II Edizione della scuola estiva di formazione politica - Plenaria Serale e dibattito "L'Ue e la politica economica post - Covid"

Io l'amico gestione e
Devo mettere la mascherina anch'io
Poi
O siamo tutti si grazie mille per l'attenzione ma penso che il livello della discussione anche nel pomeriggio ci abbia facilitato il compito di arrivare
Anche a questa seduta plenaria notturna
Svegli e attenti
La il titolo della dell'assemblea di stasera del della lezione di di stasera visto che siamo a scuola e l'UE la politica economica post post copie d'
Per parlare di questo tema abbiamo punto collegato verso di me Vladimiro giacché poi abbiamo Antonella stirati Lucio Vaccaro Gabriele pastello e Massimo D'Antoni la il titolo illustra bene il il tema della discussione quello appunto l'UE e la politica economica post colpite
Quindi io in questo minuto e mezzo di di introduzione di politica economica non non ne parlo perché ne parleranno con con più con più titoli più più competenza
Di di me i relatori
Ci tengo a dirlo forse introducendo questa discussione appunto ampliare un po'il discorso magari
Ad altri tempi e poi dopo altri questioni sicuramente vi invito tirarle fuori nel nel dibattito
Vega per noi le le nostra impostazione che ci siamo sempre tardi questo tutte le le le due tutte e due le le le associazioni azioni che hanno organizzato questa scuola
E appunto una un approccio molto critico no nei confronti di quello che il ma io penso che ormai se posso definire o comunque fra di noi possiamo definire l'europeismo reale
E e questo in realtà se si pensa e si prende appunto l'europeismo reale per quello che è cioè la la
L'istituzionalizzazione
Del neoliberismo diciamo a livello a livello continentale
Dovrebbe ma se non essere scontato pro perlomeno dovrebbe trovare ampia rispondenza nel dibattito del pensiero oppure democratico progressista socialista di sinistra chiamiamolo chiamiamolo come ci pare
Cosa cosa che invece non è
E quindi o se magari alcune cose fra Dinoi ce lo diciamo da anni per però riscontrano una certa fatica nel dibattito mainstream magari oggi un po'meno dispetto che ne so quattro cinque anni fa
Però appunto abbiamo un problema di sfondare non vuol dire fra le masse farò fra fra nel mondo politico con questo ragionamento critico che noi facciamo a proposito dell'unione europea
E questo devo dire penso è che qui risiede questa questa misura introduzione che io faccio il tema di questa mia amica introduzione
Bisogna fare una riflessione sul fatto che in realtà se l'europeismo volutamente così come concepito oggi è diventato in qualche maniera un poco ma nel Panorama politico della cultura politica di questo Paese
Per diventarlo in realtà ha utilizzato molto poco
Lei questioni diciamo dure dell'economia
E più che altro si è affermato come tocco ma per ragioni in cui avrei individuerei più che altro nel nella sfera culturale
E nel nella sfera del del del della s'era anche antropologica cioè della percezione che gli italiani hanno di sé cioè largo in fin dei conti l'argomento decisivo è stato usato
Dalle nostre prassi dirigenti per per legare l'Italia al Carlo europeo tutto in maniera subalterna e per farlo soprattutto nelle condizioni in cui si è fatto è passato il discorso che un po'privo DTT di agganci con la realtà scorso appunto ideologico editoriali sostanzialmente fosse un popolo ingovernabile quindi che essa che che il ricorso al vincolo esterno un discorso di come un discorso di salvezza nazionale prima ancora che un discorso su come sviluppare la nostra economia o come sviluppare il nostro modello modello produttivo
Questo viene dal lontanissimo venne a addirittura probabilmente baratri stessi in cui tale arrivata definirsi come come nazione vincolo esterno è presente fin qui fin fin da Cavour poi per li rami permea tutta la la visione della storia nazionale delle nostre delle nostre classi dirigenti
Le varie classi dirigenti e qui voglio introdurre un altro argomento antifrasi dominanti di questo Paese
Con questa
Inserzione dell'Italia in un vocalismo istituzionale economico come quello dell'unione europea che è un meccanismo che crea polarizzazione sia sociale che anche fra aree forti dello sviluppo e aree e aree più deboli in realtà ci sono fasce massicce di classi dominanti che in questa costruzione ci hanno guadagnato cioè spesso anche quando si fa la critica dell'europeismo la si fa in termini un po'quasi
Di demonologia cioè a dire appunto l'Europa cattiva che ci impone tutta una serie di cose che sicuramente vero perché perché questo no sette istituzionale così funziona
Però non bisogna mai dimenticare che all'ombra del ce lo chiede l'Europa sono state fatte politiche regressive
Che hanno favorito pezzi di Ras dominante di questo di questo Paese
E quindi è bene sempre mantenere in parallelo il presente
La questione
Appunto che ho chiamato culturale cioè la questione del della percezione che gli italiani hanno di se stessi
Come come nazione come come comunità
La questione c'è una questione geopolitica della quale magari forse sia Vladimiro giacché che Gabriele pastello anche e queste cose queste cose hanno studiato hanno dedicato anche studi specifici cioè di come realtà
Unione l'Unione europea si è andata sviluppando per dirla in una parola il mondo che hanno come come Europa tedesca no quindi ci sono solo questo né economica ma ci sono anche gli storici o politiche da analizzare e poi feroce al fondo
Una una questione sociale grossa come una casa che direttamente figlia o per lo meno è stata molto inasprita dalla maniera in cui i nostri classi dominanti hanno inserito il Paese
All'interno della fama della fama europea ecco quindi parlare dell'Europa in realtà io penso che sia una chiave di lettura fondamentale per capire un po'tutto lo spettro delle questioni
Che che abbiamo che abbiamo davanti è oggi per questo abbiamo appunto una serie di di ospiti che pioggia che ha già presentato rispetto alla scaletta che avevamo inizialmente previsto ci sono dei dei micro cambi che poi comunque il ritiro dando la parola ai allora battuta quelli che che interverranno inizio da via Skype da da Vladimiro giacché che qui del rame senza mascherina
E che quindi anche meglio di noi polemizzare può iniziare a parlare grazie a tutti e grazie a Dio e agli ai nostri ospiti
Grazie grazie grazie non vedo che ci sono problemi di autonomia amministrativa vediamo concorso dovrebbe essere almeno dovrebbe essere agli atti
Sì sì sì s's'
Il s'su soluzioni sino all'arresto sbaglia Sacha specie
Qui qui in ecco ecco
Primo non non circa sui sui s'Strokes Spina
Un
Va be'scambio rispetto stretto
S'se riusciamo a Roma su Sharon spaccio spaccio stia bene stia entrando niente niente
Il di ordine Fulvio Binetti così le occasioni punta su questo avesse
Per sentivo grazie antibullismo come come come sulle
Temo era meglio adesso nelle zone sentite sentono dentro un carcere sulla
No no
Siccome sono scherzi istituzioni
Diciamo finiscono tutti qua qua fa speriamo ma con l'auricolare l'anno con l'auricolare del mondo animale
Info
Come cardine
Non è va bene va bene sì
Va bene voi come sentivo antidroga vilmente Clemente o OPA o meglio meglio
Ok
Adesso
Venne posso iniziare
Ok
Riempie
Allora io intanto volevo provare a a passare un po'di rassegna i vari strumenti di intervento europei
In questa crisi qualcuno molto noto e ne parlerò perciò pochissimo
Qualcun altro è meno noto magari mi soffermerò qualche secondo in più
Allora provando a fare una tipologia ci sono
Strumenti di debito
Che sono Hermès sciura
Sostanzialmente sono nuovo debito per gli Stati che verrà ripagato secondo moda per il percettore diciamo di questi strumenti che verrà ripagato secondo diverse modalità non entro nel merito l'antica posizione sul messo la conoscete
Trovo che sia abbastanza un ridicolo parlarne ecco per essere chiari nel senso che con due emissioni di titoli di Stato sia si copre col fabbisogno
Con un modesto esborso supplementare contro tutto magari andrebbe nelle tasche degli italiani per cui tutto sommato
Non vedo il motivo per cui appunto scatenare queste queste battaglie per il potere avere l'onore di usufruire del NARS
Per il suo rivale un discorso abbastanza simile ma stiamo parlando di entità molto più modeste
Poi diamo degli strumenti mistico sono definirli così uno strumento misto è sicuramente Recovery Fund
Perché il misto perché in parte ed edito
Però ha fatto in una maniera nuova una dico qualcosa su questo
In parte sono le risorse proprie dell'unione cioè
Soldi che arrivano dagli Stati all'Unione
Il vero tema perciò esclusivamente vedere qual è il delta tra le risorse che gli stati versano e quelle che riceveranno da ricoveri farli
Secondo alcuni calcoli l'Italia forse recupera quello che ha dato in più alla all'Unione europea negli ultimi cinque anni in questo modo non mi sembra un affare fantasmagorico
E l'altra parte Draco la parte non di risorse proprie è dedito di nuovo
Però il debito immenso tramite obbligazioni appunto emesse dall'Unione europea in quanto tale diciamo
Qui il tema che si pone sono le conseguenze sul debito italiano perché effettivamente questo tipo di strumenti sarebbe sicuramente preferito alla al debito al debito italiano e parlava anche Il Sole ventiquattro Ore neri per cui qualche al Vivaldi ci sono state smentite su questo ma secondo me non ha molto senso
Qualche ripercussione sul pricing dei titoli di Stato italiani forse modesta comunque ci sarebbe
Ma i veri problemi dei ricoveri Fund sono altri cioè che sono fondi non immediatamente disponibili
Che hanno forti condizionalità ex ante di ordine se non altro
Tematico e diciamo sono in effetti non sono fondi sono fondi finalizzati a specifiche iniziative su alcuni temi su cui c'è già c'è una un forte impegno di alcuni Stati ovviamente per dirigermi verso temi diciamo settori di loro specifico interessa
Ci sono anche condizionalità antico politico che secondo me sono molto gravi su questo come forse sapete l'Ungheria sta minacciando di bloccare il processo
Benché che porterà Recovery Fund perché si sente parte in causa diciamo si sente a rischio
Per alcune condizionalità di tipo più politico questo è un tema più generale e dal mio punto di visto degno vista degno di attenzione come immaginerete non sono un freno di Orban
E non soltanto perché era un dissidente all'epoca diciamo ma per per le politiche carta negli ultimi anni
Ma qui c'è un problema importante nel senso che se vogliamo discutere di Stato di diritto
E allora forse bisognerebbe anche interessarsi del trattamento che è stato riservato ai gira John in Francia cosa che nessuno si sogna minimamente di fare
A livello di Unione per cui questa rischia di essere una clava che va a colpire chi è indesiderato politicamente punto
Ma ripeto al di là di questi problemi principali lo accennavo già prima sono i contenuti qui c'è un forte peso nella destinazione dei fondi
E anche nella come dire redistribuzione dei fondi perché Greco per i fan in parte si avvale di risorse
Che vengono sottratte ad alcuni settori a cui adesso andava no in parte alla politica agricola comune e in parte altri altri settori
E Cuppini sui contenuti c'è un forte il peso della diarchia di comando dell'Unione europea che notoriamente Franco tedesca
Infine un aspetto fondamentale dal punto di vista delle conseguenze dei ricoveri fantasma ulteriore accentramento delle decisioni a livello di unione
Questo può sicuramente piacere ai funzionari istiga dirigono un processo da decenni che hanno diciamo che ci sono dei maestri non creare fatti compiuti di integrazione in assenza di un pronunciamento delle popolazione dei popoli europei a favore del medesimo
Però magari non piace a chi ritiene come
Il sottoscritto che ci siano dei limiti oggettivi all'integrazione
E che comunque questo percorso debba essere un percorso guidato dalla
Non soltanto dalla politica ma guidato dalla da un pronunciamento democratico dei cittadini europee
Questi sono i temi che hanno occupato i giornali
In realtà ad oggi vero strumento che che è stato il più importante di contrasto alla crisi è stato uno strumento monetario è stata l'opera dalla BCE
è stata incommensurabili mente il più importante di quello di cui abbiamo parlato ci Nora e anche di quello di cui parlerò dopo perché poi ci sono altri strumenti che sono stati attiva sto parlando elementi della politica monetaria e ultra espansiva della BCE che sono continuate
Ci sono anzi rafforzate
Questo dal mio punto di vista ha creato delle opportunità che il Governo italiano non ha colto
I la mia opinione è che il governo abbia usato una tattica negoziale completamente sbagliata nell'approccio alle misure anticrisi
E in particolare trovo preoccupante il rifiuto di emettere nuovo debito nei mesi cruciali della pandemia in Italia
Di emettere sostanze talmente sul sostanziosa mento nuovo debito
In cui una realtà in quella fase si poteva sfruttare una finestra che destinata prima o poi a chiudersi anche se nel o subito che
Io rientro non è cosa
Nei prossimi mesi il rientro da queste politica monetaria piuttosto si è abbastanza chiaro
Per quanto i falchi tedeschi e gli altri Paesi possibilmente desiderarlo ma non sono neanche tanto sicuro che lo desiderino sono in fondo
Questo rientro è una cosa che ovviamente richiederà del tempo però è chiaro che sfruttare un timing favorevole e una una finestra
Regole sarebbe stato molto molto meno si è preferito entrare in un dibattito abbastanza surreale
Sul messo nuovo al mais vecchio e tutte le varianti diciamo alle ricoveri fanno che è stato presentato una cosa meravigliosa e che da un giorno all'altro ci avrebbe dato in il enormi quantità di risorse
