Festa dell'Unità Nazionale 2020 - Della ripartenza o del coraggio della politica

Una mattina speriamo
Missaglia
L'ordinanza
Quanto mi piace mandamento mobile lasciavo alla festa dell'Unità me va bene
Grazie a tutti e buonasera a tutti
Bentrovati
Saluto Gianrico Carofiglio nessuna bisogni presentazioni intellettuale grande scrittore eccetera e il vicesegretario del Pd Andrea Orlando facciamo questa chiacchierata e devo ammettere una colpa persona fare solita figuraccia del del giornalista che io non ho letto il libero di Gianrico Carofiglio della gentilezza e del coraggio perché no esatto non s'è uscito ieri non sapevo che sarebbe stato oggetto però ho visto che il segreto vice segretario del Pd è molto molto preparato e mi spiegava in treno che diciamo un manuale di combattimento politico la gentilezza come strumento di combattimento
Siccome noi quotidianamente asso diciamo assistiamo all'opposto
Come dire una certa ruvidezza diciamo come strumento di combattimento politico io do a Orlando il compito perché avrei dovuto è stato avere io cioè in no con tempi non come fate voi politici sintetici perché voglio fare delle domande cattivissime
E facciamo un po'la nostra conversazione di di dare di il senso diciamo di di questo libro che ti do anche il libro che glielo rubano
Si faccia i compiti buona sera faccio i compiti al posto di De Angelis ed era stato no e io consiglio la lettura di questo libro per ragioni eminentemente politiche nel senso che contrariamente al titolo non voglio fare una critica che ha fatto l'editing
Che potrebbe indurre a pensare che si tratti di una specie diciamo di galateo in verità un libro è un manuale di combattimento politico appunto
Cioè nel senso che
Offre degli strumenti attraverso i quali combattere una battaglia che la battaglia di oggi cioè come si affronta la politica al tempo
Della manipolazione della mistificazione dell'utilizzo di Steve banali anche spedì enti di depistaggio nella discussione nel dibattito che ti portano su sentieri che alla fine producono una politica
Che non ha nulla più a che vedere con la realtà fattuale con la condizione materiale della città delle persone il che non è solo male perché naturalmente la qualità di quella politica non può essere che inferiore ma produce una politica che alla fine non risolve i problemi perché non ne parla non parla più dei problemi reali delle persone non parla più delle condizioni materiali de delle sofferenze che se ne inventa delle altre attraverso un meccanismo
Che già ricco spiega molto molto bene
Niente più offre secondo me ora di De Angelis la chiuso quindi non so se troverò la citazione al punto giusto ma se no vado a memoria offre anche una
Lettura di come dire un un elemento per riconoscere anche la qualità degli interlocutori politici almeno per me lo è perché a un certo punto parla di umorismo come virtù politica
Ve la faccio corta perché secondo me merita un balletto insomma non non non può essere reso così ma
Sostanzialmente cosa
Ciò che sono sotto parla della metà cognizione cioè di e la consapevolezza diciamo in qualche modo di sapere o non sapere alcune cose
La pratica della metà con condizione implica di saper uscire da se stessi oste hostess osservare dall'esterno quello che si fa rendendosi conto della lacune della propria conoscenza punte dei difetti e delle proprie prestazioni
E andando più avanti dice che cosa succede ai politici che sono sostanzialmente che perdono che sono privi di questa capacità
E quello che succede quello che è successo a molti Dinoi parlando con i nostri colleghi ma forse lo abbiamo fatto anche noi senza rendercene conto
Che praticamente tu parli con delle persone che sono sostanzialmente sorda e non perché perché apparentemente la discussione tra due persone ma in verità l'altra persona non ti ascolta perché l'unica cosa importante quello che sta dirà lui
C'è una forma in qualche modo di autoreferenzialità totale
Gianrico dice una cosa che secondo me è molto interessante da cui io ne ho tratto diciamo un ulteriore elemento una specie di prova del nove
Chi è questa sostanzialmente la capacità di avere contezza di quello che ha intorno passa anche per la capacità di non pensare che tutto quello che stai facendo e è importante e più importante di quello che fanno gli altri
Quindi una domanda che andrebbe fatta all'interlocutore politico ne siamo sempre a cercare l'uomo della provvidenza quello che fa le battute fulminanti quello che tiene bene nei talkshow ma forse la domanda che andrebbe fatto è parlami di come il tuo quartiere di che cosa c'è intorno a casa tua
