I 600 mila occupati persi, il prolungamento della Cig e dello stop ai licenziamenti, gli strumenti a disposizione. Intervista a Marco Bentivogli 

Cerchiamo di fare un punto questo radio radicale sul tema occupazione diciamo eventuali sviluppi quindi questa difficile fase due fasi tre dell'emergenza corpi da abbiamo ascoltato e lettori gli ultimi dati allarmanti ti che ci sono arrivati da Istat con una ulteriore emorragia negli ultimi quattro mesi di occupati anche con il blocco dei licenziamenti circa seicento mila persone
In meno particolarmente drammatica la situazione per giovani e donne ma ne parleremo e voglio parlai tutto questo anche degli strumenti che abbiamo a disposizione soprattutto in chiave europea
In questo momento dopo il Consiglio europeo con Marco Bentivogli che ritroviamo su Radio Radicale
Compiacere grande esperienza nel sindacato ma oggi componente della commissione per l'intelligenza artificiale del ministero dello sviluppo economico intanto ben trovato
Buongiorno bentrovati
Insomma la situazione continua a non essere buona nonostante appunto il governo abbia cercato con il blocco del licenziamento e ovviamente misure straordinarie di cassa integrazione
Di fisse insomma di arginare un'emorragia che era in qualche modo annunciata che cosa che cosa ti aspetti che succederà nei prossimi mesi di qui almeno a dicembre
Ma allora il blocco dei licenziamenti e la cassa integrazione sono due strumenti che sono utili a spegnere il fuoco quando si accende senso che la prima cosa da fare e non andare a vedere le cause è spegnere il fuoco mentre il saldezza le persone
L'immobile possibilmente me
Di fatto però bisogna agire su quelle che sono le cause della mancata ripartenza dell'economia nel nostro Paese e continuiamo avere un Paese che è uscito parzialmente dallo davano abbiamo ancora V.League piuttosto bloccati treni che abbiamo visto viaggiano personale diciamo di i equipaggio ridotto e sostanzialmente abbiamo una situazione ancora molto bloccata l'abbiamo tre tipi di aziende le aziende che erano già dice qualcuno zombie prima della covi della gente che lo sono diventati successivamente al colpito e questo perché poi sostanzialmente si sono spariti durante il Covi d'e lo da una ricca di enti o in alcuni casi fornitori anche questo è un problema perché si sono ridisegnate le catene del valore le è stato vicino a livello nazionale europeo e globale e aziende che invece e sono buone condizioni che accelererà non lavoro
Il loro ricorso all'innovazione tecnologica per cui sicuramente il blocco dei licenziamenti è utile come vediamo però le aziende che falliscono
Sono molte
Le aziende in cui i lavoratori si dimettono perché sono in situazioni in cui un kit per troppi mesi sta ricevendo settecento euro di cassa integrazione riesce a campare o addirittura c'è stato anche il caso di donne che proprio per il fatto che maggio giugno alle donne
Ne scuole chiuse le fabbriche aperte ha creato dei problemi giganteschi che non sono stati colmati con i congedi parentali per cui questa è una situazione piuttosto devastante lei sostiene che qualcuno diceva erano troppo pessimistica dell'Unione europea la Commissione europea
E che prevedevano per l'Italia due milioni di disoccupati in più due milioni nel Paese che ha una media della disoccupazione tra le più alte in Europa rischiano di essere purtroppo centrate centrate perché appunto accanto alla misura d'emergenza cassa integrazione liquidità
Garantite dallo Stato soprattutto alle PMI che non è sostanzialmente arrivato
Su questo voglio dire anche la cassa integrazione sono aziende che non hanno ancora quella di Marzo
Mi ci sono la maggior parte delle aziende sono indietro di un mese allora tutti fanno il nipote Empoli
Un questa retorica contro la cassa integrazione per un provate voi a immaginare di campare con seicento euro al mese ed i campanacci anche con un mese di vita pressoché è una missione impossibile bisogna fare di tutto l'altro grande problema è che manca una strategia chiara con cui far ripartire l'industria e l'economia complessivamente nel Paese io Alfonso Fuggetta abbiamo presentato un progetto chiaro su come fare una fra un'opera in Italia
Proprio per accompagnare le competenze l'innovazione tecnologica d'eccellenza a scaricarsi su anche sul tessuto delle piccole e medie imprese
