché ormai l'abbiam spiega oggi glielo spiega persino Gentiloni tanto per io non sono nessuno non ho capito niente
Però oggi glielo spiega Gentiloni e piene di metà due mila ventuno secondo me dal due mila e Ventura Dante peritus peritorum Scarpa Saverio un minimo di esperienza
Delle procedure europee per capire che se ci va di lusso la prima parte scene primavera due mila ventuno
L'altra parte
Deve avere la ratifica del paese dei parlamenti nazionali quindi rischiamo di essere un po'a caro amico perché lo capisce bene che nel parlamento olandese piuttosto che in altri Parlamenti compreso il nostro se andiamo avanti così non sarà così facile
Questa è la situazione pagine il problema anche mentale poi lascio la parola subito è ovvio che mi pare i titoli sono sempre gli stessi sviluppo sostenibile burocratizzazione
Io aggiungo con grande insistenza
La giustizia civile perché se noi guardiamo hanno un po'a quello qui non invece a nessuno ma neanche gli italiani investono nell'Italia perché e per ora siamo ai titoli ma i titoli da mandare in Europa entro ottobre quindici ottobre non bastano servono in croce e questo è il dilemma che sia in Italia c'è da augurarsi che sapremo essere all'altezza
E farne un bonus nel frattempo lascia perdere tutti i retroscena serve l'appoggio di Berlusconi non serve escono dall'aula quando dalla politica politichese zero della politica vincolato su cui io mi fermo perché io non sono bravi alcun capisco voi niente
Che i colleghi con cui parli cambierà opinione da un giorno all'altro somma questo parte così interna seguono per esempio cosa vuol dire
I tre senatori usciti da Forza Italia dicono da destra non ho capito niente
Sono per formule che
E Manola capirai però la sintetizzi perfettamente senta
Io allora dare corpo ai titoli era senatrice Bonino ha citato lo sviluppo sostenibile ha citato la sburocratizzazione ha citato i diritti professor Giovannini portavoce
ASL visse è un terreno da non perdere questa volta è purtroppo pensando ai tre titoli citati dalla senatrice Bonino vediamo che al ogni volta sono rimasti nel nel quaderno delle intenzioni quindi che cosa fare questa volta naturalmente vorrei chiedere anche visto vista la mole di fondi
Che arriveranno per questa ripresa per questa guarigione visto che lei è una guarigione da un virus vero che ha gettato anche l'economia in questo disastro
Che cosa è meglio fare per spendere questi fondi era che cosa cominciare duecentonove miliardi che arriveranno come dice Bonino
Fra sarà almeno un anno ma forse anche di più e poi quelli del mese che se ci sono arrivano subito e saranno trentasei professor Giovanni
Sì grazie ieri sul sito futura network Punto Evo che abbiamo lanciato come ASL esproprio per ragionare sul futuro abbiamo pubblicato una lettera aperta di quindici organizzazione giovanile
Le quali hanno cominciato a riflettere su queste cose sotto tre titoli è tempo di pensare e tempo di disegnare il nostro futuro è tempo di agire
La politica invece dice è tempo di spendere
La distanza tra chi
Sta ragionando su come spendere certamente ma con una visione e chi invece pensa che la cosa più importante in questo momento spenderne purché sia
Credo che sia la distanza tra le nuove generazioni e le generazioni che invece ci hanno in parte portato anche alla situazione in cuffia
E su questo al di là di cosa fa io vorrei che ci organizzarsi mo'subito per capire come decidere come spenderli comincio contro il Comune
Pensare che i duecentonove miliardi siano disgiunti dai trentasei dai soldi del suo il meccanismo per sostenere le casse integrazioni e dalla spesa pubblica in generale è un errore di proporzione gigantesco
Che la commissione per fortuna spero ci rimprovera e cioè pensate che il cambia la lotta al cambiamento climatico la digitalizzazione non sono più elementi che fanno crescere il conteggio dei Progetti diciamo così per la loro finanziabilità ma sono precondizioni come valutiamo se un'infrastruttura va nella direzione nel lottare al cambiamento climatico e la digitalizzazione esempio che faccio è costruiamo un conto è bene per farci passare sopra il TIR
Ho per farci passare un treno alta velocità
Che magari porti le merci e non soltanto le persone così da ridurre il traffico sulle strade
Un ponte che non abbia la predisposizione per la guida autonoma
è un stanze moderno probabilmente no ecco immaginati dunque che bisogna organizzarsi per far sì che ogni progetto venga testato clima rispetto a queste nuove categoria che non sono quelle che usiamo normalmente
