Il Parlamento chiude in attesa del referendum costituzionale: intervista ad Augusto Minzolini

Radio radicale siamo con Augusto Minzolini il principe dei retroscenisti per parlare con lui diciamo dire cosa ci aspetta dopo la chiusura delle telecamere che avverrà in questi cioè lunedì prossimo sarà tutto chiuso
Con una breve parentesi il diciotto agosto quando il Senato incardinerà un provvedimento voi si richiude tutto fino al ventiquattro allora ne stiamo diciamo praticamente in campagna elettorale
E il Parlamento chiude chiude anche con questo interrogativo dei licenziamenti che e tutti si stanno preparando anche alla campagna elettorale per il referendum costituzionale allora
Con quali diciamo che che battaglia politica si di combatterà durante le ferie secondo te e che cosa che cosa vedremo in questi giorni e soprattutto se il premier Conte approfitterà
Del fatto che le Camere sono chiuse per qualche qualche sua trovata
Ma senta stiamo dal presupposto che al di là degli schieramenti che essi fanno è evidente che tu hai una fase di pausa di riflessione
E e gli eventuali processi politici che possono portare a rimpasto a crisi di governo rispetto diciamo a una attività governativa lascia sempre a desiderare Tremaglia AN siamo bloccati anche per quanto riguarda il piano i progetti dei lavori Found andiamo a ottobre
è chiaro che sa molto condizionata dall'esito delle elezioni
L'immagine mettiamo il la cosa più probabile che si finisca quattro due
Quattro per il centrodestra e due per il Pd il centrosinistra le regioni alle regioni se si arrivasse a questo ma oggi attrae in altre trasmissioni o e c'era la direttrice la nazione che diceva che addirittura si stanno assottigliando le distanze in Toscana
Tra centrosinistra centro è settima molto meravigliato un po'mettiamo che questa cosa qui non avvenga finisca quattro due tipi di terroristi all'indomani con un Paese governa in sedici regioni dal centrodestra in quattro dal centrosinistra è chiaro che una cosa del genere crea uno iato
Tra il Governo nazionale che detti intervenire per ricostruire il Paese deve di fatto mettere in campi di duecentonove miliardi che vengono dall'Unione Europea e i territori
E diventa complicato immaginare questa esperienza che esca andrà avanti così lo dico francamente vedremo
Nel senso può anche non succedere inutile nulla in Italia però c'era una cosa del genere mi sembra estremamente singolare
In più c'è l'altro passaggio che quello del referendum
In cui vedo che si stanno avvitando le ispezioni perché non si riesce a fare la legge elettorale perché al referendum avrebbe il PD
Ma mi sembra molto complicato immaginare altri l'aggravante delle vostre posizioni corrette perché anch'io penso che soltanto il numero dei parlamentari non è che sia una riforma ma rischia soltanto di essere un atteggiamento psicologico però tu converrà i commi che mi sembra molto complicato immaginare che in un momento del genere
Esca fuori un risultato che non sia quello dell'approvazione quella norma perché l'indice di gradimento
Nei confronti della classe politica della politica in generale è troppo basso per immaginare ipotesi diverse d'accordo questo che cosa combina combina una situazione che di fatto avremo una situazione dal punto di vista del governo che può essere messa in discussione attraverso rimpasto o altro ma che difficilmente potrebbe avere come sbocco le elezioni anticipate perché già diciamo c'è una sola un atteggiamento refrattario alle urne
Da parte diciamo di questo Parlamento
Immagina se questo Parlamento dove Santi sapere
Certificare che la prossima volta non torneranno seicentotrenta deputati ma quattrocento non torneranno trecentoquindici senatori ma duecento significa un terzo in meno e si crei quindi virtualmente un terzo di parlamentari sa che non tornerà e quindi farà di tutto per evitare che ci sia diciamo una interruzione anticipata della certo
