Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del ventitré luglio scorso davanti al giudice monocratico Roberto Onesti pecca dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo nei confronti di alcuni alti ufficiali dell'Arma dei carabinieri rinviati a giudizio per rispondere sostanzialmente delle accuse di depistaggi dovevo missione in relazione al caso con
Il la giornata vede impegnato come testimone il colonnello dei carabinieri Lorenzo dà noia esaminato in questa fase dal Pubblico ministero Giovanni Musarò il colonnello Caloia attualmente al comando del nucleo investigativo della capitale
Un incarico che ricopre dal settembre del due mila quattordici
E in quel momento prese il posto del colonnello Lorenzo Sabatino che a sua volta era in carica all'epoca del caso Cucchi scoppiato nell'autunno del due mila nove con la morte del giovane con problemi di droga all'ospedale Pertini di Roma dove era ricoverato da una settimana vietato speciale detenuti
Il predecessore di D'Aloia appunto Sabatino che dopo il passaggio delle consegne
Andavo a comandare il reparto operativo di Roma figura attualmente tra gli ufficiali dell'Arma imputati in questo nuovo processo sull'omicidio con che si svolge in primo grado e riguarda il depistaggi e inventa dividi l'insabbiamento delle violenze di cui io stesso Cucchi Kubitschek nella caserma dei carabinieri dico sapienza dopo il suo arresto per droga
L'ufficiale più alto in grado a trovarsi coinvolto in questo filone d'indagine il generale Alessandro Casarsa
Anche la prossima puntata dello speciale giustizia che andrà in onda domani sera sarà dedicata al caso Cucchi con il seguito della deposizione del colonnello da Londra a questo punto saranno i difensori degli imputati con le stelle ah controesaminare i
Ancora operativo della gerarchia territoriale dell'arma buon ascolto
Allora lei oggi viene sentita in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa legga la formula di impegno che agli davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama da noi a Lorenzo nato a Caserta il sette maggio mille novecentosettantaquattro
In servizio garanzie di Chernobyl investigativo dei carabinieri di Roma attualmente anche all'epoca dei fatti sia oggetto di questo procedimento bene dispone domande del pubblico ministero quelli delle altre parti
Buon giorno per giorno Buongiorno Torre senta
Dei ha detto che in servizio al nucleo investigativo esatto esattamente che foto ricopre lei al nucleo investigativo sono il comandante del Nucleo investigativo dai carabinieri di Roma da quando il
Sono arrivato nel luglio del due mila quattordici mo'assunto il comando nella settembre del due mila quattordici sì
Da luglio a settembre che che tipo di attività compiuto e chi era il comandante del Nucleo investigativo in quell'arco temporale quindi luglio settembre
Quell'arco temporale comandante nubi investigativo era il colonnello Lorenzo Sabatino
Io in quel nell'arco temporale fatto un periodo di sostanzialmente di affiancamento al comandante del Nucleo investigativo dell'epoca
Quindi quindi luglio-agosto sostanzialmente a settembre quando ha preso servizio esattamente se lo ricorda
All'incirca il diciamo metà settembre a metà settembre
Sì ma affiancamento fra virgolette mi perdoni l'improprietà finalizzato senza emettere appena imparare a vedere quali sono le modalità di come si lavora in quel in quel reparto
Sì è stato un momento di diciamo il confronto con il collega che era più esperto e aveva un'esperienza diciamo alla del nucleo investigativo di Roma io provenivo dal nucleo investigativo di Napoli una realtà completamente diversa quindi è stato per me diciamo periodo importante perché
Mi ha consentito il confronto con un collega esperta anziano l'anziano di me comunque io stimavo tantissimo di poter a prendere entrare in un contesto diverso che era quello capitolino che rispetto a quello ovviamente partenopeo aveva delle demente particolarità che
Grazie
Ai consigli alla vicinanza che ho cercato di rubare anche un po'il lavoro al collega nel senso lo lo guardavo lo vedevo nella sua attività quotidiana perché poi è stata chiaramente un spedì Inzaghi diciamo mi ha giovato
Bene successivamente ok
Poi su questo ci torniamo le devo chiedere una cosa intanto le chiedo ma lei sostanzialmente il successore del colonnello Sabatino cioè il colonnello Sabatino era il comandante del Nucleo investigativo prima di lei sì esatto e per quanto tempo dove è stato
Con A. Sabbatini non si sa che cosa
Mi pare non non ricordo con precisione sostanzialmente mi mi pare quattro cinque anni o sinceramente però vendano dall'evento che non
Abbiamo ricordi comunque per diversi anni era stato il comandante del Nucleo investigativo poi il comandante novembre Serego diventato lei e come me lo sapete dove andare
Onerosa Badino è andato a comandare il reparto operativo dei carabinieri di Roma chiede dislocato in piazza San Lorenzo in Lucina
Si è neanche del comando provinciale che nella struttura gerarchica dell'arma dei carabinieri come si pone rispetto al nucleo investigativo
Il diciamo il superiore gerarchico da cui dipende il investigativo all'epoca dal reparto operativo dipendevano tende nucleo radiomobile e la centrale operativa e scusi per il nucleo informativo
Ok senta in quel momento storico quindi diciamo da quando lei prende il comando del nudo investigativo il capitano De star Mata che ruolo aveva
Il capitano test armata era il comandante della quarta sezione un'articolazione diciamo interno del nucleo investigativo noto investigativa all'epoca
Articolato su sei sezioni attualmente su sette la quarta sezione raccomandata dal
Capitan quest'arma ok
Quindi sostanzialmente se ho capito bene il colonnello Sabatino era un superiore sia rispetto a lei sia rispetto al capitano delle star madre
Non so non solo come grado perché lei all'epoca se non sbaglio dal tenente colonnello sì però non sono in grado si non solo come grado ma anche proprio come struttura gerarchica sì esatto cioè voi se del caso prendevate ordine dal colonnello Sabatino sì
Ok senta colonnello sede lo sa
Il ventotto ottobre del due mila quindici
La Procura della Repubblica di Roma fa una delega richiesta atti
è richiesta accertamenti con la produrremo questa delega al comando provinciale dei carabinieri di Roma vorrei sapere sentenza dell'esistenza di questa delega in caso affermativo come quando ne è venuto a conoscenza
Ora dell'esistenza della delega risoluto a conoscenza perché adesso diciamo non ricordo bene il il giorno però sostanzialmente
Fummo convocati io il
Tuttavia questa questo ricordo che ho al già sede del reparto operativo quindi nell'ufficio del colonnello Sabatino
Che nel nell'ottobre sempre del del due mila e quindici perché era appunto la la procura
Aveva
Fatto questa richiesta di acquisizione stratega richieste di acquisizione atti per cui il colonnello Sabatino ci disse mi disse che il comandante provinciale che aveva ritirato personalmente la delega
In procura
Aveva delegato il reparto operativo per
Eseguire questa attività e e Louis sarebbe apparso del capitano questa domanda perché e la quarta sezione il capitano quest'armata in particolare
Si era occupato nel tempo di tutte quante le pratiche che riguardavano indagini sui carabinieri de diciamo
Un compito che rimasto tuttora in capo alla quarta sezione
Rimettere in quel periodo
Io con i cani da ovest armata
Avevamo iniziato un'indagine molto delicata sui carabinieri Venezia nel marzo del due mila e quindici sì i carabinieri del Nucleo investigativo però all'interno de la nostra caserma
Ovviamente coordinata dal cioè dal colonnello Sabatino nostro comandante reparto pratico ma questa diciamo per l'attività che seguivamo io e il capitate salmonata
Che attività particolare che ha portato poi anche all'arresto di quattro carabinieri del Nucleo investigativo della quinta sezione dell'UPIM e Sirio di Roma abbiamo Orta che mi ha fatto diciamo un'indagine interna con una serie di attività tecniche anche molto invasive all'interno dello stesso reparto quindi il capitano quest'armata in quel periodo con me stava poi ha continuato questa attività
Che saprà attività diciamo particolarmente invasiva all'interno del gruppo all'interno del nucleo e e che ha consentito
Grazie alla capacità del tre fermata e alla riservatezza di poter avere un esito positivo perché non sempre diciamo si riesce all'interno di uno stesso reparto a fare un'attività del genere
Senta colonnello ma quando il comandante del Nucleo investigativo e dal colonnello Sabatino dica abitavate star ma da prestava servizio sempre al nucleo investigativo
Si esibirà il comandante la quarta sezione del del gruppo investigativo
Che lei sappia esisteva un rapporto di particolare fiducia fra i due Franco Sabatino attestare malata
C'è un rapporto di di fiducia e di stima dovuta al fatto che come detto che il taglia quest'armata così come lo è stato anche per me è una persona di diciamo di estrema fiducia e che si è dimostrata nel tempo una persona leale capace corretta ho detto per fare un'indagine interna
Cioè a me è successo
Quasi mai di riuscire a ad individuare e poi a raccogliere diciamo delle un quadro probatorio
Talmente forte arriva ad arrestare dei militari restano all'interno dello stesso reparto con il quale sostanzialmente si dividono anche degli uffici quindi era una persona su cui anche perché queste indagini che glielo ha fatto come Rosa Badino ritenuta
Di estrema fiducia la cosa Badino ma ovviamente anche da mi
Senta facciamo un passo indietro perché rimasta una cosa da precisare lei ha detto che il comandante provinciale ritira la delega direttamente in Procura
Quello che ricordo come luogo di raduno comunque però io non ero non ero presente sostanzialmente la delega era indirizzata al comando provinciale disavanzi al comando provinciale comando provinciale chi era il comandante provinciale in quel periodo bene il generale Salvatore Luongo piccione da più generale Luongo vorrei sapere se prima di questa
Interlocuzione fra lei il test al Madre Sabatino di cui ha fatto cenno poc'anzi e poi ci torniamo
Sei prima ha avuto modo di confrontarsi con generale Longo col colonnello Sabatino in uno stesso contesto cioè di ci fu prima una riunione fra voi tre
O no no no
Quindi sono esclusi io non ho parlato con il Lecce Luongo in presenza del condono Sabatino di questa di questa delega ok
Quindi gliene parla con Sabatino crea la la chiama insieme attestata Mata ci ci spieghi come come avvenuto
Il ricordo che ho perché sicuramente c'è stata una riunione non avvenuta al nucleo investigativo o il potrei anche ma penso più piatto alle reparto operativo perché ci convoca
Non ricordo che Luisa venuto da noi al nucleo investigativo e quindi abbiamo parlato mentalmente nel mio ufficio
Diciamo o ricordo che siamo andati Conte Starman atta al reparto operativo e ci ha rappresentato che c'era da c'era questa delega riguardava sa talmente una
Acquisizione di atti sostanzialmente
Ma fu delegato dei come comandante del Nucleo investigativo con la delega fu fatta direttamente a a una sezione del Nucleo investigativo no fu fatta al con
Come rosa pallido mi chiese di poter visto che la delega la doveva
E seguite Luís quindi non veniva data a me quindi sostanzialmente come comandante del Nucleo investigativo ma la doveva sostanzialmente
Siamo compiere Luís e mi chiese l'ausilio del di poter diciamo disporre del
Chiaramente lo poteva fare siamo da comandante reparto operativo in
Diciamo ma anche se dipendeva da me Superleggera che ne poteva disporre diciamo tranquillamente però venti per una da persona molto corretta richieste di poter lavorare con diciamo di poter usufruire del del capirà che sta Mata per svolgere queste attività
Quindi questa rissa in viso cioè metterci al corrente di quello mettermi al corrente che
Si sarebbe avvalso del capitano che sta pomata per l'esecuzione materiale
Di questa questa delega dico c'è però una questione diciamo di galateo di rapporti fra voi sì sul perché lei ha detto poc'anzi che Sabatino comunque poteva dare un ordine diretto sì consuma anche un suo superiore tende normale sì poche senta quindi sostanzialmente le chiede di mettere a disposizione il comandante De star ma della quarta sezione del Nucleo investigativo
Sì
Ok
Senta in questa le ha detto questo incontro avvenuto presso la sede del reparto operativo che e fisicamente dove è ubicata