La verità appunto che se ci sono cioè del denaro disponibile a questo si deve esclusivamente alle politiche
Monetarie punto espansive della bici
Qui c'è un problema più generale che riguarda non soltanto la vicenda in generale le banche centrali
Vi segnalo che un
Un analista di Deutsche Bahn che in qualche mese fa
Ha fatto pure porta
Nel quale diceva sostanzialmente questo
Vedeva questo rischio
Le banche centrali potrebbero diventare agenti permanenti di un'economia pianificata
Con il compito di amministrare il costo del capitale del credito cercando di sottomettere aggressivamente gli shock finanziari cioè stampando moneta sostanzialmente a Rugova
Ma ad avviso di questo analista risultato sarebbe un mondo bipolare di repressione finanziaria perché i tassi estremamente bassi
Comportano quella che si chiama Financial e Brescia in genere
Con elevata volatilità dell'economia reale una volatilità finanziaria molto bassa cioè sostanzialmente il Progetto qual è le banche centrali secondo questa analisi
Con queste norme immissione di liquidità che non ha precedenti storici neanche nella precedente crisi
Queste tengono
Evitano il collasso del sistema finanziario mondiale
Ma non risolvono i problemi etici economie i problemi economici sotto sta anti e quindi si crea anzi si amplia il gap tra valorizzazione degli assetti finanziari e
E quello che dovrebbe essere sottostante cioè l'economia
Reale che è un processo che sta andando avanti dagli anni fine anni Settanta anni ottanta e che ha avuto oggettivamente un'accelerazione negli ultimi negli ultimi decenni
Qui il tema però che a me interessa conservare e l'accountability cioè ne nel momento in cui ci sono le banche centrali che determinano lasciamo stare se in bene o male
Le sorti
Nell'economia dei principali Paesi del mondo
Ma direi tranquillamente del mondo intero beh il problema e chi decide e qual è la legittimazione democratica e di chi decide sulla base di quali presupposti per difendere le classi
Per mettere all'angolo quali altre eccetera eccetera
Questo è un tema secondo me
Enorme che dovrà prima o poi insomma essere affrontato in maniera un po'più seria anche dalle nostre parti
Vi dicevo però che ci sono altri strumenti che stanno un po'meno sotto i riflettori
E questi sono sicuramente la sospensione del fiscal compatta
La sospensione di alcune regole sugli aiuti di Stato però in maniera molto diciamo ponderata cioè deve esserci comunque una determinazione
Da parte della commissione ma la soglia miei notifica degli aiuti di Stato alla commissione è stata elevata considerevolmente per cui molti Stati possono diciamo molte operazioni possono essere fatti senza obbligo di di notifica
La sospensione delle regole sugli aiuti di Stato
E
Oggettivamente asimmetrica
Ci sono anche delle asimmetrie specifiche perché ad esempio sì c'era niente non si vede perché Lufthansa possono giovarsi nel nove miliardi di aiuti di Stato mentre in Italia con la scusa che stava già male ma non si riesce a a risolvere la situazione per la quale occorrerebbero cifre molto più modesti
Ma è asimmetrica in un senso specifico che ovviamente ci sono degli Stati in cui bilancio consente di erogare maggiori aiuti di Stato alle loro impresa
E questo guardate ogni giorno della crisi precedente perché non ne parla nessuno ma la mitica Germania che imposto quali austeri pronto all'Europa
Nel due mila otto due mila nove ha fatto due pacchetti di aiuti alle piccole e medie imprese del proprio Paese ovviamente per sessantanove miliardi di euro
Stiamo parlando di finanziamenti a fondo perduto
E ha dato a e proprie banche qualcosa come duecentocinquanta miliardi di eroi
Per cui e questo è un pezzo del segreto della magica l'impresa tedesca subito dopo due mila otto due mila nove ovviamente un altro pezzo e l'export verso la Cina ci sono diversi altri fattori però questo è un pezzo molto importante
Per questo riterrei saggia una legge che sta immense
Prudenzialmente diciamo così e tutte il di lei prese che beneficiano gli aiuti di Stato in questo frangente
Non possono acquisire in paese nel nostro Paese
Per un certo numero di anni poniamo
Ma
All'età di questa di questa possibile proposta
La sospensione sulle degli aiuti di Stato è sicuramente molto importante
C'è qualcosa di altrettanto importante che si è mosso a livello di Unione bancaria in particolare
In Parlamento il il consiglio hanno emanato un cosiddetto quick fix
Nella Capital le quali Nance regulation regulation
E qui vale la pena di spendere qualche non troppe ma insomma qualche parola anche su questo
Cosa si è fatto si è in parte soltanto in parte purtroppo
Sono speso o limitata alla portata di alcune regole regole che erano state introdotte badate bene da pochissimi anni una di queste porta la firma dell'attuale ministro
Per le finanze italiano
Ed è la regola sulle ampiezza e sulla il cosiddetto Calendar provisioning in base al quale le banche dovrebbero coprire con capitale proprio
Che entro due anni Enia il centro cento le esposizioni verso clienti che hanno dei ritardi nei pagamenti
Che non hanno in prelievi di che non hanno precedenti che non hanno garanzia e entro a otto anni per quelli che sono garantiti
Cosa per quale motivo si sospende questa regola che è appena entrata in vigore praticamente anzi di fatto non è ancora entrata e mentre proprio Proxima diciamo a manifestare i suoi affetti
Ci si è resi conto che questa regola come altre che sono state
Emanate negli ultimi anni è una regola prociclica
Che avrebbe perciò diciamo peggiorato la situazione di crisi accelerandone e come dire rendendone più gravi gli affetti
Queste regole sono state alleggerite non spese
E non messe in discussione radicalmente quindi sono una bomba a tempo chi potrà scoppiare magari non adesso ma tra due e tre quattro quattro anni
Non solo quello che io definisco uno per Rolling a livello europeo c'è un e c'è un eccesso di normazione nel settore bancario continua a fine di luglio l'erba ha depositato a anzi scadeva la la la
Diciamo la data per i ieri gli organismi di vigilanza per i regolatori nei singoli Paesi
Per dire la loro sui criteri nuovi criteri erba sul credito che sono criteri ulteriormente stringenti che creano delle proprio delle griglie anche del tassonomia molto molto chic
Qui c'è un tema più generale che mi permetto di accennare perché diciamo non ha a che fare con la crisi ma è un po'più ampio
E ed è il tema delle normative post crisi post crisi precedente evidentemente in questo simpatico nel settore bancario e finanziario
Queste regole sono stati diciamo ispirate a quattro presupposti filosofici se vogliamo mobili parli così
L'idea che la concentrazione sia l'arma migliore per Dan per combattere a livello globale
L'idea che
Quando Says fisso oltre si può fare una regolamentazione che vale per tutti i tipi di banche con poche differenze
Le regole possono essere uguali per tutti
Queste due primi principi filosofici chiamiamoli così comportano un bias dimensionale cioè un oggettivo favoritismo se vogliamo dire in questi termini cioè un oggettivo favore
Alle grandi banche rispetto all'edicola
Che sono di fatto
Che hanno delle per dire dei vincoli di con Plagas così rilevanti
Che i loro costi crescono enormemente chiaro con una grande banca maggiore possibilità di di allocare del personale verso le funzioni con Plaza in controluce
Per dirne una ma ci sono molti esempio non entro nel merito anche perché essendo roba di carattere bancario intrinsecamente noiosissima
La pensa il terzo principio è che il rischio di credito era peggiore
Più da sanzionare per essere chiari del rischio di mercato ossia che chi fa credito
è più pericoloso di chi fa finanza anche speculativa
Questo è falso fattualmente ce l'ha dimostrato la crisi precedente ma anche alcune lavorazioni che avevamo fatto al c'è qualche mese qualche mese fa
Che hanno evidenziato che i rischi sistemici oggi non sono espressi da banche italiane ma sono spesso in alcune grandi banche francesi e tedeschi in particolare
Il quarto da quaranta film pezzo di questa filosofia e il delisting cioè il fatto
Il fatto di ridurre i rischi in particolare di credito come priorità assoluta
E questi due ultimi aspetti invece comportano un buy assunzionale cioè
Sono misure che sono oggettivamente a favore delle banche che sono specializzata in finanza
Rispetto alle banche specializzate nel credito come sapete benissimo le banche italiane sono per lo più
Tuttora principalmente specializzate nell'attività creditizia
E quindi questo è un tema che a che fare direttamente col
Nel nostro sistema la serenità in un sistema manca
Ovviamente questi presupposti hanno dei problemi molto molto chiari
Non sto a entrare tanto nel merito mi limito semplicemente a dire che nella negli Stati Uniti che noi tutti immaginiamo Conte caratterizzati soltanto da quattro cinque grandissime banche
E ci sono dei piccoli Stati che hanno ci cinque milioni di abitanti che hanno tante banche e qua hanno impegna l'Italia tutta intera già un anno community banks molto numerosa cala una normazione di favore nel senso che hanno meno obblighi regolamentari come è giusto che sia facendo cose meno sofisticate delle grandi banche
E e di fatto e
Il sistema bancario statunitense nel suo complesso non soltanto le grandi ma anche le piccole si è ripreso molto nell'appello europeo dalla crisi precedente anche se come sapete era nata proprio lì la crisi
Allora
Rispetto a tutto questo
Quali possono essere le soluzioni vedo che sono più o meno arrivato all'inizio dell'intervento per cui mi avvio a concludere con qualche considerazione
Prina
Allora primo la rottura col passato deve essere molto più decisa di quanto è stato non dovesse nel caso di Unione bancaria
E lo deve essere nel caso del fiscal compact
Questo strano limbo in cui è stato collocato il fiscal compact in cui non parla più nessuno ma che sono pronti a tirare fuori non appena la crisi magari in qualche Paese e non in altri
Avrà superato delle soglie di attenzione
Ecco questo
Un tema che deve essere molto presente dovrebbe dovrebbe essere presente al dibattito cioè il fatto che queste regole
Allora vengano
Di colpo si decide che non valgono più no tra su questo deve esserci il dibattito perché non è ovvio che una regola che ti serviva formalmente per una maggiore stabilità per la crescita eccetera eccetera
E nel momento in cui c'è una crisi sospese il problema che questa crisi crisi come sapete sono un grandissimo fattori luministica diciamo così
Mette in luce ha messo in luce che che queste regole erano regole sbagliate
O sbagliate si può intendere ovviamente corrispondono cento interesse non ad altri ma a mio giudizio son così sbagliate che erano come dire nocive anche
Al
All'integrazione europea cioè nel senso che si rischiava la disintegrazione
In questa in questa fase questo ovviamente non piaceva in primis a a chi vede nella nell'integrazione europea la la la la salvezza il meglio di tutti i mali
Ma questo è un tema fondamenta è stato accennato prima l'intervento che mi ha preceduto nella soluzione e questo è il punto su cui bisogna riuscire a sfidare perché non illudiamoci keynesismo d'emergenza
Equivalga
A un'egemonia
Di un pensiero
Progressivo
Non non è è così
Non è fatto così ma guardate complice non è stato così in due mila otto no nel due mila nove e l'inizio del due mila nove c'erano degli articoli sul Financial Times in cui si diceva c'era addirittura c'è un dibattito avvincente per così dire se se il quale fosse la giustificazione morale del capitalismo ormai un po'cioè c'era una vera crisi di legittimità
è bastato che i corsi azionari riprendessero
A volare all'epoca
Le cose un po'a sistemarsi e si è passati dallo scenario
Appunto keynesismo d'emergenza allo scenario austerity
Questi sono i fiscale eccetera eccetera con questo è un tema assolutamente fondamentale nel giudizio
Allora si tratta di avere ci sono alcuni punti fermi o ne suggerisco qualcuno uno ci sono i limiti all'integrazione non sono assoluta europea non sono soltanto soggettivi ma sono oggettivi
Cosa significa questo significa che non è possibile pensare a una standardizzazione delle regole
Nei settori economici fondamentali quale quella che sia in mente a Brussel Falco questa cosa non sta funziona e fonte di diseconomia nel settore bancario e in tutti gli altri settori in cui questo avviene in maniera così massiccia
Ci sono delle regole che sono nazionali non per caso
Mente perché uno era indietro con l'altra la più avanti ma perché ci sono delle specificità nell'economia nazionali che sono diverse tra loro che richiedevano che richiedono strumenti giuridici
E di mercato differenti questo un punto a mio giudizio assolutamente fondamentale che raramente viene considerato
Capire secondo capire che gli Stati esistono e continueranno ad esistere
Cosa significa questo significa
Chi non è ipotizzabile
Una
Come dire una fusione
Negli stati
In in questo come dire un risolversi degli stati nel nell'Unione questo non lo vuole nessuno nessuno Stato su un poco
Ma al di là di questo se anche diciamo potesse riuscire un colpo di mano come come come altri sono stati fatti
Non non può funzionare così per un semplice motivo
Che in questo momento e anche in futuro ci saranno degli in specifici interessi di alcuni Stati che che vengono ammantati magari su strada europea o fu sempre no ma comunque diciamo bisogna anche capire finalmente capire che quello che lo chiamavano l'europea principalmente oggi una stanza di compensazione degli interessi nazionali
Dove c'è qualcuno che se la gioca meglio qualcuno immaginate chi che di regola se la gioca peggio
E da questo punto di vista anche i nodi dell'emergenza
