L'analisi Censis - Confcooperative sui nuovi poveri e le fratture sociali prodotte da Covid-19: intervista a Maurizio Gardini e Andrea Toma

Siamo in uno spazio di approfondimento su radio radicale deve dedicato al tema della occupazione della povertà o della nuova povertà ed è un piacere avere in collegamento Maurizio Gardini presidente di Confcooperative venne ritrovato
Grazie buongiorno buongiorno a lei e a tutti quelli che ci seguono e c'è in collegamento per Censis Andrea Tomás ricercatore Sensi si è responsabile anche della ricerca di cui andremo a parlare quest'oggi ben trovato
Grazie un saluto a tutti
E il focus su cui si è concentrato proprio il Censis insieme a Confcooperative riguarda il tema della povertà e in particolare come sta impattando ha impattato in questi mesi il l'epidemia della pandemia anzi corvidi diciannove
La ricerca si intitola come diciannove abbia acrobati della povertà a nuovi poveri ecco la nuova frattura sociale proprio di fratture sociali si parla continuamente in questo periodo perché si allarga la delle disuguaglianze
Peraltro gli ultimi dati Istat sull'occupazione non sono confortanti soprattutto in termini di perdita di posti di lavoro per giovani
E donne sono quelli più più colpiti darei subito la parola al dottor Roma per introdursi anche un po'ha il senso di questa ricerca e a qualche dato
Se
Allora molto semplicemente abbiamo come dire costruito questo focus questa analisi questo approfondimento
Nel facendo un po'conto vedendo un po'la situazione prima durante e dopo ecco un po'questa la la cosa molto semplice che c'era in qualche modo guidato
Anche per capire Quadraro soprattutto sotto due aspetti cioè
Uno quello della povertà l'altro è quello della come dire del del confine del crinale lungo il quale per poco può all'improvviso ci si può spostare una parte o dall'altra cioè essere veramente poveri oppure fare un po'di acrobazie tutta una serie di nobile di éscamotage dei adattamenti e cose del genere cercare appunto di restare restare a galla
Qual è la situazione quale sarà qual era la situazione prima del della Comit perché è questo il punto di partenza
E non è di poco conto perché noi abbiamo avuto un due mila diciannove che tutto sommato non ha non ha rispettato le aspettative
Eravamo comunque in una fase ma ancora Quer dando l'occupazione di crescita crescita io dico anche abbastanza drogata dalla crescita dei lavori a contatto tempo Ildegarda a tempo determinato contratti a termine sa tutto quello in qualche modo è una qualità hanno un completa dell'occupazione è una qualità diciamo di secondo di second best seller metterci dalla parte del dell'impresa e dei lavoratori
E stavamo cominciando già i primi mesi del del due mila venti e segnalare esserci tutta una serie di difficoltà non soltanto in Italia ma anche in Europa e anche nel resto del mondo va al di là di tutti quanti
C'erano i fenomeni che si stavano creando si stava sviluppando si stava consolidando l'Italia tre c'è una debolezza di risposta del nostro sistema al
Diciamo al contesto economico generale però cadute un po'le querele fondazioni si era indebolita ancora di più la produttività c'erano tutta sera punto di segnali non poco a livello generale quello mondiale c'erano già
Anche dei segnali il non non certo gradevoli di fare grandicelli rassicuranti perché ma la parentesi della battaglia dei taxi fra USA e Cina e Cina dall'altra la Breaks sette che in qualche modo con cui aveva un impatto né indifferenti su tutta una serie di aspetti
A livello europeo la stessa Germania che stava cominciando ad arrancare anche dal punto di vista la produzione con dati non
Non non positivi ecco questo è un clima in cui già diciamo un contesto abbastanza complicato
I primi mesi anche a livello dell'occupazione terminavano quei segnali positivi che avevamo visto per diversi anni no con la crescita un'occupazione o una riduzione della disoccupazione che c'aveva in qualche modo comporta
A questo punto duramente l'opera una non ha fatto altro che scatenare già tutte quelle debolezze con le quali già partivamo all'inizio dei dal due mila venti