E poi chiederemo dei fondi per la transizione energetica e immagino che la Commissione europea dia scusate diciannove miliardi all'anno che date per sussidi alle energie fossili quelli continuate a darle che poi lo stesso ragionamento di quota cento
Insomma il tema della coerenza delle politiche e la vera sfida non come spendere e concludo con un punto molto rilevante a mio parere noi Emma Bonino lo sa bene tra l'altro egli l'occasione con Marco Pannella di avere molte discussioni un po'di anni fa come Einaudi diceva da cinquantacinque noi non valutiamo
Le leggi prima di approvare e quindi continuiamo modificarle
Ma non abbiamo un sistema serio di valutazione delle politiche ex-ante ed ex post
Poiché parlo la senatrice della Repubblica penso che sarebbe molto importante che questa diventi l'occasione finalmente per dotare questo Paese
Di una struttura forte
L'Ufficio parlamentare di bilancio una struttura autonoma si può decidere va finalmente che non sia possibile più sentire frasi come quelle che il mio amico ministro tria decidere quand'era ministro proprio alla presentazione di un rapporto della CBS
Mi dispiace non riusciamo a valutare stante la legge di bilancio sugli obiettivi di sviluppo sostenibile perché siamo troppo impegnati a scriverla ecco questo tipo di cose non sono più accettabili e non lo saranno dall'Unione Europea giusta
Ecco è una cosa però prego e l'altro tema di cui si parla molto la semplificazione ognuno attribuisce a questo vocabolo i suoi accezioni riversa però noto sonoro abbiamo leggi
E tante non applicabile perché mancano i decreti attuativi i decreti legislativi del centro ma stiamo continuando e nelle sulla stessa strada salvo pensante
Il recovery coso lì cinque cioè cinquantacinque miliardi
è corredato da cento tre iniziative dice Arnoldi contorno per renderle applicabili cinque DPCM degli M a non finire
Stato-Regioni privacy insomma io contante decreto rilancio
Io ne ho contate centotré va bene mettere decreti precedenti due o tre quelli io ne ho contati cinquantatré no che a ad ad oggi di diciamo sono in corso di preparazione e una trentina
Quindi quando parliamo di semplificazione per esempio bisogna che ci capiamo cosa vuol dire innanzitutto fare delle leggi più comprensibili
E non delle leggi e il il rilancio sobrio decreto
Di cinquecento pagine credo non abbia detto proprio nessuno perché il danno derivante dal Martellino abbiamo tanto il giovedì mattina
Quindi ed è tutto un anno velistica rispetta le leggi precedenti per cui già leggero eh incomprensibile incompiuti
Chi poi deve attuare metti un professionista eccetera impazzisce impazzisce completamente
Per cui ha ragione Giovanni quando dicevo global valutazione ex ante e poi ex post il problema però l'azienda Treia non ha ragione nella realtà
Ha ragione
Funziona come diceva il maestro dei all'unico comitato che appunto però potremmo commentare vi sono dei pessimi scrittori almeno no no non è che si risolvono i problemi politici Paul vocabolario sostanzialmente però ma questo Paese non ha ma riforma il quadro per esempio funzione dal punto di vista legislativo giardini se lo ricorderà molto bene
Coltura tecnica nella novellistica però posso aggiungere un punto su questo visto che abbiamo condiviso l'esperienza nello stesso governo con
Enrico Letta e con Enrico Letta naturalmente
Io firmai più decreti attuativi negli ultimi dieci giorni del governo che nel resto dei mezzi ma non perché non li avevano preparati
Ma perché tipicamente il ministero dell'economia e delle finanze e che è messo in minoranza spesso in Parlamento per spendere anche in modo un po'così discutibile
Allo strumento per rallentare la spesa che quello di non dare l'approvazione al decreto di attuazione
E tant'è vero che la battuta che faceva che capivo perché sotto la Prima Repubblica i governi cambiano così frequentemente
Perché negli ultimi dieci giorni tutti firmavano i decreti per liberarsi le scrivanie questo punto dunque è un punto che ha non ha a che fare con la complessità del no né ma con la tecnica di controllo della spesa pubblica
Sì quindi si cerca di bloccare il decreto perché non si è riusciti a bloccare la legge di partenza magari scritte in una nota in un articolo in una Commissione questo è un problema serio e credo che dunque una riforma della modo con cui si fanno le leggi