Anche in ordine l'architettura lui non saranno risolti da questa emergenza e si riproporranno allora il problema è arrivare con rapporti di forza migliori nel momento in cui si riproporrà
Il tema dell'euro e e e il tema della diciamo del cui disfunzionalità del di tutto il tennis
Io credo mi avvio a concludere ancora veramente ora una cosa molto breve che ha a che fare direttamente con loro
Questa crisi ha evidenziato due cose un po'contraddittorie tra loro no in realtà abbastanza complementari la prima e la centralità delle istituzioni pubbliche
Nella venire un come posso dire nel nella istituti nel nella costruzione sociale nella vita economica
No questo è un punto fondante Penta cioè il mercato ha fatto fallimento in questa occasione è abbastanza chiara non devo spiega lavoro ma evidenziata un'altra cosa
Più in particolare per quanto riguarda il nostro Stato ma credo non soltanto per una sosta
Ha evidenziato uno stato avanzato dis destrutturazione dello sport
Voi sotto forma di
Distribuzione di competenze verso il basso voi sotto forma di allocazione di competenza dall'alto leggi Unione Europea
Voi sotto forma di semplice incapacità diciamo della burocrazia statale di affrontare alcuni alcuni nodi
Che erano particolarmente brucianti essendo essendoci un'emergenza così gravi
Questo è un punto assolutamente fondamentale io credo che uno degli obiettivi che finché ci si dovrebbe porre e quello di riorganizzare le istituzioni pubbliche
Lo Stato a partire ovviamente dalla centralità del livello nazionale su quelli sopra e su quelli sotto
Oltre ovviamente a prendere posizione nel modo corretto nel conflitto distributivo che si sta aprendo se già aperto basta leggere le dichiarazioni di Bonomi somma sono e una praticamente sono dichiarazioni diciamo di guerra se vogliamo una da un punto di vista distributivo
In tutto questo il tema fondamentale e ovviamente resta la centralità dalla democrazia cioè la possibilità di restituire voce a chi in tutti questi anni
Non la non la
Io vi ringrazio debordato ma non troppi sino
Grazie per la pazienza
A grazie grazie mille
Per la trattenuta davvero un invito a rimanere tempi ma soprattutto
Perché poi così mette un po'di tempo anche per la discussione
Funziona far
Buonasera
Che siamo
Grazie che ha raggiunto sembra anche con meno effetto discoteca
L'uso
Vaccaro sì sì benissimo Dodo do la parola pur con un invito a rimanere nel quarto d'ora
Di di tempo poi dopo magari che se ci sono domande boh va bene anche chi interviene da Style popolo postmortale quindi può essere anche lui coinvolto anche successivamente
Prego allora
Sì allora molto buonasera a tutti grazie per l'invito io purtroppo non ho potuto ascoltare interamente gli gli interventi precedenti
E quindi non so probabilmente dirò delle cose sono state già già dette
Pensavo di coprire ma molto rapidamente tre argomenti faremo la la lo scenario politico economico internazionale in cui interviene la la crisi convinta la risposta della della dell'Unione europea la situazione italiana
A allora cominciamo col dire che questa crisi arriva al dodici tredici anni da una crisi precedente la che è stata la crisi finanziaria che non è stato ancora completamente superata quello che è importante lire e che che la che che è che evidente che emergono con chiarezza segni disse cosiddetta stagnazione secolare
Nelle economie una
Rimanemmo ce ne secolare normalmente identificata da una caduta tentando iniziale del del del tasso d'interesse e si accompagna ad una crescita stentata non una crescita inesistente ma una una crescita richiede il ricorso sempre più frequente a stimolante chi artificiali
La facilitazione dell'in delibera degli dell'indebitamento delle famiglie il fatto di generare cavalcare delle bolle speculative di vario yen tipo o dall'altra parte il fatto di comprimere la domanda interna in modo da poter stimolare l'acquisizione di domanda estera
Dunque che che in questa situazione di cui parlano vari economisti politica l'Economist è emerso un consenso su come intervenire
è un consenso su cui convergono scuole diverse nel concreto senso essa essenzialmente che la politica monetaria può anche diventare estremamente espansiva ma è comunque molto morbo molto poco e file efficace come cercare di spingere invece di di di Rutelli di utilizzare un bastone per spingere cercare di spingere utilizzando una corda la cosa questa questa è l'espressione di chiese cosa effettiva via ovviamente inefficace
In questa situazione invece
La politica fiscale diventa morto efficace e quindi il Unix che si dovrebbe adottare quello di una politica monetaria espansiva che comunque ottica cioè di una politica fiscale espansiva
E che questo sia il mix è in qualche modo condiviso da come dicevo prima ad economisti di varia estrazione danni o keynesiani come Krugman
E Larry Summers post quindici anni di varie di vario orientamento fino ad economisti della della e mentire alla modo in modo molto in moderno mammoni sui titoli
Allora questa è la situazione
Prima del Codino
A il co-leader rappresenta un ulteriore sciocco un'ulteriore shock che non so simultanea di domanda e di offerta e che non sono solo apparentemente simmetrico si diceva Visco colpisce tutti i Paesi in maniera in maniera analogamente alta colpisce dei paesi che hanno capacità di risposta fiscale molto differente e cosa importante colpisce i diversi settori dell'economia in maniera differente questa è una cosa su cui loro cercano di tornare successivamente siano
Il tempo colpisce settori
A
Che sono che utilizzano la la tecnologia informatica meno i settori in cui la presenza fisica l'interazione a fisica è importante nella nella nella prestazione di lavoro
Allora se questa è la situazione la risposta dell'amore è una risposta che si confà allo schema che ho tratteggiato
Cioè è una risposta in cui la politica monetaria di era già comodante ma diviene ancor più accomodante
Con ulteriori operazioni straordinarie come come il Peppa la politica fiscale che non è di competenza delle istituzioni europee mano di competenza degli Stati nazionali
A alla politica fiscale viene consentito di Venditti diventare più accomodante derogando alle regole stringenti del del del del del che regolano la politica fiscale europea ciò intesa penso al patto di stabilità e che crescita che viene sospeso al fiscal compact e altri così in cui e
Ha parlato si è parlato nell'intervento precedente
Vengono anche sospese contemporaneamente gli aiuti di Stato per consentire a me ai Paesi membri di salvaguardare la capacità produttiva occorre dire
Che questi aiuti si sta di Stato sono in gran parte utilizzati dalle aziende tedesche circa per il cinquanta per cento che in ogni caso sì da dall'Unione europea dà una risposta eccezionale
Ad una situazione eccezionale avendo dei grossi limiti regolamentati
La risposta europea è fortemente condizionata dal quadro regolativo insistente il quadro con le vere relativo per esempio impone alla BCE
Che pure fa una serie di operazioni straordinarie
Di farle quasi di nascosto violando la lettera dei trattati a differenza della Fed americana la bici è un mandato limitato soltanto alla Street stabilità dei dei prezzi
E le innovazioni introdotte dalla Lodi c'è negli ultimi anni la la cioè non entri transaction sale chiudi recentemente il per sono sì state introdotte ma sono basate sulle intercettazioni perché io direi un po'stiracchiata dei dei trattati europei la lettera di trattati europei non è che consenta chiaramente questo tipo di operazioni è infatti sono costantemente mente messa in discussione
Dalla corte costituzionale tedesca come sappiamo le regole fiscali a loro volta sono momentaneamente sospese ma non sono eliminate
Saranno reintrodotte ma non si sa quando saranno introdotte tutto questo genera un quadro di incertezza che contribuisce ad aggravare la situazione dell'economia europea
In questo quadro l'innovazione più rilevanti a livello europeo il cosiddetto che cosa Prodi Fund con stiano invece in tv
è un'innovazione importante simbolica importante l'introduzione di una embrionali capacità di emissione di debito conto indebito comune
No un'innovazione risolutiva ne parlerò successivamente ma comunque cambia cambiamento di di regime
Soprattutto perché la posizione del Paese egemone in Europa ossia della Germania è cambiata
Abbastanza radicalmente nel due mila dieci due mila undici ai tempi la prima crisi del debito della crisi greca la Germania aveva categoricamente escluso ogni ipotesi di mutualizzazione del
Nel due mila venti la Germania è stata l'attore principale che ha consentito l'approvazione molto difficoltosa dal punto di vista politico di questo strumento del ricoveri Fund
Perché è stato fatto perché questa decisione è stata presa in Germania a mio parere ma non ha commenterò ulteriormente perché le élite più tedesche si sono completi ed e parlo di politico economiche non soltanto politiche ma anche per esempio la la l'associazione la la la del dolce mistici il forse della del le associazioni imprenditoriali tedesche principali
Si sono rese Conte rese conto che se avessero consentito una ripetizione degli eventi del due mila undici
Avrebbero probabile probabilmente portato l'euro alla loro rottura e questo non è un un evento che corrisponda agli interessi dell'economia tedesca
Vediamo la situazione italiana allora la situazione italiana è purtroppo molto difficile le alternative non sono molto alle tanti dunque l'Italia come sappiamo in stagnazione da circa venticinque anni
In particolare a una crescita della produttività molto bassa
A entrata nell'euro con un rapporto debito PIL molto elevato ha beneficiato questo è vero della discesa dei tassi d'interesse nominali perlomeno fino alla crisi tornano fino al due mila otto ma questo il il e molto importante ai questi anni
Se quasi sempre avuto un tasso di crescita inferiore al tasso di rendimento che paga sui suoi che i titoli del debito pubblico
Il che significa che il debito pubblico italiano alla tendenza al esplodere all'aumentare in maniera inerziale
è che può o
Che diventa sostenibile se si si verificano due cose omerica miracolosamente il tasso di crescita dell'economia italiana aumenta cosa che mi sembra improbabile per lo meno
Nel breve periodo oppure e questo la queste la la condizione decisiva se il tasso d'interesse si mantiene basso
Ma perché il tasso di interesse mantenga un basso è necessario che la Banca centrale europea collabori e questo non è da dare per scontato
Dunque questa è la situazione di partenza in questa situazione già molto difficile difficile si inserisce la pandemia
Auto aggrava ulteriormente la situazione delle finanze pubbliche italiane
Ci sono delle stime del debito pubblico per il due mila venti
Che lo collocano un poco al di sotto del centosessanta per cento il deficit pubblico arriva a circa è stimato circa l'undici per cento
A i trasferimenti previsti dal ricordo i fan circa ottantacinque miliardi non sono una soluzione perché sono quantità venti quantitativamente insufficienti a coprire l'extradeficit solo nel due mila e venti
Oltretutto questi trasferire questi trasferimenti da Regolo i fan sono spalmati su su un numero Pro di anni
Ora occorre anche dire non si sa in questo momento
Quale sia la condanna dire quali siano le modalità attraverso cui i fondi saranno elargiti e quali saranno al se ci saranno e probabilmente ci saranno le con da le le condizionalità associate ai fondi
Dunque in questi tra situazione quindi
L'Italia è in una crisi da debito potenziale
Almeno che non si riesce a mantenere basso il tasso di interesse sui titoli del debito pubblico perché il tasso di interesse sia si mantenga un basso è necessario che il rischio politico percepito dagli investitori internazionali sia limitato
Allora che cosa succede se si materializza
Si materializza la crisi del debito di far Renza del due mila undici adesso abbiamo in Europa un percorso consolidato mentre
Con la crisi europea del greca si è dovuto si dovette improvvisare adesso l'euro a una procedura definita è un Paese in difficoltà
Fa domanda di CIA che richiede di entrare in un programma del messa firma il relativo Memorando nuova Understanding cioè il contratto che che stabilisce delle condizionalità in condizione di vita significa sostanzialmente riforme strutturali
Significa anche applicazione della della direttiva sul Bailey
Bancario significa una serie di cose
Che hanno conseguenze spiacevoli e che sono politicamente
Ma impopolari
Se una volta firmato il il programma messa se necessario interviene anche la BCE acquistando direttamente i titoli del del debito pubblico dei Paesi in difficoltà cioè attraverso acquisti indiretti
Di titoli
Dunque la sostenibilità del debito pubblico all'italiano per il momento non è l'importo non è in questione perché a con il piccoli la situazione è sospesa ci sono altre priorità i tassi di interesse rimangono bassi le regole fiscali sono state sono state sospese
Ma non c'è alcuna certezza che la situazione rimanga in sospeso non c'è alcuna certezza che che a un certo punto non si materializzi una crisi di fiducia
Questa crisi di fiducia che porterebbe a un aumento dei de de de de dei tassi d'interesse non si ma chiede Anna materializzi è necessario che l'Italia non scuota la barca
Insomma che si comporti da scolaretto diligente dinieghi egli dirigente che rispetti scrupolosamente le regole europee
Perché se non lo fa
Rischia di di scatenare questa crisi dagli esiti imprese e imprese ma e qui ci sono le due alternative
Entrambe poco allettanti
Quindi l'Italia deve seguire le regole europee perno
Aumentare il suo rischio sistemi come allo stesso tempo queste regole europee perlomeno dal mio punto di vista hanno contribuito a sono disfunzionali e hanno contribuito alla stagnazione italiana negli ultimi venticinque anni quindi capite bene perché