E molti di loro non vi sapranno rispondere
Non vi sapranno rispondere per una ragione che non è come si può pensare
Come dire ha fatto carriera non gliene frega più niente di quello che è intorno è una specie di bolla nella quale una persona resta prima remunerate se non nella quale pensa sostanzialmente che i fatti suoi giustamente già ricco dice mezzi secondo una sequenza che del tutto individuale della ricostruzione del soggetto narcisista perché poi di questo stiamo parlando
Non ha più nessun rapporto con il contesto per cui ci sono persone che sono convinta di aver vinto loro le elezioni certi posti perché hanno fatto un comizio particolarmente efficace
O perché hanno fatto una scelta di governo in cinque anni particolarmente brillante ci sono persone che sono convinte di essere loro quelli che hanno determinato una svolta nella storia senza saper più leggere la storia
Perché poi la storia è fatta a letto il libro dei come conoscevano verdi come costruito del tuo padre ma non è che l'ho letto soltanto perché ne dovevo parlare l'ho letto perché io vorrei oggi consigliare come uno degli uno dei libri sui quali rifondare un'ecologia della politica
Perché sembrano ricostruiamo una politica nelle quali le persone
Che sono chiamate a rappresentarci parleremo forse dopo di rappresentanza esatto sanno che cosa succede intorno al loro
Anche i meccanismi più sofisticati di selezione della rappresentanza restano di essere essere totalmente inutili perché questo è il punto fondamenta
C'era una persona un leader Milva chiesto soltanto cosa vuoi fare ma è quanto tempo è che non prende un autobus
Quanto tempo è che non parli colto vicino di casa quanto tempo è che non ti fermi a parlare con il droghiere vi dirà che sono perdite di tempo in verità il modo attraverso il quale si legge la società e questo io penso che sia l'elemento che stimola questo libro e tra l'altro questo ripropone fa un'altra serie di domande ma forse questa faranno un po'parte anche la discussione che facciamo dopo e che il libro non poteva affrontare perché è un manuale quindi ti dice
Come lei affrontare certe situazione come devi reagire a certe situazioni
Le domande ulteriori sono queste uno perché è successo tutto questo Brescia cioè perché alla fine questo tipo di politica che un po'c'è sempre stata ma ha prevalso così tanto
E io ho delle mie valutazioni che magari poi facciamo dopo e l'altra cosa secondo me altrettanto importante quanto questo diventa ancora più grave
Facevamo una battuta entrando nell'epoca delle tecnologie perché l'autoreferenzialità che è un problema in generale lo era anche prima delle tecnologie oggi diventa una cosa drammatica perché noi su quelle macchine su questi smartphone sui quali passiamo una parte la nostra vita in verità sempre più spesso incontriamo persone che la pensano esattamente come noi
E non incrociamo più delle persone che non la pensano come noi e siamo portati ad immaginare che il mondo sia fatto secondo la rappresentazione che ci offrono questi socio cioè di persone che la pensano come noi quando incontriamo qualcun altro dell'altra bolla della bolla canto
Si determina un corto circuito il sempre molto interessante perché facendo l'esempio di un musicista nero che si è occupato del Ku Klux Klan
Spiega come alle volte saper entrare nella bolla dell'altro è anche il modo attraverso il quale
Fare esplodere il meccanismo di quella bolla ma quante volte hanno e ci capita di uscire dalla nostra ed entrare in quella degli altri praticamente nel corso della nostra giornata quasi mai
E questo non è un Praga riguarda soltanto i politici questo è un problema anche di come noi ormai discutiamo nel corso della nostra giornata
Carofiglio per avvicinarci porre domande
Paletto
E no molta è molto apprezzato io amo molto chi legge libri perché mi sono trovato in Mario presentazione due evidente che si presenta ci fa
Una spogliato l'indice e la famosa devo dire che ho con le le leggo ancora qualche libro perché a differenza di molti miei colleghi siamo ne scrivo sono e cosa ancora manca vantare di avere scritto più lì e di aver letto più libri di quanti non ne ho seguiti
Non so se in molti lo possono dire
Ed
E Carofiglio per avvicinarsi ai temi per poi fra purtroppo di discussione su sulla sinistra
Io ti ti ti ti volevo chiedere ma diciamo il populismo eh
Solamente diciamo una caratteristica un qualcosa io so benissimo diciamo che Orlando non è Salvini alla Melloni e passate mi la sintesi della domanda
