Gli Speciali di War Room. Enrico Cisnetto incontra Claudia La Malfa e Jacopo Veneziani

Bentornati ad un nuovo appuntamento degli speciali di volume il format web estivo dedicato ai libri e ai loro autori di Roma incontra oggi parliamo di arte di storia dell'arte passando da un maestro della nostra pittura ad un nuovo mondo
Di fruire la bellezza del patrimonio artistico culturale italiano tradotto da Raffaello a Twitter
Lo faremo grazie a due graditissimi ospiti autori di due splendidi libri che vi consiglio di mettere la vostra valigia delle vacanze
Parlo di Claudia la Malfa storica dell'arte insegna Lauriola University di Chicago di Roma estatiche si occupa da molti anni di Raffaello e proprio a lui è dedicato il suo libro edito da Bur Rizzoli intitolato Raffaello la rivoluzione dell'antico
Buongiorno Claudia ma e
Jacopo veneziani venticinque anni prima giorno glaucoma verso Twitter
Assessore di storia dell'arte alla Sorbona di Parigi dottorando per un'ulteriore specializzazione autorecupero Rizzoli dietro di loro divulgo naturalmente costruisse io davanti che il del diciamo del del web del mettere le storie della le storie della storia dell'arte
Benvenuto Jacopo grazie buona Claudio
Claudia che cosa c'è di rivoluzionario Raffaello cosa che lo rende a cinquant'anni dalla sua morte un maestro voluto dalla pittura
Dunque ricco guarda
Io ho usato il termine rivoluzione legato alla parola Chicco per cui quello che stupito di questo maestro è stato
Apprezzato amato cinquecento anni ininterrottamente cioè la sua fama
Nata già in vita sicuramente sanciva saranno entità e quant'senza soluzione di continuità fino ai giorni d'oggi cioè a cinquecento anni
Cioè alla sua morte serve nel mille cinquecentoventi la sosta ma secondo me legata secondo me questa poi la tesi che cerco di esporre questo libro appena uscito sono lì è stato il modo in cui che ha saputo capire come la società italiana chiamiamo appuntato soprattutto alla Chiesa la Chiesa di Roma per alcun tratto sul recupero dell'immagine della storia romana
Della storia del passato anche greco-romana si faceva diciamo poca distinzione soprattutto nella il messaggio politico cercato dalla Chiesa per ristabilire la forza del papato a Roma e la forza del passato all'interno delle dinamiche politiche molto gli scontri anche spesso violenti costavano delle quali in Italia e in Europa
Questo messaggio politico
Tanto tradotto assaggio artistico
Ed è esattamente proprio nel mezzo Gasol capacità di recuperare l'antico inserendosi in un linguaggio che altri artisti avevano già iniziato a recuperare diciamo che c'è la straordinaria nascita della BNL ovviamente
I capolini valide Rinascimento anche fiorentino Mantegna è stato un altro grande
Artista del Quattrocento che aveva introdotto il linguaggio nell'attigua alla sua pittura rilassati alla saputo recuperare con ogni are in un nuovo linguaggio vincoli la sua rivoluzione come spesso nella storia è una rivoluzione all'interno del processo storico
è in particolare pallidi no perché Pluto assuntori come l'ha saputo tradurre se avremo Jamuqa momento perché adesso voglio chiedere
A Veneziani di raccontarsi il suo percorso da Piacenza a Parigi come è nata questa idea di divulgare
La storia dell'arte sul tuo indice lì per lì mi verrebbe da pensare ma
Così udite denuncio la mia
E da marzo ma è difficile rimettere in in Canada sono aumentato un po'i caratteri ma sono sempre pochi quelli dei tweet di mettere l'acqua la dimensione la grandezza delle opere degli artisti insomma
Di avere più da pensare che insomma twitta possa essere una cornice una didascalia di un'opera più che più cara riuscire a riassumerla ma magari sbaglio dimmi tu Jacopo
No perfettamente ragione Pinna è proprio questo il motivo per il quale ho scelto Twitter le a parte lo il dono della sintesi imposto è obbligato che che ci impone appunto questo questi social network ma mi piaceva l'idea anche graficamente su Twitter il testo precede l'immagine invece ad esempio su Instagram ci sono prima le immagini e poi le didascalie a me non interessava appunto creare delle didascalie delle opere d'arte di cui parlo sotto il tema attraverso il frammento quindi un'informazione necessariamente frammentaria frammentata