E quindi naturale che la nostra analisi non poteva non dire guardate siamo in questa situazione il corridoio Cornello da un porterà sicuramente una serie di effetti negativi impatti negativi sull'occupazione sull'impresa e sul sulla resa anche economica di tutto il sistema italiano è a livello mondiale naturalmente questo essendo una pandemia avrà al naturalmente delle ripercussioni gravissime
L'altro aspetto quindi il dopo era anche capire che cosa succederà nel due mila ventuno perché la base di riferimento diciamo sui dati essenziali quelli che si sono in qualche modo come dire accavallati nel corso dei mesi no palestinese del e la Commissione europea o il Fondo monetario internazionale l'OCSE Banca d'Italia e di nuovo il fondo internazionale insomma alla fine ci hanno detto che avremmo avuto
Una recessione ha comunque un calo del PIL del nel due mila venti a due cifre almeno intorno all'undici per cento
è un rimbalzo che non avrebbe raggiunto nel due mila ventuno il tutto quello che viene coincidenza grosso non saremmo stati ha una una metà di recupero e questo naturalmente aveva un effetto sia potesse nove sia dal punto di vista occupazionale quindi la prospettiva Lorenzo interi di riferimento da questo sia una situazione di debolezza il Covi d'e fa esplodere queste debolezze le il rimbalzo atteso non sarà completo nel due mila ventuno e forse non lo sarà neanche nel due mila ventidue che significa per tutte quelle persone che in qualche modo erano già impoverita
Assoluta o relativa naturalmente ci sono diversi indicatori da questo punto di vista abbiamo guardato la la la povertà assoluta
Che era migliorata negli ultimi nell'ultima
Però gli ultimi anni la quota dei famiglie povertà assoluta si era in qualche modo ridotto ed era uno come dire uno degli effetti indotti dell'aumento dell'occupazione di cui dicevamo richieste
Quindi questo è un po'la situazione da cui partivamo che non era già rosa su questi appunto si inserisce questa ma vada generosità condannato cioè in America mai diciamo misura nessun commesso un indicatore perché è ancora diciamo di cui non si vede esattamente la fine la luce entro il
Fondo alcun al come si suol dire perché che si terrà se n'è andata non si sa chiama coronamento e diciamo anche rischi
Do all'aggressività del virus insomma ci sono molte incognite e questo ovviamente Rincon sappiamo che l'economia la cosa peggiore sono
It dubbi davvero alle incertezze le cose che non si possono calcolare
Maurizio Gardini appunto presidente Confcooperative immagino che dal vostro osservatorio che è una serrata un importante stiate vedendo quello che succede e hai voglia a parlare di
Adesso va molto il dibattito su cassa integrazione prolungamento fissa polemica sullo stop o meno a licenziamenti vera insomma c'è tutta un'economia reale e e produttiva
Che staranno canna da un bel po'
E una fotografia occupazionale Paci torniamo che e anche in qualche modo falsata in questo momento proprio da queste misure di contenimento della crisi quindi non sappiamo ancora quanto grave sia già
Ce ne rendiamo conto ma conto potrebbe essere ancora più salato
Sì io vado innanzitutto porgere un ringraziamento al Censis perché questa collaborazione viene da lontano viene da lontano cioè un un filo che unisce i vari rapporti censiscono cooperative degli ultimi anni perché avevamo già denunciato
Negli ultimi anni il tema della precarietà del lavoro il tema della debolezza soprattutto dalla prospettiva per i giovani il tema dei Neet avevamo affrontato complessivamente questo quadro è chiaro che come giustamente avete già detto Hillary covi interviene in maniera molto prepotente interviene creando una situazione totalmente nuova è chiaro che ha messo in difficoltà
Soprattutto quelle che sono le fasce di occupati più precari
E e anche quella fascia di lavoratori che vivono del sommerso lo aveva dichiarato Butera milioni trecento mila
Ma lavoratori poveri gli avevamo in qualche misura definiti
Col dottor Tona è chiaro questi hanno goduto anche di minore protezione non deve scandalizzare nessuno che sia aumentato il numero dei o perché anche io ho gusti interventi che ci sono state in cui vari provvedimenti da parte del governo
Ancorché alcuni non sono ancora arrivati hanno avuto una grande lentezza lei nell'arrivare penso ai decreti liquidità piuttosto che ai contributi comunque questo anno spaccato l'Italia in due se mi consente questo termine perché quelli che sono stati in qualche misura beneficiati dal provvedimento
