Intervista al Sottosegretario di Stato al Ministero dell'Economia e delle Finanze, Maria Cecilia Guerra

Siamo in uno spazio di approfondimento sui temi economici ovviamente politici si in questa estate che coincide da una parte e con tentativi di rimbalzo e ripartenze su tanti fronti su quello della scuola su quello dell'economia e ovviamente siamo reduci da poco dal al dal DL agosto e del nel governo
E Conte
Per parlare di tutto questo ma anche delle prospettive europee dei i piani di rilancio dei recuperi Fund e anche del Mes l'abbiamo in collegamento Maria Cecilia Guerra sottosegretaria al ministero dell'economia e delle finanze venne ritrovata qui su Radio Radicale
Buongiorno
Insomma lei qualche tempo fa ricordava quanto sia arrivato il momento di procedere con il pensiero lungo perché siamo arrivati a una svolta importante dopo il Consiglio europeo che ci dà la possibilità di e a bere Fiato e soprattutto risorse
Per poter progettare un futuro che è incerto ma che probabilmente può riservare qualche sorpresa speriamo positiva dopo un anno horribilis
Se io cosa potevo dire comunque l'espressione volevo dire che adesso cioè fino adesso con questi tre quattro provvedimenti di tipo economico noi abbiamo fatto come governo e come quindi ovviamente d'accordo col Parlamento abbiamo fatto un intervento che in buona parte è stato Murray intervento di tipo emergenziali e quindi la necessità di intervenire per impedire che un una tragedia così gravi che speriamo e se il più possibile contingente
Negli stessi anni no supera un nuovo periodo la nostra economia cioè si trasformasse in una caduta pienamente dell'attività produttiva intendo occupazioni quindi
Nostra finalità principali dopo quella
Che viene prima prima di tutto che il fatto che mentre a tutela Nella Salute con un investimento significativo della sanità
L'obiettivo è stato quello di salvaguardare occupazione e il livello dell'attività produttiva appuntato
Ma appunto Ducos interventi che vengono spregiativamente chiamati bonus aveva che è assolutamente necessario nel piacere di sapere quali andrebbero tolti secondo i nostri detratto
Ma detto questo è evidente che adesso
L'economia stare in cartello
E che però va sostenuta e abbiamo anche la opportunità oltre che la necessità di sfruttare questo momento per indirizzarla su un sentiero di crescita di tipo diverso che superi anche i limiti che la nostra economia già incontra perché noi eravamo già un po'ha fallito il coltello
E quindi con l'unico pensiero uno penso effettivamente tra le parole d'ordine che sono comunque del piano europeo quindi riproduzioni innovazione digitale ambientale e fondata però sud di coesione sociale territoriali che secondo me imprescindibili
Quindi noi dobbiamo pensare che in questi finalità sì raggiungono prevalentemente no cuore delle politiche frammentate un singolo volessimo la detrazione fiscale che vanno così tanto di nuovo da un piccolo provvedimento in quantità
Alcuni dei piani di Gropius culturali che modifichino il sentiero di crescita nostra economia attraverso degli Investimenti
Questa è la parola fondamentale
Se noi ci per venti anni di mettere risorse attraverso il debito questo è debito basso tasso d'ingresso quello che chiamiamo dall'Europa quasi nullo quindi un'occasione
Fenomenale devono essere per forza chiese che sono in grado di sfruttare cioè esultare in futuro tremende ci ripagare questo debito attraverso una crescita più sostenuta e Perrone che io ritengo che sia anche una crescita che porta a più uguaglianza
Assolutamente e su questo tema tra l'altro ci torneremo magari in coda però diciamo c'è una difficoltà nella progettazione di questi fondi europei da una parte capire
Se sarà solo Recovery Fund se sarà anche messi a questo è sempre un la diatriba appunto politica
Ancora attuali
Dall'altra abbiamo per la verità una fotografia economiche soprattutto sul fronte occupazionale che necessariamente ancora incompleta perché c'è la cassa integrazione perché c'è la
Punto del ritardo nei licenziamenti per lo stop licenziamenti insomma