E si valutano potrebbe essere un salto di qualità straordinario anche perché l'Europa ci chiede una visione di lungo termine
E dovrebbe essere applicate anche le leggi ordinarie non sono i progetti che verranno finanzia
Sì un secondo solo scusami vedere un attimo al pratico perché diciamo siccome non manca moltissimo fino alla fine della puntata
Se voi doveste diciamo tirare due fili due priorità per questo Paese visto che ovviamente rivoli saranno tantissime speriamo che però stavolta si spenda bene quali sono secondo voi priorità cioè le prime cose che fareste Giovannini e Bonino
Digitalizzazione spinte comunque
Un banda larga e ultralarga eccetera e poi un assalto Rispetto non tanto alla questione delle emissioni
Climalteranti che pure vanno tagliate ma verso l'economia circolare
Perché abbiamo dei campioni italiani perché questo creerebbe lavoro di qualità e rafforzerebbe la competitività e la produttività delle imprese italiane su cui sappiamo siamo ahimè molto carente
Ma io condivido quello che dice Errico che poi ammonti sottotitoli anche quelle ovviamente però almeno a una direzione di marcia molto molto importante
è chiaro che l'unico diciamo strumento per una valutazione stanco nel due mila sei con Prodi l'istituzione del CIACE il comitato interministeriale che però che ancora funziona ma che e coordina solamente diciamo le politiche europee possibilmente in fase ascendente
Dove non non ci siamo mai per la verità al massimo ci arrivo direttive regolamenti da applicare e da trasporre diciamo nell'ordinamento italiano cosa comparato non faccia
E quindi io sono d'accordo con le priorità che invece riconoscendo inteso che poi ovviamente hanno USA con i sottotitoli e l'accordo di Bruxelles l'unica cosa che è scritta nero su bianco e la cassa sulle classiche
Mentre invece diciamo sulla carbon tax riassumo verrà di c'era era molto vago da un mandato alla commissione di pensarci e di poi presentare
Però tornando all'Italia
Per fare la nostra parte io credo che oggi in grande dibattito che si apre dove canalizzare
Questi fondi evitando che vadano dei vincoli assolutamente coi incontrollabili e incontrollabili anche nell'impatto ex ante e scorso questa
Linea preoccupazione una preoccupazione credo che ci coinvolga tu che ci coinvolge tutti un'ultimissima cosa che vorrei chiedere a entrambi se ne parla tanto proprio in questi giorni
Commissione di tecnici ministeriale o commissione bilaterale in Parlamento per per spendere i Giovannini e Boni
Ma io credo che il Parlamento visto che sono leggeri Spesal dovrà naturalmente dire la sua come nella legge di bilancio per la quantità di lavoro che serve per predisporre un piano secondo gli schemi della commissione non può essere fatta da grandi organismi deve essere fatta da tecnici con valutazione come dicevo prima quindi secondo me è un falso problema obiettiva quello che però è evidente che il tempo in brevissimo e io spero che appunto nel mese di agosto venga preso in questa direzione non voglio caricare altri ma quando se il Parlamento chiunque dice no non ci penso io deve dire allora io non vado in ferie
Perché se non le due cose non stanno insieme quindi quello questo vale sia per le Commissione ministeriale Kemper quelle parlamentari e perduti mo'mi fa piacere che nell'ultima trasmissione il corrispondente da Bruxelles di radio radicale aree cambiano Carretta abbia detto che quando con chi è andato da Ruth Rutelli abbia fatto vedere il piano Colao dicendo bellissimo realizzate questo lo dico soltanto come battuta ma per dire che per fortuna non partiamo da zero e non è solo l'organo Colao ma ci sono già tante idee che giacciono N nei vari tavoli per mancanza di fondi
Ha utilizzato infatti che ruotano avesse detto magari rivedendo il piano con la Bonino
No
E io credo che se non siamo troppo implicate dicono ma io non sono negli anni equilibri di Palazzo quello che stiamo dicendo sembra una banalità
L'urto dopodiché mentre i nella palazzo trovi tutta un'altra serie di complicazione la tenuta della maggioranza si spacca i Cinque Stelle non si spacca
Il sostegno dei Berlusconi tra il senatore che escono da destra e ancora lo capite cosa voglia dire e in tutto questo segnalo che proprio in questa settimana
Arriva la richiesta di un nuovo scostamento di bilancio per venti miliardi e il piano di riforma nazionale che non ho capito