Fare in modo di oltre a incorniciare l'immagine con le parole anche graficamente perché la parola precede l'immagine anche
Parlarne in costruire un testo che potesse servire da da trampolino no dal quale Thurston sia ricerche più approfondite per stimolare la la curiosità non svelo tutto a parte perché non ho spazio anche perché spero poi di di incuriosire
E chi mi legge e di necessità insomma un esame però ancora anche perché
A differenza di un libro appunto su Twitter ci si può permettere di non essere esaustivi anche perché basta un clic si va in un'altra pagina ci sono l'enciclopedia on line ci possono fare ricerche abbastanza facilmente quindi sono sono ho trovato questa formula
Che per ora appare non pare funzionare come come stimolo a a ricerche ulteriori
Mi mi viene in mente non c'entrava niente ma insomma chissà perché mi è venuto alla mente tutta la discussione
Tu sei giovano Sosa dovrà ricorrere dei dei dei tenori quattro tenori si diceva ma così si rovina la lirica perché questi si mettono a cantare canzoni più un normale insomma e però si sosteneva mai così però si attrae un pubblico molto più vasto
Che non sarebbe stato capace dopo possibile attrarre alla alla lirica qui
E lo stesso concetto per certi versi sono sì ma tra l'altro è vero che il anche il semplice fatto di parlare di storia dell'arte sui social network ad esempio da alcuni colleghi all'università fa storcere un po'il naso no come se fosse qualcosa di eccessivamente frivolo
In realtà e a proposito di antico Claudio potrà confermarcelo all'arte nasce interattiva anche i mosaici nelle nelle a sui sui pavimenti delle antiche ville romane servivano appunto ad essere interrati nel senso che anche un chi erano usati come pretesto anche per stimolare la conversazione tra i commensali che si ritrovavano in quella sala commentare
Le le scene non so di battaglie o mitologiche rappresentate nel mosaico ai loro piedi quindi l'arte a da sempre suscitato un discorso ENEL sembra assolutamente coerente
Parlare di arte laddove nell'universo interattivo per eccellenza che è quello con i vantaggi e gli svantaggi lei dei social network e sembra questa piattaforma ex assolutamente coerente con la natura ingenera finiva del dell'arte che c'era sempre una facciamole Claudia tu riesci a
A immaginare di dover stringere in duecentottanta caratteri di un tweet tu Raffaello che si può cosa ci mette resti diciamo preso fior da fiore
Ora io io che brutti più brutta domanda ricorda appunto maggiori proprio devo dire la verità ora ora qui Spello tutto
Mio dramma personale non sono mai entrati mi lui o non l'ho mai fatto un tweet non so neanche qua lei Quaggio con mio Silvio
Otto molto più giovane di Jacopo che Niguarda in marcando le sopracciglia quindi non so neanche bene quale sia la logica lasciò diciamo e diagonali a go go spiega Claudio circola quattro a stringere Raffo duecentottantatré stretta stretta Jacopo e antico vivi dicono una una cosa diciamo che il dato che tagliato costume tra poi giustamente ha cerca di dire a noi noiosissimi accademici
Un gioco che come racconta lui stesso è un gioco tramonta alle leggi in antico cioè la sui ovvero si stimolano la conversazione
Per i più doti in realtà vertigine Rinascimento non parlo dell'antico ma gli artisti del Rinascimento alcune volte a aggiungevano
Delitti con i sottotitoli per esempio in tutto il Medioevo cimento del primo Rinascimento i santi hanno i loro nomi nelle onorevole
Justin Carey cioè uno avesse qualche dubbio e lo potesse riconoscere San Pietro per via della sua chiamate siccome era anche scritto
Accanto seri colti però perché ovviamente l'ignoranza erano punto comune
Dall'altra parte Pinturicchio prese io nelle sua Libreria Piccolomini per proprio per la cerchia degli incontri scrive sui frutti sottotitoli che il povero