E quindi la cassa integrazione e quindi lo sbarco finché ha comunque contando quelli già protetti in qualche modo quelli già protetti questi sono quel cinquanta per cento che dall'indagine del Censis
Qualcuno potrebbe dire però quelli che erano dal protetti ancora aspetta una cassa integrazione molti casi acquatiche riuscì però blindati dell'esercito ci conferma che il Paese è spaccato in due il cinquanta per cento penso
Io avevo nel due mila venti lo stesso reddito del passato
Perché questi appartengono con la pace tutto sommato il relativa protezione e c'è un cinquanta per cento che invece pensa di perdere una prima fascia
Dipende il dal cinquanta al settanta per cento del reddito e c'è una parte che invece ancora
Ancor più preoccupato e inevitabilmente scende
Sotto la la soglia sotto marcire della povertà e quindi aumenta la popolazione povera
Questo è un dato che in qualche misura
Rivendica una correzione di interventi perché non si possono portare le affossare il debito pubblico intervenendo solo a sostegno di qualcuno e non a sostegno di altre io non non voglio far polemiche sul prolungamento dei del divieto di licenziamento o altro è chiaro che dietro ogni licenziamento c'è un dramma umano c'erano difficoltà
Anche altrettanto vero che di non
Cioè non ci sono degli interventi più complessivi che rimettono in moto l'economia spostiamo buttiamo la palla in tribuna trasferte parlassimo calcistico meno come quando si parla anche di per esempio adesso settore del turismo no adesso c'è una grande
Spaccatura nel Paese no in cui ci sono regioni soprattutto il Mezzogiorno che stanno beneficiando di un di un turismo interno
Favorevole sostanzialmente le città d'arte che sono in ginocchio
Allora c'è da chiedersi non solo cioè a parte i sussidi ma se era la situazione continuerà non è anche il caso di pensare per esempio a ridisegnare assetti di sviluppo alternativi al turismo per dei grandi città d'arte per esempio cioè faccio
Faccio per dire sono cose ovviamente complesse però è chiaro che se questa situazione si prolungherà guardi dovrà pensare ad altro che non il mero sussidio immagino non so se qualcuno ma dopo noi ci siamo concentrati molto
Sulle emergenze sulla quotidianità poi c'è un tema di prospettiva e certi a rimettere in moto il Paese perché il Paese Toni è generale sviluppo cioè oggi il rischio e che si parli troppo
A solamente di interventi emergenziali
Che in qualche misura rivendico nel pensiero da parte di qualcuno che la mamma o il babbo Stato attraverso un intervento assistenzialistico copre tutti
Non è questo esatto perché poi si entra nell'Attica della NASA integrazione prolungamento dell'a correre
De delle bonus vacanza debbono ristorante debba cioè io però insomma e noi dobbiamo coltivare quello che dobbiamo chiedere alla politica e che noi stiamo chiedendo
Anche in questi minuti in queste ore il decreto agosto è in via di definizione è questo un ulteriore scollamento del debito pubblico questi venticinque miliardi noi dobbiamo chiedere che che abbiano un filo filo che accompagna in qualche misura il rilancio dell'economia la ripartenza
L'e che non sia frammentato e diviso in tanti si evitati interventi qualcuno nel passato è stato anche francamente molto discutibile perché è il tema vero è far ripartire l'economia far ripartire il mondo dell'impresa al mondo del lavoro
Questa non è un attacco alla diligenza visto che ci sono e voglio soldi in più sforamento e pare pagare i faldoni e poi scienza schema ideologici
Rimettere in moto anche aiutare quei settori che in qualche misura
Possono sono strategici innanzitutto
Penso al settore agroalimentare c'è un tema qui che non è polemiche io non voglio fare polemica non voglio neanche intervenire
Sul tema della della regolarizzazione degli immigrati o meno ma c'è un tema c'è il tema che promuove il cibo e consegnare il cibo ai nostri ai nostri cittadini è una necessità
è un'esigenza è un dovere non è neanche un diritto
è un dove consigliarci purtroppo noi abbiamo perso per strada
Molto parte dalla nostra produzione lorda vendibile non è stata raccolta perché non c'era personale per la raccolta stiamo avviandoci alle produzioni Autun invernale le raccolte penso alla vendemmia penso all'uva da tavola l'uva da vino alle mele