Può questo referendum può essere considerato anche il premio di consolazione del Movimento cinque Stelle alle consultazioni del venti e ventuno settembre la se passa il referendum come dici tu
Movimento di cinque stelle di fronte anche a una sconfitta catastrofica da alle regionali
Potrebbe dire avete visto gli italiani ci hanno dato ragione ne siamo sempre fortissima mi mi i migliori abbiamo dato questa bel colpo d'accetta abbiamo ridotto i ladri le ruberie
Tutto quello che vuoi
Partiamo da un presupposto per è inutile che si l'ho detto cinquantotto ripeto che adesso il problema delle difficoltà della capacità in capacità di mediazione
Che c'è nel governo dei compromessi delle riunioni fiume tipo quella del di ieri e e di oggi detersivi streghe finiscono poi diciamo con dei provvedimenti tortuosi non ENI cinque stelle
Ma è nella carenza di leadership efficace PT perché dico questo perché è chiaro che questo governo questo equilibrio politico non è che nasce da un compromesso voluto nasce da uno stato di necessità c'è i Cinquestelle non voglia andare al voto
Parliamo di un anno fa e quindi eccetto un equilibrio che probabilmente di cui avrebbero fatto a meno
Se questa è la condizione che tanto più ancora di più ora diciamo è tale e che probabilmente sarà ancora diciamo aumentata questo atteggiamento quando diciamo sarà il referendum di Mila il numero dei parlamentari
è chiaro che la responsabilità e di chi di fronte a un partito a
Una sua strada cioè quello di continuare perché non pensa di interrompere questa legislatura l'altro partner di governo dovrebbe osare dovrebbe chiedere di più dovrebbe dire immesse lo facciamo punto se non vuoi crisi andiamo elezioni
D'accordo
Il
Renzo per quanto riguarda autostrade o facciamo così o altrimenti
Se amate i sì andiamo elezioni e questo per Daniel per quanto riguarda diciamo la politica economica basta con i provvedimenti soltanto assistenziali dobbiamo fare qualcosa che interi investimento e punti quindi a creare dell'occupazione stabile non soltanto per il breve periodo cioè per il il l'asse la poi la la vicenda del
L'epidemia ma anche dopo
Partendo dal presupposto che la differenza che c'è tra noi e gli altri paesi e che non era fissi anche prima abbiamo due crisi una crisi che era preesistente perché il nostro sistema produttivo
Sa mostrando tutta una serie di alcune e imprese presenzia inserita l'epidemia se tu mantieni soltanto garantisci quello che c'era prima che era già in crisi tu capisci che non risolve il problema
E allora tutto questo avrebbe bisogno di una progettualità e soprattutto di un maggior dinamismo da quelli da quella parte della maggioranza che almeno sulla carta dovrebbe avere una maggiore esperienza di governo
Diciamo una cultura di governo più avanzata rispetto a cinque stelle se questo avviene quindi la responsabilità e da quella parte
Poi uno può dire diciamo dalle parti diciamo dei da casa di già associato dicendo abbiamo vinto referendum
Poco conta perché non è che se per caso l'imperio ferendo un cammello l'atteggiamento andiamo alle elezioni se per caso il PD non fa quello che diciamo noi d'accordo
Quindi torniamo a un problema e quindi riguarda secondo me l'assortimento di questa maggioranza che vede da una parte un movimento estremamente etologico chiuso refrattario
Ci punta diciamo in ogni caso già insieme una logica che porta al in un modo o nell'altro sempre no allo schema della decrescita felice dall'altra parte un Pd che non non sa ancora esattamente quello che vuole che comunque non ha una leadership forte
Che punti i piedi e che quindi circhi di dare una caratterizzazione all'azione di governo
Team dunque sul sulla legge elettorale che non si sta facendo
Ci sarà la cosiddetta rivolta degli schiavi da parte del partito democratico in vista del del referendum c'è il Partito Democratico potrebbe cambiare