A Giorgio Vasari
Che non aveva avuto modo di andare a Siena ma sapeva di questa bellissima libreria definita pittoriche nella mille cinquecento due mila cinquecentonove
Si fece trascrivere chiarisse quello che finto riceve additivi non so soltanto trascrivendo le iscrizioni latine e tappa dicendole in Italia ma in realtà non era così
Insoliti aveva dipinto cose diverse rispetto a quello che aveva scritto il suo indice immerse fegato con cui Jacopo per essere molto attento a quello che scrivi se non induce il tuo pubblico in errore l'ultima causa citati sei posso andare
Lorenzo Lotto serve all'inizio del Cinquecento un amico di Raffaello dipinse un ritratto signora lucina
Un pennarello questa bellissima donna Parma del Cinquecento è chiaro della c'erano chiaro della notte con una bella Luna piena alle sue spalle dove ha scritto cinque soltanto per coloro che avrebbero saputo giocare Remus e desumere il nome
La persona ritratta facendo appunto questi almeno tre buste le parole luci scritta da lui ma e così via quindi questo gioco neanche un po'
Si trovino una tradizione non siamo gioco perdonami ma in un'attenzione molto lunga storia allora Jahrbuch duecentottanta su su Raffaello
Ora non so se riesco a contarli così all'improvviso no dire che Nino Madonia lo sconvolgente ottantuno aveva lo stesso
Ad esempio se Claudio mi chiedesse di fare un un Twitter sul suo libro di cercare di riassumere in duecentottanta caratteri Raffaello
La riduzione dell'antico intanto talora bisogna scegliere le buone immagini quindi metterei come ha detto lei Botticelli Mantegna non so magari San Sebastiano di Vienna con questi bassorilievi spezzato in primo piano di di Mantegna
E Raffaello quindi con queste tre immagini
Cercherei poi dimostrare la differenza tra la concezione dell'antico di Raffaello e quella di Botticelli e di Mantegna e il percorso sarebbe secondo me cercare di mostrare come da un'antichità Sonia sa perché era già in più quello di Mantegna è un artigiano si dicono una intrisa di cultura antiquaria però è una Roma immagino fatta dalla dal dal mantenga come più tardi rendeva immaginava un Oriente che non ha mai visitato con le sue odalische quindi da un'antichità immaginata a un'antichità
Reale osservata con consapevolezza quasi nulla otto che è messo dopo due o tre minuti per dire una cosa che altro che duecentottanta garante del come si come nei grandi gruppi e alla fine comodo diciamo certa o no è comodo poi allora il conservatore ahimè hai dedicato capito del tuo libro ha Raffaello
Cioè possiamo vedere la foto
Che ecco questa
Che cose e
Ed è nato
Leggo che è nel museo di Dresda in questo momento Sickness in Italia va bene lo stesso
Che cosa perché è dedicato questo a quest'opera un capitolo del tuo libro
Perché mi interessa in questo libro mostrare come
Sì
Il miglior modo per osservare un quadro spesso meno chiedono su Twitter qual è il miglior modo per osservare un quadro io rispondo sempre che osservarlo per davvero
In realtà perché tutti l i ricercatori che si interessano nostro comportamento del museo hanno dimostrato che in realtà mediamente stiamo soltanto quindici trenta secondi di fronte alle opere d'arte e quest'opera è un esempio di un'icona del Rinascimento italiano che però è ormai diventata come direbbe Antonio Natali un CT ciò c'è una destinazione del turismo di massa anche grazie alla alla alla trasformazione dei due angioletti appoggiati alla balaustra in primo piano in icona poco chi c'erano quando sono stati presi per il logo Fiorucci
è è un quadro che in realtà non serviamo più in realtà un quadro di fronte al quale non riusciamo più a leggere il significato storico originario questa è una è una una pala d'altare dipinta per la chiesa di Piacenza e Piacenza non è al lontana anni luce dalla mente dei visitatori a Dresda che pensano probabilmente ai alla alle etichette diviso dieci euro citrato una signora durante una presentazione del libro mi ha detto grazie allo scoperto che c'è una Madonna accanto ai due angioletti perché credeva che fossero cosa che volevo chiedere