Alle per lui quello che è stato fatto diciamo fortemente voluto da la ministra Bellanova secondo non è ancora non è confinante col proprio non voglio scaricare responsabilità sullo schermo
Dico rilevo che purtroppo il provvedimento sulla regolarizzazione
Anche per dei limiti spessi del provvedimento perché un provvedimento che gli imprenditori e le aziende hanno denunciato eccessivamente oneroso e che non ha prodotto comunque qui occorre più flessibilità la richiesta molto semplice
Di un voucher emergenziale straordinario qui nessuno
Vuole riaprire la porta la porta dei voucher è un tema anche politico su cui alcune forze politiche oggi di opposizione hanno molto insistito del passato ma certamente in questa situazione emergenziale
Il voucher avrebbe consentito sicuramente una improvvisazione perché oggi ci sono una parte di
Anche perché è l'unico modo per fare velocemente è questo ultimamente soprattutto per rendere più regolare
Per incastrare che qualcosa
Perché dalla componente del costo del voucher sono talmente da quando aveva la allargherei pure al settore dei servizi cura assistenza si figuri perché poi quando a settembre ne vedremo delle belle qualora scorrere fiabe ora non può anzi chiude noi anziani cioè
Io l'ho guardi con il
Con la Totò ma ci siamo anche molto frequentato molto a soffermati su questo tema delle delle precarie pare ci sono interi settori che nella fase emergenziale è sicuramente uno strumento
Allorquando asilo al dire piuttosto che niente è meglio piuttosto perché perché suo padre abbiamo anche proposto perché vuol vedere al di là della regolarizzazione ci sono
Oggi si è diffusa una psicosi per cui
Ancora prima della regolarizzazione della paura la quota del Codice del contagio soprattutto per e mia di lavoratori provenienti da certi Paesi penso a tutto il tema del Bangladesh che ha avuto effettivamente Sendai di contagio elevatissimo
Penso ad altre vie Hillary all'imprenditore non ne vuole assolutamente sentire
Perché sarà che c'è un rischio elevatissimo da questo punto di vista
Ecco molotov parlare secondo con è Andrea Tomat Censis per capire qual è la fotografia in conclusione di quelle che sono state dedicate Gori e più colpite dalla povertà dalle difficoltà o i nuovi poveri
Ora è naturale che diciamo l'impianto del Governo di tutta quanta diciamo la contenuti nei decreti che si sono susseguiti in questi mesi era quello di cercare di coprire quanto più possibile le categorie
Che erano esposte questa a questi questi rischi
Che il problema è che la sostanza è stata quella di cercare di prendere tempo ma in qualche modo
Puntando e contando sul fatto che entro entro l'estate poteva essere in qualche modo completamente degradata la possibilità del contagio
Che anche gli altri Paesi fossero qualche modo allineati al nostro allo stesso nostro livello di di contanti e che quindi sono in qualche modo sia la domanda interna che la domanda esterna potessero in qualche modo riprendere questo non è avvenuto siamo ad agosto
E la situazione su Italia e di un certo dico in altri Paesi è molto più grande
Quindi questo contesto generale sicuramente un c'aiuta quindi tutto il settore dell'esportazione che è una delle nostre leve fondamentali che ci ha salvato gli anni passati è comunque esposto questo dico cose se parliamo dal punto di vista dell'impresa
Dal punto di vista delle del dell'occupazione avevo accennato prima appunto ai tutta la parte di contratti a termine a tempo determinato che in qualche modo sono qualcun poco congelati in questo in questo periodo così come attraverso la
Diciamo la la sospensione licenziamenti eccetera eccetera
E naturale che se uno dovesse leggere coi in un una sorta di radiografia di profilo del nelle categorie più esposte naturalmente qua dentro ci stanno i giovani sono quelli che in qualche modo soffrono di più della per via del del reddito
E sono quelli che ci hanno che hanno risposto all'indagine dicendo che sono due come dire esposti hanno ma maggiori difficoltà arrivare a fine mese vedono i prossimi dodici mesi in maniera molto più critica riduzioni rispetto ad altre altre categorie
Sentiamo dal punto di vista della viabilità editoriale naturale che al sud questo tipo di di comportamento di atteggiamento e di di valore anche ancora più diffusa
