Referendum sulla riduzione del numero dei parlamentari: intervista ad Andrea Pertici

Sì radio radicale siamo in collegamento con il professor Andrea per chi si costituzionalista per parlare delle ragioni del del sì al taglio dei parlamentari
Una riforma che insomma sta creando parecchie difficoltà diversi partiti politici che non riescono a prendere una posizione in materia allora lei ancora un articolo che ha pubblicato ieri sull'Huffington post ha specificato che questa non è una scelta antichi parlamentarista allora ci spiega per quale motivo ritiene che questa sia una riforma giusta
E che diciamo non potrebbe creare diciamo i il caos nelle assemblee parlamentari
Bene grazie anzitutto buongiorno a tutte tutte diciamo una questione che mi ha colpito in questi giorni appunto è come diciamo le le ragioni che vengono individuate corrette criticare questa questa riforma se non molto diverso che le une delle altre appunto tra queste quella che mi è apparsa davvero più singolare
Di coloro che anche avendo proposto in passato una riduzione del numero dei parlamentari sappiamo che si tratta di il topos che hanno una lunga
Lungo percorso risolvendo dalla Costituente
Dalle Commissioni bicamerali c'è diciamo ma piuttosto recente proposta Finocchiaro Zanda ecco lo sport aveva quattrocento e duecento lo stesso iter in questa legislatura parte dalla proposta Quagliariello quattrocento duecento che fu come ricordavo nel piccolo dove cortesemente citata presentata già nella scorsa legislatura dello stesso Quagliariello anche con senatori di sinistra
Appunto
Ecco a fronte di tutto questo qualcuno dice bè ma in passato era per valorizzare il Parlamento adesso perché penalizzarlo ora naturalmente
L'epoca è un'eccessiva forse valorizzazione dell'intento nei dei promotori fare anche un po'un processo alle intenzioni
Nel senso se si tenuto passato e la riduzione del numero dei parlamentari possano e anche una funzione di valorizzazione del parlamento quindi vedrei naturalmente indirettamente alla Costituente a quanto diceva il relatore conti a esponente del Partito pubblicano il quale diceva naturalmente
Una
Assemblea
Meno pletorica quote funzionari meglio può avere concorrenti e ad una maggiore autorevolezza eccetera conto spingeva appunto a pre-serie parlamentari alta mila abitanti oppure numero appunto di di quattrocento udita cento diciamo a seconda dei momenti appunto la discussione è ricca
Da questo allora ove le naturalmente anche oggi
Io dico quello che ho cercato di di rifiutare questi interventi che gli ho fatto Suazo intonso sul fatto quotidiano sull'articolo ventuno perché delle interviste con voi questa la seconda
Non è tanto
Quella senza voler coraggio però il Pd Pdl ragioni dei sì mani Dl le ragioni insomma non ce la mette un po'a confronto quelli che possono essere gli aspetti positivi quelli negativi ma soprattutto come dire eliminare alcune con le posizioni che mi sembrano tutto quasi di una suggestioni ecco perché è chiaro che può dire che la stessa riduzione
Un giorno è per valorizzare e un alto per punire è sempre quella riduzione a una come dire delle conseguenze
Che voglio dire possono essere anche viste positivamente oggi come in passato
Senta Leffe dunque qual è la necessità della riduzione del numero dei parlamentari
Quando c'era c'era stata una riforma nel mille novecentosessantatré che aveva posto diciamo il blocco alla crescita
Del numero dei parlamentari e in cui poi noi vedremo che ci saranno delle regioni che si troveranno in netta difficoltà di di di rappresentanza allora
Presentare questa questa come una riforma che produce da sola snellezza e rapidità nel processo decisionale non è cioè non è una verità assodata
Perché il affetto del della riforma il ventidue settembre c'era il caos se si dovesse tornare al voto il giorno dopo perché noi non sappiamo quali per esempio potrebbe essere l'effetto del risultato delle elezioni regionali
Allora che si fa si va al voto con una diciamo con sistema elettorale iper maggioritario con dei regolamenti parlamentari che metterebbero in difficoltà il senato