Senza Lorenzo in Lucina San Lorenzo in Lucina mentre il nucleo investigativo si trova vien Searching
Ricorda se nel corso di questa riunione quindi a San Lorenzo in Lucina reparto operativo
Oltre a dirle insomma di mettere a disposizione che stamane si parlò anche delle modalità di acquisizione
Guardi su questo aspetto potrebbero ricordo vago perché sostanzialmente sulle modelle posizione ritengo che fu accennato anche a questo
Io ricordo che ho mai potrebbe Sagrada che poi sulle modalità di acquisizione ne parlammo poi con la capitano questa armata sicuramente nube investigativo in un momento successivo
Farebbe un confronto perché diciamo era un collega che conoscevo anche da tempo quindi avremo un confronto su queste diciamo modalità esecutive
Ritengo nel nei giorni successivi
Alla presenza penso anche di alti ufficiali non ricordo se Fucci a un colloquio
Diretto tra nel luglio con gli atti ufficiali nel corso del bifida lama mattutino che ne facciamo perché nube investigativo ci incontriamo tutti gli ufficiali prima di iniziare l'attività la mattina e poi facciamo chiaramente in tempi finché la sera
Sull'esito ovviamente presentiamo le poste la giornata su tutti quelli che possono essere ma gente ma
Come diciamo lavoro investigativo abbiamo diciamo un confronto mattutino con Cuba presenze ti quanti ufficiali anche per condividere una serie d'informazioni a livello ufficiale delle varie attività che vengono fatte e poi un sostanzialmente la sera non avveniva in presenza diciamo la presenza di tutti quanti i colleghi ma in gabbie c'era sostanzialmente un confronto seriale che avveniva con il singolo comandante di sezione va be'quindi ritengo che forse ne abbiamo potuto parlare in una mattina successiva nel corso di questa riunione mattutina
Questa riunione Mattia lei ha detto che era una riunione che si faceva tutte le mattine sì ha detto con gli ufficiali intende di comandanti delle varie sezioni del nucleo investigativo ma una delle sezioni nudi investigativo si ricorda chi fossero all'epoca dei fatti
Sì si era sicuramente il comandante della prima sezione che era il maggiore di Baldo il comandante della seconda che nel maggio del sito poi c'era il maggiore Pigozzo che comandava la terza la quarta il altre aste armata
La la quinta
La quinta adesso mi sfugge la sesta c'era il
Capitano Galfo
Senta è nel corso quindi se ho capito bene dice ne abbiamo parlato una mattina al nucleo investigativo non ricordo se davamo gli attestati Mata oppose alla classica riunione mattutina sì ok però questo questa incontro questa interlocuzione contestare Mada presso abbia in sé ce la ricorda con certezza
Sì può dire con riferimento alle modalità di acquisizione se ha saputo insomma come si era deciso di procedere no
Mi ricordo che questa armata mi disse che la modalità di acquisizione sarebbe stata quella di
Richiedere questi atti direttamente ai Comandini interessati erano e che erano la compagnia Monte Sacro la compagnia Casilina e il Gruppo di Roma
Sostanzialmente diciamo
Ci fu diciamo uno scambio questo perché lo ricordo c'è questa armata mi disse io mi sento sostanzialmente più sicuro perché non modalità che noi anche diciamo in precedenza abbiamo adottato che è quella di richiedere direttamente gli atti ai comandi dipendenti
Lasciando a loro la responsabilità di andare individuare la tutti gli atti del carteggio
Il rinvenimento di quegli atti di crisi e se nel caso in cui ne andiamo e diamo atto di non Ali di rinvenuti cioè non conoscendo perché è vero che ne abbiamo
Un
Distruzione su carteggio che prevede che tutti i comandi dell'Arma
Debbono tenere un carteggio particolare per cui ogni argomento dovrebbe essere inserito in una determinata categoria specialità pratica particolare per cui uno potrebbe dire prendo
Il registro di protocollo dove vengono protocollate sostanzialmente gli atti e paté individuare quella pratica però siccome non tutti i comandi perché prassi seguono in maniera pedissequa quella che l'istruzione sul carteggio si trova spesso che alcune pratiche non vengono inserite in quella diciamo o
Quindi categoria all'interno della quale dovrebbe essere inserite per cui il ragionamento che li faceva era quello di dire io diciamo sono più sicuro nel dare e la sua responsabilità a chi conosce come ha impiantato il carteggio
E quindi conosce le pratiche che ha nel suo ufficio di andare a a rinvenire a trovare tutte le pratiche sono contenute all'interno del suo Coman
Riguardanti quegli argomenti ma quando parlate insomma però però voglio dire una cosa anche in quei momenti quando abbiamo noi parlato
Non è che sono entrato nel dettaglio sarà i dettagli di tipi di atti di bisogna mandare cioè che test armata mi ha detto comandante guarda io devo andare a prendere
Il memoriale del servizio piuttosto che l'ordine di servizio io nel dettaglio degli attività non sono mai entrato
Perché sostanzialmente c'è e il la delega
Era il colonnello Sabatino che ovviamente si
Luís si interfacciava con il capitano De fermata in merito a tutte le attività da svolgere io è chiaro che venivo messo al corrente
Chiaramente del di quello che faceva il il capiamo che fermata ma in maniera generica cioè non sono mai entrato nel dettaglio delle attività né per dire che abbiate star Madani ha portato a far vedere gli atti dice guardi comandante legga sostanzialmente quello che ha acquisito
Da dire c'è un esempio cioè
Cioè nel senso lui era delegato prendeva ordini dal colonnello Sabatino e notiziava lei quali sono andate sugli spostamenti che faceva su quello che doveva fare Sina
Facciamo un passo indietro questa diciamo interlocuzione che avete avuto in cui testa amata dice io preferisco chiedere gli atti direttamente nel momento in cui l'ariete
Si era già deciso che si doveva procedere così Podestà armata si poteva confrontare con le ricorda come è avvenuta questa discussione
Io mi ricordo sostanzialmente che diciamo la la decisione era già stata pesa vendendo ma io ritengo direttamente cocomero Sabatino ne abbia avuto un confronto Conte fermata perché io sostanzialmente
Cioè volevo capire perché diciamo
Mi trovavo in una situazione ero da meno di una un anno sostanzialmente nubi investigativo
E volevo capire senza mente quali erano le motivazioni per cui si veniva fatto quella modalità di acquisizione ma giusto perché volevo comprendere dice io sostanzialmente
Ha reagito in altro modo
Così come ha fatto successivamente poi c'è quando mi sono state fatte delle deleghe e le dovute diciamo eseguire io io sostanzialmente poi dopo Oppus ceduto in maniera completamente diversa ok si può cioè rinviamo allora le chiedo
Nel momento in cui innanzitutto vorrei sapere se lei ricorda o in una sua perché su questo stesso giornale dichiarazione altrimenti leggo quello che ha dichiarato il ministro
Nel momento in cui versa l'Armada de dice io
Pandette chiederò gli atti
Aveva ricevuto una disposizione in tal senso si era già deciso che si doveva procedere così Silvano
Sì e che lo aveva deciso contro Sabatino se non sono stato io a prendere questa decisione c'erano non era viva voce in capitolo perché non non era stata la mia responsabilità di seguire quella dedica ma questo lei lo sa
Perché io ha detto De Staël Mata offre o per logica
Ma non per logica sostanzialmente era un dato oggi erano molto no non lo sentite come lo Sabatino né né me l'ha detto in maniera diciamo esplicita il caviale fermata ma era c'è logico te le chiedo siccome lei ha detto
Si è deciso se ha deciso di procedere che sostanzialmente mi corregga se sbaglio se ho capito male di chiedere gli atti a domande interessati così la responsabilità di quello che trasmettevano se la prendevano loro sostanzialmente questo a questa sì ok ed è le chiedo qual era la modalità alternativa visto che lei ha detto di solito io avrei preferito se ho capito bene io procedo diversamente c'era un'alternativa a questa modalità
Fare un'acquisizione ancorare presso presso il comando sostanzialmente andare a fare un'acquisizione di documentazione con verbale chiaramente delle attività compiute
Quindi le alternative sono due orto chiedo gli atti e attendo Demetra smettano ova decisi chiaramente e faccio un'acquisizione signore
Ma è anche giusto diciamo fare una richiesta secondo cioè voglio dire il nome io non so niente stava richieste lasciare sostanzialmente a richiesta affinché rispondessero i comandi dipendenti allora cosa vedi l'assolutamente
Anche diciamo io leggi di Magna diversa però era anche giusto vicino vorrei solo che tanto e mi confermasse che le alternative sono due come ci si alza ci possiamo arrivare anche per logica però lei anche lei che è un teste
Molto qualificato su questo quindi o chiedo agli atti o vado me li prendo faccio un verbale di acquisizione
Correndo sì ok
Senta e lei ricorda se quando ha saputo che si era deciso di procedere con la richiesta di atti ice presso la sua opinione al capitano destare ma da fermo restando che la decisione era stata presa e insomma e non era di sua competenza ma in quella discussioni quel confronto che avete avuto lei ricorda
Se ha avuto modo di dire Attis capitate star ma da cosa pensava di questa modalità
Di acquisizione non ma penso che ho espresso il mio Paride in merito al fatto che io dico ma non facciamo un verbale di acquisizione parte che il fatto che diciamo
Mi sentisse più sicuro dice ed è una modalità che ci tutela tutti e nata da un confronto confronto diciamo dal quale che nasceva dal mio dubbio in merito alla modalità di acquisizione cioè io sostanzialmente i
Non ricordo le parole precise ma gliel'ho detto ma B non facciamo in la dell'acquisizione perché
Cioè che poteva essere mille motivi uno di questi ci siamo più sicuri settanta documentazione da acquisire c'è si trova in diverse pratiche per cui ritengo che per noi è più rischioso fu questo il
Il diciamo il tipo di confronto detti con però con contestare ma secondo me stanno alla guardia Dego questa dichiarazione che lei ha preso quando è stato sentito dal Pubblico Ministero il sedici novembre due mila diciotto vorrei capire se semeta conferma poco s'intende precisata in qualche modo lei racconta insomma di avere saputo quale decisione cioè richiesta atti e lei dice io non ero molto d'accordo con questa modalità di acquisizione perché ritenevo che sarebbe stato meglio recarsi presso i vari uffici e acquisire gli atti direttamente mai capitate Stamate disse che così aveva deciso il colonnello Sabbatini no e aggiunse che anche lui si riteneva più tutelato da questa modalità vorrei sapere se ne dà conferma questa dichiarazione
Sì il senso è questo sì ma in quel senso cioè e che non ricordo se lui mi ha detto me l'ha confermato queste sulla sterlina mila dette contro sabati numerologia dicendo queste la modalità che vorremmo sostanzialmente porre in essere
Martins
Senta lei ha detto che insomma sostanzialmente capitate spalmata de doveva dare conto non del merito dell'attività che stava eseguendo perché per quella prendeva ordini da quella Saba di norma in merito ai suoi spostamenti quotidiani che comunque è un suo subordinato
C'è opposizione signor giudice teste mi pare che abbia detto che dovesse informare il colonnello su quello che faceva che poi fossero solo gli spostamenti va detto il Pubblico ministero ad integrazione della risposta dell'avvocato si è distratto perché gli ho gli occhi del fatto la domanda precisa ha detto sì comunque rispondono la gente venticinque sei Yellow cioè così preso il posto per come l'ho colto io non ha risposto nel senso che non è sempre specie
Riesce così a questo punto diciamo sì approfittiamo per il mio giudizio in merito alle attività
Principio che doveva fare il
HP Nordest armata io non venivo informato lui mi diceva dove doveva andare non mi diceva sostanzialmente cosa doveva fare nel dettaglio e nello specifico anche perché
In non cioè non non mi ha fatto vedere nulla non ho letto nulla quindi non potevamo sostanzialmente confrontarci su un qualcosa che io non vedevo anche perché
Tutta la pratica relativa a questa diciamo acquisizioni documentazione non stava presso il nucleo investigativo quindi abbia inserirci ma stava reparto operativo
E tutti i documenti cioè non venivano portati al nucleo investigativo ma venivano portati a reparto operativo sia qui non abbia Insiel ci ma piazza pensi cucina quindi non è che cambia quest'armata dopo aver acquisito degli atti veniva e Mary faceva vedere