Voglio dire è una caratteristica solamente di una certa parte della politica oppure sta diventando un tratto della modernità e delle democrazie accetta noi siamo entrati in una dimora me in una fase della democrazia in cui ha alcuni tratti del populismo sono abbastanza diffusi non dico condivisi no cioè la comunicazione diretta dice Orlando il presenti Isma'un certo uso delle tecnologie perdonatemi un certo antiparlamentarismo diffuso cioè quando si è scandalizzato nessuno quando è stata chiusa l'Italia fondi senza passato il Parlamento no sì sì sì no cioè no ottusi io pure voglio dire però no tanti che oggi parlano di centralità la non disse mai niente insomma
Do siamo in una nuova fase della democrazia so che la domande molto ampia però mi pare
Quanto tempo abbia ne fa tanto che lo tolgo quindi io mi ricorda una una volta vero a un festival letterario permettetemi questa digressione narrativa e c'era
Dovevamo fare una lettura quattro tutori di quattro Paesi diversi e ognuno erano stati assegnati venti minuti o metal preparato la lettura
Sembra barzellette sapete cosa c'è un inglese un francese perché c'era un francese un canadese un altro in particolare francese lesse per cinquantacinque minuti e gli altri più io ero l'ultimo in un teatro di gente sconvolta per cui il francese leggeva come
Certo è presente l'ispettore Clouseau esattamente in inglese ma con quell'accento
Quindi mi trovai di fronte a questo pubblico attonito a tarda sera a leggere venti pagine inglese nome di venti minuti
E quando il pubblico di sì cari amici
Mi ero chiesto a lungo
Quale parte del mio libro leggere
Non riuscivo a trovare una soluzione ma dopo aver sentito le letture dei miei colleghi o deciso non leggero tutto
Presto fece sorridere il pubblico che fu pure disposto sentire anche la mia lettura e ci sono delle cose appunto che richiede un po'di tempo ma cercherò di dire brevemente qualche cosa magari anche ricollegandomi a degli spunti del libro perché
Il tema che tu hai evocato curato domanda
Attraverso tutto quanto il libro e in particolare il secondo capitolo del libro che si intitola il potere della stupidità
Su quanto la stupidità e ora cercheremo di spiegare che cosa intendiamo quando parliamo di stupidità e la stupidità riguarda tutti noi tanto per anticipare l'obiezione va be'sta dicendo agli altri sono stupidi lettura stupiva riguardano i tutti
è un modo di negare l'intelligenza di negare la complessità che ci circondano e andare alla ricerca di etichette che semplifichino per toglierci dall'ansia invece dell'affrontare ciò che è complesso che non può essere semplificato il populismo è questo ed è vero che attraversa non soltanto una parte politica anche se dobbiamo riconoscere che da una parte ce n'è di più scusatemi la semplificazione
Il populismo è un modo di chiamare il bisogno che tutti quanti hanno cui taluni sono capaci di resistere il più e altri invece di meno di ridurre una realtà complessa ma per questo affascinante
Ridurre problemi complicati ma per questo bellissime sfide a cose banali il populista crea il nemico perché molto più semplice immaginare che sia colpa di qualcuno è colpa dei negri se stiamo male è colpa di di dei nell'Europa tanti quello che vi pare dei professore ogni delle villette notizie certe e questo ovviamente come posso dire una sorta di ansiolitico
Placare l'ansia rispetto alla complessità e e senta dal dovere di pensare allo il populismo è una medicina tossica ma molto gradevole
Perché la prende perché è uno strumento un farmaco una droga che ci libera da un dovere faticoso che quello di guardare il mondo senza applicare immediatamente etichette o categorie
Che è quello di cercare soluzioni praticando una cosa che viene così tanto aborrita l'errore consapevole voi chiedete di questo c'è nel libro un certo punto quanti politici ma quante persone di capita di incontrare mi capita di interpellare che alla domanda Parlami destituì errori
Siano capaci sapete Woody Allen diceva in un racconto fa questa cosa ho deciso di fare l'elenco dei miei difetti e non sono riuscito ad andare oltre qualche volta dimentica l'ombrello
Ecco lo stesso tipo di risposta senti quando viene rivolto una domanda di questo ma lei avrà fatto di un certo io faccio Rory come tutti quali sono i suoi difetti e mi fido troppo delle persone si sono troppo cioè queste
Voglio dire parolacce ma insomma
La qualità fondamentale
Della donna dell'uomo prima ancora che politici che si pongono rispetto al reale con un sano atteggiamento