Ma soprattutto c'è un grande problema per quello che riguarda le politiche attive del lavoro ci sono tanti che si scatenano contro le politiche passive ecco io chiederei di concentrare in questa loro attenzione questa loro per caso una sul fatto che abbiamo una parla affidata a una persona che a seguito rampa alla premesso che dal Mississippi
Ben pagato questo qui non è di per sé un problema ma anche lampade completamente
Imbalsamato si sono creati sessanta mila Navigator che hanno con questa soluzione trovato lavoro a se stessi perché erano dei disoccupati che sono diventati Navigator per cui sono e questa è la classica tipica Ricette all'italiana per cui invece di creare lavoro si creano degli impieghi e questo non risolverà mai il problema né della produttività ne della disoccupazione addirittura esce se messo anche il ministro degli affari regionali nella creazione degli assistenti CPC è chiaro queste sono tutte figure di sussidio alla disoccupazione sono in un altro modo a schierare il problema
E sì soprattutto sono misure completamente elettoralistiche sono cose non servono assolutamente a nulla non hanno nessuna funzione nessuna strategia allora quello che si vuole dal governo io cerco di essere sempre costruttivo nel senso che dico bisognerebbe fare questo questo è sbagliato questo adesso
Ma iniziano ad arrivare qualche risorsa sulla disoccupazione ricoveri Fund arriverà a un anno
Il governo parliamo dei fallimenti cioè visto che avremo tra un anno e Recovery Fund nel frattempo si è discusso molto del mezzo che però potrebbe essere utile per esempio in un comparto importantissimo come quello della sanità
Che avrebbe bisogno di una remise en forme nonostante insomma il sistema senta italiano non sia tre peggiori anzi abbia dato prima prova di sé sono anche guardando a quello che l'evoluzione della pandemia su scala globale insomma da che eravamo gli untori praticamente ora ci sono articoli sul New York Times celebrano l'Italia con un buon modello ma insomma quali sono secondo Marco Bentivogli
Diciamo i settori che più potrebbero nell'immediato beneficiare di un rilancio occupazionale o comunque di una piccola ripresa visto che non ci sono stati i rimbalzi diciamo spiccati c'è una parziale tenuta sul turismo ovviamente con grandissime difficoltà
E che appunto nonostante il blocco dei licenziamenti come dicevamo in apertura l'emorragia di appunto di perdita di posti di lavoro non sia e non si è fermata
Ma allora innanzitutto è fondamentale che il governo la smetta di fare propaganda sul Maes
In particolare lega i Cinque Stelle al Governo e l'Opposizione abbiano il coraggio di dire la verità dire che non è il vecchio fondo salvastati non ci sono condizionalità per la verità alcune condizionalità dovremmo essere noi italiani che cioè poniamo perché che i soldi arrivino credo sia interesse dei degli italiani che non siano sciupare in sussidi prebende per i soliti noti per le solite clientele elettorali
Per cui le condizionalità semmai andrebbero bene in realtà non ci sono condizionalità sono soldi sono i soldi che arrivano in Italia più a buon mercato nel senso che hanno saggio d'interesse molto più basso del qualsiasi prestito dei ricoveri Faranda non Press Monna saggio di interesse sicuramente molto più basso delle aste dei Btp
Il governo continua a fare aste dei Btp cui saggi di interesse comunque più alto di quello si avrebbe dal messe che genera debito e che in questo momento questo saggio comunque tenuto sotto controllo dal fatto che il quantitative easing consente alla Banca centrale europea di acquisire i titoli di Stato perché altrimenti in questo periodo rischiamo di avere comunque problemi ER strepitoso deserti quello che bisogna elettriche ben ricordare i sovrani i è che chi compra a debito lo Stato che mette il debito i soggetti individuali o finanzieri che acquistano debito sono comunque soldi che non vanno all'economia reale
Sono soldi che non vanno alla ripartenza degli investimenti ecco questo è un Paese che ha uno straordinario bisogno di risvegliare gli investimenti privati come fare
Ma la prima cosa fondamentale avere una strategia da qui a quando arriveranno i soldi a ricoveri Fund
Per utilizzare bene quei soldi oggi siamo ai titoli e alle liste della spesa cioè avere ministri che dicono occuperemo i soldi digitale economia ambientale non significa nulla