Ma affonda a farlo da lavorare cioè è come se io le diciamo costruisci costruite volessi costruire un un Aquafan nel deserto dei Tartari nel Sahara
Dove non c'è l'allacciamento con l'acqua ecco queste sesso diciamo secondo me le difficoltà sono minori rispetto a quelle vere della Coffa
Anzi potrei dire diciamo che le modifiche che che lei suggerisce sono modifiche certamente utili ma non del tutto necessarie cioè nel senso che appunto non c'è il blocco del funzionamento delle Camere
Certamente ci sono ci possono essere alcune incombe alcuni interventi utili anche molto utili peraltro alcuni di questi interventi
Sono
Qui utile appariscente no cioè che la legge elettorale sia ma blocca la legge elettorale
Mi pare che adesso diciamo così lo affermi anche King l'aveva provata non però non l'hanno portata via Lenin come dire questa leggerezza
è stata approvata anche quindi ha colpito fiducia come si dice
Da
Perduta nella precedente legislatura da partitiche larga parte stanno ancora questo è una sua modifica è comunque utile ora la critica all'impegno ma dove il talismano
Già parte non so se iper maggioritarie
Io so che ci sono dei sistemi Web proporzionale del sistema elettorale maturità Enzo come appunto dicendo in il piccolo che lei cortesemente
Citato io non credo che la riduzione del numero dei parlamentari debba necessariamente portare a un sistema proporzionale
Ancora una volta è una scelta quella del proporzionale ove il maggioritario sconsiglierei militarmente questo sistema elettorale che Just consegnavo
Poi vi è quando è stato approvato ma soprattutto nella logica di riduzione del numero dei parlamentari perché questo crea due Circuiti separa uno per il per il sistema maggioritario sennò della per funzioni poco più di un terzo dei seggi maggioritario e l'altro per il riduzione dei rimanenti col sistema proporzionale quindi naturalmente rende i colleghi del maggioritario non molto grande ma questo avviene già ora per esempio se noi veri Massimo mentre invece il nostro Mattarellum che secondo me è la legge elettorale che tutto sommato ha funzionato
Meglio Millar nostra storia repubblicana avremo già dei colleghi molto migliori di quelli attuali in cui e e IVA vi daremo comunque il sistema e con meno parlamentari dei colleghi in cui la rappresentanza illegalità elettori ed eletti
è molto migliore di quella che abbiamo attualmente con questo numero venti di parlamentare alcuni conto parlamentare esistono tanti ritardi qua Mattarellum appunto ricordano che con il loro rapporto con gli elettori fosse certamente certamente migliori poi le leggi elettorali faranno concepite sì in modo da valorizzare non rappresenta ma questo i doppi infanga anche quando abbiamo mi le parlamentare tant'è vero e contrattuale ampio numerosi parlamentari eletti dai cittadini siamo riusciti a visto cioè qualunque poco rappresentativo questo tra l'altro no primo e unico io o altri colleghi ma lo dice addirittura la Corte costituzionale al quale delle sentenze uno del due mila quattordici porcellum e trentacinque del due mila diciassette italico
Al proprio posto in evidenza come queste leggi appunto sacrificarsi zero enormemente la rappresentanza
Mi rispondo non impedirà lodevolmente e quindi in modo incostituzionale
Forse questo è successo anche perché non esiste un un rapporto diciamo di diretto con collettore nel senso che nella nella confusione del del del mix tra maggioritario e proporzionale
Non sono mai state reintrodotte le le preferenze e questo ha creato un caos e comunque il sistema che uscirà fuori sarà sarà lo stesso è lo stesso che era stato oggetto di quelle di quelle critiche
Però oltre oltre a questo allora io mi chiedo come come riusciranno diciamo a funzionare le le Commissioni parlamentari addirittura qualcuno paventa che si possa ritornare al vecchio sistema diciamo degli uffici che noi conoscevamo prima del mille novecento venti quando spericolata Presidente della Camera introdusse le commissioni