Di trasformazione del reale ed in negarne la complessità nel libro si cita un certo punto la categoria meravigliosa elaborata da un poeta inglese morto a ventisei anni
Che era John Keats Jenkins elaborò questo concetto che si chiama capacità negativa che sembra una cosa negativa invece altamente positiva la capacità negativa e la dote dell'uomo o della donna che di fronte alla complessità del mondo riesce a trattenersi in questo senso negativa
Dal bisogno di applicare categorie o individuare immediatamente soluzioni che è capace di aspettare per cercare di interpretare con la complessità e quello di cui si sente il bisogno oggi nella politica in questo Paese
Più che in altri un approccio laico
Umile laddove umile una parola delle persone orgogliose coraggioso rispetto ai problemi la capacità dei dire ho sbagliato e adesso ci riproviamo
E via discorrendo il populismo e la negazione di tutto questo ed è questo il motivo per cui ne dobbiamo combattere il populista che anche dentro di noi cioè quella parte di noi che pigra quella parte di noi che rifiuta la responsabilità dell'intelligenza e della cittadinanza in definitiva il populiste quello che nega in se stesse negli altri il dovere e il diritto di essere cittadino per attribuirsi una qualifica molto comoda
Molto comoda sostanzialmente di suddito
Poi grazie
Allora
Allora adesso andiamo voi siete abituati due diciamo anche un po'alla televisione alziamo un po'perché vi devo fare una raffica di domande quindi alziamo Boy with amo Savo assolutamente dispotico nella conduzione assolutamente provocatorio assolutamente cattivo Orlando allora quando io frequentavo tensione cui sul referendum sul taglio dei parlamentari avete ceduto al populismo ecco
Cioè quando diciamo io frequentavo questi luoghi da giovane faceva anche il militante
Ma ma mi si spiegava che i governi passano delle costituzioni restano perché sono di tutte che la sinistra del partito diciamo della Costituzione
Voi in tre letture avete detto che stava opera una schifezza siete andati al governo e a avete votato sì e adesso bisogna votare sì senza neanche un correttivo
Bene è un cedimento
Ma io penso questo che noi abbiamo ceduto molto a proposito riconoscimento di errori abbiamo ceduto molti palloni molte volte al populismo nel corso di questi venti anni e ho anche una mia particolare lettura sul perché
Nel senso che in noi entrato ora quando parla parliamo del giustizialismo come una cosa che è stata introdotta nel dibattito politico dal movimento cinque Stelle diciamo una cosa che non è vero il CIP il giustizialismo è cresciuto anche nel centro sinistra ne abbiamo avuto un alleato siamo Antonio Di Pietro che ha costruito una fortuna politica su questa cosa
Quando parliamo di populismo riteniamo in qualche modo che ci sia un elemento
Di novità come se la cosa e lo lo confondiamo ma anche son cose simili sono cose però distinte con l'antipolitica
Ma l'antipolitica l'abbiamo anche coltivata anche Noemi
Con la logica anche diciamo l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti
La Scelta per esempio di non contrastare una campagna che all'inizio del decennio scorso era partita per lanciare la fortuna che poi non c'è stata politica di alcune fu di alcuni aspiranti leader pensiamo alla vicenda della casta del libro che Fulani all'epoca ebbe un grandissimo successo nulla contrastando anzi un po'la seconda molti di
Dinoi non io non ero non avevo diciamo così lo stende ma molti andavano a presentare Scotti questo
Sto libro scappo chiamando dicendo sì sì è così e poi ci siamo qua io francamente i nel fatto di passare da seicentotrenta parlamentari a cinquecento io questo cedimento al populismo non lo riesco a vedere
Non Loria scadere
Non ne farei un che avete votato mormone aveva lei la questione
Nodale se ci sono persone che ritengono che è meglio votare no non è che vanno demonizzate però francamente ora improvvisamente svegliarsi e dire che va scelto fatta la battaglia campale con l'antipolitica
E per farla tutti quelli che non l'hanno mai fatta finora
Decidono di scegliere il terreno più sbagliato perché spiegare alle persone che saranno ma è molto più importante avere seicentotrenta parlamentari anziché cinquecento è un argomento abbastanza difficile da io almeno non ho molti argomenti solidi perché
Ci sono democrazie solidissime che hanno e al numero dei parlamenti attinte nonostante perché avete votato ma tre volte appare la alle avete detto un un autorevole immergiamo votato anche nella a quella definitiva