è un tema il cui svolgimento è scritto con un rigo di svolgimento e da un ministro ci si aspetta molto di più
Noi abbiamo presentato dei progetti ben precisi
Proprio su come rafforzare il sistema industriale italiano perché oggi le aziende quei tre tipi di aziende liquida la condizione economica e parte ovviamente parliamo
Noi per quello che riguarda solo la la strategia sull'intelligenza artificiale mi riferisco al progetto presentato con alcune con Alfonso Fuggetta è un progetto che serve proprio a mettere insieme l'innovazione tecnologica e le competenze e scaricarle su la possibilità che la soglia di accesso a queste competenze questa innovazione tecnologica e possono arrivare anche alle PMI che generalmente non non ci arriva questo è un primo aspetto nel frattempo però bisogna fare in modo che il il secchio italiano non sia bucato perché i soldi italiani
è simpatica questa polemica della lega che dice di usare i fondi di coesione
è vero che sono avanzati dei fondi di coesione che sono una parte dei fondi strutturali ma sono avanzati anche durante il conte uno allora dire che bisogna utilizzare quei soldi che già nei conti uno non sono stati utilizzati
Dimostra un'incapacità in questa mitico federalismo delle regioni in particolare delle regioni del Sud
Di spendere i soldi invece noi abbiamo i giornalisti italiani dei talk show che immettono microfoni continuamente davanti
Ai governatori regionali del sud che piangono miseria e poi bisognerebbe mostrare sotto
Che percentuale dei soldi che l'Europa li ha messi a disposizione coalizzati
Capaci indirizzarli ovviamente correttamente e quanti invece sono ritornati
All'Unione europea proprio perché non sono incapaci di utilizzare le risorse che ha a disposizione lana parasole per questa fase mi sembra competenza e idee chiare e pratiche su come utilizzare questi soldi
Assolutamente sì perché altrimenti sta andando molto forte questa idea che mette insieme
Dice diciamo io e populisti il la la sinistra ZTL e ha letto probabilmente con il libro al contrario John Maynard Keynes e credono che più in presenza dello Stato nel mercato posso essere utile in questa fase con lo Stato proprietario oggi il problema principale scatenare di nuovo
Gli investimenti privati noi abbiamo una politica che a differenza di quella tedesca che sfida proprio capitalismo ai investire nel Paese abbiamo una politica che cerca perché sappiamo bene cosa significa anche come possibilità di generare clientele presenze di Stato ovunque
Bisogna sapere che economicamente proprio anche studiando John Maynard Keynes se quegli investimenti per generare moltiplicatore devono essere investimenti produttivi e non investimenti che spiazzano
Il gli investimenti privati ecco noi abbiamo il capitalismo italiano che grazie in questo gioco di specchi con una politica piuttosto di basso livello si è rifugiato nelle rendite o all'estero e noi dobbiamo fare invece come apparato Angela Merkel che ha sfidato e i propri industriali a investire nella Germania a innovare a crescere a creare occupazione
Questa è una cosa diciamo rimasta con sé anche un altro tema che diciamo forse l'ultimo che mi permetterà di toccare con Marco Bentivogli e cioè c'è il pericolo ovviamente che dopo questa fase molti esperto in giallo dicono si allarghino ulteriormente le differenze delle vede disuguaglianze sociali ed economiche nel Paese l'Italia è particolarmente forse proprio per alcuni comportamenti spesso non sono inefficienti inefficaci ma anche un po'irresponsabile e in periodi come questi vediamo che ci sono anche rispetto ai mercati rispetto all'utilizzo di alcuni strumenti come la cassa integrazione
Alcuni alcune furbizie che si mettono in atto chi i patrimoni capitali giace via dal dall'altro canto diciamo c'è pericolo che diciamo sì sì sì instauri un ulteriore odio sociale consentimi questo questo questo termine tra virgolette ricchi e quelli che sono diciamo in maggiore difficoltà in questo momento non dimenticando che in realtà poi la classe sociale più abbiente anche quella imprenditoriale che consente e a questo Paese
Anche di mantenere lo stato sociale che c'è un po'sgangherato in alcune parti ma comunque c'è