Allora noi
Colla collana con la col taglio dei parlamentari vedremo anche il tramonto delle commissioni parlamentari e delle commissioni delle come ogni bicamerali che erano costate costruita in un determinato modo con un certo numero di rappresentanti e qualcuno ha paventato anche il fatto che una Commissione in sede deliberante potrebbe decidere di una di una legge con poche componenti con pochi voti alla queste democratico
Ma per la domanda si rivede invernale suggestiva cioè nel senso che diciamo saggia sia spetta un certo tipo di risposta io direi che si tratta di appunto da parte di chi ha formulato queste preoccupazioni al solito bovini preoccupazioni eccessive forse sotto di qualche ben qualche suggestione ecco
Dunque per quanto riguarda le commissioni naturalmente appunto non si tratterebbe comunque vivi commissioni così piccole diciamo seducendo Reviglio inverso
Peraltro insomma l'attività delle commissioni che diciamo molti ritengono particolarmente valorizzare a non lo è moltissimo sappiamo insomma anche voi cronisti parlamentari sapete in quali orari si riuniscono le commissioni con quale partecipazione non parliamo delle indagini conoscitive cui appunto nuovi esperti spesso veniamo invitati
E in cui ci troviamo di fronte come dire a quattro cinque persone mangiato medie una prospettiva
Bondi Rosea non credo che condotti sia ma preoccupazione così così rilevante
Per auto diciamo si potrebbe addirittura impegni lo stesso numero di libera Dario qualcosa dissimile a verso qualche piccolo accorgimento
Che potrebbe essere la funzione di quadro che Commissione permanente basterebbero naturalmente poche per esempio diciamo che sono due commissioni
è un tempo corrispondeva debitamente steli ma e attualmente invece corrispondono a un unico ministero che quello dell'economia e delle finanze e invece si è alla fame Vanzina seppure vive con denominazioni competenze parzialmente
Vede se abbiamo due commissioni da una parte abbiamo peso Hansen bilancio da sé e dall'altra abbiamo bilancio e Tesoro e Finanze da sé
Adesso queste potrebbe essere unite c'è inoltre la possibilità di consentire come già avviene al Senato dei gruppi più piccoli
Alla singolo parlamentare di partecipare all'attività di più Commissione senato punto sino a tre per i gruppi per gruppi più piccoli poi la commissione la quattordicesima
Peraltro già svincolata da questi limiti di partecipazione la sua Commissione per cui ecco non dopo che diciamo cioè queste preoccupazioni
Diciamo hanno poco fondamento e in ogni caso a mio avviso una certa passività di soluzione poi naturalmente
Come dire che il Parlamento Possa quindi guadagnarci da una qualche riorganizzazione senza tornare
A yuppies che dell'età qualche buona richiede punto non mi pare che ci sia ce ne sia nessuna nessuna necessità
Appunto
Intendo e possano riesce a entrare disse anche qualche qualche aspetto turistico la delibera esperanto coglie sede abilissima insomma
Bene rarissima perché
Diciamo non stravolto conosciuti i regolamenti parlamentari però lei ha detto una cosa lei ha detto lei ha detto una cosa sul lavoro delle commissioni che non sono partecipate che non hanno tutto questo ruolo eppure in un momento in cui vengono presentati dei le con quelli della Camera il Senato sono occupati ad esaminare dei decreti
Il ruolo delle Commissioni in sede referente è determinante e poi si verrebbe si verrebbe a creare una un certo non certo a causa di di di competenze soprattutto per esempio
Tra la materia fiscale quella di spesa per esempio non so lei ancor verrebbe la Commissione affari costituzionali con la Commissione giustizia cioè non è preoccupato che la cosa potrebbe creare diciamo o un pastrocchio diciamo legislativo considerato la delicatezza delle delle materie vengono che pendono affrontati allora questo potrebbe diventare un problema diciamo per i lavori per i lavori parlamentari
David dunque io no inteso dire commissione non hanno luogo anni sono semmai che potrebbero lavorare di più ecco questo sì