Non
Non lo credo che il sentiero si abbastanza stretto e personalmente sono molto contento di poter guardare dall'esterno e Dino dondolo di non dover prendere le decisioni in quanto non un politico la situazione mi sembra abbastanza difficile non è non è una questione di mangiare la minestra o saltare dalla finestra perché al limite si potrebbe anche mangiano la minestra in questo caso è saltare dalla finestra o saltare dal balcone per quello che mi riguarda
Controversie ancora un po'di tempo vorrei concludere forse con un aspetto
Un po'più positivo
E le questo che
Per quanto il ricordo dei fan non sia una panacea i motivi che ho detto
L'incremento di debito pubblico il deficit pubblico superiore al volume dal volume di trasferimenti previsti le modalità di utilizzazione dei fondi alle condizionalità non sono ancora chiare
In ogni caso si tratta di un evento importante non soltanto in termini simbolici ma anche perché per la prima volta si potrebbe far ripartire seriamente investimenti pubblici in Italia
Come utilizzare questi questi fondi
Allora le linee guida della della della della comunità è dell'Unione Europea sono sono di tre tipi giocare occorrerebbe utilizzarle per sostenere il sistema sanitario che è stato indebolito dai tagli degli anni passati occorrerebbe utilizzarli per per facilitare transizione le erbe
Tutti obiettivi importanti mi vorresti soffermare sul terzo obiettivo che è quello di rafforzare l'infrastruttura digitale
Perché una delle cose
La pandemia nel confidare ai suoi evidenti dall'alto dell'offerta
E la la la possibilità di organizzare il lavoro e la produzione in maniera diversa
A io personalmente ho ma ma ma come me tanti altri tutti quelli che era il cui lavoro implica principalmente interazione con un computer piuttosto che interazione diretta hanno scoperto che
Potevano continuare a loro a fare e il loro il loro lavoro a distanza
Ovvero che
La con localizzazione la necessità della della presenza dirette dell'interazione fisica per lo meno per alcuni tipi di lavoro di lavori non è strettamente necessaria
Cioè il teste quello che ho detto se nel nel lavoro l'interazione principale con un computer e con uno schermo quel lavoro è potenzialmente esternalizzare aprile on line
Ci sono delle stime per gli Stati Uniti che calcolano che circa il trenta C sette per cento dei lavori è di questo tipo ovviamente
Lavori che implicano interazione sociale a o anche
Lavori che implichi ghetti implica implicano avere a che fare con con con con con materiale
Fisicamente presente anche di alto profilo anche lavori di ricerca che eccedevano svolge in laboratorio non sono o non non sono realizzabili on line
Quali sono le conseguenze di tutto questo io credo nei prossimi anni
Ci ritroveremo a dover ripensare la nazionale di con localizzazione questa letteratura su sul lavoro creativo che sostanzialmente dice che il lavoro creativo è stimolato dalla compresenza e dall'interazione diretta che stimola la creatività
Credo che che il comitato ha insegnato che probabilmente quel l'interazione può essere in qualche modo realizzata anche a distanza perlomeno alcuni tipi di interazione questo significa già a potenzialmente se vogliamo delle conseguenze positive da per esempio implica che non è più necessario che da che non è non è non è non necessario
Lavorare tutti quanti il congestionamento urbano diventa meno necessario
E infatti ci sono
Ci sono già dei segnali molto evidenti che che che le aziende in vari Paesi stanno pianificando di ridurre i loro consiglieri di di locazione quindi il numero gli uffici disponibili circa il quaranta per cento ma implica anche delle degli dei rischi regolati primo genera dalle nuove diseguaglianze in primis l'accesso all'infrastruttura
Rischia e genera dei problemi di di di regolamentazione come come fare in modo che che che non ci sia sorveglianza elettronica
E come come prendersi cura per esempio della della necessità di chi lavora on line di affidare i propri i propri figli a a alla scuola o o o a persone di di che sogniamo
Vorrei brevi e vorrei dire questo per un paese come dire Italia
Ha perso posizioni nel manifatturiero
è possibile operare alcune posizioni utilizzando questa orco ho terminato questa questa possibilità i i svicolare il lavoro creativo dalla presenza della presenza fisica appalto però che l'Italia risolva i suoi problemi infrastrutture da questo punto di vista e concludo con questo il problema del dell'accesso alle infrastrutture il conte informatica per essere specifici
Problema della della
Ed è ed è necessario che questi investimenti nelle nuove infrastrutture siano siamo
Guidati direttamente dal dallo Stato perché se sono affidati all'attore privato non ha non si ha nessuna certezza che siano all'altezza della situazione
Mi scuso per per il per essere andato un po'oltre probabilmente non tantissimo vi ringrazio
Grazie grazie mille no chi ascolta più come però si vede come ma parecchie cose anche di cui si era discusso questo pomeriggio si vanno poi intrecciando e quindi la discussione
De viene richiesta
Passo la parola adesso Antonella stirati
Secondo me ora si possono accendere tutte le luci
Allora
Lei ripeteva
Assestamento iniqui che dice alcune Name passa anche spazi
Benvenuti etiche così immediatamente ha nominato desiderio che vorrei allora lei aveva la maschera
Diciamo alcune delle cose che pensavo di dire sono state già dette e quindi vediamo un po'se andando avanti diciamo nell'esposizione magari scivola un po'su alcune cose che che sono punto state già dette magari nei chiarisco alcune comunque quello che io pensavo di di raccontare stasera è un po'al quadro diciamo complessivo anche internazionale sia del dibattito ma apre con nomi così a delle politiche economiche che stanno venendo fatte in vari Paesi e poi in particolare nelle euro zona
E all'interno di questo quali sono sempre da un punto di vista molto macro quali sono i problemi italiani dell'economia italiana che sono un po'quelli a cui accennava l'intervento precedente e
E per ultimo diciamo una valutazione di messa e ricoveri Faranda e sulle Coveri Fund
E sono in parte d'accordo con quanto è stato detto ma in parte non c'è un punto di vista un pochino un pochino diverso cercherò di spiegarvi perché un po'più positivo diciamo
Allora che cosa è successo nelle analisi nel dibattito macro economico internazionale dopo il
Dopo la crisi del due mila e otto mentre in Europa imperversava l'austerità o per lo meno nella periferia europea imperversava la sanità in realtà al dibattito internazionale andava in una direzione un po'diversa
Cioè mentre diciamo nella
Lettera insomma dei libri di testo di macroeconomia quindi proprio nella nell'insegnamento standard l'idea era che le politiche fiscali
Estensive hanno effetti positivi sul PIL sia pure nel breve periodo e le politiche fiscali restrittive hanno effetti negativi no questo era lo standard fino al due mila otto
Hanno effetti negativi per un periodo beve e poi leale l'economia diciamo così mainstream dominante diceva sì però gli effetti negativi durano poco perché poi la riduzione della spesa pubblica crea spazio per una maggiore fiducia degli investitori anche dei consumatori e quindi si recupera diciamo quindi le le fette alla fine neutrali addirittura positivo però nel breve periodo negativo
Negli anni due mila andata di moda invece incisivo meglio non è andata tanto di moda ma è stata avanzata un altro
Punto di vista più estremo più antiche iniziano che è quello di Alesina e di altri bocconiani italiani bocconiani
Con però profilo internazionale che hanno addirittura sostenuto che le politiche di austerità su no espansive da subito cioè fanno bene fanno crescere l'economia e questo punto di vista che è stato subito criticato nella letteratura internazionale perché era basato su dati veramente usati così male che a uno studente non sarebbe stato consentito forse però diciamo hanno avuto invece una grande influenza soprattutto sul dibattito europeo
Per cui lo stesso gruppo né altri citano tutta una serie di interventi anche di alto livello istituzionale di un QR altri che appunto parlavano di questa austerità espansiva le politiche di austerità ci faranno crescere questa era un po'o quello che passava in Europa soprattutto e e quello che è passato anche dopo il due mila otto nel nei primi tempi almeno come giustificazione delle politiche di austerità
In realtà a dopo il due mila otto una serie di studi sugli affetti delle recessioni in particolare sulla recessione nel due mila otto ma questo poi ha aperto la strada a vari altri studi
Sugli effetti delle in generale sia delle recessioni che delle politiche fiscali restrittive
Alcuni studi firmati da grossi nomi dell'establishment internazionale tipo gran Sharot Summers hanno sostenuto e dimostrato con i dati
Che gli affetti delle politiche fiscali restrittive non solo sono negativi
Ma sono e sono molto negativi quando l'economia è già in recessione
La
Sono persistenti non di breve periodo e questo va molto d'accordo con le idee keynesiane diciamo più uno più vecchia maniera se volete
E questi risultati hanno avuto un certo impatto tanto che Summers e con altri conduttori anche argomentato che proprio perché questi Effetti delle politiche fiscali restrittive sono persistenti
Quello che può cadere e che tiene di fatto accaduto nell'economia dei prevede la periferia europea dopo il due mila e otto è che le politiche di austerità
Fanno diminuire il Pil e quindi fanno aumentare il rapporto debito PIL quindi vi prego di segnalarvi questo punto perché è importante ancora anche per noi non è entrato nella nella logica comune nel senso comune
Questo significa anche l'Italia voglio dire un esempio concreto vivente di questo perché nel biennio Monti grandi tagli aumento delle entrate fiscali dovuto all'aumento delle aliquote Iva
E il debito pubblico scatta in alto il rapporto debito PIL scatta in alto passando da
Mi pare centoventi circa centotrentadue centotrentacinque per cento del PIL e quindi questo non è che è solo teoria è accaduto cioè a sud è successo a noi oltre che alla Spagna altri paesi
Il primo aspetto secondo aspetto questo fatto che politiche restrittive possono determinare un aumento del rapporto debito PIL significa anche il suo simmetrico se volete cioè che politiche fiscali espansive
Possono ridurre il rapporto debito PIL se l'Effetto espansivo sul pile abbastanza sostenuto cioè se moltiplicatori fiscali per dirla contento sono abbastanza alti
Anche questo è un punto importante da fissare perché anche questo non è entrato nel secondo me nel senso comune nemmeno
Diciamo a sinistra comunque tra i gli gli avversari dell'austerità
Questo addirittura cippo lo ritroviamo quest'idea che un aumento della spesa può generare una diminuzione del rapporto debito PIL udite udite in un documento tecnico
Diciamo di accompagnamento è la proposta di Recovery Fund della Commissione europea in cui si dice precisamente questo cioè che se che con queste politiche del Recovery Fund se la spesa va su investimenti pubblici o investimenti in generale con un moltiplicatore fiscale abbastanza elevato
Il risultato è che il rapporto debito PIL diminuirà per l'insieme dei paesi interessati
Di vari punti percentuali e e quindi la nel questa staff tecnico della commissione fa delle simulazioni delle previsioni in cui fa vedere come questa spesa aggiuntiva
Ridurrà farà crescere il PIL le ridurrà il rapporto debito PIL
In cui quindi attento insomma quindi c'è qualcosa no di cambiato nel dibattito macroeconomica attenzioni sono d'accordo però sia con
Giacca e con baccalà Rho quando dicevano attenzione non crediamo che questa adesso di diventato egemonico e ormai si è superata la fase delle regole perché invece al contrario molte voci già adesso si levano in Europa per chiedere che le regole vengano le vecchie regole vengano ripristinate però questo vi dà l'idea che diciamo qualcosa è cambiato e molto di questo dibattito quello che ho citato prima sulle polli infetti potere spenta è di prima della crisi del conflitto ok cioè era semplicemente rischia di come dire rifletteva la preoccupazione con la scarsa crescita un po'in tutti i Paesi dopo il due mila otto
Allora che cosa sta succedendo poi c'è la crisi decolli da ovviamente con effetti economici molto gravi molto seri tutti i Paesi si mobilitano moltissimo
In tutti i Paesi poi verrà più specificamente l'eurozona la politica monetaria assume diventa ancora più espansiva di quanto già non fossi prima in particolare
Tutte le banche centrali
Acquistano influì in quantità praticamente illimitate tutti col tutta la quantità di titoli pubblici che necessarie per stabilizzare per garantire l'acquisto per tenere bassi tassi di interesse
E anche le politiche fiscali e perché politicamente erano state espansiva anche prima ma adesso diventano espansive a compensazione della crisi anche le politiche fiscali e negli Stati Uniti gli Stati Uniti spendono questi sono dati di luglio quindi non aggiornati ma Suma si può essere solo andati avanti non indietro
Negli Stati Uniti si spendono tre mila miliardi di dollari quindici per cento del PIL
E lei il Giappone addirittura il Fondo monetario da un dato del ventuno per cento del PIL nonostante che il Giappone abbia un debito pubblico altissimo molto più alto in rapporto al PIL del nostro la Germania a un ammontare complessivo di spesa pubblica tra livello regionale livello federale simile a quello degli Stati Uniti quindici per cento del PIL
Attenzione dentro l'Europa invece l'Italia a luglio aveva stanziato il cinque per cento del PIL la Spagna il tre per cento