Come una ricco forse ci può aiutare come si indica integra non intenderebbe col piano di riforme che dobbiamo presentare entro ottobre alla cioè quel noi cosa siamo
Approvando il piano di riforma da mandare a Bruxelles o un piano di riforma io questo ancora non l'ho capito quello che ha però capito
è che cioè continuiamo così come fare
Noi siamo un po'brillantemente superata stando sulla strada per superare un debito pubblico del due mila e ai cinquecento miliardi ripeto è due mila e cinquecento miliardi di cui negli ultimi da mesi ne abbiamo fatti cento
Beh venti entro cure Italia venticinque il la ripresa diciamo eventi cinque che ci annunciano i giornali questa mattina
E cioè stiamo veleggiando oltre centocinquantasei rafforzato debito analisi tutto questo mangino entusiasticamente lasciandolo sul ci quale dei vostri figli
Che saranno come sempre e simili questo simpaticissimo regalo di cui non avevano affatto fatto episodico
Fondo alla domanda di di Emma in realtà PNR è stato fatto prima del grande crisi quindi è un panino con dieci pagine fatte dopo un l'hamburger fatto prima
E un altro pezzetto di panino che la destinazione devo dire scolastica della gente del PM era secondo l'agenda due mila trenta cosa che invece dovrà diventare con gente del da da adesso in poi solo una parola
Come ho detto l'intervista oggi non scordiamoci la flessibilità che l'accordo consente cioè la possibilità che nel due mila ventidue
E lì ogni paese rivede i propri piani
Secondo me non sarebbe sbagliato non mettere tutto nel piano di ottobre
Sia perché non riusciremo mai a mettere in campo tutti quei progetti sia perché sarebbe opportuno tenersi un un briciolo di flessibilità per modificare il magari il piano alla luce del fallimenti o di successi nella prima fase
Anche perché c'è una situazione anche rispetto al Comité molto floride ancora diciamo la verità quindi non è che sia dispiegata del tutto questa grigi questo no però un altro elemento
Però voi vi rendete conto sempre all'interno del Palazzo Nuovo Galles laddove tutte queste cose sono più che ragionevoli che nessuna vorrei essere lasciato fuori
E quindi tutti vorranno nel piano di riforme da presentare un'Europa dei tempi rapidi certi tutte le categorie tutte le esigenze cioè fare una scelta di priorità e detto sto razionale politicamente piuttosto difficile questo non toglie il fatto che va fatto perché va detto chiaramente al Paese non si può fare tutto insieme
E la gente nel testo dubitare però nessuna poi si assume la responsabilità degli eroi come un bilancio della famiglia in cui arrivano dei soldi
E intende venire riguardante la priorità è mandare tutti all'università oppure la priorità è non lo su quale ma e scendere governare significa punto assumersi la responsabilità di dare delle priorità e comunicarle cercando di convincere il Paese
E magari nessuno sarà lasciato indietro ma verrà vecchi viversi esattamente come agricoltura Banzai di rimproveri Fund
Saranno andate a scaglioni giusto poco e peraltro il ministro speranza c'ha detto ieri che gli servono venti miliardi per mettere un po'appunto il sistema sanitario
Anche in previsione e tutto questo lo facciamo di nuovo a addebito per una scontro quasi ideologico Mundi spiacevole Conte ma io non ho nessuna attenzione morbosa sul messa e neanche in Borgogna
Non ho pregiudizi ma un giudizio molto radicato sulla diversità dei tempi tra il Mess i ricoveri che arriverà punto fino a primavera due mila ventuno soci Vanni lusso peraltro e anche nell'Obiettivo discreta perché col mese può e anche di coprire le spese correnti con il piano di riforme che appunto si ricavano riforme quelli sono di natura strutturale molto e molti impiegati quindi gomma c'è un sul portamento tra i rapporti di palazzo che io non disprezza fattori non li capisco molto bene devo dire ma ci sono
E enorme
Le necessità del paese la responsabilità anche di governare zona PAI riprendendo uno dei titoli di Giovanni di scegliere il futuro insomma anche del cui siamo appunto nella trasmissione di alta sostenibilità
Ci fermiamo qui per questa che è diciamo l'ultima puntata salvo diciamo urgenza diciamo ci riserviamo il diritto di cambiare eventualmente programma
Radicale stagione collocare stagione però un attimo finale di stagione gran si è grazie a tutti voi grazie ma Bonino grazie Nicola Giovannini grazie all'ottimo compagno di viaggio il maestro Ruggero Paola grazie a radio radicale alla Swiss l'appuntamento e tra qualche settimana
Grazie ancora
Grazie appresso a voi