Io non ci andrei mai visto cinema è questo dopo gli appelli da domanda che insomma penso questo sollecito all'avvocato è questa prima di andare le diceva per esempio
Comandante sto andando a Tor Sapienza cose diceva sta andando a Tor Sapienza dove devo fare questo questo questo e questo andando a Tor Sapienza quindi su personaggi dove doveva andare quindi oggi Mileto il giorno quattro mi reco a Casilina giorno quindi cinque
Di novembre mille ecco a Montesacro e il giorno sei mi reco presso il gruppo
Ok
Quindi se potevo interloquire con i comandanti sostanzialmente di di compagnia non ho interloquito sicuramente con il comandante di gruppo per dire che sarebbe andata come gruppo perché
Era un mio superiore quindi sostanzialmente non ho parlato io con il comandante del gruppo che è una delle poche ricco o nello maestri Alberto mai visti ma con i comandanti di compagnia dicendo che sarebbe arrivato di il
Il capitano essa Matteo delle acquisizioni molto generiche perché non avevo altri dati quello sì una telefonata che ho fatto assolutamente
Cioè una telefonata di cortesia sessanta telefonate in cui preannunciamo che sarebbe arrivato il collega Renault che investigativo perché doveva fare un'attività delegato dalla procura
Ecco e oltre a fare questa telefonata di cortesia con riferimento tutta questa attività di acquisizione che dura da diversi giorni dei ha fatto altro
No
Senta allora dei torniamo indietro le ha detto insomma abbiamo avuto sta discussione studiato con una discussione del stamane mi ha detto che avevano deciso di chiedere gli atti
E non di andare di acquisire direttamente io avevo espresso la mia opinione ok poi il giorno in cui inizia questa attività in cui The Star ma dà la notizia in merito ai suoi spostamenti
Le disse senza dire cosa doveva prendere ma come avrebbero proceduto lei lo sapeva
In merito al fatto che loro sarebbero rimasti lì presso il i comandi presso i quali dovevano Liga documentazione e quello l'avevo diciamo l'arrivo capito me l'aveva detto quindi sostanzialmente
E diciamo io
Ricordo adesso non so in quale momento di dire divisi sostanzialmente
Perché dovevamo rimanere lì qual era il diciamo e ricordo che la motivazione che mi fu data era per una funzione di garanzia perché in qualche modo il ritengo dal comandante provinciale c'è era stata data diciamo sostanzialmente questa indicazione che non potevamo meramente la Sciarelli la
Il la richiesta e sostanzialmente prenderà il via a favore il telefono se l'opposizione si pensa grazie
Così come
Succede diciamo o succede in un ufficio pubblico andiamo a fare
Una richiesta diciamo atti queste nuvole terra che spesso adottiamo ne lasciamo la richiesta e poi ritorniamo successivamente per ritirare gli atti sino a glielo chiedo perché lei poco fa ha detto le modalità sono due
Ok degli atti aspetti dell'edera smettano ovali fisicamente te li guardi egli acquisisce ed è come anche il capitale se male aveva detto preferiamo la prima opzione così la responsabilità di quello che ci trasmettono se la prendono d'oro
Però ora le chiedo nel momento in cui e dice che il portabagagli estati protestavano alla
Asse a acquisire gli atti quindi diventavano modalità e ibrida lei non ha un paio posizione giudice Lamanda è suggestiva il teste non ha mai detto che era un lì per acquisire gli atti la domanda è successiva chiediamogli perché se il test fermata gli aveva spiegato perché dovevano rimanere presso dico Manni
E allora glielo facciamo allora dato precisi colonne
Mi è stato detto per una funzione sostanzialmente poche modifiche di garanzia perché a Tivoli latina che voleva dire che il cioè lasciarlo lì avremo dato noi l'idea anche alla Procura che sarebbe stato un attività meramente
Burocratica cioè lasciare sostanzialmente senza avere un minimo di diciamo di controllo su quello che facevano i i comandi dipendenti quindi stavano lì per controllare quello che facevano i comandi dipendenti gli atti venivano
Individuati dei comandi dipendenti sì e il personale del nucleo investigativo stava lì a sovraintendere sì sì
Ma lei in questa circostanza questa interlocuzione test Armada espresse delle perplessità non disse nulla
No io ero perplesso su queste su queste modalità poi non ricordo sostanzialmente se c'è stato un confronto se ne abbiamo parlato prima dopo questo non lo ricordo cioè sostanzialmente io ero diciamo una modalità che
Amare un po'diciamo anomala però
Perché lei sempre in questo verbale
Ha dichiarato quando destano madre mi disse che si stava recando presso la compagnia Montesacro pessima compagnia Casilina per acquisire gli atti ah scusi ma è una contestazione rispetto a che cosa non il teste non amica
è una contestazione nessuno leggiamo dei limoni e dei demo Sennar precedentemente ha reso delle dichiarazioni di Venezia rispetto a questo punto
Quindi diciamo a finire altrimenti non possiamo comprendere
Si stava recando per acquisire agli atti
Io espressi perplessità dicendogli che si sarebbe dovuto limitare lasciati la richiesta Mate stamane mi rispose che quella era la disposizione data e dal colonnello Sabatino intesa col comandante provinciale confermo sì sì
Senta ricorda dei quando è stato sentito ha detto mi è rimasta impressa una cosa ricorda sempre con riferimento a queste discussioni questo dialogo contestare ma ad essere disse qualcos'altro in merito a queste modalità di acquisizione in merito all'esistenza di anche di un'altra polizia delegata
Mi disse che noi non avevamo cioè noi dovevamo soltanto io continua di acquisizione perché qui si tratta di un'acquisizione di documentazione l'uomo soltanto acquisire gli atti senza fare una valutazione critica degli atti che avremo acquisito perché sostanzialmente non non avevamo svolto l'attività di indagine quindi sostanzialmente non potevamo capire
Che cosa diciamo quale quali forse significato di quegli atti che andava da cui si evince armata polizia giudiziaria che stava svolgendo attività quindi non ci dovevamo soltanto limitare alla acquisizione
Ok allora passiamo alle doppie annotazioni
Giudice io per comodità dico do per scontato che sappiamo tutti di cosa stiamo parlando Welles abbiamo insomma l'istruttoria e già andare avanti Poppins Ezio
Colonnello la domanda è questa i capitano desta armata le ha mai parlato dell'esistenza di doppia notazioni presso la stazione Tor Sapienza di essersene reso conto
Allora io non escludo che me ne abbia parlato in maniera molto generica ritengo sempre durante il confronto la mattina quando ci trovavamo quegli atti ufficiali
Non ricordo diciamo se
Me l'abbia detto al
Diciamo in un incontro diciamo personale
Ma cioè io non ho dato peso alla cosa
Perché ha detto che erano state forse in maniera cioè io sono sicuro di non di non essere stato consapevole che del fatto che ci fossero cioè due annotazioni diverse
Perché la cosa cioè non mi è rimasto assolutamente impressa per di più non avevo letto assolutamente le notazioni perché non mi sono stati portati a mutazioni per dire comandante confronti e notazioni guardi qui si organizzazioni completamente diversa
E poi perché ce nel due mila diciotto Ilaria D'Elia diciotto quando nel corso del
Dibattimento
Era emerso da parte c'era stata la testimonianza del se non ricordo male carabinieri disarmante aveva detto che aveva redatto una seconda notazione
Perché così era stata richiesta la scala gerarchica
Io fui
Chiamato dal comandante provinciale dell'epoca il quale mi in merito a questa circostanza mi chiese delle citazioni che io assolutamente non sapevo non sapevo dare e mi confrontai con il maresciallo che l'ha fatto l'acquisizione all'epoca un il capitano questa armata che era il maresciallo Petrolini
Perché proprio l'arrivo cognizione della diciamo della della portata della diversità di queste tenuta cioè cioè non ricordavo nemmeno che ci fosse dell'ad azioni perché anche se diciamo
In maniera diciamo così molto diciamo superficiali era stato detto io quadro non sostanzialmente
Non avevo non avendo letto nulla non ero compreso la portata ammiraglie sia di queste notazioni scusi dei governi quindi
Ora ricordate qualcosa che era stato detto in maniera si genetica sicuramente al capitano De assieme alle star male ma le disse che erano state modificate cambiavano completamente le condizioni di salute di Bucchi nono nel dettaglio non era ci sono Nemea fatte leggere quindi lei dice non ci sia ci siamo confrontati sul dettaglio degli annotazione indire non aveva compreso la rilevanza di questa di questo particolare non io egli annotazioni non erano presso il nucleo investigativo perché il carteggio
Rimaneva presso il reparto operativo che stava atte a Sensi Lucina quindi io non ne avevo preso cognizione
Io di tutti questi attimi avendo cognizione diciamo successivamente quando mi cominciano a giungere le deleghe e principalmente quando diciamo la procura mi fa la Matelica
Molto dettagliata che quella del sei novembre due mila diciotto in cui mi chiede sostanzialmente di acquisire una serie di atti e io vado a prendere lezioni il carteggio reparto operativo e mi controllo tutti quanti gli atti
Io fino a quel momento per gli atti non li avevo mai visti
Quindi non l'aveva mai detto cioè lei ora ricorda un dov'è avvenuto questo dialogo allora via in Selci o le ha telefonato direttamente da Tor Sapienza no io telefonando stadi Enza non ricordo che sedute comuni non
Quindi le ricordo che in realtà insieme ci si sicuramente non ricordo dove nel mio ufficio insomma sicuramente posso ipotizzare
Quindi un dialogo generico senza entrare nel dettaglio senza che lei comprendesse la rilevanza o meno policy di questo si discuterà di questo di questa modifica
No non hanno capito rilevanza va bene
Senta ricorda se con riferimento all'acquisizione a Tor Sapienza et capitate star ma da lei espresse perplessità di altro tipo
Sì mi disse che non aveva trovato il la pratica cartacea della vicenda del della vicenda Cucchi per cui è rimasto diciamo diciamo esterrefatto da questo da questa circostanza
Perché ritenere inusuale che per una vicenda così importante non fosse il cartaceo
Però aveva acquisito il tutto in maniera diciamo informatica perché la stazione aveva conservato gli atti di in pdf
A questa circostanza cioè del ma da mancanza del cartaceo gliela riferì sempre più Menzel cipolle telefono già da Tor Sapienza
Io ricordo ad inserirci
Mi conferma che in quel momento lui non prendeva ordini da lei con riferimento a questa attività non sul tipo di attività non poteva quindi utile io non firmavo noti ma una riunione interlocuzione la delega non era stata data mi
Terre per l'esecuzione
Cioè io ero solo il suo comandante come è giusto che che sia io cioè mi confrontavo colui gli aspetti progredire generici perché poi nel dettaglio gli atti venivano portati a San Lorenzo in Lucina non non rimanevano a abbia in sedici
Senta ma
Io non c'era pratica speculare che di manica Pinzi cinque sì sì ho capito
Vorrei il numero di protocollo con cui ovviamente era stato impiantato questa pratica relativa acquista richiesta di inizialmente il numero di protocollo del reparto operativo il centotredici numeri protocollo centotredici un unico decoder reparto operativo non è il numero di protocollo del nucleo investigativo
Senta ecco il riferimento vorrei sapere la sezione la quarta guerra diretta dal capitano test armata
Di cosa si occupa
Aveva all'epoca allora il capitano c'erano sostanzialmente
Due anime se così possiamo definirle nel quarta sezione una si occupava di crimini contro Vittime vulnerabili e l'altra era la squadra informatica che adesso non fa più parte della quarta sezione perché è stata
Diciamo adesso c'è un nuca investigativo si compone di una sezione in più quella stessa sezione
Che quell'appunto che si occupa dei reati informatici quindi all'epoca dei fatti lei dall'interno la quarta sezione c'era personale che si occupava sia di vittima une labili che il diciamo indagini informatiche
E e disponeva questa sezione di esperti informatici
Sì certo
Quindi per qualsiasi cosa per qualsiasi perplessità e criticità test amata avrebbe avuto un interlocutore qualificato a quelli c'erano dei marescialli qualificati a cui non ci rivolgevamo per gli aspetti di informarci che poi sono rimasti più o meno identici quelli che adesso sono transitati