Non è facile mettere giù l'artiglieria pesante quando comunque non sia chiaro se non per proiezioni quanto a quanto forte sarà la caduta occupazionale quanto fu
Quanto si rimetteranno Lane prese a riprendersi quante ne chiuderanno insomma sono mesi complicati anche per questo sudanesi complicatissimi faremmo un errore fare che la crisi sia alle nostre spalle in una crisi
è una crisi sia economica che sociale proprio perché le implicazioni potranno essere molto significative segmenti specifici della cooperazione e quindi ci vuole una grandissima attenzione e gli strumenti di tutela non vanno smantellati
Nenni fatto di fatto due domande una prima domanda che riguarda gli strumenti a cui noi saremo in corsa anche il rifinanziamento citato il messaggio io vorrei dire gli strumenti a disposizione dei europeo sono rari è di oggi la notizia che la nostra richiesta di avere un finanziamento che non era il caso di fame e che non è neanche nel semestre UE cioè uno strumento Positano intenti predisposto dalla Commissione europea per raccontare in quegli interventi che vanno a contrastare il rischio di disoccupazione è stato il controllo dovuta abbiamo ottenuto questo finanziamento per ventisette miliardi più e che ci comporta secondo le stime fatte dal ministero al ministero dell'Economia
Un risparmio di interessi per più di cinque miliardi quindi è giusto guardare ai vari strumenti che l'Europa mente disposizioni fare valutazioni di convenienza e opportunità
In questo menu può starci o non può starci nel senso la cosa dal mio punto di vista fondamentale e che il finanziamento di un intervento significativo nella sanità
Che ci permette di procede con un sentiero virtuoso che è stato intrapreso non sia assolutamente mise in discussione bisogna non sono rafforzare come si sta facendo una rete ospedaliera
Ma anche e soprattutto dico io lei che territoriali che è quella che ha dimostrato a macchia di leopardo le carenze più forti nell'uso ordinamenti quindi il contributo che ad esempio il Ministero della Salute sta dando come nel grande proprio in questa direzione
E mi sembra assolutamente fallimentare così come della innovazioni nella ricerca anche lui proprio in campo sanitario e noi stiamo conseguendo dei risultati inizia oggi la sperimentazione lo Spallanzani certi quindi pronto a partire vediamo anche dei dei risultati secondo aspetto che lei ha sottolineato che quello
Può arrivare e dopo che
E la cassa integrazione un po'se le dalla in blocco dei licenziamenti ultimamente è stato misure emergenziali non può essere non sarebbe giusto portarlo avanti
Ancora per molto tempo perché i licenziamenti possono essere degli eccessi tanti dolorosamente distanti ed anche le misure di conversione vero inventarsi il tipo di lavoro no
Cioè un conto è mondeghili licenziamento evitare la cassa integrazione per evitare che il licenziamento sia legato come dicevo prima a una situazione di contingente debolezza
Un conto è quando si ci si trova a dovere riconvertire la propria produzione a concludere un'intesa vedi blocco dei licenziamenti sarebbe sbagliato
Però quello questa linea ci ha insegnato necessitati affrontando i temi etici riforma degli ammortizzatori sociali in generale di strumenti di tutela perché minorenne controllato
Un sistema in cui tutti nell'ultimo dark diciamo che nate l'urgenza diciamo sulle politiche attive del lavoro che era un tema che pensavamo che sarebbe stato sarebbe stato appunto affrontato più celermente anche da Lampard cessazione state ma anche polemiche hanno su questo lei
Sono sta praticamente non è il ministero di sua competenza ma insomma questa è un tema perché si fa più fatica a diciamo a licenziare lasciare le persone a casa
E quando manca un pezzo un sentimento importante che viene dopo gli ammortizzatori sociali
Sì però guardi hai perfettamente ragione quel tema libero va affrontato in termini un po'diverso nel senso che un conto a pensare a dei soggetti
No che i centri per l'impiego che interno e incontro per mettere d'incontrare una domanda e un'offerta che fanno più fatica a riconoscersi sul mercato