Che vuol dire vuol dire che dentro l'eurozona i paesi si stanno comportando in molto molto diffuso in modo molto differenziato e a mio parere come dirò in un attimo questa legato al contesto di incertezza di cui parlava anche Baccaro cioè che tutte queste regole monetarie fiscali sono state sospese
La
Non si sa per quanto fino a quando eccetera eccetera
E quindi che cosa succede succede che sono in atto processi perché come l'Italia la Spagna sono paesi che sono stati anche più colpiti di altri oltre a spendere meno sono stati anche colpiti di più dalla crisi
Si va verso un ulteriore Processo attraverso questi meccanismi di divergenza tra Paesi europei un meccanismo processo che era già in atto da molto tempo
Ecco come dicevo nell'eurozona come è stato già detto quindi non ci torno abbiamo avuto la sospensione delle regole fiscali quindi i prezzi possono spendere fare disavanzo abbiamo avuto una politica o militare espansiva che oltre a essere espansiva come è stato detto anche sospeso un'altra regola importante dell'assetto europeo cioè quella
Della cosiddetta Capital chi per cui la Banca centrale europea deve comprare titoli pubblici in una proporzione predeterminata che riflette
Il peso di ciascun paese nel PIL dell'eurozona questa regola è stata diciamo resa più flessibile e poi alla fine a conti fatti
Queste proporzioni dovranno essere rispettate però di momento in momento la banca centrale può avere una certa discrezionalità flessibilità negli acquisti e questo do dovrebbe aiutarla
Diciamo così a chiudere il più possibile anche se non vengono mai chiusi completamente disprezza cioè le differenze tra i diversi tassi d'interesse trema dei diversi Paesi
Però tutto questo appunto in un clima di grande incertezza su cosa accadrà nei prossimi anni
A queste regole e a queste politiche
Incertezza che ovviamente rende prudenti a torto o a ragione ma insomma si è è certamente una delle cause della minore come dire interventismo di Paesi come la Spagna e l'Italia
L'Italia in particolare come ricordava Baccaro entra
Entrare nell'Euro con già un debito pubblico molto alto in rapporto al PIL
Dovuto essenzialmente a scelte di politica monetaria e di politica del cambio fatte negli anni ottanta e non hanno eccesso di spesa come per lo più viene raccontato perché la spesa pubblica italiana
Non è mai stata particolare insomma è sempre stata un po'meno pro-capite
In termini pro-capite di quello che
Ma avveniva nei principali Paesi europei insomma nei paesi più simile al nostro quindi non c'era troppa spesa in Italia c'era un po'troppo poco entrate fiscali diciamo negli anni ottanta e poi c'erano i tassi di interesse
Che hanno sono stati davvero troppo alti negli anni ottanta e hanno ha avuto un effetto slavina sul debito cioè la spesse indebitato per pagare gli interessi sul debito o comunque partiamo dagli anni Novanta un debito pubblico alto
Centoventi per cento del PIL
L'Italia dai primi anni novanta ha sempre degli avanzi primari di bilancio fra entrate fiscali maggiori della spesa pubblica
Questo secondo me ha un ruolo molto importante nello spiegare la mancata crescita la scarsa crescita del prodotto ma anche della produttività in Italia
Azzarda quegli anni sostanzialmente dalla metà degli anni novanta perché prima eravamo come la Germania più o meno come tassi di crescita
E però parallelamente diciamo quindi fino al due mila otto questo questi avanzi primari di queste politiche continuamente
Diciamo restrittive continua rallentano la crescita ma consentono anche una riduzione del rapporto debito PIL di venti punti quindi c'è una riduzione anche perché i tassi d'interesse sono bassi
Con la crisi del due mila otto che scappa tutto di mano cioè il PIL crolla aumentano le spesse di come dire non non aumenta ci sono politiche di austerità ma allo stesso tempo ci sono meccanismi automatici pensate alla cassa integrazione soci disoccupazione eccetera che salgono quando ci sono delle crisi
E il debito il rapporto debito PIL sale in seguito alla crisi del due mila e otto e poi basta un altro grande balzo con le politiche di austerità che fanno cadere di nuovo il pile di altri quattro cinque punti e qui arriviamo diciamo da allora non ci siamo ripresi cioè nel due mila sette
Se misuriamo il PIL se misuriamo scusate nel due mila diciannove sia in termini di PIL reale che in termini di occupazione misurate in ore di lavoro piuttosto che in testa c'è molto part-time non molti lavori eccetera
Se misuriamo le ore di lavoro stiamo ancora sotto i livelli del due mila sette quindi entriamo ben si comprende che stiamo ancora sotto
A dove eravamo nel due mila e sette non c'è quindi questo dà un po'l'idea di quello che può essere la dimensione del disagio sociale anche no che che è allegato
A queste vicende sotto occupazione i redditi che diminuiscono per alcuni ceti per alcune famiglie
E a questo punto dopo il copy d'altra caduta del PIL prevedibile inevitabile
Aumento delle spesse assolutamente necessario anzi probabilmente meno di quello che sarebbe stato necessario il a il debito pubblico ma integrati cura
E come diceva Baccaro questo un bel problema non è un problema in sé tra il Giappone vive bene con un debito pubblico che sopra il duecento per cento del PIL tassi d'interesse bassi una vita normale
è un problema nel contesto istituzionale europeo perché noi indebite sulle deve ricomprare la Banca centrale europea e perché ci sono delle regole fiscali che prima o poi torneranno a mordere in cui ci si chiederà di abbattere il debito
Allora io penso che in questo contesto debba essere molto chiaro che ritornare a politiche di austerità sarebbe assolutamente rovinoso e per di più
Con altissime probabilità viste le situazioni diciamo di stress di sofferenza dell'economia avrebbe l'effetto di fare aumentare di nuovo il rapporto debito PIL cioè di incartarci in una situazione
Di sempre maggiore difficoltà
Quindi credo che l'unico qui forse possiamo vedere le slide che io avevo preparato l'unica
Diciamo chissà ci sarebbe una situazione ideale tra l'altro
Anche una proposta di di Stefano Fassina che è quella della monetizzazione di fatto di una parte del debito pubblico per esempio trasformando un questo è uno dei modi possibili trasformando in titoli
Perpetue io a lunghissima maturità una parte dei titoli pubblici già acquistati dalle banche centrali già in possesso della Banca d'Italia in particolare che gli acquista per conto della BCE
Questo sa che consentirebbe esso sarebbe una una forma di sterilizzazione del debito pubblico come si faceva in Italia e dei tempi di circa cantavo cravatte a rientrare e c'era però un po'di inflazione
E però non è o cioè una proposta che è stata avanzata da più parti è di nuovo anche da economisti molto di establishment e quindi non è una insomma come dire una Seat Ussita
E però non è chiaramente non è nell'agenda diciamo delle istituzioni europee della politica né italiana né europea direi
E quindi rimane solo una
Una strada che è quella che anche questa veniva menzionata da da Baccaro possiamo passare alla slide successiva
Che è quella di una garanzia da parte della Banca centrale europea di acquisto di titoli pubblici italiani in modo tale da garantire bassi tassi di interesse e
Questo peraltro persino Panetta che è un membro del board della Banca centrale europea prima membro come dire prima in Banca d'Italia
Lo ha detto esplicitamente in un'intervista è assolutamente necessario che si venga superato qualsiasi forma di rischio di rollover del debito pubblico
Che significa cioè il problema a a volte questo non viene colto del tutto da chi non è economista perché il problema del Governo italiano non è solo o tanto
Finanziare la spesa in deficit di quest'anno del prossimo anno no emettendo titoli del debito pubblico collocandoli sul mercato il problema è che c'è un grosso stock di debito una frazione del quale ogni anno scade
E quando scade lo Stato italiano deve rimborsare no deve pagare i possessori di quei titoli del debito pubblico per poterlo fare deve mettere sul mercato una cifra
Simile dello stesso importo
Questo significa che ogni anno lo Stato italiano deve fare il rollover cioè deve rimborsare quindi riammettere
Degli ammontari di debito pubblico che sono di un ordine di grandezza di centinaia di miliardi non di ricina ok
Allora il punto è che la banca centrale deve garantire che questo rollover possa avvenire senza problemi cioè se non c'è l'acquisto da parte di privati acquista la banca centrale
E deve garantire che ciò avvenga a tassi di interesse bassi
Ma senza questa condizione noi siamo persi cioè il futuro è un futuro di troika tutte le altre sciagure che
Che elencava prima Baccaro
Tasso di interesse basso no rimaniamo su quella slide per favore e minore del tasso di crescita dell'economia perché molto banalmente se il saldo del bilancio pubblico in pareggio
Gira il tasso che cresce il PIL denominatore i TAS e il tasso di crescita del debito cioè se non c'è un deficit
Vi ricordo che ne siamo sempre in surplus e quindi già andare a zero spetti senza surplus sarebbe un passo avanti la crei debito cresce al tasso di interesse e di
Sul primario si che cosa ha detto non lo so ma
A primario che è
E quindi il
Del tasso di interesse dipende la banca centrale quindi siamo affidati a ciò che accadrà con tutte le certe le incertezze del caso di varie spinte che vengono a Germania di tipo anche opposto
E invece il tasso di crescita
Dipende molto dalla spesa pubblica cioè dipende dal
Da da dalla domanda effettiva come si direbbe con cadenze dalle sue componenti autonome gli investimenti delle imprese sono importantissime ma sono a rimorchio della domanda non sono il il motore il motore iniziale di una crescita ok e quindi per poter far ripartire la crescita c'è bisogno di iniezioni di domanda e queste possono meglio dalle esportazioni cosa poco probabile nel contesto attuale
Sebbene anche lì naturalmente vadano fatti degli sforzi sia di diplomazia che di innovazione tecnologica di sostegno alle imprese per le esportazioni possiamo fare alta se la slide successiva
Sia
Però all'altro grande motore la spesa pubblica e su questo poi tornerò molto importante che riparta alla spesa pubblica
Ora è stato già detto sulla sul Mestre io concordo su questo pienamente con quanto ha detto giacché cioè veramente assurdo il dibattito che si è aperto io non capisco o forse capisco ma non c'è
Il non senso spiacevole diciamo così l'insistenza di alcuni esponenti del Pd sulla ricorso al mese perché il mesto consente solo un piccolo risparmio a fronte di un rischio concreto
Di commissariamento del Paese se andiamo alla slide successiva
Queste è un passo lo potete leggere da soli di di
Cottarelli e Moavero quindi certamente non sospetti di diffidenza nei confronti dell'Europa sulla condizionalità poi se vogliamo andare anche la slide successiva cioè se voi guardate non ha l'aria regolamento del messi in generale ma del messa sanitario specificamente c'è scritto tra l'altro questo tra le regole cioè c'è scritto che bisogna tener conto del fatto che le cose devono essere commisurate cioè quello che dicono Gentiloni
Dice Gentiloni la famosa il tintinnare adesso scusate un po'd'Alzheimer mi sfugge il nome dell'altro ed è un grosso nella famosa lettera in cui dicono va be'però siamo buoni insomma non facciamo tante storie sosto messa sanitario lascia simmetrico eccetera questo viene detto qui ma poi dice quali sono le regole le regole sono quelle per cui c'è il sistema di avvertimento di sorveglianza che deve assicurare e di pagamento nei tempi opportuni tempi comportati del sopra del sostegno che è stato dato il riferimento legale l'articolo quattordici
Se vediamo la slide successiva all'articolo quattordici e dice che c'è una sorveglianza post programma cioè una volta dato il prestito fino a quando non viene restituito
C'è una sorveglianza della commissione del messe spesso eccetera ci deve essere un report
E si deve verificare diciamo che il Paese sia in grado di restituire il debito
E per inciso né in uno dei col documenti tecnici di accompagnamento a questo mensa sanitario c'è una crono tabella quel profilo dei disavanzi dei vari Paesi in cui per l'Italia è previsto per il due mila ventisei unna disavanzo complessivo del due per cento il che significa un avanzo primario molto consistente perché quello complessivo ci stanno dentro anche gli interessi sul debito
Quindi diciamo è un quadro in cui sicuramente c'è un rischio
Di interventi fossero e se non altro di commenti sulla situazione italiana che possono mandare in fibrillazione i mercati di commenti che possono riflettere come dire la simpatia o l'antipatia verso l'era delle il governo in carica o i comportamenti del governo in carica eccetera quindi un quadro estremamente rischioso che non si vede perché si deve prendere connesse si devono prende connesse quelle risorse che potrebbero essere presi perché tanto lo stesso un debito tanto lo stesso appunto qualcosa che dovrà essere restituito con l'emissione di Bot quindi possiamo andare avanti
Ecco invece sulle Coveri Fund io ho una posizione un pochino diversa solo un po'da quella di dei colleghi che mi hanno preceduto perché perché il Recovery Fund disbrigo e le polveri Fund è vero che i trasferimenti a fondo perduto sono molto piccoli
Allora in totale per tutti i paesi sono trecentonovanta miliardi di prestito trecentosessanta miliardi di cosiddette sovvenzioni le sovvenzioni non sono a fondo perduto
Sono dei meccanismi per cui a ogni paese viene dato in base a certi parametri di bisogno disoccupazione adesso non visto entrare