Nella nuova sezione che è stata istituita la sesta sezione
Senta
Prima di di diciamo chiudo questa questo argomento vorrei solo avere la conferma quindi oggi ricorda meglio un ricordo vago di questo discorso sulle do prenotazione lo ricorda
Perché i quando è stato sentito aveva reso una dichiarazione in parte diversa per evitare la contestazione questo è il suo ricordo sì io mi ricordo va bene quindi da diciamo facendo mente locale si Lodi sì va bene
Senta andiamo alla delega del sei
Novembre due mila diciotto dei ricorda se voglia esibisco se ricorda che cosa food non la ricordo bene la ricordare non ricordo bene
Sostanzialmente minima di esso di
Dell'allegato ottantaquattro che era con che faceva parte della
Della pratica centotredici barra sette del quattordici novembre due mila e quindici
L'allegato ottantaquattro
Che era menzionato a pagina sei di di questa nota informativa la centotredici barra sette
Che riguardava l'annotazione
Sostanzialmente fatta dai militari che avevano eseguito l'attività delegata da parte della Procura di acquisizione atti
E poi
Mi veniva richiesto
A
E quindi sostanzialmente la prima cosa è l'andare a trovare questa annotazione
Che
Film Maddalena mi scusi colonnello cioè in questa delega che cosa si diceva adesso che se la ricorda
Quel perché viene veniva chiesto questa legato ottantaquattro seria allegato a a un atto Giolitti non era contenuto all'interno del tra gli allegati del l'informativa che era stata e trasmessa
Il giorno sedici perché la nota informativa firmata il quattordici ma dodici novembre due mila dodici novembre due mila e quindici ma poi c'è firmata dal colonnello Sabatino cose che ho visto in questa circostanza di questa nota io non l'avevo mai vista annettendo cognizioni edizione nel momento in cui mi viene fatto questa delega quindi vado materialmente reparto operativo ritiro il carteggio
Vedo che c'è questa sostanzialmente risposta fatta alla procura firmata con lo Sabatino
Che era l'esito sostanzialmente la delega non la risposta all'esito della delega perché la risposta
Alla procura è stata firmata visto che la delega era indirizzata al comandante provinciale dalle Generali Luongo se portava la data del sedici di novembre quindi dei giorni successivi
Quindi la trasmissione la lettera di trasmissione era stata firmata dal generale il ruolo ma semplice trasmissione mentre l'esito della delega era firmata Sabatino è c'ero diciamo c'era diciamo lei si dopo tutti quanti gli allegati perché un attimo
Così ci facciamo capire anche dal tribunale quindi sostanzialmente se ho capito bene il sei novembre due mila diciotto la bravura vi fa una delega vi dice sul in buona sostanza guardare che dal quello che indicate come allegato ottantaquattro a quella norma
Materialmente non è che non si trova tratta gli allegati materialmente non è allegando le ha negato la procura non lo troviamo reali da procurare coi a questa diciamo
A questa me l'indicazione della procura questa indicazione da procura secondo la quale l'atto non era materialmente allegato ha trovato riscontro negli accertamenti che ha eseguito lei sì trovato diciamo un doppio atto in originale
Nella pratica che era presso il reparto operativo
A quei sensi Lucina quindi nella nella pratica oltre a tutti quanti gli atti allegati
C'erano l'allegato ottantaquattro aveva dunque sostanzialmente annotazioni in originale
Ma infatti scusate l'allegato ottantaquattro a cosa corrispondeva almeno nella rispondeva all'annotazione fatta dai militari che si erano portati quindi il capitano De fermata
Il maresciallo Petrolini cosa che acquisisco andandolo a prendere perché io sostanzialmente questa notazione
Non l'avevo vista antecedentemente non avevo vistata solitamente Luca investigativo
Cioè e il comandante firma
Tutto
Se non firma perché assente poi prende visione sostanzialmente di quello che viene firmato anche dagli dagli ufficiali gli annotazioni solitamente lì vengono portati in visione specialmente si tratta di annotazioni o relazioni di servizio che possono riguardare
Aspetti particolari
Specialmente diciamo notizie confidenziali apprese da fonti io solitamente appongo
Nero vengono direttamente a chi li comanda in sezione che acquisiscono o quindi diciamo il militare disco notizia me la porto in visione io metto una firma sostanzialmente imprese visioni per lasciare atto che l'ho letta quindi che la conosco
Questa notazione
Io non cioè non la conoscevo perché non me l'hanno considerassimo notazione di malavita note star Marianne sta materna e Sala Petrolini in merito sostanzialmente al le attività che avevano svolto presso gli i rispettivi comandi presso i quali erano andati per l'acquisizione di questa documentazione
Cosa che io acquisisco quando lavando cioè dato che io diviene di mia cognizione nel momento in cui
Io vado ad acquisire dato a prendere visione della pratica che si trovava passano Renzi lucina e troppo diciamo queste due annotazioni
In originali firmate vieni una quindi trasmetto alla alla procura aspetti un attimo giudice anticipo che oggi la produrremo quest'anno non c'è quindi era un'annotazione increscioso Pubblico ministero sempre solo per diciamo completezza dei riferimenti in realtà l'annotazione già prodotta nel senso che allegato ottantaquattro del corpo del reato sul POR Pubblico ministero oggi
Come noi chiediamo fin dall'inizio si produce l'originale siamo tutti felicissimi ma è una però anche per prego è una battuta come già prodotta col corpo del reato che se non c'era
Scherza
Cioè dal giorno detto una sciocchezza pubblico succeda mi sono mi sono confuso assolutamente ragione chiedo scusa temi però solo per capire di cosa stiamo parlando queste rispetto Sinopoli ad erogare tutti siamo fallibili ho sbagliato esaurito universale deve fare anche se non è banale ma ce l'abbiamo
So che la guerra non si tratta ho avuto un brivido lungo la schiena perché ha detto no no io c'era però generano utili brividi lungo la schiena Pubblico ministero quindi uno più uno meno vedrà che farà poca differenza
Dicevo è l'allegato ottantaquattro però del corpo del reato quindi nella elencazione che la signoria vostra già agli atti questo documento del quale stiamo parlando del documento numero ottantaquattro
Diciamo avrebbe dovuto essere però mascella quindi l'abbiamo chiesto ed è un documento diciamo colonnello M.O. conferma Polo con la legge tre banche se ci fosse stato si sarebbe capito che quello che era stato fatto cioè una presenza fisica sì a Tor Sapienza se la Casilina se il gruppo sì sì
Senta
Ed è ha detto quindi c'è un doppio originale al reparto operativo cinque ok
Al nucleo investigativo vi era una copia di questa annotazione agli atti rimasto una copia gli attivi diciamo in copia quindi non in originale una fotocopia dell'aveva mai vista prima no date avvistata no
Se capitate sta male li avesse portata per il visto che l'avrebbe vistata synth
Crede che è solito vistare le annotazioni condividerne contenuto ci spieghi come quello quello quando me le portano sostanzialmente io mi
Condivido il contenuto ci confrontiamo con i colleghi e appunto il visto anche per una loro tutela cioè per dire viene appeso cognizione
Ci sono tante notazioni diciamo che si trovano investigativo dove c'è il mio visto per presa visione che riguardano annotazioni disparati argomenti tra cui anche diciamo acquisizione di notizie da fonti confidenziali
Ok
Senta cos'altro vi viene delegato il sei novembre due mila diciotto
Nel
Allora cine delegato
Poi di
Trasmettere la richiesta atti che era stata formulata ai singoli comandi quindi al comando compagnia Montesacro comando compagnia Casilina al comando gruppo cioè che richiesta d'agosto c'è scritto il suo ricordo
C'era scritto di consegnare al latore della presente che poi era il capiamo che sta Mata
Ma se dico documentazione
E che grazie chi l'ha firmata la stima del cono Sabbadin
Quindi prego consegnare all'autore della presente
Sì
Quindi diciamo anche dalla risultava almeno erano andati fisicamente a chiedere sangue e non erano allegate neanche queste all'annotazione alla nota del quattordici undici due mila quindici non erano allegati alla nota del dodici poi di costruendo ci successivamente
Avevano anche cioè si arriva al numero di protocollo centotredici barra sette perché i numeri di protocollo precedenti quindi in ordine progressivo sostanzialmente dall'uno fino ad arrivare alla sette che la lettera con cui si comunica l'esito
Dell'attività di indagine la Procura erano
Proprio le richieste fatte ai singoli comandi e la risposta ricevuta ai singoli comandi quindi centotredici barra uno e la richiesta che veniva fatta alla compagnia
Casilina il giorno quattro centotredici barra due la risposta il centotredici barra tre la richiesta che veniva fatta a Montesacro il giorno cinque
Il quattro la risposta e il centotredici barra cinque la richiesta che mi ha fatta Gruppo di Roma centotredici barra sei la risposta perché si protocollo no sì agli atti in uscita sostanzialmente che quelli
In in arrivo e quindi si arrivava al protocollo centotredici barra sette quindi questi atti erano fuori dalla dal sostanzialmente dalla come dire precedevano la la richiesta centotredici c'è la risposta alla procura per qui quegli atti lì
Prelevo sostanzialmente dai le pratiche
Delle dei singoli comandi
Siccome ogni comando aveva una pratica relativa alla vicenda diciamo del della morte di Stefano Cucchi denominata in modo diverso perché ovviamente la compagnia Casilina arriva la pratica il cui oggetto è era
L'arresto di Stefano Cucchi la compagna Monte Sacro alla denominato la pratica visita del senatore Pedica e della signora Ilaria Cucchi perché la prima volta sostanzialmente che aveva riguardato questa vicenda sta l'intento alla pratica con questo oggetto mente il gruppo di Roma arriva la pratica vicenda Cucchi quindi ognuno è una denominazione diversa ma diciamo il la vicenda era identica con dei numeri di protocollo diversi
Duecentosettantatré se non ricordo male quella della compagnia Montesacro la cinquanta barra centoventiquattro quella compagnia Casilina e la numero dieci il il gruppo di Roma il numero della della pratica e all'interno di quelle pratiche io
Ho rinvenuto la richiesta perché era stata protocollata dai singoli comandi perché diciamo sostanzialmente non avrà fatto caso che diciamo la erano erano contenuti anche ovviamente dovrà essere contenuti anche nella pratica del reparto operativo
Senta ma un'ottima
Un'altra domanda su questo ma questa pratica reparto operativo sì invece come era cosa c'era scritto ricorda
C'era scritto se non ricordo male il procedimento penale ventinove sette tre nove barra due mila quindici
Attività
Delegata creativa vicenda Cucchi in Italia scritto nella nota del dodici di novembre due mila diciotto che il sito da delega
Estratto dalla pratica numero centotredici del protocollo del due mila quindici del reparto operativo avente ad oggetto procedimento penale ventinove sette tre nove due mila quindici RGNR delega di indagine vicenda vicenda Previti ok
Senta
Questa famosa nota intensi formativa un solo anno dobbiamo chiamare del quattordici novembre due mila quindici firmata dal colonnello Sabatino
E reca insomma nell'ultima parte scritto in corsivo certamente a cura del capitano test armata sì ed è firmata solo dal colonnello Sabatino sì
Vorrei sapere se avete ricevuto poi una delega per acquisire la minuta di questa nota presente agli atti del reparto operativo sì se non erro la delega
Ed è il
Dieci gennaio due mila e diciannove diciannove in cui viene chiesto di produrre la minuta della
Presente al negli atti del reparto operativo carteggio della pratica degli attivi del reparto operativo forte e la delega s'e cioè la minuta non porta il
Il visto la firma diciamo del
Del capitano test armata ecco ma sempre perché lei è un teste qualificato ci spiega come funzione in questi casi cioè è chiaro che informativa la firma il comandante del reparto in questo caso Sabatino
Ma quando viene materialmente redatta da altro militare
Nella minuta cioè un pistone a fil comandante di sezione storicamente comari sezioni mette si trovano le paghe dalle nubi investigativo anche nelle richieste per esempio di
Di proroga di intercettazioni in sella redige il ovviamente la redige con i marescialli cioè accertamenti compiuti dal maresciallo
Se dare dice col comandante di sezione come avviene normalmente