Il d'altro lato dal punto di vista degli accorpamenti
Potremmo forze non accorperà è la fine costituzionale dell'ARPA appunto a una competenza sia orizzontale che verticale mi si dice eccetera commissionata forse diciamo ci sono commissioni che hanno ruoli meno centrali che potrebbero essere accorpate
In ogni caso l'eventuale accorpamento di più Commissioni detto eventuale sotto comunque scelta ancora un volta discrezionale
Non implica certo di pass faccia confusione tale materia cioè se saranno dunque esaminate le proposte di legge quindi separatamente semplicemente quella Commissione forse doveva inizi di più può darsi che
I lavori parlamentari assumano un pochino più di intensità ma questo ecco
Credo che nessuno poiché si sente di dire che non sia possibile
Senta la campagna elettorale è stata incentrata anche sul fatto che
Diciamo top questa do questo referendum è stato presentato da dei proponenti un po'come se fosse una direttiva europea allora noi dobbiamo allinearci agli altri Parlamenti del dell'Unione europea per sfoltire il numero dei dei parlamentari
è stato fatto il l'esempio dell'Assemblea nazionale francese è stato fatto l'esempio della Camera dei Comuni del Bundestag quello più calzante del della Camera dei deputati
I deputati spagnoli volevo chiederle chi che senso hanno queste comparazioni di fronte a forme di governo poi diciamo in qualche caso diverse
E anche a mio avviso poca per la verità
Io anche riusciamo recentemente ha visto una tabella con tutti i Paesi dell'Unione europea ora naturalmente diciamo cioè si parte da Malta no Marotta
Cinquecento mila abitanti ed è chiaro che se li mettiamo un deputato ogni cento mila abitanti facciamo parlare in venticinque quindi è chiaro che non si possa procedere con queste comprese comparazione
Qualche senso in più si possono avere in paesi più grandi che lei ha citato la Repubblica generale dei Germani eravamo Salas annuncia il
La Spagna però ecco insomma comunque ci sono molte differenze per cui io in questi accostando impegno intende anche quando gli ho fatto gli appalti con molta cautela
Dovendosi considerare come diceva il informa governo la differenza di composizione della seconda Camera soprattutto da questo punto di vista
Presenti un po'mi stupisce
E qualcuno dica beh bisognerebbe accompagnare induzione del numero dei parlamentari la riforma del bicameralismo perfetto la opposizione quindi del Senato beh in realtà è il contrario cioè se
Diciamo sia si muove che gli elettori andranno ma ci consistente rappresentanza nel nostro ordinamento abbiamo due camere che assicurano rappresentanza
Agli elettori presto con idee affilati ogni altra valutazione ma per dire che non è che ci sia una con la relazione necessari per la riduzione del numero dei parlamentari
E come dire riforma del bicameralismo anche in questo possibile ma poiché si tratta di scelte discrezionali e si possono fare per esempio parte una mia preoccupazione
E che un impegno che ci sia un Mazzotta Nostalgia per una riforma costituzionale avvisa
Particolarmente sgangherata e a quella della scorsa legislatura in cui appunto avevamo lasciato mancano inerti seicentotrenta che a mio avviso insomma Enzo io aree mancante piuttosto pletorica
Per arrivare sembra no gli novantacinque senatori e lei liberato male
Perché aveva le date in consiglio una i consiglieri regionali e i sindaci io credo che appunto l'elezione del sindaco e parte in consiglio regionale sia sarebbe stato grugniti Cuba globale
E che non si capiva più cosa presentassero perché per il compleanno eletti non erano neanche in grado di rappresentare i territori ecco allora tutte onde queste critiche che oggi
Sono quindi così così abbondanti
Forse andrebbero viste anche come vie alla luce nobili altre forme invece contro coinvolgendo il bicameralismo perfetto avrebbe fatto più danni integrale però come anche i radicali avevano molto bene ha sottolineato la presentazione di una riforma omnibus come quella della della scorsa legislatura doveva poi gli elettori naturalmente di fronte a una bevendo qualche conteneva al suo interno