Diciamo strategia referendaria pronunciandosi per il genoma adducendo la scusa che non ha non è stata fatta la legge elettorale per tempo assenze almeno un passaggio alla allora tolto che stiamo piena demagogia che questa scelta
Assolutamente diciamo un'altra
Scelta non populista peggio populismo becero punto siamo d'accordo con questo però è anche vero che immaginare che tu difendi un numero di seggi tale quindi diciamo anche cose dicendo con una classe politica che non gode della fiducia
Da parte dell'opinione pubblica che è stata diciamo educata e credo con la responsabilità anche dei media
E non solo che diciamo c'abbiamo una cassata una classe politica inefficienti incapaci e costosa diventa difficile cambiare posizione siamo d'accordo
E poi sarebbe complicato perché nel senso il prima e il Pd per tre volte ha votato no a parte ha portato SIP adesso ricambia ancora mi sembra Monti diciamo diciamo ci avete complicato
Quello che invece è vero e su quello che sono d'accordo e che il momento di quei fatto questo governo questo governo si portava dietro una legge elettorale proporzionale
Tant'è che se ne è parlato già allora
è chiaro che tu devi farlo perché altrimenti rischi di a vere o è un sistema contorto ancora peggio diciamo delle riforme di Renzi vuole tali con perché che cosa crede le condizioni per cui se con l'attuale legge uno dei due possibili schieramenti vince poi può cambiare la Costituzione come gli pare quindi quell'esigenza c'è solo che ecco si dovrebbe guardare negli occhi gli attuali passano anche la coalizione di recente abbiamo fatto una
Governo e hanno fatto diciamo un accordo che prevedeva la legge proporzionale no e quindi dovrebbe andrà Edoardo dirlo ora mostra Renzi e immaginare questo tipo di diciamo di percorso anche perché
è evidente che questo equilibrio politico Jess figlio del proporzionale
Perché tutte e due le forze maggiori hanno dichiarato che non andranno in quali zone alle elezioni
Quindi questo qui è un passaggio è una proiezione di quello che potrebbe essere d'accordo quindi OPA ratificata questa cosa quell'altrimenti e senza senso allora veramente questo è un governo che nasce solo dall'idea non andiamo al voto cioè
Che che ruolo abbiamo visto che Renzi in quest'ultimo periodo ne diciamo ha fatto diciamo patti un po'con tutti diceva
L'accordo sulle commissioni secondo molti ci ha portato lo scambio sul voto per l'autorizzazione al processo per Salvini sul no ma non so se fosse vero il presidente sarebbe una cosa abbastanza misera diciamoci la verità
Quello che manca nel senso che c'è uno spazio politico che poteva occupare Renzi e che purtroppo producono
Ecco non puoi fare una mossa del cavallo che ha un senso quello di dire andiamo il Paese Salvini e per continuare a fare massa del cavallo per quindici prima sia proporzionale Pedicini no che prima diciamo McEnroe
Giudichi il ministro buona fede come
Incapace per contemporaneamente
Lo lo risparmi che dall'altra parte diciamo prima in Giunta Salvi Salvini e poi invece lo metti in mano a a ai magistrati nel giudizio dell'aula io qua perché dico questo perché è chiaro che senza quello spazio politico
Quella scissione secondo me aveva un senso perché c'è un ruolo faccio gol soprattutto sta il sistema proporzionale però devi essere coerente
Perché altrimenti quello che guai messo in piedi il tuo lavoro non vada
Sul diciamo sul il tuo caro ma rischia di andare sul carro di altri infatti se tu vedi i movimenti che si sono dall'altra parte puntano un riavvicinamento tra Calenda e l'area liberale di di Forza Italia
Ne abbiamo già avuto visto il passaggio di Costa probabilmente fra due giorni sarà anche il passaggio di un altro parlamentare
Vengo percorsi e poi non è detto che sia in Commissione esteri si e non è detto che nei prossimi sempre difesa credo non esiterei a spese e e non e credo che ne quindici venti