Questo sarà un o a quella definitiva abbiamo votato anche sì quindi uno dovrà andare a spiegare perché l'ha fatta passare diciamo no quelli che voteranno no
Come poco se ho capito bene fare tu dovranno spiegare perché hanno votato sì e hanno fatto posa con la riforma e Orabona paragonavano avevano però ti sei nomi a notte il normanno dicendo quelli del comparto
La prima questione
Secondo me se dobbiamo fare una battaglia sull'anti pur contro l'antipolitica scegliamo un terreno più serio e più convincente spieghiamo alle persone per esempio che va ripristinato il finanziamento pubblico dei partiti perché se noi può la politica se la comprano quelli che c'ha messo
Quindi dopodiché facciamo un'altra icona no no no l'acqua
Francamente la la l'argomento ancora più risibile che vedo utilizzare perché Di Maio spiega sta cosa in un certo modo ma
Io ho votato sì anche se Renzi spiegava quella cosa in un modo che era abbastanza inaccettabile però siccome pensavo quella riforma in qualche modo migliorasse
Il sistema istituzionale del Paese
Io ho votato io non riesco a vedere questo grande peggioramento legato a una riduzione tutto sommato
Noi non non stravolgente dell'assetto del parlare certi va accompagnata con altre cose ma
Queste altre cose alcune sono praticamente un automatismo
Perché mai le mani sulla legge elettorale del viceré dovremo rimettere a prescindere da quale sarà la legge elettorale
Sui regolamenti parlamentari le mani ci sarà seri dovremmo mettere che altrimenti oggettivamente tumore non demonizza i non demonizza i diciamo più a monte non in modo il no demoni dunque stavo questa il fatto che i giornali che hanno alimentato in questi anni
Occupa corposissima mentre su mandato anche dei loro azionisti hanno alimentato corposissima mente l'antipolitica che improvvisamente si sveglia e si trovino diciamo
Come paladini dell'antipolitica miti infastidisce e contemporaneamente mi insospettisce
Va bene
Il segretario e poi chiedo al cavo la curiosità qua chi chi facciamo un sondaggio chi votare chi vota sì
La madre
Chi vota no
Mi sembra un po'di più il sì ma equamente equamente distribuito il segretario del del PD ha detto che sostanzialmente chi vota no vuole indebolire il Governo e il PD
Non credo che lo vogliono indebolire nel governo né il Pd
Perché legate alla costituzione al governo lo stesso errore che fece Matteo Renzi
Non è che una cosa è la Costituzione a cosa il governo questa una volta questa era la bici quadri segretario del partito ha detto un'altra cosa che soltanto
Un cieco può non vedere ha detto che dentro gli argomenti del no e dentro quelli che si sono schierati per il no del per il no
C'è
Anche chi ed è una parte consistente vuole utilizzare questa vicenda per dare un colpo al governo sono due cose diverse il governo una cosa e la scelta che si fa sul referendum è un'altra e io sono convinto che questa distinzione va mantenuto
Ma il modo in cui si argomenta e si motiva il no in molte
Aree
Del centrosinistra
Obiettivamente finalizzato a un ulteriore scopo che è quello di dare legittimamente io dico perché poi in politica si può credo che si ci si trovi di fronte ad apprendisti stregoni perché si sa che cosa si butta all'aria ma non si sa che cosa viene dopo
Io vedo molto mal di pancia anche alimentato su un tema che magari poi riprenderemo sulla subalternità se maternità
Tu ormai me sono giornali che sono mono grafici dai magari qualcuno lo ha a non volerlo leggiamo le sono sulla su Walter anch'io per lei
Perché lo scopo è provare a far saltare sto governo io dico attenzione attenzione
Perché io vedo tutti i limiti di questo governo credo che va alcune cose vanno corrette alcune battaglie vanno da ma prima di buttare all'aria un'operazione politica che ci ha salvato da una deriva asiatica perché noi questo abbiamo corso nel senso di un avvicinamento pericolosa un sistema di alleanze esterne all'Europa io conterei piena di Lecce
Perché abbiamo già visto tante volte come dire
Con leggerezza sparare su ciò che si aveva per poi scoprire che quello che veniva dopo era molto più pericoloso
Va be'comunque
Io non ho il Po noi non abbiamo il potere di farlo di distrarre i governi e voglia di una cosa però Andrea
Ma viva Dio cioè viva dio pure chi vota in maniera strumentale votate in maniera strumentale si perché non nobile piaceva avete fatto il governo e dovete votarsi quegli altri votano in maniera strumentale no siamo il Paese anche diciamo che guardiamo a queste cose vivaddio non è che non è che lui strumentalizza solo gli altri nomi io non mi no no ma