Molte cose e appunto ricordo che ho impedendo stava in piedi dal punto di vista costituzionale debolmente aveva un significato politico in molti avevano alcuni diciamo così avevano chiesto uno spacchettamento
Mail referendum in quella di quella riforma ecco allora se la Spagna evitavamo dopo avremmo potuto avere il caso in cui approvavamo pezzo e non nato e quindi la critica Pato che questa riforma sarebbe sufficientemente complessiva non vedo come si possa essere portata avanti
Le parti arriva come che invece proposto la scorsa volta addirittura uno spacchettamento questo per dire che
Mi pare che alcuni che che si era un po'troppo semplice parmense anche perché diciamo questo è un dettaglio non è un pacchetto
Scusi se ho giocato un po'con le parole
Sì diciamo il diciamo che questa è una riforma puntuale
Che non è la prima volta che viene presentato nel forno puntuale sul sulla riduzione dei parlamentari
E poi l'ha fatto anche Mussolini nel mille novecentoventotto no va be'l'hanno fatta anche Finocchiaro e Zanda che sono un po'più più più vicini diciamo così a hanno voi
Oggi ci sono le proposte delle commissioni bicamerale insomma regge ci sono cioè la costituente le le le dichiarazioni di minimi degli occhi anche una trasmissione molto molto popolare no stanare lei è così
Si ricorderà che questa cosa è stata smentita sul manifesto da da chi diciamo che non lo so io diciamo avevo visto anche video spesso però eh sì sì sì però un video non è diciamo non è una problema libero forma così grande
Guardi in particolare le mi scusi se la interrompo ma l'anima a me sono venuti da a dirmi anche e ha anche in avanti era favorevole alla riduzione del numero dei parlamentari
Ora mi sono andato a leggere il testo che lui aveva presentato alla Commissione dei settantacinque lui chiedeva soltanto la fissazione del numero dei senatori cosa che venne fatta
Nel e novecentosessantatré insieme a quelli della caviglia in realtà Einaudi diciamo come per Ras e Conti oltre che poi in aula anche IMI ticket parcheggio paragone con l'inflazione Edison Simonetta e via
Anche sosteneva al punto che Came più più resistente avrebbero avuto una maggiore autorevolezza funzionalità UE naturalmente
Forse diciamo in una sei sono una scatti dinanzi sulla singola quelli seduta poi naturalmente tutti li possiamo legge diciamo così negli atti della costituente
C'è un sì il ciò che io voglio dire e naturalmente ci possono essere opinioni diverse sulla riduzione del numero dei parlamentari e non è assolutamente onde cioè il sono legittime perché naturalmente un numero perfetto non esiste si tratta di una scelta discrezionale
All'assemblea costituente appunto il confronto perché che c'è stato fra
Per esempio tratterà si e pena CD diciamo così dalla parte liberasse rubati coordinati con Veracini palco inviati cioè non non è che si che compiersi accusassero reciprocamente di essere antidemocratici
E sinceramente come Imam musei lampade dei vantaggi come più alto ripasso rapporto tra eletti e numero di abitanti naturalmente c'è chi preferisce il punto numero più ristretto ritenendo che questo posta
Come invece agevolare la funzionalità e l'autorevolezza delle camere e invece preferisce diciamo un secondo più elevato perché questo morto poiché il televisore il singolo poi passa S maggiore
Come reato tentando di capire cosa come per il proporzionale al maggioritario come dire il proporzionale per evitare o del maggioritario rilevata non è che come dire ci sia che uno è giusto è uno è sbagliato
Senta un'ultima domanda
Che cos'è l'allegato b
Negli atti parlamentari
L'allegato di debellare i voti no l'allegato l'allegato l'allegato b nel diciamo nel
Nel nei nei resoconti parlamentari quel fascicolo viene dato ogni giorno dove diciamo sono elencati tutti gli atti di sindacato ispettivo le interrogazioni le le interpellanze anche le con la riduzione di di un terzo