E ogni Paese deve contribuire a quel fondo in base alla sua quota nel PIL europeo quindi le decisioni prese
Quindi i Prestiti decisioni prese riguardanti l'Italia possiamo andare la slide successiva quali sono che l'Italia avrà duecentonove milioni miliardi
Di cui di cui ottanta circa ottantadue mi pare come sovvenzioni duecento e gli altri come prestito i prestiti vengono rimborsati al cento per cento i sovvenzioni diciamo sono ottanta pronte di quell'ottanta Alitalia deve contribuire al fondo perduto in base alla sola proporzione nel pile cinquanta miliardi la differenza son trenta miliardi quindi se guardiamo a queste cifre il fondo perduto son trenta biliardi poco nel però il punto non è questo secondo me il punto è che noi prendiamo questi soldi non subito non tutti insieme ma li prenderemo se tutto funziona nell'arco
Diciamo ventuno ventiquattro grosso modo ma e speriamo di spenderle anche rapidamente
Questi soldi dovranno poi essere a come vengono finanziati con l'emissione di bond da parte della commissione
Come verranno restituite questi bando quando scadono vanno rimborsati ok come verranno rimborsati con i soldi dei vari Paesi presi di restituire il cento per cento un po'di tasse prelevate direttamente dalla Commissione
Più i contributi dovuti da ciascun Paese per il fondo delle sovvenzioni
La
Quando Gardini è importante il quando verranno restituiti verranno restituite dal ventotto il cinquantotto cioè una maturità molto lunga
E fino a quel momento quelle somme lì non costituiscono un debito del Paese non vengono contabilizzate come un debito anche a Fini delle regole fiscali europee allora che significa significa che l'Italia potrà spendere
Tra il ventuno e il ventisei delle cifre significative con un impatto macroeconomico e dovrà rimborsare le molto gradualmente in un arco di trent'anni
è qui che sta l'elemento positivo ok non è nel fondo perduto nei trasferimenti quindi nessuno ci sta regalando niente
Quello che è utile
è
Il meccanismo quindi lo strumento di emissioni di debito a parte la commissione di rimborso allunga maturità da parte dei Paesi questo è quello che se ne secondo me è utile
Ovviamente diciamo perché è utile utile perché consente di aggirare delle regole europee altrimenti assolutamente disfunzionali cioè se non ci fossero queste regole europee sul debito sulla disavanzi di bilancio eccetera questo si potrebbe normalmente fare a emettendo bond eccetera eccetera
Però tutte queste regole e al fatto che c'è un'incertezza sulle politiche monetarie tassi di interesse eccetera fanno sì che farlo come singolo paese finché stiamo dentro questa cosa e finché non ne usciamo
Sarebbe estremamente difficile Recovery Fund da un'opportunità
Diciamo per un certo numero di anni di avere quella che spesso viene chiamata una golden rule cioè alcuni tipi Investimenti la spesa per investimenti alcuni tipi di investimento previsti dalle Coveri Fund si possono fare senza che questo venga
Contabilizzato come un debito dell'Italia
E questo a mio parere è un po'di più di quello che veniva
Diciamo detto dai colleghi prima di me
Naturalmente ripeto i trasferimenti fiscali sono pochi questo fatto pesare perché non potete metterci tante regole si può i soldi alla fine sono i nostri ok questo è il primo aspetto né di negoziazione
E l'altra spetta naturalmente che non devi essere la contropartita dei ricoveri fanno non deve essere di un ritorno alle regole di austerità perché se io spendo da una parte ma faccio tagli dall'altra l'effetto macroeconomico sulla crescita è nullo ok
Quindi è tutto un contesto molto difficile c'è l'incognita possiamo andare avanti con l'altra slide da
Ancora avanti perché l'ultima così concludiamo
Ancora
Ecco quindi il bilancio complessivo che nel meccanismo c'è un vantaggio a prescindere da quanto sono i trasferimenti effettivi a fondo perduto
Naturalmente ci sono molte insidie che hanno a che fare con la condizionalità anche qui come nel caso del Mes c'è il grosso rischio
Che uno degli elementi che condizione all'approvazione di tranche successive di finanziamento sia legato alle simpatie o antipatie politiche con questo o quel governo quello quelle
Come dire Cuccuru con le forze politiche di governo o con le azioni che qualsiasi governo può intraprendere o le posizioni che può dire e quindi le insidie ci sono i rischi ci sono
Però finché stiamo dentro questo contesto di regole incertezze dell'Unione europea e dell'euro zona il Recovery Fund non è tanto male grazie
La luce grazie
Gabriele rastrello Castelli sul passo sul prossimo
Ci sono state grosse novità
In quest'ultimo periodo
L'osservabilità rispetto all'impostazione che era stata data allora
Proprio all'Euro alla struttura economica europea
Questa struttura si era basata su due torna
E questi tabù
Bene o male sono stati superati il primo tra il dodici e il quindici secondo adesso
Superati non voglio dire superati definitivamente ma sicuramente
Si è dovuto rinunciare a rispettare
E io credo che
Quello che ci aspetta
Sarà uno scontro molto duro se questo superamento quanto dovrà durare il suo effettivamente come dire dovrà essere permanente anche nella forma e cercherò di spiegare queste formulazioni un po'criptiche il due ottobre riguardavano la politica monetaria che doveva essere semplicemente mirata contro l'inflazione e guai a Dio che fosse come dire una politica espansiva
E la politica fiscale che doveva puntare al pareggio di bilancio cioè al fatto che dal bilancio dello Stato non ci dovevano essere stimoli a creazione di occupazione
Naturalmente ci accettò l'idea che non si poteva rientrare immediatamente nel pareggio e quindi si mise un vincolo che dal tre per cento ma col con l'idea che poi bisognasse arrivare al pareggio
Perché l'idea di fondo che
Animava i trattati mastica fondamentalmente anti keynesiana
L'ispiratore indiretto è lontano di questa di questa assetto era il grande nemico di che salienti lo dico perché è stato detto da uno degli autori del trattati di Maastricht l'economista Issing che si dichiara seguace di caliente
Ed è appunto scrive ha detto lo scrittore tante volte
In anni recenti forse qualcuno anche non tanto recenti bagnati
Barra Caracciolo poi c'è anche anche Sergio Cesarato
Hanno riscoperto hanno riesumato dei vecchi articoli di caliente uno del trentanove e quarantanove
In cui Knight diceva la sua idea sul federalismo il federalismo e l'importante permette a dei vincoli agli Stati si servizi di fischi all'orecchio sul vincolo esterno e col è proprio così
Io voglio o riesumato un'altra cosa ancora più vecchia che un articolo un non non articola sale conferenze il trentasette vicarie che sono una specie di recensione in maschera della teoria generale Luís disse che non la faceva perché Keynes cambiava sempre opinione ma una sciocchezza
Però fece una cosa
Che io trovo di grande intuito politico
Fece una serie conferenze all'istituto
Sullo scalo mica fare mi sembra
Parlando di come ricostituire un sistema monetario internazionale chiaramente lui era
Sconvolto dal crollo del gold exchange standard del mille novecentotrentuno
La cosa interessante vado molto rapidamente cercando distinte è che l'idea centrale di queste cinque conferenze è esattamente opposta
A quella che che in sviluppa al ventitré del Trattato dal trenta del trattato e monete al ma soprattutto a Bretton Woods nel quarantatré
E cioè un sistema monetario internazionale che permetta
Politiche espansive dei singoli Stati
L'idea cruciale dei cinque saggi cinque conferenze Dinariche esattamente l'opposto bisogna costruire un sistema internazionale che impedisca infatti il titolo di queste cinque conferenze nazionalismo monetario monete rinasce nel riso ricerche non è nazionalista
Però lui categorizzare
Come nazione monetario le politiche espansive keynesiane non le capisce nella struttura concettuale vera ma intuisce che vanno a parare i la
Vanno a parare in una politica espansiva nazionale che quindi fa ristretta laddove invece che nel ha detto un bus fa esatto contrario cerca di costruire un sistema che le permetta
E quindi non stupisce che poi questo ce lo ritroviamo il mastino perché è esattamente questa la filosofia fare in modo di impedire politiche ora nel momento della formazione del congresso di Roma in sinergia per tutti i miei amici
Nel momento della formazione della della struttura economica europea non si può permettere di deficit
Detto fatto molto l'autonomia fiscale agli Stati
Il vero punto che anche il filosofico profondo è che non è che viene tolta dagli Stati per essere rimessa da qualche altra parte
Ma si toglie avvistate perfino onta tirargliela mai più questa e l'idea cruciale
E le due idee sono connesse vincola la politica monetaria prima dei comunitaria soltanto di contro l'inflazione e vincolo alla polizia fiscale questa è la filosofia di fondo
Che trova il primo
Cioè
No prima di trovare ostacolo sembra trovare un trionfo perché nel due mila otto due mila nove c'è la crisi
L'Europa come è già stato detto esce incredibilmente da questa crisi dicendo ostilità ostilità espansiva come giustamente dice l'autore
Incredibilmente perché tutti quelli che poco poco abbiamo letto studiato la crisi del ventinove che ti ritiene insieme siamo rimasti ottiene il barra
E pensa proprio di poter approfittare
Della debolezza di questa crisi
Per imporre ulteriormente al agli altri Stati più deboli no questa questo vincolo
Che poi significa per la Grecia quello che sappiamo tutti per l'Italia come appunto il fatto che siamo addirittura al di sotto del due mila sette
Imponendo una visione come dire unilaterale del debito pubblico il debito pubblico è solo un problema fiscale
Se i mercati lo vendono e perché i Paesi suo indisciplinati quindi la disciplina dei Paesi è l'unica cura l'unica terapia contro
Il il problema del del fatto che il letto viene venduto i saggi di rendimento devono crescere aumentano gli sprechi
Queste e la e la come dire entrate e la Teoria tappa per la diagnosi
E ovviamente da Gianni sbagliatissime il debito pubblico come sappiamo bene come era fondamentale addirittura perché l'indice è un fenomeno essenzialmente monetario perché per l'appunto batteria monetari che riesca si basa proprio sul fatto che i fratelli lessati interesse la differenza tra moneta oggi immunità domani o netta non altre cose
Questa diagnosi
Rischia l'implosione del perché è su questo che si è rotto il primo tabù
Rischia l'implosione perché vorrei ricordare che nel pochi giorni prima del voto il re di Tex
Dichiarare di nel luglio del dodici
Il lo spedì tagliano era più o meno ai livelli che aveva raggiunto nei giorni prima le dimissioni di Berlusconi che poi dà ragione dimissioni Berlusconi quindi stava ripartendo no
Il water intesa una caratteristica strana da un lato egli afferma il ruolo della Banca centrale come prestatore di ultima istanza quindi come governatore della politica monetaria in modo non automatico ma discrezionale
Però al tempo stesso
Non necessita
Di un'espansione effettiva perché quello che fare poteva e e dire mercati guardate che se vuoi vendere più copie di Rovigo
E infatti non succede nulla nessuno chiede l'Italia per prima di un un programma nodi a cui hanno perché semplice detti mercati ci credono e smettono di ventre la vera rottura del tabù e nel quindici
Quando oltre ad aver detto io sono la Banca centrale e faccio la banca centrale non faccio ragioniere dell'inflazione
Ranieri sebbene guardate che qui crescita poca
Io vorrei correggere quello che diceva anche giacché non è così vero che le politiche monetarie anche se sappiamo tutti conosciamo tutti la citazione
Siano così in effettive dipende molto anche dalla struttura economica complessiva negli Stati Uniti
Il le politiche espansive che il voto quanta divisi son cominciate nell'undici dodici con Bernanke e hanno avuto degli effetti notevoli tassi del tre quattro per cento di crescita quindi è che l'economia americana premente il sistema bancario americano risponde in modo molto più aggressivo e molto più stimolante l'economia di quanto non rispondesse quello europeo
Però tra chi fa questa politica perché ci vede in un grafico più
Ho messo in un articolo in un soggetto Piero anche mandato qui c'è qualcun interessa
E questa è la prima rottura
Sappiamo tutti che contro questa rottura si è scatenata la Corte costituzionale tedesca che nel maggio di quest'anno ha detto
Basta avrà a questa questa politica espansiva
Qual è la seconda rottura secondo lotto uno e e questo
Ricoprì fan o meglio nel fine riesce perché la seconda rottura io tendo a a separare
I ricoveri Fantacone
Dal bilancio poliennale anche se in genere vengono messi insieme
Perché il bilancio poliennale e la solita solleciti mille cento miliardi che più o meno in sette anni vengono spesi non non è molto diverso da quello che è stato fatto prima la vera novità io metterei invece ricoveri Fanti insieme alle politiche nazionali agli stimoli nazionali espansivi
Per fare per come dire sottolineare la differenza cruciale rispetto alla reazione alla crisi del mille otto due mila nove
Che fu di uno stimolo fiscale bassissimo credo fosse dell'uno per cento adesso tutti i Paesi la Francia ha detto l'altro ieri cento miliardi oltre a tutti quelli che aveva la Germania idem dice cento centotrenta miliardi
Il greco il e Next Generation si basa nessun praticamente un del si spende in via perché debito non è non è una spesa che fine paga finanziata da un'entrata quindi senza dirlo hanno fatto delle violazioni incredibili a quella che era la filosofia fondamentale di tutto il trattato ecco perché io penso che noi resisteremo l'effetto del a ultimo devo dire che sono solite raccordo finalmente ho sentito una relazione sul ricoveri keynesiana