Il padre o subito dopo le elezioni regionali potrebbe esserci addirittura il passaggio della assist potrebbe si potrà arrivare a una federazione che mette insieme
La Carfagna Calenda e magari anche
Però più Europa anche un robot Michael tu dici che la Bonino entrerebbe in questa partita lo so la lì c'è un'aria
E su questo va be l'intuizione di Renzi era assolutamente giusta c'è un'aria che in un sistema proporzionale potrebbe non solo di fatto essere determinante per la formazione di un governo sia a destra che a sinistra ma potrebbe addirittura avvenuto l'importante cioè quello di dubitare
Di avere un'azione Ida ecologica nei confronti di questi posizioni che per motivi diversi e difficili coniugare nel senso che se un'area del genere può creare diciamo un'altra maggioranza finisce la maggioranza attuale è chiaro che può determinare un cambiamento dei grillini perché altrimenti siamo rischiano di chiffon rilevata l'area di governo e la stessa vale rispetto al PD come pure dall'altra parte si deve invece fare un'alleanza con Salvini potrebbe attutirne le logiche sovrani liste o diciamo quelle più estreme de la Meloni d'accordo
Quindi ci sarebbe tutto lo spazio per farlo però questo diciamoci la verità e determinato anche da una coerenza se tu non puoi immaginare di fare tutto il contrario di tutto di spiegarlo perché politica ci sono dei valori dei contenuti che caratterizzano l'attuazione di governo no
Purtroppo ufficio scrivo proprio oggi noi abbiamo purtroppo ti ripeto una classe politica che molto spesso soffre di una sorte di sindrome di narcisismo
Cioè l'idea l'arroganza di poter fare la qualunque in ogni caso esplicarsi addirittura desse innamorati della politica e li ha portati non sono i sondaggi Pd Salvini al trentaquattro per cento
E quindi c'è nel caso di Salvini cambia la condizione cambia una situazione abbiamo addirittura avuto un'epidemia abbiamo addirittura una crisi economica
Che diciamo apportare unica storia di questo Paese e tu continui a fare lo stesso tipo di politica non ha senso la politica culla degli applicare la condizione data devi avere una dose di pragmatismo indifferente raccordo
E la stessa cosa vale per quanto riguarda Renzi c'è nel senso capisco la capacità l'abilità anche il
Politica se non anche comunicativa tra evidente che tu devi essere coerente dei partire da ampi se guarirà arabi da accise può arrivarci capisci e quindi se poi i problemi tipo il garantismo il rapporto tra politica e giustizia dicendo devi essere coerente anche sui singoli episodi
Si tratti della gestione del Ministero di Grazia e Giustizia di buona fede si tratti della vicenda Salvini in Parlamento sul
Sulle l'elisione assunte durante le la crisi dell'immigrazione ultima cosa il caso Spadafora ne abbiamo vista una mezza mano corretta per far capire Spatafora qui a Montecitorio
E noi stiamo qui a Montecitorio abbiamo visto dei capannelli molto strani tra diciamo paga parlamentari di tutti i gruppi politici della lega del Movimento cinque Stelle tutti lega e di Forza Italia legati tutti al mondo
Dello sport allora mai sappiamo Espada Fauré Gounod potente uno forte uno proprio veramente diciamo corazzato comunque come ha interpretato questa mossa che poi è morta ancor prima di nascere
Che diciamo tanto di ricolto che noi abbiamo una politica dei prezzi è molto e infiltra bile penetrarvi le da parte del siamo di altri interessi esterni
E quindi specialmente il Movimento cinque Stelle che non è granitico e tanto più più va avanti più diventa meno granitico no nel senso quindi è chiaro che se ci sono altri interessi o comunque ci possa anche essere logiche interne gli dice
Sto facendo questa esperienza in Parlamento ma voglio anche avere un'esperienza di governo quindi c'è una spinta da una parte a cambiare al rimpasto ipotetico comunque