A Claudia ma ma nei due angioletti hanno sovrastato
Dal punto di vista diciamo dell'immaginario collettivo
Hanno sovrastimato la Madonna
Come è successo
Anzi sentenza ieri Angeletti sono sono sempre piaciuti sono chiusi ricorrere
Guarda in via veramente poi nella cultura italiana i bandi Carnazza non a casa quelli sono proprio due ragazzini ma il dipinto perfetto per rappresentare appunto quello che io ritengo essere la rivoluzione di Raffaello appunto nell'antico perché la straordinarietà di queste opere determinato dal fatto che non fanno per la prima volta crea una Madonna un punto che qualcosa di totalmente inaspettato cioè questa donna bellissima anche incentivi atteggiando su di noi calcolate Giada resta la vedi
E ci sovrasta immagine sul ma ad un altare sarebbe stata molto sovrastante con un sorriso molto suonare dunque la norma
Questa cosa è stata richiamata da Raffaello usando e una statua antica che si trovava sulla piazzola antistante la basilica di San Pietro negli anni in cui quando quest'opera fu dipinta intorno al mille cinquecentododici la basilica era giù Giulio secondo aveva promosso la grande ricostruzione della città nella basilica soprattutto a e sulla piazza c'era una statuetta oggi non ci piove demente stata spostata nei numerosissimi cambiamenti ricevuta la piazza tirarsi a Bernini
Che viene descritta sia all'epoca di Raffaello sia nelle descrizioni dell'antichità di Roma esistono vengano bellissima collezione di Autori che nel parco del Cinquecento descrivono le antichità Piro
E viene eletta proprio una figura che non c'è venne in avanti da questo mantello non conosciamo anche tramite i disegni e quiz matematici conti alle sue spalle che è un elemento caratteristico dell'arte ellenistica classica
Molto diffusa a Roma le cinquecento Traverso
Le scatole che erano state portate a un tratto richiamavano la Grecia come Adriano
A Cimberio perché adoravano las sconto Running Messico propone tre Lanza lane inventa e ci fa dimenticare quello l'origine dell'invenzione perché lo fa su questa è la ragione per cui io dove cosa perché giura secondo ha una passione per l'antico sa costituisce un mission Museo di arte plastica nei giardini del Belvedere
Usare antico come elemento di colloquio politico Pando agli ospiti nel mille pensate che nel mille cinquecentonove arriva adesso addirittura l'intero romane durante il pontificato
Insomma anche l'utero davanti a questo uso della classicità probabilmente rimanere molto federalismo
Rimangono molto colpiti sia dal modo in cui letterati in USA letterati della corte di Giulio secondo usano la classicità per costruire argomenti politico religiosi allora l'appello cosa fatta luce in un espansione
Artistica grazie al cosa alla sua capacità la tecnica e grazie alla capacità di cogliere anche la natura delle cose perché la sollevato domanda perché ci piacciono questi angeli come mai come ci ha detto negativo statuali ricevo
Una Madonna attaccata gli angioletti perché io uso letti sono Raffaello nella sua produzione grafica che è straordinaria Turchia il vero danno emiro le mandorle le ma le donne con i bambini i bambini che giocano l'India che al trentuno cioè io non Angioli aggiungendoci delle bellissime elette ricollegandosi all'immagine dei il compito del figlio difendere
Quindi cioè ma osservazione dal vero della natura sulle ispirata anche alla tradizione iniziata da Leonardo perché lui a Firenze mille cinquecentocinque vede
Raffaello nel mille cinquecentocinque a Firenze perché sa che Leonardo il Michelangelo ha lavorato perché Soderini rappresentante della Repubblica fiorentina in quel momento lavorano due scene di battaglia come al solito di nuova immagine politica
E Leonardo e Michelangelo Leonardo
Dipinge quello che sappiamo essere una su fanno cavalli la grande battaglia di di Anghiari che dovevate iniziato attinge cioè l'appello conosce donate e ha consigliere l'elemento della natura che non ha dovrà cercando la sua pittura nella traspone