Questi duecentonove miliardi ci sono gli agenti a differenza del male Leo metto quel vengono spesi
L'effetto e dato dal fatto che sono spesi in qualsiasi modo siano tanti
E sono spesi adesso in questi tre anni quindi generando un editore un un mento abbastanza importante
E quando saranno restituiti nei trent'anni successivi andranno a far calare il moltiplicatore quindi gli effetti complessivi saranno fondamentalmente positive e allora dove sta la fregatura extra dall'altra parte sta nel fatto che oltre a questo finanziamento c'è l'idea che questo finanziamento debba servire per imporre all'Italia delle riforme la rinuncia nato addirittura prima del conflitto un economista olandese però pubblicato su un giornale tedesco che quindi significa che c'era già questa discussione prima e di fatto questo ricoveri Fund a Hans assunto tutta la filosofia di quell'articolo cioè Alitalia bisogna permettere un finanziamento che abbia un effetto di crescita per potere chiedere quelle riforme che noi chiediamo da tanti anni e non abbiamo mai appunto quindi riforma del welfare quindi riforma del mercato del lavoro riforme delle pensioni e e tantissime altre cose che avranno tutte setto negativo recessivo
E poi c'è l'ultimo punto e qui con questo chiudo
L'ultimo punto è che oltre a tutto a queste riforme che già l'effetto di queste riforme sarà di divaricate alla società italiana
Perché da una parte questi fondi del del del nel Generation arriveranno nelle filiere dell'innovazione tutte quelle che state parlate e tutti quelli che sono legati a queste filiere quindi quelli a avranno come dire in un certo senso il consenso all'Europa verrà è lui comprato perché non c'è dubbio che il consenso in Europa nei primi mesi del PID è mia
In Italia era calato moltissimo Verardi compilato
Ma tutte le riforme e l'eventuale rientro nelle regole
Che poi tocco subito dopo avranno invece colpiranno tutto il resto quindi ci sarà una divaricazione politica importante in questo Paese ed è io credo assolutamente voluta cioè le Europa a stavolta io credo dal punto di vista politico agito con sta agendo con molta intelligenza politica
Per ricomprarsi gruppi dirigenti che avevo reagito alla chiusura dei paesi del Nord e alla chiusura che è durata poco ma c'è stata della Lagarde per un giorno
Ha reagito dicendo ma no lo stesso Mattarella dissi ma ci ostacolate somaro e quindi questa ricoveri disse a questo fondamentale obiettivo politico dividere il Paese ricomprarsi il consenso di gruppi dirigenti e di fare abbastanza ampie
E potere quindi liberamente procedere alle altre riforme che invece colpiranno tutti gli altri
Con un po'l'ultima minaccia
Che il rientro nelle aree quel patto di stabilità diceva giustamente Antonella prima Cecilia entrassero sarebbe un disastro
Ma qui si è aperto uno scontro
Lo sconto più lungo per nulla per scontato
Però c'è stata la dichiarazione di Draghi che a me sembra abbastanza importante perché non credo che il personaggio
Parli così tanto per dire
Ha detto si rientrerà
è un'affermazione che mi ha stupito
Io credo che vi è scritto nel pezzo che
Temevo che si rientrasse invece abbastanza presto come diceva Dombrovskis e anche di Casola Mercy anche dichiarazioni tutte le dichiarazioni quello che sta scritto nei documenti del dei ricoveri fanno temevo che rientro accelerato
Potesse essere come dire un'ipotesi non lontana e invece Draghi ha detto no
Tra molto tempo
E quando si renderà non si entra con le stesse regole quindi un cambiamento quale qualcuno qui sostiene che potrebbe essere anche in peggio ma sentiremo e poi l'ultima fase che altrettanto interessante si sbagliano quelli che dicono che queste cambiamenti sono temporale
E questo atto è uno sconto perché il fine ma ha già disposto
Eccetto stamattina ha già risposto ha detto che le politiche monetarie si certo sono necessarie ma solo al termine ha detto che appunto al contrario che bisognerà smetterla se non al più presto
E quindi questo come dire attraverso azioni di sconto
In Italia perché a la divaricazione tra come dire strati sociali cioè saranno avranno dei vantaggi
Dal dal ricoveri Fund e altri che invece avranno tutti gli svantaggi delle riforme e in Europa perché non è deciso poi questo rientro come sarà quando sarà e sarà penso uno scontro duro perché
E io quando ho visto e qui chiudo su questa considerazione
Quando vidi la proposta Merkel macro
Rimasi molto stupito in fondo non escludeva confesso
Pensavo che il binario otto liberisti haitiani
Con cui pensano gli avrebbero impedito di fare una proposta di questo tipo e invece l'hanno fatta
E quindi pensai che fosse la proposta tremendamente seria
Io polemizzare con degli amici e compagni che c'è la mano lo lo lo fanno poi l'Olanda la cancelliera antico guardate che se la Merkel volessimo persone che conta a livello mondiale non è che fa una proposta di questo tipo per falsa cancellare da brutte due settimane dopo perde la faccia
Però al tempo stesso mi disse va be'è una proposta seria
Ma se passa quale sarà farneticazioni Italgas
La Corte consegnate tedesca tirato un siluro incredibile a tutta la politica della quindi allora se questa di e siccome questa proposta è passata io mi chiedo quello che non è stato scritto che i documenti cos'è
Qual è la mediazione
La mediazione forse che rientra presto il il patto di stabilità poteva essere questa Draghi dice di no fai bentornati le dissi e quindi se a prestazione che non è per nulla tranquilla forse per chi fa politica anche come diceva il presidente anche meglio no Grande è il disordine sotto il sole
Tempo interessante che signor farsi riaprire si godevano nota di ottimismo di
False
Fino alzano tanto
Divismo
Allora no no allora devo dire devo dire devo dire
Io mi mi ritrovo penso non ci siamo in realtà molto da aggiungere al quadro le variabili
Padre scritto in termini di di di variabile di obiezioni chiare Fitto molto bene Pastrello quindi mi quello che farai e di ricamare intorno a ad alcune delle ultime cose dette appunto mi ero riproposto proprio perché poi
Il panel di questa sera è fatto di persone che sostanzialmente la pensano in modo molto simile per cui qui non l'Abruzzo non avremmo trovato al dibatto si nome sono tutti contro di me
E e allora c'è ben di differenziando un pochino volevo ragionare un pochino per proprio di questa cosa delle delle regole fiscali del dibattito sulle regole fiscali perché è stato il punto di arrivo dell'ultima relazione
E anche secondo me è il vero punto cruciale su cui si capisce che direzione andiamo in questo momento devo dire
Non si capisce molto bene perché ci manca qualche ci manca qualche elemento punto giustamente dicevi
C'è evidentemente un una una una mediazione con qualcosa di non dichiarato che ha ha fatto sì che una serie di resistenze per il momento venissero mollate allora
è una lezione quindi mi mi permetto anche di di di di di dare una serie di elementi che forse a qualcuno sono noti
Manzione e hanno una minimo di aspetto tecnico che capo del funzionamento del Patto di stabilità e crescere parlo il patto di stabilità crescita non di fiscal compact perché spesso si è se ne sia eccessivamente enfatizzato l'aspetto del fiscal compact le regole quelle stringenti
Sono legislazione comunitaria il Patto di stabilità e crescita poi fiscal compact e questo accordo indette governativo
Si è aggiunto con delle richieste aggiuntive il pareggio di bilancio in Costituzione alcuni meccanismi peraltro che non hanno funzionato di di sanzionamento eccetera però c'è una regola sono scritte nella quindi agganciate a ai trattati scritte nei regolamenti del novantasette che poi sono stati emendati nel due mila e il tour tra Millard undici e non del due mila e tredici
E
Come sapete prevedono una serie di regole
Che
In occasione della del delle delle Peter la pandemia sono state sospese
Non con una rottura delle regole ma con un meccanismo previsto dalle regole stesse questa cosa importante perché qualcuno ha detto ah guarda abbiamo abbiamo abolito il no non l'abbiamo abolito abbiamo semplicemente stati semplicemente applicata
Una
Regola di eccezione che è prevista in questi casi e che scritto è una regola temporanea cioè a una certa durata durante il periodo dell'emergenza prevede che Paesi possano sforare liberamente il diciamo su sforare quelli che sono i limiti ma poi c'è il il richiamo all'ordine che deve arrivare
E quanta ad avere e quando arriverà questo richiamo all'ordine è realmente l'aspetto a mio avviso cruciale
Su questo tema e con con un coautore abbiano abbiamo scritto una un articoletto qualche un paio di mesi fanno i prevedevamo
Una rientro a partire dal due mila ventidue poi Dombrovskis c'era c'era c'ha spiazzato perché cominciato apartheid primavera deviata giudice guardano e che già siamo abbastanza sospettosi avevamo oppure sbagliate D'Ambrosi essa
è stato è stato poi di poi smentito probabilmente almeno la credo tutti hanno inteso che effettivamente rientro sarà il due mila ventidue però c'è questo elemento che è vero questa cosa che dice di no ma possibile che
Gentile sia Gentiloni che Draghi hanno detto le regole non saranno le stesse hanno fatto anche loro pensare che i tempi siano più lunghe possibile che che ricordo
Come sarà più lungo di di quando del due mila per
Però adesso adesso che il punto c ci vengo sul che senso cambieranno
La vera questione del tempo e intanto una prima una prima variabile importante ora c'è anche da dire che sono due esponenti italiani e quindi forse si preparano alla battaglia perché se tu vai a chiederà un qualunque tedesco olandese finlandese ti dice una cosa
E l'altro l'altro aspetto è come cambieranno come possiamo aspettare che cambino queste regole ora l'elemento pari il dato che noi abbiamo per poter capire la direzione
Lo troviamo con il fatto che di questo cambio delle regole si discute ormai da un po'di tempo nel due mila diciotto c'erano stati
Diversi documenti diverse proposte che sono venute da più parti da gruppi di economisti diversi paesi sono state poi sintetizzate in un documento che ha un carattere ma di ufficialità dello European fiscal Bonarda
E
Diciamo quindi
Ci ci ci ci sono stati questi passaggi ma soprattutto subito prima della pandemia la cosa è finito un po'nel diciamo è passata inosservata perché era un attimo prima era stata lanciata una Colt di consultazione
Per discutere proprio del cambiamento delle regole fiscali
Con un riferimento abbastanza esplicito alla traccia dello European fiscal purché andiamo a vedere che cosa
Che cosa
Cosa dice
Cosa quali sono i problemi di queste regole perché le si voglia cambiare in che direzione
Ora le le regole europee furono definite alle subito subito dopo il varo dell'Euro stupida Romano Prodi vi ricordate dice queste regole stupide realtà proprio per ovviare alla stupidità
C'è stata una stratificazione di norme e di parametri per cui in realtà con queste regole estremamente semplificate il deficit al tre per cento sono diventate un insieme di regole piuttosto complesso con clausole sotto clausole anche di difficile lettura per non sono dei non addetti ai lavori ma per chi proprio non non ci passa il tempo perché sono richiami continui da un documento all'altro e così via proprio difficile anche
Anche in termini di di di capace di decifrare dal punto di vista giuridico
E prevedono in realtà trentaquattro ci sono quattro parametri cioè il il limite del deficit del tre bis del tre per cento il limite del debito al sessanta per cento che è stato accompagnato a un certo punto da una regola che ha definito che ha che ha chiarito cosa si dovesse intendere per avvicinamento al sessanta per cento per i paesi che stavano sopra questo limite non siamo entrati sopra il sessanta per cento
Ci hanno fatto entrare perché in quel momento il debito si abbassava e quindi rispondevano a questo criterio della del dell'avvicinamento al limite poi a un certo punto si è chiarito che l'avvicinamento deve essere un ventesimo della differenza del sessanta per cento e qual è la regola del debito che il nostro incubo perché noi del tre per cento ci stiamo dal due mila tredici non abbiamo più a differenza di Francia Spagna altri paesi non l'abbiamo più violato ma il rispetto della regola del debito e al di sopra delle delle nostre capacità per cui quando ha iniziato a dire beh insomma adesso si applica cioè negli ultimi due anni sono stati parecchi problemi nel nella nel nel dialogo con con Bruxelles a questo si aggiunge poi la regola del pareggio di bilancio strutturale si aggiunge una quarta regola di cui si parla poco ma che di diventerebbe molto importante che la cosiddetta regola della spesa cioè un limite alla crescita della
Spesa pubblica
Non è finita perché poi si dice che comunque la commissione deve fare un ovvero l'assessment cioè una valutazione complessiva della situazione del Paese per dire se c'è stata violazione hanno e questa valutazione complessiva deve anche tener conto di una serie di clausole di flessibilità per cui si guarda alla buona volontà nell'attuazione delle riforme a una serie di altre cose che danno un quadro estremamente Complesso
Che non piace né a chi vede in questo uno spazio con il quale la Commissione europea può
Decidere come dosare la severità in base alla presenta la vicinanza politica o alle politiche che vengono messe in atto e quindi vede in questo un cambiamento una limitazione della
Autodeterminazione politica dei singoli paesi della sovranità politica dei singoli Paesi
Non piace nemmeno però ai rigoristi che riconobbe però in questa maniera alla fine si accomoda sempre tutto che sanzioni non si applicano mai