C'è la firma del comandante di sezioni che rimane la minuta erano state fatte ad essere fatto che è stata redatta dal comandante di sezione quindi per essere chiari pure per il tribunale
Se quella nota firmata dal solo colonnello Sabatino fosse stata materialmente redatta dal capitano De star Mata nella minuta ci sarebbe stata la firma del capitano testata Mada assolutamente sì viene acquisito quella minuta c'era la firma del capitale star Mata no
Cos'altro vi è stato delegato il sei novembre del due mila diciotto
Il sei novembre due mila diciotto
Voi
Allora l'allegato tanta quattro abbiamo già detto quindi poi da una richiesta di atti che era stata formulata ai
Ai singoli comandi e poi di comando interessati quindi e dei comandi compagnia al Comando gruppo
Poi la trasmissione dei memoriali di servizio della stazione di Tor Sapienza del dei giorni dall'uno fino al sette novembre
Due mila e e quindici con quali modalità avete acquisito questi gli ordini memoria Giuseppe
Con un verbale di acquisizione
Ma avete acquisito cartaceo o dogma abbiamo acquisito il cartaceo
E è andato il materialmente il capitano proiettile in quel momento era divenuto il comandante della quarta sezione
Del gruppo investigativo quindi aveva sostituito il capitano test armata
E acquisito ma dato atto delle operazioni che ha compiuto sostanzialmente che è andato in stazione
Alla presenza del sottordine perché non c'era il comandante di stazione dov'
Ore quindi c'era il l'interinale
è andato nell'archivio i ha rinvenuto all'interno della pratica diciamo dei memoriali gli ordini di servizio del due mila e quindici i memoriali cartacei che riguardavano quei sette giorni del novembre due mila e quindici contestualmente però con il capitano Proietti che sposata mi ha chiamato quindi cioè perché in quel momento così quella dei successive io ero siamo io che dirigevo e ero responsabile dell'attività di indagine
Perché i termini diciamo se fosse sufficiente soltanto l'acquisizione cartaccia e io ho detto guarda sì bisogna fare anche l'acquisizione dal memoriale di servizio informatizzato
Perché di memoria di servizio diciamo per l'Arma dei carabinieri
Gestito attraverso un applicativo informatico per cui sostanzialmente attraverso che sappia che vivo viene redatto il memoriale che poi per prassi viene stampato sostanzialmente e poi archiviato
Cartaceamente però siccome il e possibile portare delle apportare delle modifiche o delle integrazioni al memoriale di servizio
Perché il militare ha fatto delle ore straordinarie mi dissero chiaro che non possono Estée preventivate perché ha fatto un servizio diverso non sempre i comandanti anche per risparmio chiaramente la carta ristampa hanno il memoriale modificato per cui potevamo acquisire sostanzialmente copia di un memoriale che non era poi quello che il Coni servizi effettivamente svolti dai militari di quella stazione per cui ho chiesto di acquisirlo diciamo anche quello siccome il memoriale poi rimane e queste modifiche integrazioni diciamo nel corso degli anni siamo possono essere inizialmente era previsto un tempo cioè un arco temporale che se modificato nel corso degli anni
Per cui ha detto di acquisire anche la coppia dei qui memoriali che era archiviata all'interno del database s'che
Era diciamo in uso alla alla compagnia
Perché quindi il collega è andato coi presso il comando compagnia e accedendo perché i comandi superiori possono vedere i memoriali
Dei comandi inferiori nel caso di specie la compagnia Montesacro audizioni dei memoriali delle stazioni dipendenti da cui dipende la stazione di Tor Sapienza
Dal con le credenziali del comandante di compagnia quindi non l'ha fatto direttamente stazioni questa operazione il capitano preti ma l'ha fatto presso il comando compagnia
Si è collegato all'applicativo nuovo memoriale e dardi a stampato ignora di servizio della stazione di Tor Sapienza quindi erano stati archiviati a
Diciamo dopo le modifiche in quali modifiche e integrazioni all'interno del data benissimo e acquisite Cacace fino ai virginale scutellari coppia d'archivio informatico sostanzialmente atto ok e fate due distinti verbali di acquisizione
Facciamo lo sì
Sì ok ma la copia d'archivio informatico lei ricorda se stato impresso un visto di conformità all'originale o vi siete limitati acquisì una copia abbiamo qui una copia e avete comunque fatto un verbale gli acquisti ha fatto perbene acquisizione
Perché le dico da questo punto di vista dal punto di vista diciamo della modalità di acquisizione per quello che ne sa lei c'è una differenza fra l'acquisizione della copia all'acquisizione della copia conforme all'originale
Per meno però poi per l'economia per meno
Senta le faccio un'altra domanda che diciamo per capire il teste bucce gli ha parlato di un'acquisizione fatta dal nucleo investigativo nel luglio due mila diciotto
Vorrei sapere se ricorda di che cosa si tratta
E in caso affermativo se lo può spiegare al tribunale
Per caso la delega del dieci luglio due mila diciotto allora la delega del dieci luglio due mila diciotto
Arrivo la delegata alla procura in maniera generica di acquisire i memoriali
E dire scusi di acquisire gli annotazioni le relazioni di servizio della stazioni atti a
Del due mila e quindici ma in particolare dimisi ottobre novembre e dicembre del due mila e quindici grazie le annotazioni o il fascicolo dell'anno da il fascino delle notazioni con particolare però riguardo ai missili
Ottobre novembre e discende corsi ci capiamo tutti poi lei successivamente ha capito qualità la rilevanza di questa attività che vi era stata delegata di cosa si trattava
Inizialmente cioè dalla delega non l'ho compreso cioè se e quindi sia talmente il
Capitano poco Proietti sempre è andato presso la stazioni ampia e nella circostanza fatto sente un verbale di acquisizione alla presenza del maresciallo d'uccelli sono andati dato atto di quello che ha fatto è andato presso gli archivi
L'archivio della della stazione che sta in piano sottostante mi spiegava non sono mai stato la stazione ampia
Premetto questo perché devo portare una precisazione perché se sarò diciamo generico su alcuni aspetti e perché riporto il diciamo che appunto che mi fa all'epoca di quello che posso ricordare il il
Capitano Proietti
E scende nell'archivio che alla presenza di Bucci acquisiscono la pratica che una pratica se non ricordo male numero pratica numero quarantacinque che riguardava gli ordini di
Annotazioni di servizio del l'anno due mila e nove
E per cui dà atto di tutte le operazioni che compie e di quello che
Viene
E mi riferisce una volta che è ritornato sostanzialmente nubi investigativo che questa pratica si componeva di due faldoni perché non tanti sostanzialmente le mie le le relazioni di servizio le notazioni e che nel secondo faldone
Vi era il numero progressivo che era il settantanove
Un un foglio bianco
Con su prescritto occupato
Il riferimento ad un'annotazione del quindici di ottobre del due mila e nove
Vicenda Cucci
Era anche scritto cioè siccome io di contesto il fatto quando viene dico così e Cucchi non è Cucci dice no sulla sul foglio me riportiamo quello che c'è scritto ricordo questo che c'è una al metodo perché
Diciamo come si fa a sbagliare su un cognome lui disse no io riporto quello c'è scritto c'è scritto Cucci
Foglio bianco c'era scritto fatto cioè che significa sostanzialmente quello per la nostra società carteggio che nel momento in cui io prelevo un atto per la visione all'interno di un fascicolo
Appunto un foglio bianco scritto occupato per evitare che poi chi interviene successivamente per registrare l'atto non registri un atto che ha contenuto diverso con lo stesso numero di protocollo
E mi disse c'è anche la particolarità disse comandante Porta settantanove invece di essere progressivo Settl ottanta e settantanove bis
E io ricordo che ma visto che era una cosa particolare e che riguardava chiaramente perché
Era cioè la parità l'annotazione che riguardava l'arresto di Cucchi sì io la chiamai
Chiamai diciamo siamo grati a mai chiamo chiamo la chiama lei per dire sostanza medievali la delega dice lei mi ha detto di acquisire io non so che cosa bisogna acquisire lo abbiamo trovato sostanzialmente questo nella pratica c'è questa sostanzialmente anomalia e gli raccontai così come la sto dicendo adesso avvenente le aveva delle perplessità che non capì che significa occupato cioè dovete spiegarlo perché chiaramente non aveva siamo dimestichezza con la nostra specie sul carteggio e nella circostanza mi mi chiese dove avevo rinvenuto questo diciamo le questa pratica e le spiegai ecco perché ricordo che stavo con salute per vari quindi stiravo trovato nell'archivio nel sottoscala e nella circostanza mi disse
Che la tattica non doveva essere lì ma doveva essere in un ufficio era sul primo piano limitrofo ma quello del militare di servizio alla caserma
Io cioè che se c'era una cosa diciamo dici lei mi disse bisogna mandarla Ceccarelli bisognava andare la seconda volta era la seconda volta cioè
Veramente non mi spiego chiaramente dal motivo bisogna mandare lettere mi chiede un'indicazione più specifica che non era contenuto in delega e fu telefonica riserve io gioco incisivo mandai di attività di ma non va diciamo non mandai il capitano non vi ricordo perché andò scandalo servisse si marescialli che erano andati con il forse perché era assente tristissimo Gnats capitano Proietti
Qui non andò al capitano creati dalla quarta sezione ma hanno un alto ufficiale sinceramente
Non ricordo chi fosse
Potrei dice alcolizzati che fu sentito test che era però questo diciamo era il vicecomandante quindi ritti anziano quindi sostanzialmente siccome è una cosa delicata
Cioè secondo me vado faccio ragionamento logico è posto è fatta all'epoca mando sostanzialmente il maggiore Zito pareva queste sì marescialli e controlla e mi chiama dicendo che
Facciamo quell'ambiente così come lei mi aveva descritto alla sezione Acca non esisteva più quindi sostanzialmente era stato modificato lo stato dei luoghi per cui sostanzialmente diciamo non c'era nulla da da acquisire
Quindi scusi mi scusi voi eravate andati una seconda volta per prendere altro che poi non avete trovato non è salita andati a a fare un sopralluogo no no prendere atto perché lei mi diceva che diciamo questa
Ti amo questa pratica questa diciamo atti che lei nella Chiesa si devono trovare in questo ufficio
Che stava diciamo della
Da quello che ho capito perché come dico non sono stato certo premetteva non sono stato un tormentato una stazione e quindi non so promette come sono dislocati gli uffici
Potrei sbagliarmi in merito alla dislocazione gli uffici però costantemente da quello che mi raccontava diciamo mi hanno raccontato
Il abbiamo Proietti diciamo dovrà stare sul primo piano il l'ufficio milanese dice come è giusto che sia quest'ufficio dovesse limitrofo però
Va bene sì sì non ci sto perché arriva un aspetto che era stato introdotto dall'altro teste torniamo hanno lei sapeva che cioè alla fine diciamo seconda metà di dicembre due mila quindici primi giorni del gennaio due mila sedici è stata eseguita l'impennaggio interna da parte del comando provinciale dei carabinieri di Roma in relazione alla vicenda Cucchi
In maniera molto generica perché me ne aveva parlato il comandante del reparto operativo dell'epoca che era il colonnello Donnarumma
Che mi chiese delle sostanzialmente Jesi dove fossero gli atti dissidente investigativo sostanzialmente non abbiamo atti ce li alleni d'ufficio quindi capì che dovevano mi disse bisogna fare un qualcosa
Che ci è stato richiesto
Ok senta ha mai detto la nota con cui il generale Luongo il nove dice gennaio due mila sedici diciamo
La relazione in merito a quell'attività di indagine interna giudice nel lo dico per la trascrizione mi riferisco documento ventisei della produzione documentale del venti gennaio due mila venti gliela maglietta questa relazione degenerare lungo
No io l'ho letta per la prima volta quando lei mi ha fatto la procura ne ha fatto una successiva delega al sei novembre
Se non è una settimana dopo mi pare quattordici in cui mi chiede di trasmettere tutti gli allegati e che riguardavano questa nota che era stata redatta dal firmata dal generale Luongo per cui io poi in quella circostanza
Oltre a trasmetterle