Come possiamo appunto dovrebbe ricordare il modello tedesco però incoraggiare diciamo comportamenti virtuosi da questo punto di vista senza abusare degli strumenti come quelli della cassa integrazione
Facendo investimenti intelligenti e in Italia per per ricostruire un futuro sostenibile innovativo
Ma innanzitutto bisogna capire qual è la traiettoria dello sviluppo in tutto il mondo vanta la vittoria dello sviluppo e puntare su innovazione tecnologica e competenza
Questo si rischia di non farlo quando in alcune regioni del Sud esce correlazione inversa tra Stephen balzi
E voti dati a scuola bisogna sapere i genitori di quei ragazzi che enduro i cento al diploma sono tutti contenti devono sapere che quel diploma non verrà praticamente nulla
Ci sono purtroppo grazie a questo utilizzo sballato della delle dei dei luoghi più importanti del paese la scuola il motore deve essere il motore del nostro Paese il sistema informazione deve essere un paese sì vuol leggere e riviste internazionali in tutto il mondo si sta proprio grazie all'accelerazione che spostato da una sarà ripresa a a tutto il mondo in tutto il mondo si sta ragionando sui nuovi sistemi di apprendimento
Per cui su come tecnologia e nuove modalità post fordista e perché l'apprendimento è ancora molto poco in vista si fa uguale per tutti per tutti gli studenti per tutti i lavoratori con lo stesso catalogo e resta solo all'insegnante
Una capacità di adattamento ma esistono possibilità invece di evoluzione
Della didattica e della formazione molto avanzata
In tutto il mondo si sta discutendo in Germania già si è fatta una riforma proprio sulle competenze digitali sull'istruzione primaria in Italia si discute
Dei banchetti con le rotelle Happy delibere nel suo livello non è adeguato né di competenze avendo battito
Ma quanto sia stupida la discussione nel nostro Paese e di quanto appunto bisogna tornare veramente a decidere su quel pezzo del Paese si ricostruisce il paese si succhi tutte le mattine si rimbocca le maniche fa la propria parte paga tutte le tasse
Fa proprio dovere oppure sui soliti furbi che sono sempre appesa di un ceto politico che cambia colore cambia nome ma promette da decenni la stessa cosa
Cioè di rinviare i conti con la storia
E che rinviando i conti con la storia né stiamo arrivando al centosessantaquattro per cento debba otto tra il debito PIL e abbiamo chi dice che avere il debito alto non conta nulla bisogna spiegare agli italiani che Enzo avere il centosessanta per cento del rapporto tra il debito pubblico e il PIL significa che la quarta voce distesa cioè di come viene impiegato l'IRPEF che versano gli italiani sono proprio gli interessi sul debito sono circa cento miliardi e negli altri paesi vengono utilizzati per la scuola la sanità l'innovazione tecnologica le strade la il cinque G la banda ultra larga e che in Italia spendiamo perché abbiamo fatto
Abbiamo visto i dati dei di quanti pensionati belli abbiamo ancora frutto di e scelte dissennate per cui si andava in pensione a quindici anni sei mesi un giorno e altro che pensione altro chiusura dal lavoro lì si continuava con dei dei lavori in nero che curavano con quelle pensioni che rischiano quelle pensioni di avere gli importi più alte delle pensioni contributive dopo il due mila e il reclutamento questi sono tutti i conti di un'Italia è stata Shell era nei confronti soprattutto delle nuove generazioni e c'è ancora chi dice no è meglio che il pensionato continua a lavorare India i soldi al giovane senza lavoro no alle nuove generazioni
Bisogna per quello che è accaduto nelle generazioni precedenti
Bisogna costruire un Paese in grado di offrire non sussidi non Mancini dei loro genitori ma lavoro e questa cosa che viene anche considerata come una cosa positiva che il nonno mantiene il figlio e il nipote perché non ha trovato lavoro questa è una cosa assolutamente tremenda bisogna mettersi nei panni di quel ragazzo di quella ragazza
Che hanno tutto il diritto di avere un lavoro e che invece c'è una generazione che gli spiega ma no ti aiuto io ci penso io eccetera eccetera queste sono cose che questo Paese accoglie come elementi che fanno bene al cuore in realtà sono
Manca di passaggi di testimone che sono che pagheremo molto grazie davvero Marco Bentivogli per essere stato con noi che ha molto presto realizzato radio radicale quando vuole grazie grazie