Ora non ha capacità pittorica eccezionale CEA cioè quello che secondo me attraverso i cinquecento anni ci ha fatto piacere d'affari due in un linguaggio proprio in cui questa natura diventa illa diciamo ciò che importa di uomini vita l'elemento classico pronta
Perché terminò cosa fare la faremmo Falco tanto che i poeti dell'epoca dicono essere artificio più straordinario quello che caso Signori chiamava sprezzatura cioè del nelle donne cioè l'arteria della bellezza
Attraverso l'artificioso che esce dalla naturale
E lui secondo me dipinta né vedo che il Coni la dimensione politica dell'agguato in e d'altra parte chi è figlio di Giorgio La Malfa e nipote di Ugo la Malfa non poteva non fare così Jago veneziani nel tuo libro tu racconti aneddoti curiosità enigmi che si nascondono dietro le opere d'arte
In un paio di Twitter ci ci fai un paio di esempi che siano appunto invoglia anti e prima di rispondere a questa domanda però farmi fare una domanda personale
Qualcuno potrebbe definirli un'influenza dall'arte sennò se lo si facesse si offende resti comunque come ti definisci tu
Ma no non mi offenderei parte che non riuscire a capire in cosa influenzo le
Le persone venticinque mila follower insomma cioè non sa
Però credo sia in questo libro fatto grazie ai social network perché si è così rimasto chiuso in in biblioteca la Rizzoli non sarebbe accorta di una a in questo momento della mia vita però non è neppure un libro che ho fatto perché passavo lì per caso nel senso che sto come ricordavi tu facendo
Un dottorato in storia dell'arte moderna la alla Sorbona quindi basta che non sia il libro dell'influenza era cioè che che dietro l'influenza non ci sia quella colte frivolo che Axa talvolta viene associato al sangue addirittura l'ignoranza
Ecco esatto sino al nove cinque gli aneddoti che che Cingoli erano comprare questo libro e considerava magari anche un libro per le vacanze
Perché probabilmente buone di facile consultazione
è un libro è un libro secondo me direi da da degustare no nel senso che se sono questi trentacinque brevi capitoli che appunto possono essere letti con calma uno alla settimana anche e che per me è una lire ricchi di immagini
Adesso posso far vedere la somma sono veramente pieni di grandi immagini che
Dal duecento al all'Ottocento non so ad esempio adesso non so se abbiamo le immagini a disposizioni però cerco sempre di par di raccontare la storia dei ricchi accusiamo la Madonna Sistina che abbiamo l'immagine disposizioni in questo caso ad esempio ha parlato della Madonna Sistina partendo a proposito di quello che diceva
Claudia di questo interesse per il vero no ci sono gli anelli metallici che sorreggono questa sipario verde attaccati all'asta nella parte superiore del dipinto che la non sono la cosa che vediamo per primo pure
In questo non siamo abbastanza oggi però allora la figura di San Sisto inginocchiato ai piedi di Maria ci sono angioletti scolpiti nelle nuvole vediamo decine di Volpi che circondano Maria è questo l'approccio che ho cercato di adottare nemico in meno
Di Pardi raccontare
I quadri partendo dai dettagli che passano spesso inosservate non so mani il Vava
Un fucile a Lucerna parlo Sinis Isola vari stargli dietro i banconi di con una mela comma quarto dai piedi del trapezista che quasi nessuno nota in alto a sinistra nel dipinto pure
Nella la ronda dei carcerati di Van Gogh che noto questo quadro chiamandomi dipinge a partire da un'incisione di chi sta dove ci sono anche però due farfalle che rischiano di passare in un silos dei magistrati particolari diceva
Sì perché credo che i dettagli siano in realtà di dico storie scritte nel linguaggio della pittura ma nel senso che essa è questo poi il linguaggio adottato dagli artisti quindi non sono sono dettagli che non sono però dettagli
Trascurabili cambia colore la dagli che possiamo iniziare a leggere sono l'alfabeto della della storia dell'arte che questi dettagli compongono poi ci permettono di rendere leggibile