Tutti diciamo gli allegati che non erano presenti nella legge allora noi abbiamo o poi trasmesso tutto altra documentazione
Ok quindi diciamo dei all'epoca non sapeva che in questa relazione sottoscritta già Longo si faceva esplicito riferimento all'esistenza delle doppie annotazioni no
Io le dico nel due mila diciotto quali comandante provinciale lo ricordo benissimo perché Fui redarguito in malo modo dal
Generale dal comandante di vita chi comandava il
Il provinciale quando emerse diciamo questo questa circostanza in dibattimento perché se non ricordo male dove veste di sanno che fece emergere questa circostanza riferiva avvilimento affatto dice ma ma è possibile che
Noi non sappiamo nulla di questo
Cioè questa cosa non non è mai diciamo voi non i dissidenti già io non sono a conoscenza perché non mette le pratiche non non c'è odio
Non saranno quindi sia vivo ecco ma tornando adesso mi aggancio alla sua risposta in quella circostanza il generale De vita quindi comandante provinciale dei carabinieri dell'epoca ed hanno a disposizione dopo la deposizione di Besano
Sì mi chiede poi di mandare
Personale della diciamo tenuto investigativo individui da quarta sezione perché Napoli e su quali queste vicende a seguire poi le udienze
Di Cucchi per avere sostanzialmente cognizione di quello che avveniva perché nel io non ero in grado di potergli dare sostanzialmente mai risposta in merito a quello che era la e nella conduzione del anche il processo perché credo nemmeno idea di quali fossero ovviamente anche i testi gli oggetto del perché è un amico ci ha detto nulla Andenna della dice
E da quel momento in poi abbiamo seguito tutto quanto il
Il processo senta colonnello lei poco fa ha parlato di una delega ulteriore che ha ricevuto dalla Procura il quattordici novembre due mila diciotto di cosa si trattava
Una delega in cui mi viene richiesto di
Trasmettere tutti quanti gli allegati erano stati indicati in questa nota
Firmata dalle Generali Luongo
Che aveva
Come accetto notizie apparse sulla stampa
Per la precisione da delega dice voglia di trasmettere in originale gli atti utilizzati nella recinzione non gli allegati gli acquisti Savasta gli atti utilizzati ok ecco questa è un'attività particolarmente importante che avete compiuto quindi vivida procura richiede tutti gli atti utilizzati per la relazione della nota del del generale Luongo
Ci dice
Come avete seguito questa delega dove avete acquisito agli atti che tipi di atti avete acquisito
Allora
Gli atti
Erano siamo andati presso il
Reparto operativo
E
Oltre ad acquisire tutti quanti diciamo gli allegati a questa nota
Presso l'ufficio del
Del
Comandante del reparto operativo
Oltre al
Siamo alla alla pratica la centotredici la pratica del reparto operativo che riguardava tutta la vicenda
Vi erano anche le pratiche
Delle
Delle singole compagnie quindi la compagna caro della compagnia
Montesacro e della compagnia Casilina non chiede il gruppo di Roma
Presso l'ufficio del
Del comandante del reparto operativo
Perché nel due mila e sedici questione diamo atto da diciamo l'accertamento che facciamo con il comandante De Patto creativo che il colonnello conio
Le pratiche
Dei singoli comandi quindi dei comandi compagnia e del gruppo per disposizione del comandante provinciale erano state portate al al comando provinciale
Quindi
Nel per una questione di diciamo senza mente anche di di trasparenza
E per essere diciamo
Quanto più o esaustivi e collaborativi possibili diciamo la delega fosse abbastanza diciamo così molto
Generica
Abbiamo deciso di
Trasmettere
Sostanzialmente non solo di allegati a quella nota
Firmata dalle c'era l'uomo ma abbiamo trasmesso in originale tutta la pratica del gruppo di Roma e della compagnia Montesacro lasciandone copia ovviamente al al reparto operativo dove tuttora si trovano queste pratiche all'interno dell'ufficio di comando operativo in un armadio chiusa a chiave
Nella disponibilità del comandante reparto operativo
E poi abbiamo trasmesso tutta una serie di atti che erano
Compresi nella
Praticate della compagnia Casilina
Non l'abbiamo trasmessi tutti perché
Cioè sostanzialmente c'erano molte notizie di giornale diciamo capogruppo non servivano ma la maggior parte l'abbiamo trasmessa qui non non l'intera pratica ma gli originali di di tutte quante le interlocuzioni che c'erano state
O che avevano riguardato diciamo la la vicenda che erano contenuti all'interno della pratica in sta diciamo che era stata
Impiantata dalla compagnia
Casilina
A questa cosa anche per la pratica che era stata impiantata presso il comando provinciale
Quindi c'era la pratica del della compagnia Monte Sacro
In originale l'abbiamo trasmessa l'intera pratica tutta quanta la vicenda in originale la pratica in originale della gruppo
Tutti gli atti importante salienti della compagnia Casilina
Gli atti salienti riguardanti la vicenda che hanno contenuta nella pratica del comando provinciale perché il comando provinciale a sua volta aveva una pratica e poi tutti gli atti l'originale sostanzialmente della pratica gli ha fatto una copia stati capiti che riguardava
Diciamo la Stefano Cucchi
Quindi per essere sì faccio una domanda sintetizzo mica ho capito bene la Procura vi chiede di acquisire gli atti utilizzati per la nota degenerare Luongo voglio individuate perché erano allegati a quella nota
Questi allegati
E non legati a clan in casi quindi avevate ben chiaro quali erano e poi però andate se ho capito bene ultra petitum sostanzialmente le ha detto per una questione di trasparenza sì
E io le do atto della Delta offerta dal comando provinciale nel due mila diciotto
Senta
Vorrei capire nel due mila quindici
Grimaldi maggiore Grimaldi capitano De Star Mazda
Simone intuitivo che Grimaldi è un superiore di testa armata ma le chiedo test armata nell'esecuzione di quella lega poteva prendere ordini da Grimaldi o prendeva ordini da qualcun altro
A chiedo scusa giudice ma sono valutazioni che devono che sia testimone sono mi pare che sia una valutazione sta qui chiedendo che sono in base ai nuovi
Ecco appunto ma il loro è un fenomeno giuridico Cambriano qualitativa siccome avvio denaro in nero conosce non può ricordare ogni volta tutti grati di tutti gli ufficiali possiamo chiederlo al teste così ce lo chiarisce
Prego
Il maggiore Grimaldi dipendeva comandante di compagnia è una dipendenza
Gerarchiche funzionale dal comandante del gruppo per economisti quindi sostanzialmente vi si rapportava
Ordinamenti col Comune non esisti mentre il cresta ma si rapportava né niente con Mexès quale nucleo e con il comandante devasta ora dico quindi tecnicamente con riferimento a questa specifica attività non prendeva ordini da Grimaldi no
Senta
Riagganciamo ci diciamo al suo esordio lei ha detto di avere seguito un periodo di affiancamento nel luglio agosto metà settembre del due mila quindici presso il nucleo investigativo insieme al colonnello Sabatino
Sì esatto e ha detto insomma di aver avuto modo di apprezzare una serie di qualità del colonnello Sabatino ci può riferire in quel periodo cosa apprezzato cosa ha imparato
No
Diciamo senza aumenterà
Com'era come la conduzione del del Nucleo
Da cui ho preso spunto ovviamente continuando nel solco di quello che lo ha fatto perché ovviamente io non era organizzato allo stesso modo
Quando comandava il Nucleo investigativo di Napoli e lo trovo comunque funzionale efficace
Ed efficiente per cui oppositori in quello che
Ho iniziato a capire anche la
Facciamo l'attenzione che dovrà essere data ogni singolo particolare tutti quanti le attività che venivano fatte a nullo perché mi era molto attento e scrupoloso tutto quindi io
Diciamo questo è una
La dote che chiamo io
Come ho acquisito perché Appezzato molto sostanzialmente
Che mi è servita
E attento e scrupoloso le chiedo per quello che ha visto non valutazioni con le pistole anche nella lettura delle delle note di indagine redatte dai dagli altri militari dagli atti ufficiali
Sì sì note d'indagine l'attenzione diciamo a essere presente attento a ogni diciamo
Cosa anche diciamo in minima attività di indagine che veniva svolta dal dal nucleo cioè senza tralasciare nulla sostanzialmente agli
Ai singoli comandante di sezione piccole cose normali che si chiama c'è un'attenzione diciamo particolare quando diciamo dovrà essere
Redatte delle delle note che aveva livello veramente
Eccellente
Riconosco veramente cioè cosa che non
Secondo me non esisteva le posso anche dire non si è ripetuto anche per il futuro
Cioè era si sono dimessi dagli leggeva e correggeva questa domanda
Sì
E mai accaduto per quello che ha visto lei sempre la sua esperienza che il colonnello Sabatino abbia firmato una nota redatta da altri senza leggerla
Per quello che ho più serio no però deleteria do quindi non diciamo
Giudice io per il momento non ho altre domande
Ma nelle parti CD hanno il testo in esame diretto
Per l'Avvocatura dello Stato
Nessuna domanda
Dominici del Dominici
Nessuna domanda grazie Mini Chini e Sant'Antonio a nessuna domanda ora presidente grazie
Neanche per l'avvocato Anselmo sulla
Come
I difensori che vogliono procedere alla controesame
Colonnello quando ha bisogno di ha bisogno di un attimo di back le attività cinque minuti possibile sì Seba Rossi canestro sì non si preoccupi va bene allora sospendiamo dieci minuti e poi riprendiamo
E per e quando riprendiamo allora ogni volta che i difensori prendono la parola sì anche per le eventuali opposizioni se cortesemente al microfono possono dire il loro nome e la posizione che ha sono per il trascrittore grazie
Giudice
Giudice io
Sono io sì Rea dimentica di fare una domanda visto che non è iniziato il controesame formalmente se ritiene la faccio Subert mette la faccia tesa doveva fare domanda su dieci anni
Va bene la fa penso che tanto la poi comunque la farà tanto vale che la può farla si chiamasse per consentire la difesa del del cioè esatto di Frosinone Boy controesaminare il teste sul punto qualora lo ritenesse
Colonnello le chiedo che tipo di accertamenti avete compiuto con riferimento ad avvicendate Gianni compendiati nella nota del trentuno ottobre due mila diciotto
Allora nel
In modo che qualche
Giorno prima dovrebbe essere forse il ventisei ottobre trasmetto alla procura Dunant l'annotazione
Redatta dal Bice Binelli dieci anni della radio mobile
Del nucleo mobile di Roma
Senza mente in cui il dieci anni riferiva di aver incontrato nel
Maggio del due mila e quindici presso l'infermeria fissi diaria del Comando Regione
Carabinieri che si trova a Trastevere il l'appuntato Casamassima
Per cui il trentuno ottobre
Rispondiamo una dedica in cui mi si chiede di sostanzialmente presentare quella che nella scheda personale del
Vice brigadiere dieci anni e
Accertare presso l'intermediario si diaria
La circostanza relativa all'incontro
Astenuto nel maggio del due mila e quindici presso l'infermeria vestiario
Nella circostanza quindi abbiamo provveduto a trasmettere quella che la scheda personale del vice mediatici anni sostanzialmente la scheda riguarda il militare cui c'è siamo i suoi
Trascorsi di servizio tutta la sua storia diciamo personale e estrapolato da un diciamo sistema informativo quello del personale che
Diciamo e gestito non dà dunque investite investigativo ma dal comando provinciale
Poi abbiamo richiesto all'infermeria pesi diaria
Di riscontrare questa circostanza
Nella fattispecie intermedia presidiati ascia
Consegnato i tabulati di un sistema applicativo che loro hanno si chiama Seaside
C'è un sistema sostanzialmente in cui vengono registrati giornalmente
I militari che accedono intermedia presidiare una sorta di registro
Informatizzato della ricezione dei militari presso l'infermeria presidia e dalla dall'analisi giramenti di questo registro informatizzato abbiamo riscontrato che
Nel mese di maggio
Se non erro l'otto maggio il
Vice di ferire dieci anni e l'appuntato Casamassima
Sono stati
Hanno diciamo ha ceduto al presso intermediari si piace
è questo il dato ma per quello che le risulta questo dato formalmente de decenni da solo da avrebbe potuto acquisire cioè verificare anche la presenza di Casamassima sì o no
Presso l'infermeria presidi alias e allora
Il dieci anni non so adesso all'epoca quando c'è un accertamento
Cui
Fa servizio alla
Sezione infortunistica delle radio mobile
Ortensio modici motocicli c'è sostanzialmente però il lui siccome di Intermedia presidiate si trova presso la caserma del Comando interregionale che sta a Trastevere