Io credo che non sia tanto questo il tema del cestino esso è la riqualificazioni potente di segmenti molto significativi popolazione lavorativa proprio comunista in quelle innovazioni fondamentali che volevo l'Inter in campo
Cioè l'innovazione tecnologica innovazioni ecologica porteranno a un rivolgimento delle professioni sul mercato del lavoro se non lo facciamo massiccio l'investimento il formazione struzzo né da un lato il formazione i pugni
Quelli della formazione continua non ci troveremmo in una difficoltà enorme quindi già qualche passo un questi provvedimenti governo messo in piedi cerca di sempre quelli
Fondo nuove competenze che Zincone l'obiettivo di fornire risorse alle imprese che alle persone in cassa integrazione per cani riqualifichi non per i nuovi lavori
Ma più in generale non è che ha un assoluto bisogno di Moss cinque penso ad esempio al tema delle generazioni gravità cioè persone che sono ancora lavoro ma che diventano consulente loro clero preparazioni
Se noi non affrontiamo questo problema nonché della transizione generazionale sul mercato del lavoro creiamo dei disastri per questo dico pensiero lungo perché la sfida veramente molto grossa e non possiamo pensare di risolvere
Con un provvedimento di distribuzione di ciò ecco sul
Ecco vi siamo che ne citava il fatto che bisognerà metter giù delle proposte importanti tenendo conto di una situazione diciamo in qualche modo è senza precedenti
E queste proposte ovviamente se ne deve occupare il governo ma immagino anche consultando le parti sociali in particolare le parti sociali penso ovviamente a Confindustria e alcune sigle sindacali come la CGIL
Ultimamente non sono andate molto d'accordo e sul tema appunto del blocco dei licenziamenti ma anche ci sono grandi tensioni sul fronte scolastico o per le ripartenze col ministro Azzolina per la sicurezza del corpo docente anch'quella degli studenti
Ci sono tanti
Diciamo fronti caldi e in questo momento il dialogo tra le parti non sono all'interno del governo fuori del governo non è non è semplicissimo come vi regole verte su questo cento non è semplicissimo pregresse Giugni anche in questo governo
Ha avuto fin dall'inizio come sua caratteristica proprio di modificare totalmente rispetto esperienze precedenti il rapporto con le parti sociali nel senso che questo Governo governo che ha avviato da subito dei tavoli di confronto su tutti i temi con le parti sociali
E in particolare proprio per quanto riguarda la sicurezza degli Asburgo in un periodo con finte
Il protocollo d'intesa il primo protocollo d'intesa fatto fra parte datoriale e parte le volevo dirti la Trattoria è stata un'innovazione nel nostro Paese anche in questo siamo stati i piedi
Non è non è detto che sia sufficiente i problemi ci sono le paure e titubanze però la sicurezza sul lavoro
è un tema assolutamente imprescindibile
E quindi noi continueremo far tutto perché i protocolli siano fatti congiuntamente fra le parti sociali insieme non rispettati peraltro purtroppo abbiamo invece assistito in questo periodo una ripresa delle infortuni sul lavoro piuttosto pesanti e quindi la sicurezza della corrente per l'Italia non può passare in mezzo il condono poi ovviamente le parti sociali analoga ricette diverso diciamo che noi abbiamo anche il fatto delle scelte diciamo plurale qui andiamo sì ascoltate le istanze delle diverse parti cercando dove è possibile compatibilmente con la visione che correrà comunque esprimerci Ravel confronto
Qui ovviamente ha il compito istituzionale di fare la sua sintesi limita al centro nessuno però sicuramente siamo andati incontro a impossibile alle esigenze che ci sono stati
Rappresentati
Adesso abbiamo l'apertura della stagione dei rinnovi contrattuali che è un tema di grandissima rilevanza punto di vista e assolutamente indispensabile possiamo accettare che ci sia un muro così rilevanti di contratti scaduti e che non si proceda ad un arrivano un po'di contratti nazionali in tempi brevi compiuto il governo dovrebbe essere a mio avviso nell'ambito delle riforme che dobbiamo mettere in campo anche quelle non in questo mese quello di finalmente arrivare ad una leggi chiara sulla rappresentanza perché uno dei temi tragici che noi abbiamo che chiamiamo discutiamo alcuni rappresentanti ma abbiamo capito e rappresentanti finte abbiamo di novecento dati di lavoro ci sono