C'è sempre una strumentalità in tutte le scelte una quota mentalità c'è sempre per quanto mi riguarda non c'è perché io siccome sono uno che è incominciata formarsi politico non drammatizzare un'altra in un'altra stagione io avevo anche nel gruppo parlamentare ero esibito è vero come tu molti sanno ero esigua minoranza in quel gruppo parlamentare ma io ho detto guardate che farà battaglia campale su sto tema rischiamo di non essere sensi le due da nessuno
Dopodiché siccome mi sono formato in una stagione nella quale forte che erano tutto tranne che antipolitica sostenevano
Che una riduzione significativa del numero dei parlamentari dopo l'introduzione delle regioni era un scusi se ne andrà mai razionalizzazione del sistema veneto al nuovo capo ragioni per cambiare un file audio a tempo perché se lo sosteneva
Io non non non non tira per la giacca a differenza di Di Maio le persone che non ci sono più però visionata da prendere i documenti di tutta la sinistra italiana sul tema dell'assetto istituzionale
E tutti ponevano il tema di una riduzione del numero dei parlamentari non non potevo la costa del contesto la ponevano come conseguenza del fatto che nel frattempo nel mille novecentosettanta era stato introdotto un altro corpo intermedio un'altra istituzione intermedia che erano le regioni
E siccome nel della alla Costituente si discusse sul numero dei parlamentari e per me e non credo che quelli che erano per la riduzione dovere per lamentare i fossero antitesi allora facciamo il monografico stasera sì però allora
Facciamo un racconto corretto ecco se non vogliamo fare monografie
Mi
Orlando eravate voi che dicevate che se non c'era contestualmente una legge elettorale c'è una distorsione della rappresentanza la legge elettorale un accordo scritto sull'acqua che s'è capito che non si farà mai
Perché Renzi non la vuole e quindi date la riduzione in cambio di niente cioè cerchiamo lo sa meglio di me a me dire Carofiglio Carlo figlio Carlo figlio ti scalda questo tema che poi dobbiamo passare al governo
No non mi scalda devo dire la verità calda non mi scalda però io credo che in questo come in molti altri casi sia opportuno chiarire i termini della questione in modo tale che ognuno possa decidere in un senso o nell'altro il primo termine della questione
E che
Qualunque cosa una voglia votare qualunque cosa una voglia fare dovrebbe accettare l'idea che ci sono ottime ragioni anche nel punto di vista dell'interlocutore il che significa che chi intende votare sì deve riconoscere ci sono naturalmente ottime ragioni indipendentemente da quelle strumentali
Andare a votare no ma anche chi decide di votare no dovrebbe evitare Toni da apocalissi costituzionale
Non parliamo di questo si scopre in questo in questa vicenda come in altre come nelle vicende della nazionale di calcio sono tutti quanti commissari tecnici in queste vicende sono tutti quanti esperti di diritto costituzionale allora io e gli esperti di diritto costituzionale che affermano con è in fasi categorica che si sta attentando alla democrazia è stracciando la Costituzione chiedo sommessamente di dire quali norme della Costituzione quelle norme
Come posso dire architrave della Costituzione verrebbero lesse o quali principi della Costituzione verrebbero lesi se solo si considera quello che in pochi sanno è ancora
Meno dicono e che il numero attuale dei parlamentare il risultato di un aumento del numero dei parlamentari originariamente previsti e questo aumento è stato fatto negli anni Sessanta prima che intervenisse la
Epocale riforma che ha introdotto secondo me estremamente dannosa quest'altro discorso le regioni
Allora è necessario mettere come posso dire i vari punti della questione al loro posto per poi farsi un'opinione e per dissentire civilmente gli uni dagli altri però lasciamo perde
La questione
Della violazione ai principi della democrazia e della Costituzione perché non si tratta di questo quello che taluni di Locarno dopo che il suo è un argomento che io rispetto ed è uno dei motivi per cui anch'io ho fortissime perplessità tanto per essere chiari
E che questa è una riforma grossolana
Non c'è dubbio
è una riforma fatta con l'accetta in modo grossolano e motivata
In parte dà ragione assolutamente inaccettabili la più inaccettabile di tutte che in bilico fra il ridicolo eh
Quel tipo di affezione populistica riguarda un prima che si fa questa riforma per risparmiare
Ragazzi è una cosa da far ridere i polli ovviamente le riforme costituzionali si fanno escludendo il danaro dall'orizzonte perché sono valori non negoziabile non misurabili quindi dire che riduciamo i parlamentari