Quindi benché l'infermeria presidiare del Comando Regione non si trova presso il TAR Comando Regione che ha sede a piazza del Popolo ma a Trastevere dove c'è il comando interregionale e dove ci sono altri reparti tra cui c'è anche una sezione del radiomobile
Il De Gianni all'epoca se non erro faceva servizio presso questa Sezione
Che ubicata nello stesso complesso all'interno del quale bianche l'infermeria presidia quindi cioè poi quelle quelle diciamo quel registro registro della
Dell'infermeria che ovviamente non è consultabile dal da tutto il personale
Però lui stanno lo diciamo lo stesso complesso dove c'è anche l'Inter miliardi sui diari e quindi ma
Va bene grazie non ho altre domande sì
Prego chi vuole procedere quindi
Giudice profitto scusami facendo atto approfitto della della delle domande fatte dal Pubblico ministero avvocato Messori per difesa decenni Buongiorno colonnello buongiorno avvocato mirati dal ricollego alla l'ultima domanda che le ha fatto il Pubblico ministero ma non ha dato però la risposta se sì o no se può accedere al al registro dell'infermeria Président RIA
Ho capito che nello stesso complesso ma decenni poteva accedere
Alle registro dell'infermiera presa d'aria a prendere visione
No no
Senta un'altra domanda l'ultime ho terminato quando lei ha detto che
Ha fatto la richiesta delle del registro perde dell'interminabile si viaria e ha verificato che in quel giorno il
L'otto maggio due mila quindici erano presenti sia dieci anni che Casamassima
Ha verificato anche se erano presenti nello stesso momento cioè l'orario di presenza se entrambi erano
Presenti nello stesso momento oppure sono stati presenti in momenti diversi nordici soltanto il giorno che rotto solo in omaggio a Sindona fissomobile orario non non me lo ricordo va bene grazie giudice nessun'altra domanda sì
Avvocato Scalfati voleva procedere lei prego
E poi mi riservo di fare altre domande quando quando l'avvocato Bolzano farà il suo esame Cib perché potrà dimenticarlo insomma nelle approfondito delle informazioni cianotico me lo hanno finora sono Adolfo Scafati in difesa del colonnello Sabatino Buongiorno con Buongiorno avvocato cosa che innanzitutto volevo chiederle questo lei ha letto la richiesta atti proveniente dalla Procura della Repubblica Pizzata generale Luongo
No non l'ho letta non l'ha letto letta successivamente si cerca sì sì sì sì ho capito che nel momento in cui è stata non lei era il comandante del Nucleo investigativo non ha guardato la documentazione non solo abbiamo capito questo per fare il Tolentino sia lo dico successivamente l'ha letta sì ecco bene setta non ci posso dire se per caso lei ha avuto modo anche di guardare tutta la documentazione che è stata trasferita sempre dopo aver naturalmente
Tutta la documentazione è stata trasferita a alla Procura della Repubblica da parte del comando provinciale
Certo è contro tutti quanti gli allegati in sei
Non l'ho fatto non la contro no controllo solo quando sono da vedere quando l'ho cercata allegato ottantaquattro quindi ho sfogliato gli allegati ho visto la richiesta sostanzialmente non ho fatto un controllo cioè ogni singola legato
Ciò avviene solo se nell'allegato trentaquattro ottantaquattro sia rimasto
Diciamo presso il la coppia
C'era questa annotazione che mi veniva richiesta da lei accertato in buona sostanza mi sui faccia capire bene accertato in buona sostanza se questo allegato che era indicato al numero ottantaquattro di questa lettere di trasmissione fosse presente presso gli uffici e reparto operativo sì se questo la certosino che ha fatto sì va bene
Dunque senta volevo chiedere questo ma quando questo accertamento l'ha fatto direttamente lei cioè andato direttamente presso il reparto operativo ora abbiamo portato la pratica al nucleo investigativo
Ma chi lo controlla materialmente lei ha preso la pratica porta nove anni è andato
Il capitano Proietti sicuramente che lo facciate la quarta sezione non ricordo chi maresciallo e me l'ha portato negli uffici ho capito senta ma di questa acquisizione lei ha redatto un verbale
Dell'acquisizione della grave causando quattro ore di questa attività che ha realizzato Serra acquisire il documento numero ottantaquattro lei ha redatto un verbale no ho dato atto nella sostanzialmente qua e là metterei trasmissioni trasmissioni che qualche ove non ha accertato non ha redatto un verbale nonostante si trattasse di un atto in originale che alle acquisizioni sì fa bene
Senta volevo chiedere anche un'altra cosa ma il la richiesta che pervenne dalla Procura della Repubblica di Roma al comando provinciale sì ecco arrivo lei quella letta la vista sì la guardava ecco è il giudice per chiarirci è allegata alla produzione documentale Sabatino dal numero uno
Se la pure verificare controllare eseguire direttamente
Dunque era indirizzata al comando provinciale dei carabinieri
E sì sì sì e chi era il comandante del comando provinciale carabinieri il capo del comando provinciale carabinieri il generale Salvatore lungo ecco senta ma il generale Salvatore Luongo come in qualità di comandante del provinciale carabinieri un ufficiale di polizia giudiziaria no volentieri per certo di polizia giudiziaria quindi non può essere di delegato a un'attività investigativa al soggetto che non è ufficiale di polizia giudiziaria in quel caso il comandante generale l'uomo certo certo tutto bene
Perché volevo chiedere un'altra cosa ma
Quando lei prima ha detto io a un certo punto ho saputo capita modesta armata
Qual era la modalità mediante la quale si intendeva procedere a sì e anche detto ma probabilmente questa modalità è stato modalità con concordata tra tra i tre star ma perché non mi ha certezza di sia esatto quindi probabile ha fatto una di ipotesi che non possono mai da concordare però su domanda del Pubblico ministero questo che sul punto sul quale la invito a fare una riflessione a un certo punto lei dice ma mi pare che le alternative per procedere siano due o ci si chiede direttamente ai comandanti di compagnia
Di presso i quali presso le quali vanno acquisiti gli atti di ricevere gli atti oppure si va sul posto ho capito bene omonimo
Perché lei non è a Roma facciamo annoiati la modalità pesi e non ebbe dirette che non la convinceva questa modalità intriso sostanzialmente quando ne vogliamo fare una modella di acquisizione
Senza procedere con verbali di acquisizione quindi dando atto di tutte le attività che facciamo lasciamo succede cioè quando dobbiamo acquisire degli atti pubblica amministrazione quasi diciamo una prassi
Che noi lasciamo la richiesta all'ufficio e poi sostanzialmente non pensiamo e noi non abbiamo capito presso quindi lasciamo la richiesta e poi successivamente il comando ci risponde
Comando Bosisio precisa che un recapito o quindi latta modalità invece li andare ed acquisirla ed acquisirla ecco ma sono cioè non voglio neppure sul piano della vita cioè N due modalità d'accordo sì ma
La presenza di questa di questo terzo agente Cia di questa modalità nella quale invece si iscrive alle ai comandanti e diversi come dire come di fatto si è verificato e si porta direttamente a mano questa richiesta ai comandanti di compagnia
Con la presenza come accaduto per il capitano desta armato le risulta un fenomeno come dire che nasconde un po'nascondere perché che presenta rischi quel giudice c'è opposizione perché chiaramente ha risposto ha detto ok gli atti
E lì poi chiedere mandandoli mandando la sagra dentro signora vogatori ha risposto malissimo domanda le ha risposto avvocato ha risposto anche prima durante l'esame del Pubblico ministero ha detto non è che non fosse un'attività una moduli iscritto
Di acquisire non c'era niente di particolare impegno ecco Lucibello grazie non abbia ascoltato io però ha spiegato perché invece dal suo pur
Di vista era preferibile duecento esso deve essere una modalità era questo con la domanda seguita insomma e poteva essere una modalità del tutto fisiologica anche quella
Quale il terzo genus se no il terzo genus se la madre c'è una perché chiamassero questi fa lei lo diceva con riferimento al terzo genus se la domanda era questa cioè volevo capire lei non era d'accordo su questo ha raccolto aveva manifestato delle perplessità insomma rispetto a questa modalità con la quale il comandante desta ma capitava esternata poteva procedere
Ecco ma ci può spiegare la ragione per la quale già non era d'accordo insomma per prevedeva dove paventava la possibilità che ci potesse essere rischi in questa acquisizione come mai
Questo cioè che cosa che l'ha lasciata in che cosa è la rete la vacanza io sto sia sto là e presenzio diciamo con sta le attività che fanno io devo dare atto di quello che sto facendo
Cioè sostanzialmente se io sto con loro
Cioè che faccio io rimango lì e mi tengo mille c'è questo è il problema che mi ponevo io sto c'è problema tecnico ma è un mio problema perché cessione restano invece però c'era dovuta per l'ho voluta io poi mi sono mossi medinese non è che voglio venire adesso a disquisire sulle io diciamo arrivo delle perplessità
Proviamo a fare nomi e perplessità cioè io mi sono regolati in modo diverso successivamente avvocato c'è la domanda che le sto facendo sì era qual era il contenuto di queste perplessità perché lei esame scritto avvocato le ha spiegate poi continuamente ma
Perché il problema era la modalità successiva cioè che cosa era il qual era il punto che non poté dal suo punto di vista non andava cioè il fatto che non si fosse fatto un verbale non ho capito
Io sono lì presente sì cioè quindi io assisto a quello che fanno sostanza Messina stazioni quindi io materialmente vedo quello che loro fanno
E sostanzialmente quindi io poi ho capito cioè e quindi devo dare atto di quello che stanno facendo in Iraq era la mancanza del verbale insomma questo è il punto ma c'è di quindi dare a tostate reticolo che veniva fatto c'è per ma per tutelare le che se uno diciamo ora di uno dell'altra cioè se io vado e locativo sostanzialmente i dire voglio tutelarmi
Ed è giusto sostanzialmente perché
Cioè io capisco che le abbiamo trovate situazioni del genere in cui molti atti non si trovano le pratiche dove sono previsti dice io lascio la responsabilità a chi comanda quel reparto che sa come quindi suicide l'azione ecco e su quello ne risponderà ed è giusto che sia così è un quello da quel punto di vista ero d'accordo cioè e capivo qual era diciamo il
Vediamo qual è stato il ragionamento che se mi ha fatto sostanzialmente stamane perché colui mi confrontavo dove sinceramente non ricordo di essermi confronto sul punto come lo Sabatino io su questo aspetto
Cioè non mi ricordo e si confrontano subì qualche darsi ma non me lo ricordo io parlavo molto più spesso perché stava cominciando a rischio Bulgaria dove si fermano e quindi c'è
E quindi questa era la mia quindi appesi dare a questa sostanza cioè riassorbe senza ma il fatto che bisognava redigere un verbale per la presenza di questo il punto ciò
E di allora facciamo il facciamo un'acquisizione diciamo che lo facciamo noi voi se non emerge sostanzialmente se c'è qualche qualche vulnus e noi stesse che c'entra nel io dicevo che cosa ci può essere additato dalla dalla procura
Che non ha non sa fare da guardare in tutti quanti gli atti la stazione allo dovevamo coi interloquire con la procura e dire guarda né per fare un'attività del genere ci vuole una settimana perché dobbiamo metterci a vedere atto per atto e questa è una cosa potente che potestà male
Atto per atto tutto quello che c'è stazione perché solo così non ci possiamo tutelare allora ci mettiamo lì prendiamo tutte quante le pratiche e ce ne guardiamo ad una ad una
Come un enorme le chiedo scusa ma qui la richiesta che veniva effettuata al comando provinciale dei carabinieri di Roma era un elenco preciso gli atti o no una richiesta dice è ma era in lire erano indicati gli atti che dovevano essere assistiti o no sì quindi insomma voglio dire su ecco ma adesso al di là di tutto mi faccia capire fa Blake ritiene che comporti una sorta di illecito disciplinare la realizzazione non abbiamo qui sono da me non è un gioco insomma come