Da qualsiasi ruolo ma dall'altra parte c'è anche
Del rischio che chi di tatto dovrebbe essere messo in condizione di essere cambiato
E poi a fine reagisca settore vedere i più lunedì oppositori di questo governo sono gli ex ministri del Governo precedente la Grillo Iezzi no invece se tu è un impasto di schizzi si in queste dinamiche di aumentare il
I numeri del dissenso e ma questo nasce dal fatto che Guarini nel partito chiamo così acerbo
Infantile
Di qui
Di fatto le logiche politiche sono riassumibili più diciamo a dati esistenziali l'esenzione di chi è arrivato improvvisamente ha vinto la lotteria arrivato in Parlamento
E che quindi è andato pure ministro niente doppio quel ministro che tre volte mini sino a che non ha una logica che invece determinata data una visione bravo da delle convinzioni delle proprie e tutto questo quindi rende
Queste realtà anche diciamo estremamente strumentalizzabili Crespia che più mi pongo un problema
Se davvero i Benetton decidono diciamo di a Rivara una conflittualità rispetta l'accordo preso è chiaro che loro punteranno a Street a ridurre
La vita di questo governo o averne un'altra no perché in questo modo e quindi anche quello di sinistra un fattore lo dico tanto così in termini teorici però è evidente che questi dall'idea di quanto questa situazione che sulla carta sembra quasi diciamo inossidabile in realtà sia
E sposta a tutti i venti
Lo sarà ancora di più quando con la riduzione dei parlamentari l'ipotesi delle urne che l'unica cosa che mette paura a questa base parlamentare la maggioranza verrà completamente meno
A quel punto sarà molto più semplice immaginare di cambi di governo visto che tu ne mette a repentaglio la legislatura
L'ultimissima cosa è un peccato che il Parlamento chiude ti ricordi una volta Pannella quando chiudeva il Parlamento si metteva qua davanti dice Fineschi chiudete in Parlamento ma tanto
Posso dal punto di vista diciamo di principio sono d'accordo con te
E quindi le battaglie Pannella sembrava aspra a me quest'anno sembra veramente strano che chiuda operazione funzionato
E che questo Parlamento con un governo che prende pause di riflessione e ciò e di fatto governa con la logica del rinvio e sarebbe qui è soltanto a guardia del bidone
E il punto qual è e se per caso ci fosse una produzione legislativa ci fosse una tabella di marcia che sia confacente rispetto alle esigenze poste da liquide niente la crisi economica
Nessuno potrebbe dire nulla certe una settimana e vai avanti ma ti rendi conto che mi abbia un governo che immagina di ma dimettere nero su bianco quello che dovrebbero essere i progetti su cui dovrebbe intervenire lavoro a patto che bisogna che dovrebbe essere esaminati l'Europa per finanziare attraverso i fondi del Coveri
Eh sì le lo facciamo ma dopo le elezioni regionali e allora punto me il Parlamento e l'esecutivo
E purtroppo e al di là dei battage pubblicitario che viene fatto dei mitili dicendo queste all'esecutivo tu qui
Sì di vista
Fa lascia molto a desiderare ora siamo tutti fermi bloccati però ragazzi lui
E
La polemica sempre sui licenziamenti
Io capisco che tu devi tamponare provvisto grammo già in crisi prima il Pd anche rispetto ad altri Paesi progettare perché di fare in modo che il tamponare diciamo per meditare che tra la gente vada a rischio dal punto di vista il lavoro prodotti deve anche fare immaginare dovevo arrivare dopo perché è chiaro che tu devi di convertire il nostro sistema produttivo
Dini finanziare livelli diciamo quelli che hanno una maggiore capacità di sviluppo che sono proiettati sul futuro e Keanu piano ridurre quei settori che invece ci siamo sono morti perché il progresso li ha messi già in difficoltà o no
Sì giusto bene allora grazie come sempre ha usufruito della sia adesso durante le ferie chiamami muratori allarghiamo tutto quanto bene encomiabili grazie grazie a questo mezzo