Noi togliamo di mezzo dalla dalla circolazione un terzo di deputati che possono essere la spina per denunciare sia delle malefatte che delle irregolarità sul territorio io ogni giorno quando vengo qui alla Camera dei deputati
La prima cosa che faccio riguardo l'allegato b dove ci sono tutte queste interrogazioni che sono la ricchezza di tutto quello che succede nel nostro Paese le scorrettezze ci trovo anche degli spunti per le mie interviste e senso togliere un terzo dei parlamentari e togliere dal agli occhi del territorio lo sguardo su un po'd'è lite le cose che succedono nel nostro Paese e che da domani non potrebbe vedere più nessuno
Ma e assicuro che questo come dire che questa sia la conseguenza è sicuro che come dire con la riduzione di un terzo di parlamentari vengono minimo come dire intenso degli atti di sindacato ispettivo
Quindi non mi pare che ci sia una consegue anche per e poiché questi quindi atti appunto come lei sicuramente
Sa meglio sa meglio di me prima volta vessatorio qualche qualche domanda diciamo così per vedere
Però il guardi troverà qui troverà molto diciamo molto ignorante perché io qua no voglio disabili di diritto quando facevo gli esami di rito prendevo sempre ventiquattro ventiquattro in ciascuno di loro con me non è un cattivo risultato
E il dicevo ma in ogni caso poiché questi attivi sindacato ispettivo sono spesso frutto come le sacche di segnalazioni che vengono dalla dal petrolio che il parlamentare
Come dire accordi dopo aver verificato naturalmente cioè quindi ecco non sa lei come dire così pessimista circa il fatto
Che questi si riducano di verso mi dal tavolo un bene con idee credo che diciamo gli atti di sindacato ispettivo
Per esempio questo momento funzionino degnissimo consensi su questi nomi potrebbe essere che ma qualche maggiore attenzione che abbiano un po'una maggiore una maggiore rilevanza inefficacia da parte delle Camere sono tutte cose che comiche naturalmente
Possono essere migliorate ma ripeto potrebbero esserlo ora ecco io non mi sentirei di clienti
E quindi il funzionamento del panorama monotono gravissime ai innanzi al migliaio di amico tali è un funzionamento i missili immobile anzi direi che agnizione venti poi elemento diciamo legittima anche una posizione coi piedi mantenere il numero dei parlamentari
Senza come vietcong da alla fine della rappresentanza ma addirittura secondo qualcuno
Della democrazia
Hai spento alla alcuna la riduzione ecco onestamente ecco questo il piano
Che mi sembra inaccettabile naturalmente diventa tanto più inaccettabile quando portato avanti da chi quella riduzione a pro costano e pretende come De e se la propongo io buona se non mi tu effettiva beh insomma questo diciamo va un po'Walter diciamo sì le intenzioni dei promotori direbbe la Corte Costituzionale valgono nella misura in cui sono oggi attivate nel testo il testo dello stesso scrive
Bene senta professore io la ringraziamo della della sua disponibilità io ho cercato un po'in tutti i modi di diciamo di di di fare uscire tutte le ragioni del del sì con anche con alle mie domande ringrazio il professor Andrea artici costituzionalista col quale abbiamo parlato le ragioni del sì
Alla riforma a che riduce il numero dei vantaggi ambientali la ringrazio proprio lui ringrazio molto lacunosa che mi sono mi permetto di
Ivi vivi e e forse costituzionalista più che come dire
Inviare come dire attesi le ragioni del sì o le ragioni del no
Ebbene che metta in evidenza quelli che sono i vantaggi delle eventuali e cinque e poi contro questo aiuti gli elettori a votare
In modo consapevole voi ricordando spesso Cariati radicale riconosceva che il reale guide che parte da da inabili e alla quale credo potremo dare appunto un piccolo compare il punto anche se ci sfugge l'allegato b
Tesi fungeva allegato b anche se in a Odino non era favorevole alla riduzione del numero dei proprietari rimangono tra camere più fluido presi
Ma insomma va be'andiamo all'attacco magari potrebbe essere oggetto di una prossima intervista queste riusciremo la ringrazio di gas mostarda pratici