Ma non era c'era una ferita lacero e quelle che erano le sornione insomma su questa mania mi io mi sentivo più tutelato sostanzialmente in futuro a Miseno figlio pitturata fare altro c'era la mia decisione io quello che si registra un input cioè vi sono assunti la responsabilità non essere appesi capitano Proietti in futuro quelle cioè il verbale e fisica faticherà a venti io mi sono assunto responsabilità e sono antichi ovviamente ho deciso io
Ciocchetti parlava con me e io mi assumeva responsabile quello che facevo quindi se c'era qualcosa Proietti andava tutelato quando andava sul posto c'ero io dico Proietti
Proietti c'è ha fatto quello che gli ho detto io ed è stato tutelato Spennati da severi perché quello che ho fatto sbagliato giusto che sia l'ho fatto io l'ho deciso io perché io ero responsabile in quel momento si
Senta cioè volevo chiedere una cosa lei sa che il colonnello Sabatino due giorni dopo del diciassette novembre del due mila e quindici ha preso in carico presso il rosso
Il giorno dopo che era stata consegnata perché poi la come la lettera firmata dalle Generali lungo con cui viene trasmessa all'esito degli accertamenti porta la data del questo controllo dopo qui c'è il poi dagli atti potrà Landi e sedici novembre
Quindi il giorno dopo il colonnello Sabatino è assunto il ma comando del era stato già nominati già dominato certo nominale lei lei PUTT
Se lo sa
Sul sa dirci quando era stato nominato c'erano dei mesi prima sicuramente un mese prima sicura sicuramente unico o meno un mese prima dice lei come perlomeno un mese prima o meno un mese prima sì va bene senta volevo chiederle lei prima ha detto il capitata esternata era una persona molto affidabile
Aveva svolto aveva svolto attività investigative anche contro ufficiali sottufficiali dei carabinieri presso il
Nucleo investigativo così Mega è una persona di estrema fiducia perché ne ho fatto un'attività talmente delicata ciechi
Cioè sostanzialmente io non ho fatto in nessun reparto e la ma abbiamo arrestato per quattro carabinieri del Nucleo investigativo sperare sesta parte fermata e ai suoi militari della quarta se molto critici messo voglio dire non ne posso dato e Negrotto in tutti quanti consensi ed è una cosa che dimostra dal mio punto di vista la lealtà e l'estrema diciamo competenza del abbiamo dell'arma allora le volevo chiedere questo
Questa attività della quale lei ha appena parlato era coordinata dal Cornello Sabatino
Sì certo era cordiale pronunciato
Ecco e era ha ha mai interloquito lei su questa attività legata agli arresti fatti nei confronti dei carabinieri o comunque insomma l'attività in Israele comica quindi lo teniamo costantemente aggiornato sulla di vita perché l'attività comunque delicata lo scaraventa c'è un'Alice aveva delle indicazioni errate Cornello Sabatino facciamo questo facciamo quell'altro va bene
Si sta già reagendo all'inizio condite produzione sì certo però l'attività la la seguivamo io proprio non è il questo questo l'ho capito che c'era sulla sul dettaglio il colonnello Sabatino in questa attività non è mai entrato nel merito
C'è mettere ambientale su una macchina di servizio piuttosto che in un ufficio a queste attività che abbiamo fatte chiaramente con il capitano dessert ma dicevo lei ha avuto
L'avallo da parte Cornello Sabatino e realizzare questo gialla ma non certo
O ha trovato ostacoli da parte colonnello Sabatino e realizzare questa attività investigativa contro i carabinieri no ho detto no assolutamente provando eccetera
E dunque volevo dire nell'ambito dei rapporti
Oltre personale insomma perché è ovvio che quando si lavora all'interno dell'ufficio si creano anche delle relazioni in chiave personale lei ha trovato anomalo il fatto che il colonnello Sabatino sulla base di della sua esperienza ha trovato anomalo il fatto stando alle sue dichiarazioni che come lo Sabatino abbia indicato individuato il capitano questa armata come colui che avrebbe svolto l'acquisizione di questi atti
Lo ha provato a tipico no
Cioè una poteva cioè sostanzialmente scettica reale star Mada perché la sezione la quarta sezione
Si occupava dei faceva indagini si militari quindi e sì ero più fatto anche prima del mio arrivo di indagini che hanno riguardato diverse altre articolazioni del terrestre parto operativo per cui cioè ritengo che la scelta fosse innanzitutto perché una persona cioè estremamente
Precisa puntuale quindi io non l'ho trovato anomalo insomma fa parte anche di quel che accade solitamente nell'ambito degli uffici quando si verificherà le gambe nel nostro ufficio perché diciamo poi il mio comandante
Decide a chi affidare determinate indagini molto particolari nel caso di specie era quarta sezione il capitano che sta Mata
E sostanzialmente poi proseguito questo perché anche il collega che presto si vide che abbiamo testé armata si è dimostrato una persona di estrema fiducia perché altrimenti oggi forse le cose non sono più così cioè dipende anche dalla diciamo un rapporto interpersonale Genoa con l'ufficiale è un rapporto contestarla con impasto sostituto che mi consentiva di avere una collaborazione leale digiuno deve anche diciamo ce l'avete fare valutazioni però da soli soggettive quindi chiaramente eccetera
Non era chiesta prestabilito che fosse nonostante l'ho capito bene insomma non la scelta su testa armata dice lei evitata balcanici privo una serie visi di tra tutti quanti gli altri colleghi consiglieri scegliere l'undicenne
Grazie
Dunque senta volevo chiedere un'altra cosa lei sa se il nucleo investigativo fosse stato mai investito delle indagini che riguardavano la vicenda dello del l'omicidio Bucchi
No non lo so degli nel mio periodo Saint-Exupéry
Nel due mila e quindici nel due mila quattordici sin quando lei è rimasto lì
Poi successivamente nei siamo stati interessati no parlo quando riguarda lo stop parlavo prima gli allevatori rabbia quindi giuria sedici insomma se c'ha due mila quattordici quando sono arrivato non mi sembra che ci fossero deleghe o attività di indagini relative alla all'omicidio tutti c'è poi successivamente ed era quindi se
Nel due mila quindici ritengo che questa sia stata la prima delega fatto da una parte la richiesta ti di cui stiamo parlando di quel sa se c'è stata un'attività di indagine diretta a nove investigativo diversa dalla richiesta di acquisizione documentale fatta al comandante provinciale di Roma no
Sa per caso se e un altro corpo di polizia era stato delegato per le indagini legate a questa vicenda groviglio Cucchi
La squadra mobile nascono
Senta
Volevo chiederle questo
Lei ha svolto quest'attività di di di acquisizione insomma documentale per conto la procura nel due mila diciotto si ricorda se è stato sentito dal pubblico ministero prima o dopo avere svolto questa attività
Sono stato sentito dopo perché l'attività l'ho fatta del cioè il la nove dei quattordici non sono stato sentito qualche giorno dopo il sedici diciassette ricorrendo quindi lei sostanzialmente quando è stato sentito dal pubblico ministero arriva anche
Abbastanza chiara
La panoramica legata al tema delle doppie notazione sì certo
Va bene
Senta un'altra cosa le volevo chiedere prima si è parlato della trasmissione del plico allegato alla relazione del generale lungo
Redatta nel due mila e sedici sì sì che dovrebbe essere è stata firmata se non ricordo male dal colonnello conio
Di quale scusi la nota del nove gennaio due mila e sedici è stata firmata dall'aver notizie apparse sulla stampa pagina è lungo
Quale noi no no no no no dicevo nel momento in cui lei ha trasferito alla Procura apre le quattordici di novembre del due mila diciotto se c'è stata firmata conducono come reparto pratico si intende reparto operativo senta
Questa nota è pervenuta la ricevuta credo venne perché io ho qui un documento è così questo questa richiesta della Procura della Repubblica indirizzata al comando provinciale dei carabinieri è stata ricevuta lei alle ore quattordici e quarantacinque del quattordici undici due mila diciotto se volevamo sul documento se il giudice lo consente
Certo l'autorità
Facciamo non so se lo vogliono vedere gli altri ma sì giudice solo perché non venga però indotto in errore il teste la nota di risposta del quindici novembre non del quattordici ha chiesto si siano detti calici capitoli questa è la delega ricorda non ha esitato lo stesso giorno questo volevo dire
Ma adesso ce lo magari ce lo può spiegare anche il terzo accesi
L'ho ricevuta alle quattro e cinquantacinque quattordici
Sì sì lo prese personalmente
Sì grazie così
è già prodotta negli atti
Non lo sa
Perché apprezziamo giù presenterà produco io proprio se volete fare una copia la notte ha mostrato
D'accordo
Quindi la produce infatti la produzione tutte insieme poi alla fine
Ecco la domanda era questa
Dunque lei riceve la nota la richiesta di trasmissione atti alle quattordici e quarantacinque del quattordici undici due mila diciotto sì
Poi il giorno successivo il quindici novembre del due mila diciotto
Il generale convegno trasmette Piergiorgio scusi ormai dopo
Trasmette alla Procura della Repubblica la nota del generale lungo del due mila e sedici sì davvero così con tutti quanti gli allegati sì e per che sono moltissimi sì per lo ricorda ci si sono sostanzialmente trentasei se non erro prego sono trentasei legate non so se sono ritornato avanti però sono tanti sono utili possiamo lo porremmo allegare insomma sono veramente tanti
E dunque quindi sostanzialmente in in un giorno si recupera tutta questa documentazione e la si elenca e poi da Silvia in procura a tambur battente
Senta le dico quello che abbiamo fatto a Boca per essere chiari abbiamo preso la documentazione l'hanno portato a nuove investigativo abbiamo lavorato fino a notte tarda il colonnello conio
E venuto sia la sera al nucleo investigativo che la mattina successiva finché non abbiamo redatto la nota che abbiamo redatto nel mio ufficio che lui ha firmato lui era presente con noi
Nel mio nell'ufficio del comandante minime sia dico che non sarà più o meno remixato Maniglio nel senso che
C'è
Un
Tavolo ovale e bene che solitamente veniva utilizzato diciamo per di unioni con i colleghi
Dove abbiamo messo tutte quante le pratiche sul tavolo e unitamente al capitano Pro
Proietti marescialli alla presenza di conio il giorno successivo
Quell'attività l'avevamo di diciamo perché delle delle pratiche non le abbiamo trasmesse completamente di originale e già l'ho detto quindi ne abbiamo dovuto fare soltanto la coppia
Delle delle pratiche sostanzialmente quella del gruppo di Roma
E della compagnia di Montesacro
Delle alte gli atti l'abbiamo già controllati la sera precedente siamo rimasti fino a tardi il giorno successivo alla presenza di con abbiamo fatto le fotocopie e man mano che facciamo le fotocopie chiaramente perché mi hanno trasmesso tutti in originale
Redigevamo la nota
Ecco
Redigevamo vuol dire che l'ha redatta lei o l'ha redatta il capitano Proietti diretta bisogno nel mio ufficio quindi sostanzialmente cioè siamo tutti quanti nel mio ufficio materialmente non ricordo chi era al computer e Mara un tutti quanti perché nel mio ufficio il colonnello conio io il capitano Proietti i marescialli dichiarano Emilio nello conio anche se probabilmente non è stato lui l'autore materiale della redazione maggiore sia stato altro sì sì ma eravamo lì Brolin sostanzialmente con controllando la maggiore novità bene stavamo ore dicendo quindi ma mano che noi davamo atto di quello che stava ci dove gli atti di controllava c'è senta realtà o facendoti quale identità questa attività è stata compiuta se non ho capito male presso il nucleo investigativo
Sì
Quindi la documentazione l'avete portata dalla dal Comando Provinciale atto per arrivare a quota quindi San Lorenzo in Lucina abbia in sé ci si e così sì avete redatto un verbale
Di cosa di questa operazione che avete fatto anche le trasferimento ad elevato un verbale
No va bene io non ho altre domande per ora grazie
Si conclude qui lo Speciale giustizia di questa sera
Era dedicato alla prima parte della lunga udienza del ventitré luglio scorso al processo davanti al giudice monocratico
Dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Roberto ne spicca nei confronti di alcuni alti ufficiali dell'Arma dei carabinieri
Rinviati a giudizio sostanzialmente per rispondere delle accuse
Di depistaggio e omissione in relazione al caso Cucchi abbiamo ascoltato la fase dell'esame in aula da parte di Pubblico ministero Giovanni del Musarò del testo Lorenzo D'Aloia colonnello dei carabinieri e dal due mila quattordici comandante del Nucleo investigativo dico