Sono stati fatti degli studi dal punto per querelare sul ragione schema del rimbalzo
L'occupazione due mila venti recupera soltanto la metà e quindi ne perde la metà di quelle che ha perso nel due mila due mila ventuno recupera solo lamentati quello che è il terzo nel due mila venti
Ma chi perde di più sono i lavoratori del Mezzogiorno sono quelli più esposti da questo punto di vista sono le donne
Giovani donne meridionali sono le classiche variabili strutturali che ogni volta ci riproponiamo sei a quel suo mettiamo anche
Proprio avverrebbe cittadinanza agli stranieri sono ancora come categorie professionali perché si è molto parlato anche per esempio dei era ed era stato sono ai nuovi sentiamo lavoratori al addirittura oggi si parla per fortuna di estendere Lina e il anche delle categorie
Che invece prima non venivano considerate che che tra l'altro sono state fondamentali soprattutto nel momento dico d'emblée ci siamo resi conto di quanto questi ci così netta economia dei lavoretti sia stata in Mongolia fondamentale
Certo
E quindi si sicuramente da questo punto di vista
Però è anche successo un'altra cosa anche il mondo delle professioni
Rimasto molto colpito se guardiamo i dati sui bonus i famosi buon uso di seicento euro rivolge professionisti aldilà di quelli che possono essere opportune cioè diciamo considerazioni sull'opportunità o meno perché
Ciao sono stati erogati in funzione del reddito dichiarato eccetera eccetera
Però abbiamo visto per esempio sono cento sono cento mila Ghiringhelli architetti ingegneri che hanno avuto accesso al bonus quasi il tre per cento io Erich Linder e liberazione sono Simone sono quelli più colpiti a mio avviso sì nel senso che sono quelli che dicevamo prima quello che si hanno avuto i poveri all'improvviso
No che come dire puntò sulla continuità della loro attività e l'interruzione di quell'attività così come è successo per molti professionisti con gli avvocati ma anche i commercialisti geometri
E che hanno dovuto in qualche modo che hanno perso il contatto col cliente in qualche modo comunque c'è stato una chiusura del sente tutta l'attività legale all'interno giudiziari all'interno del tribunale con tutte queste interruzioni
Con un bonus di seicento euro che in qualche modo
Ora tamponare una situazione verso per soli due mesi Sasso corti e morbidi una febbre quelli che non è che son diventati ricchi ma dunque sono stati superati chiesti e all'improvviso come drugstore libanese
Do quindi l'ambizione dell'ENI grandi paradossi in questa obbedienza in effetti non diciamo che sono pochi quelli che sono riusciti quel cinquanta per cento di cui dicevamo che in qualche modo è riuscita a mantenere la situazione di reddito
Stabile
E l'uscita anche alla a risparmiare
Con una situazione di questo genere chiusure riusciva anche a destra ogni fontanella agroalimentare inteso nella grande distribuzione perché sappiamo che per il
In più ma anche i supermercati no no cose di questo genere non avessero vissuto tesa Polfer tutte servizio sospese
Hanno naturalmente ha avuto questo tipo di attività sede ragioniamo in termini di anche di settori di produzione duramente tutto il farmaceutico è stato veniva spesso nascosto una domanda crescente molto forte anzi molto concentrata
Così come altre altre attività ripeto collegate a quelle attività non sospese perché poi abbiamo come abbiamo visto lo dava tenuto chiuse battuta se le attività piano piano riaperte altre hanno continuato a lavorare stabilì poi ci sono le logiche anche lo Smart forti su questo si può ragionare ma effettivamente io ho qualche
Riserva su efficacia l'efficienza di questo produttività perché ci sono ancora questo sto di contrapposte io faccio una promessa se diciamo i nostri ospiti raccolgono di risentirci
A fine agosto prese tende per fare un altro punto su quello che è la situazione anche perché ci sono tanti i fronti aperti importanti
Sul punto di vista sotto il punto di vista occupazionale su quello che succederà o meno alla riapertura delle scuole su una fotografia un po'piatta da che avremo immagino anche sull'andamento del PIL delle attività produttive nel nostro paese quindi davvero grazie ad Andrea torna del Censis grazie presidente Confort cooperative Maurizio Gardini
Grazie a voi alla finanza luglio arrivederci