Lire riduciamo i parlamentari per risparmiare
Poco più o forse poco meno che una buffonata tra l'altro non risparmia talmente nove secondo me stanno inesistente il problema è non so se qui fra chi assiste a questa nostra conversazione c'è qualcuno che è stato parlamentare o lo è attualmente lo sono stato per cinque anni e ho avuto modo di constatare qualcosa che bisognerebbe sapere cioè di come di quanto l'istituzione parlamentare ora sia terribilmente svuotata
Di significato e di competenze e come questo certo non dipenda dal numero dei parlamentari ma il numero esorbitante assurdamente alto per quanto né penso io dei parlamentari che ci sono ora
Un cofattore di questo questo sì
Pericoloso svuotamento della legittimazione democratica del Parlamento e dunque della democrazia noi abbiamo un problema di restituire dignità
Competenze sostanziali al Parlamento per restituire dignità a una democrazia che ne ha persa molta in questo Paese noi di questo dobbiamo discutere poi ognuno vada a votare quello che crede perché appunto questa riforma
Comunque vada non è nella fine del mondo nell'inizio delle sorti magnifiche e progressive però impariamo a rispettarci parlando di questa noi abbiamo iniziato questa nostra conversazione con libero
Che è sostanzialmente ci pone il tema che abbiamo davanti no quando parliamo di governo Orlando cioè il populismo la destra che avanza incombente non solo in Italia eccetera dal è stata di tipo nuovo populista popolare
E questo governo nasce con l'idea di di arginare la destra no di inondare il Paese a Salvini pieni poteri
L'elezione del capo dello Stato vado veloce fra qualcosa di degno il Cannizzaro da vado veloce tanto qua ci capiamo eccetera ecco
Un anno dopo
E non funziona
Cioè come dire quest'argine mi sembra abbastanza abbastanza fragile
E mi sembra fragile perché il governo non governa e ora fuori fuori dall'occhio da Honda diciamo fuori dalla gestione dell'emergenza io commenta onestamente vedo una paralisi
Su molti temi insomma voi avevate anche chiesto una svolta no dell'isola fatto una direzione poco tempo fa chiede una svolta a me non sembra arrivata e quindi
Un po'quella una domanda che risponde al è un po'a quel motto anglosassone un'opinione non mi disturbate con dei fatti no cioè nel senso che se uno guarda quest'anno ma dire che in quest'anno non è successo niente
Significa non aver essersi accorti che noi eravamo un Paese che era stato sostanzialmente portato fuori dal contesto europeo
Noi eravamo un Paese che stava ora veleggiando rapidamente verso una RAI una deriva Rousseau fila
E oggi noi siamo un Paese che è tornato tra i grandi fondatori che ha rimesso in moto un meccanismo che ha cambiato l'Europa in questi mesi perché è successa questa
Piccolezza quali uno va a vedere ma la dichiarazione di dell'Azzolina va tutte cose importanti la la la la ciclabile su sullo stretto tutte cose che sicuramente hanno allo una una cosa ma
Siamo in ordine di grandezza incomparabile cioè noi abbiamo rischiato di essere promessi di vedere snaturata la cifra della nostra democrazia e di vedere in qualche modo e di essere uno strumento di soggetti esterni all'Unione Europea
Finalizzato a rimettere in discussione l'elemento di integrazione dell'Europa io facevo il reggente nei giorni in cui Nicola Zingaretti si è ammalato di Comit
Sono uscite le prime dichiarazioni della fondarla Iain ed è la Lagarde ma io quelle notti non ho dormito perché se quelle posizioni fossero rimaste le posizioni dell'Unione Europea l'Unione europea non c'era più
E sapete perché l'Unione Europea cambiato posizione perché ha si scrisse una lettera di Spagna Francia Italia
Che fece pressione sulla Germania che cambia posizione e adesso c'è Recovery Fund in realtà in ragione di queste
Se noi non siamo orgogliosi e non ci rendiamo conto di quello che abbiamo fatto e non ci rendiamo conto del pericolo che abbiamo scampato qualunque cosa succederà non saremo in grado di valorizzarla politicamente
Noi nel due mila e diciotto non abbiamo subito non abbiamo subito una sconfitta abbiamo assistito a una secessione
Perché non c'era uno con un reddito e un titolo di studio basso che abbia votato per il centrosinistra
E quella quel fatto che sociale prima che politico la sinistra ha sempre rappresentato quelli nasceva da quello
Quel fatto che ha sociale prima del che politico ha prodotto un elemento che poteva proprio a proposito di dialisi Asia tipizzazione del nostro quadro politico pro se ne scriveva