Le opere d'arte di fronte alle quali ci ci ritroviamo qui è stato questo un po'l'approccio che ho cercato di di di seguire nel libero
Siamo in conclusione richiederei visto che il periodo dell'onda un attenuto tante tante gallerie tanti musei chiusi e adesso stanno pian piano per fortuna riaprendo si va verso una fase di vacanza
Citate due uno per uno due consigli
Di musei da visitare durante queste vacanze naturalmente essendoci Raffaello alle Scuderie del Quirinale a Roma credo che per la per Claudio la Malfa sia inevitabile dirci quello ma non lo so magari c'è qualche altre Claudia
Non si parla assolutamente in realtà la mia
Bisogna andare a visitare
Nei musei Capitolini a Roma se parlo di Roma non
Di tutta Italia non dell'ingresso per esempio perché io amo oppure immediatamente questo è un elenco e abbiamo produce utili greci cinque diretto in greco l'americano Musei capitolini sono uno dei musei più
I romani perché raccontano la storia anche della della nascita dei musei fondato da un pontefice lire quattrocentosettantuno
Prendendo delle sculture del mezzo piazze romane e donandole ai cittadini romani
Raccogliendo però tutte nel luogo
Della della piazza dei musei Capitolini ed è un museo che alle collezioni Baricco Lezione spesso Donatella pontefici per lo più in un palazzo che aveva una una funzione politica sia nel Medioevo si nel Rinascimento per cui è un museo lì primo che si può guardare sia per la sua storia sì per la storia del museo di sia per la storia delle collezioni che vanno dall'antichità sino all'età moderna incontri di capolavori tra l'altro pure di Caravaggio di Guarcino
Straordinari e delle sculture meraviglioso e l'altro non so se sono meno a visitare Roma sia dove si diressero musei
Al punto che rappresentano degli collezioni private forse l'oratorio simili la galleria dovendo e ancora prima però gentilmente allerta al pubblico del loro proprietario la Galleria Borghese
Peraltro troverete due opere di Raffaello se andate in questo periodo la osservano mentre mentre quelle che sono le scuderie aver come sono Claudia
Devo però avvisarla mostra perché ho avuto il Navone non fuori Roma e non solo puntuta mai rientrare a Roma ho preso un volo per la Grecia fingendo vedere comprato a furia di fare
Entrare su delle due gare appena torna in Italia insieme con voi se le fa lui Jacopo tredici che ci suggerisci
Ma così ascoltando Claudia direi
Non so se il troneggia ancora sulla sulla facciata dell'edificio la Galleria d'Arte Moderna di Torino
Firenze fino a qualche tempo fa forse ancora c'era scritto sulla facciata tutta l'arte è stata contemporanea composta immaginare Raffaello con un artista contemporaneo Caravaggio corazza contemporaneo però credo che ci permetta di vedere anche con occhio diverso conoscere Raffaello ad esempio ci permette di vedere con occhio diverso anche l'arte contemporanea ad esempio di fronte al quale potremmo dire lo potevo fare anch'io le fasi le frasi classiche tutti gli artisti sono stati contemporanei tutti gli artisti hanno dovuto giustificare il perché la loro novità del linguaggio fosse arte come quella degli artisti che li hanno preceduti e per questo messaggio che troneggia sulla sul museo consiglierei la Galleria d'arte moderna di Torino per rinfrescare le idee e poi conoscere l'arte
Di oggi è anche un modo di capire meglio quale passato alla Falcone o quella di amare sbagliando che non tutti i contemporanei fra cinquecento anni maturando una Claudia la Malfa che scrive sono stati rivoluzionari dell'antico no quindi mettetevi in borsa vostre vacanze questo libro quindi e Claudio amava far su Raffaello e non mancate questo libro qui Asiago veneziane
Grazie a tutti e due averci fatto fare inducono all'episodio ci occupiamo
Ahimè di politica economia e dintorni di averci fatto fare un tuffo salutare nella nell'arte la storia
E che come abbiamo scoperto a anche rilievi politici non indifferenti grazie ECG vediamo la prossima volta nella nostra volume degli specialisti arriviamo mensa