Circa seicento cinquecentocinquanta nessuno contratti stipulati da soggetti che non sono rappresentativi sono sindacati finti creati ad hoc dare validità porto di lavoro secondo regole che sono generalmente penalizzante procedura tutti quindi la rappresenta
Ovviamente confindustriali ma anche delle piccoli degli inglesi rappresentanza più Rinaldini vissuti tra solistica del lavoro e o rappresentanza uno dei temi caldi delle prossime immediate settimane
Cioè
Poi ce ne sono sostegno agli investimenti anche i privati attraverso sia una riproposizione aggiornata al limite del piano
Industria quattro punto zero che ha dato risultati significativi ma attraverso un forte investimento il pubblico di accompagnamento sia nelle infrastrutture materiali immateriali e sia per quanto riguarda innovazione e ricerca
E nella conduzione abbiamo antivirali un fondo innovazione diciamo così sì però una cosa più dettagliate consenso generale parti del Paese che non sono raggiunti
Dalla banda larga non è venuto in quel che succede che ci sono delle imprese sulle varie e che ci sono delle famiglie che in un prossimo nel farlo smart working se sono lavoratori nel seguire le lezioni a distanza ci sono studenti quindi gli innovazione si porta dietro il tema che io sottolineata con Alan particolarmente chiaro
Anche delle diseguaglianze che sono diseguaglianze territoriali che si trasformi noi seguiamo sociali
Che non possiamo città perché perché c'è appunto con l'emergenza economica lavorativa c'è un'emergenza sociale nell'emergenza sociale ed economica si sono allargate in quest'ultimo tempo questo è l'ultimo tema che vorrei toccare con lei sottosegretario
Appunto il gatto di genere ma non solo anche i gatti intergenerazionali su cui gravano una serie infinita di di problematiche vecchie e anche nuove né cosa si può fare nell'immediato e
Cosa potremo prenotare volere poveri fanno con il mais per cercare anche lì di affrontare di nordica erano già gli enormi e che ora sono diventati proprio Pantagruel Licci
Si può e si deve fare cioè io credo che assumere un ottica di genere sia fondamentali cioè non pensiamo che lo sviluppo sia neutrale nei confronti dei generi
E se noi restiamo in alcuni settori tipicamente quelle generazione tecnologica ambientale
E non in altri nomi famosi hanno di fatto l'occupazione maschile molto più presenti in quei settori così come in quello della costruzione rispetto a quella femminile che è molto più concentrata di servizi però dal punto di vista della sostenibilità del nostro sviluppo nei servizi in particolare la cura
E linguistici anziani e la cura anche intesa come cura sanitaria sono elementi altrettanto fondamentali
Quindi l'investimento nell'infrastrutturazione sociale che vuol dire costruire asili nido e costruire anche le altre infrastrutture che sono necessarie per la cura
E non è investimento perché questi servizi sono presenti in modo omogeneo sul territorio nazionale
Sarà un fattore che
Aiuterà a promuovere la partecipazione delle donne al mercato del lavoro perché per due motivi uno perché sono settori in cui tipicamente educazione Pilgrim femminile e l'altro perché liberati da un po'di quel lavoro di cura che gli estremi fino a Gianluigi Marcella le donne potranno accedere comunque tranquillità e su condizioni di maggiore parità il non obbligati appartano interruzioni forzate della vorrei lasciare il figlio eccetera che fino al due hanno vissuto questo è investimento rivoluzionari assolutamente necessario se non prendiamo in carico questo come Cursi certamente nel suo complesso questo applicativi perché avvenuta in occasione storica
Presuppone non siano predisposti ad aspettare credo anche o proprio di no grazie davvero a Maria Cecilia Guerra ricordo sottosegretario al ministero dell'economia e delle finanze presto risentirsi buon lavoro ovviamente
Grazie a lei risanata