E non vengono prese sul serio allora diciamo la critica della complessità e anche la critica ed è soprattutto la critica di un eccesso di discrezionalità e di politicizzazione delle regole quella
Tutto il fiscal compact tutti gli interventi
Voluti per dal diciamo da dei rigoristi tedeschi sono stati dalla dalla scorsa crisi in poi sempre nella direzione di dire la politica alla fine vanifica la rigidità delle regole
E allora e secondo e quindi la riforma che di cui si parla in realtà banche fa in questa stessa direzione
Va allora spiego meglio
Cerca innanzitutto di ovviare a un problema delle delle regole così come state disegnate tecnicamente il problema dei di queste regole che da un lato devono spingere il Paese a evitare un eccesso di ricorso al deficit e ha diciamo risanare una propria situazione di eccessivo debito quindi devono spingere verso un consolidamento fiscale ma devono farlo in una maniera che non impedisce del tutto l'utilizzo delle politiche di stabilizzazione cioè devono mantenere una Caro alle devono consentire
Una
Politica di bilancio di carattere come si dice anticiclico quindi più espansive durante le recessioni
Più invece sedere durante le fasi espansivo il problema e per per come sono state concepite anche se li l'intenzione quando si è parlato di bilancio strutturale di
Di di di di di inzuppa i propri cernita che di output Gatto di tutta una serie di di di di di dirottare gli elementi
E che hanno anche dei riferimenti non certo impianto teorico quando sono stati introdotti l'idea era proprio questa cioè di dare quel margine di flessibilità
Ma il problema è che poi nella realtà si è visto che da non scendo troppo negli aspetti tecnici ma si è visto che per il modo in cui erano state realizzate queste regole in invece finivano
Per non non essere sufficientemente anticicliche e anzi per in alcuni casi hanno accentuato
La gravità
La legalità delle chiese crisi noi ne abbiamo avuto esperienza non tutta la fase punto delle coste
Politiche di austerità nella seconda se seconda fase recessiva quindi coincidente con il governo Monti eccetera
E quindi diciamo da da questo punto di vista si vuole ovviare a quel problema sostituendo tutte queste regole con un'unica regola la cosiddetta regola della spesa e funzionerebbe così
Ogni Paese da un anno all'altro non può
Variare il livello della propria spesa pubblica primaria cioè al netto degli interessi se non di quella che la crescita media del proprio PIL sul decennio precedente quindi si pretende il trend
Dove sta andando il PIL bene la la spesa pubblica deve stare spesa pubblica reale aumentate di un due per cento infezioni non può stare al di sopra di questo di questo limite se non
Nel caso in cui tu introduci nuove imposte quindi se modifichi il versante entrate poi anche modifica luce questo significa che si lascia i Paesi la possibilità di decidere su quale livello di spesa pubblica collocarsi
Però diciamo il limite il limite quello non puoi non non quindi se ci sono dei rilievi
Sì ci sono come posso dire dei dei comparti di spesa che crescono più velocemente del PIL presentano nostra presa più spesa previdenziale questi vanno ridotti se la spesa sanitaria cresce la spesa sanitaria cresce più del PIL perché è un è una tendenza mondiale
Dovuta a una serie di ragioni e la disponibilità di nuove cure eccetera la devi la devi segreta di sotto ma non è tutto perché questa è la quella sacca descritto cioè stare in linea
Con la crescita del PIL di di medio lungo periodo notare che da noi è piuttosto bassa
Perché noi a questo punto saremo penalizzati dal fatto di aver avuto una crescita bassa questo vale per un Paese che si sta sul sessanta per cento del debito pubblico se tu invece sei al di sopra devi aggiungere un ulteriore elemento
Che ti fa
Perché fa sì che tu in un orizzonte di
Ora lei dice quindici anni però poi Walter va letto e non diciamo su un orizzonte che lo steso previsto dalla regola del debito cioè grosso modo consentire idealmente ecco con con consentirebbe di arrivare dal livello di debito attuale al sessanta per cento in circa vent'anni quindi calcolato in questa maniera quindi con una uno sconto di questo tipo e dire se tu sei sopra al sessanta per cento e noi siamo dove siamo
La spesa pubblica deve diminuire
Quindi la regola e questo
E deve diminuire con il preciso obiettivo di ridurre il rapporto debito PIL quindi le riforme di cui si parla la semplificazione mette al centro quella che è la nostra variabile più
Diciamo più problematica cioè il rapporto debito PIL riafferma che la riduzione del debito pubblico è la priorità e attorno alla quale va costretto il costruita la politica di bilancio e fissa l'obiettivo esattamente do dove era prima cioè il sessanta per cento con una velocità di diciamo di avvicinamento che nel Complesso di un periodo di quindici vent'anni esattamente quella di prima
Con la differenza che elimina tutti gli elementi di discrezionalità politica eccetera eccetera cioè rende il tutto più automatico dice sì però un po'cioè delle eccezioni vanno vanno prevista ed è la proposta è di affidare la decisione sull'esistenza di condizione d'eccezione un organismo a un'Authority deposita storta dell'Authority indipendente sempre il il il il coniglio dal cappello no quindi vedete che impianto di questa riforma nasce comunque con un intento che è quello di riaffermare la stessa logica e se possibile eliminare tutto quello che negli anni passati dicevo
Con tutte le critiche si che si possono fare sul fatto che non sempre negoziato dal punto di vista politico però ci acconsentito grosso modo di di scamparla
Stagnazione fuori allora
Dicono il tecnico una molto tempo dico un'altra allora un paio di altre cose
Questo è l'aspetto centrale che è comune a tutte le proposte che è stato recepito nella nella proposta di propria fisco Harbor ci sono tutta una serie anche elementi interessanti cioè ma come si fa a garantire l'effettiva efficacia di queste regole
Quindi cessate diverse proposte ve ne cito una per capire come
Qual è la logica cui si muovano i nostri partner
La prima proposta del due mila diciotto soprattutto economisti di area tedesca prevedeva la seguente proposta geniale i Paesi che i paesi che no no
I Paesi che violano che fare che non hanno emettere deficit deficit aggiuntivo emettono deficit junior
Cioè si usa un meccanismo di ingegneria finanziaria cioè si stabilisce che c'è un debito
Perché ha una Pio Rita nell'andare in default in questo caso cioè il debito senior RAI è il primo che viene ripagato junior e l'ultimo e il è l'ultimo e quindi quello che si che si che si becca tutto rischi in pratica l'idea è ci affidiamo agli spread come meccanismo disciplinante per gli stati disobbedienti
E questi idea che si dovrebbe ricorrere al quella che poiché è un'idea che chi c'è dall'inizio cioè la clausola di non salvataggio di non Bay l'auto dovrebbe essere il vero elemento disciplinante all'interno dell'unione monetaria gli Stati non si salvano poi
Lo si disse anche nella prima fase ma nessuno ci ha creduto
E qui però la se lo si vuole riproporre con degli accorgimenti di carattere finanzia questa per dire
E come ragiona una parte della del dell'establishment europeo in alcuni né alcuni e dei biglietti alcuni di coloro cioè se da una parte abbiamo magari Draghi che ci piace insomma ci piace bastata cosa sta dicendo dall'altra c'è un'idea di questo tipo
L'ovvia pista boh non ha non ha prende questa posizione però dice un'altra cosa che a me ma ma allarmato parecchio cioè dice bisognerebbe siccome le sanzioni poi non si applicano non sono Panem comincia bisognerebbe che comunque i fondi comunitari fossero Condi utilizzati cioè fossero
Avesse accesso ai fondi comunitari soltanto chi rispetta le regole cioè la condizionalità
Non è più e quindi non è più il bastone ma è la carota dove però in questo momento la carota sta diventando qualcosa di particolarmente rilevanti Carotone
Per cui
Se io collego questo con le cose dette e con una serie di cose col fatto che poi di quest'aspetto non si sta parlando
Diciamo che sontuosi vedi diverse letture la le gli elementi positivi sono stati sono stati delineati effettivamente dire spendete in un orizzonte di tre quattro anni questa somma e poi la si restituisce su trent'anni eccetera risponde a un'altra dispone una volta tanto la logica keynesiana speriamo che questo dia una spinta che poi eccetera eccetera
D'altra parte però volendo leggere in modo più malevolo
Ci sta preparando una un qualcosa che non si può rifiutare e che non si potrà rifiutare nemmeno quando arriveranno attorno a quello che ci si offre tutta una serie di condizioni meno gradevole cioè il fatto che tu però Italia guarda che nel giro di tot anni devi rientrare col debito
Tu Italia dovrà rispettare le raccomandazioni ora che ha due due tre cose che poi alla fine forse non sono uscite con la dovuta all'accusa sono già almeno no con la dovuta nata che sono finito
Come come ecco RAI Recovery Fund si può spendere con Progetti
Presentati ai singoli Stati però coerentemente con gli obiettivi fissati che sorpresa danno priorità
A abbiamo detto
Aspetto spetti aspetti sanitari eccetera però soprattutto ambiente digitalizzazione e lotta alle diseguaglianze che non non ci dispiace però Pallotta diseguaglianze atti iper come lo non lo si fa
Difendendo preservare i diritti sul mercato del lavoro se poi d'altra parte cioè le riforme finivano di fare riforme direzione opposta non so che non so cosa come la vuoi fare questa lotta alla diseguaglianza ferrovia queste cose qua
E poi c'è il rispetto delle raccomandazioni specifiche per country specifica
Allora quelle del due mila e venti sono sono bellissime perché dicono di rafforzare il sistema sanitario deve se vai a vedere qual è il due mila diciannove sono un po'meno simpatiche perché ti dicono la prima cosa devi rispettare
Illy obiettivi di rientro del debito
Poi deve ripristinare la riforma Fornero perché non esiste queste cose tipo quattrocento eccetera eccetera cioè di riferimento è la riforma Fornero per le pensioni e poi c'è tutta una serie di altre cose che sono la lotta alla corruzione la riforma della pubblica amministrazione che condivisibili ma poi uno si chiede come fa a farle se diciamo se devi tagliare perché internazionale quelle cose son cose che costano quindi
Ecco il quadro mi sembra un pochino quello che che gli veniva fuori cioè
Si è visto che l'approccio cattivo tramite sanzioni tra forse probabilmente anche tramite messi perché effettivamente Illy messe stanno campo difficoltà venderci ad una non sta funzionando molto bene alle Recovery Fund cioè ti dico
Ti do tutta una serie di risorse
Subito dopo ti dirò anche che però devi
Da un'altra parte degli italiani e allora magari ecco spesso si fare esercizio dirà al netto ci guadagniamo però è molto importante quello che è stato detto
Nell'aggregato al netto ci guadagniamo ma chi ci guadagna non è lo stesso di chi ci perderà cioè mi aspetto anch'io una cambiamento piuttosto
Netto tra i vincitori e perdenti i vincitori saranno coloro che stanno dentro a queste filiere quindi nell'innovazione che hanno già ritengo sacrosanta già vincendo anche prima forse
E i perdenti a questo punto va cerchiamo un po'di capire ripeto la sanità è comparsa quest'anno finora io avevo avuto la sensazione che anzi
Ci fosse un certo apprezzamento per l'idea che la sanità magari ci mettesse in atti sì un po'più di privato invece l'euro non si osa più dirlo perché
Meno bene o male
Il collega avuto stesse però e in effetti a me mi viene da pensare che senz'altro le le pensioni saranno la la prima la la prima il primo posto dove si andrà intervenire
E in generale tutta una serie di altre cose che forse vengono considerate meno meno importanti rispetto al appunto a questo
A questa linea quindi
Soprattutto penso spese correnti spese sociali istruzione dice lui rientra tra tra l'innovazione istruzione in teoria in teoria dovrebbe esserci però anche lì
Intermedie solidissima coi quali saranno le riforme di accompagnamento perché poi si comincia a dire il minuto inserite tutti questi meccanismi di valutazione di conti di concorrenza
Non so poi che tipo di scuola sarebbe quindi siamo CIE stiamo c'è un po'attenti ripeto è difficile in questo momento
Dire con certezza stiamo andando in quella direzione mi pare che ci siano gli elementi per un certo ottimismo rispetto al fatto che qualcosa di nuovo si è visto aggiungo che qualcuno particolarmente ottimista potrebbe anche immaginare che a un certo punto tutte le cautele nel dire temporaneo va restituito il debito potrebbero essere abbandonato cioè in fondo una volta del debito europeo cioè si potrebbe anche decidere che invece di restituirlo si fa se dietro al rollover il rollover quella sarebbe una una una bella
Una bella novità
Però d'altra parte vedo anche guardando soprattutto all'Italia parecchie elementi di di di preoccupazione di rischio tra l'altro un'altra cosa giuramento l'ultima battuta
Si dice il tasso qualcuno ha detto il tasso d'interesse dovrebbe essere tenuto basso ma il tasso di interesse alto è proprio uno strumento di disciplina cioè non è che non si può perché costa
Non si vuole perché l'argomento esplicito è se noi abbassiamo lo spread
All'Italia l'Italia non farà mai le riforme che sono mai una parola magica con la con la R maiuscola
Quindi ecco chiuderei qui
Poi non so ci sono domande
Non consente
Romanza Dio vi ringrazio vi ricordo domattina alle nove e mezzo e questo è uno dei motivi per curare non lo consente lì siamo qui con le pale del sulla scuola ricordo sempre che c'è questa che degli atti della scuola dello dello scorso anno
Che si può trovare fuori grazie davvero per l'attenzione fino a quest'ora e a domattina Orazio vada a ballare