Produrre un bipolarismo tra due populismi diverso
Uno più venato di elementi sociali
E uno più liberista questa era il rischio che ne abbiamo corso oggi noi abbiamo ricostruito un bipolarismo sostanzialmente dove il perno della coalizione di centrosinistra tornato adesso il partito democratico ricordati Pop Corn un anno fa eravamo i pop corn
E il partito democratico il partito democratico è il perno di questa coalizione abbiamo risolto tutto no non sono più populisti questa no play vanno detratti a cura di populismo si ma noi abbiamo tenuto la democrazia italiana dentro il solco in cui l'avevano messa i padri costituenti a proposito di costituzione
Potevamo trovarci invece con Visegrád e Orban
Se qualcuno se non ci rendiamo conto di questo guardate che di strada ne farebbero
Però la domanda la domanda
Riva era vai su questo allora laggiù a te la mia obiezione così facciamo tutto magari la mia la la la mia obiezione è un'altra la mia ambizione è un'altra siccome se si vota domani mattina i rapporti di forza sono gli stessi di un anno fa ecco
Ma al no come si può sostenere che i rapporti di forza sono le stesse di un anno fa quando noi coalizione di centro sinistra avevamo il ventuno per cento diciotto Pd ebbe e tre leu
Un sistema di alleanze nullo perché non ci potevamo alleare con nessuno
E adesso ci sono due poli nel quale che se la battono in diverse regioni italiane pollo dei anche se adesso è il polo di alle aree Mattia e Di Maio sta facendo campagna elettorale oggi vede convergere in italiano e arriva il Cesena rimanga rito una copia
Poi o negli annali aspre fermati abbiamo c'è un'alleanza ma in queste in matematica abbiamo un polo che è stenta a nascere ma noi abbiamo costruito le condizioni perché in futuro questo possa avvenire
E abbiamo costruito le condizioni perché se si va a elezioni politiche questo possa avvenire
Non erano queste le condizioni in cui ci trovavamo un anno fa vuoi che ti dica quali sono i problemi attuali che ancora questo processo non si ha compiuto ma non che questo processo è stato input e indirizzato
Io nel verso sbagliato vuoi che ti dica al problema che vedo oggi io serio che non è
Mi son dimenticato una piccola questione io ricordo una salve di salve di fischi su il modo in cui è stata gestita l'emergenza in Italia se ci guardiamo in giro per l'Europa non mi sembra che ci possiamo davvero lamentare di come è stata gestita la placca
Le stesse che dicevano che conterà finito contando andar via via Ponte via Ponti io vedo tutti i limiti di Conte che è uno che si è trovato in una situazione norme avendo anche pochi strumenti è una carriera politica relativamente breve
Ora l'idea ora lo vedo un grandissimo problema il grandissimo problema è questo
I grandi sono prove anche questo è uno Stato che per moltissimo tempo ha tagliato ha razionalizzato la spesa e ora si trova a spirale duecento miliardi
Con dei ministeri che sono pieni con tutto rispetto dei già ricco in qualche modo anche io che lo sono ad onore dei giuristi
Ministeri pieni di giuristi ma dove non c'è un ingegnere dove non c'è un informatico nove c'è un organo fin dove non c'è un Savona spetta che fa di queste è il problema di oggi non è il fatto che
Al al referendum si vota sì o si vota o no cosa che quindici giorni dopo referendum non si ricorderà più nessuno infatti infatti adesso credo che che il vero problema sia mi rapporti di forza che si registrano diciamo al regionali Carofiglio io la vedo così cioè
La via obbligata per non dare l'Italia e populiste alla destra era prosciugare le ragioni nelle quali la destra diciamo alimenta la sua rivolta la sua narrazione la sua politica nove sono le aggiornerà la rabbia del ceto medio pregato alla globalizzazione che evoca come dicevi tu all'inizio il nemico che sia il mille immigrati che sia loro perché se avete conduca zia per fare questo alcuni nodi alcuni questioni andavano sciolte no ecco tu come lo vede la situazione io a me sembra che il Governo non abbia la forza Di Carlo cioè per esempio questo non parlare del tema dell'immigrazione
Che è un tema che produce la rivolta questo ma sciogliere alcuni nodi economici che ci sono bei dir messa dico io penso questo mi riallaccio a una parola che è usato cioè basta esistere per contrastare la destra
Tu hai detto prosciugare le ragioni del populismo Pino non userei la parola prosciugare dire invece riconoscere le ragioni che stanno alla base del populismo che non significa riconoscere le no soluzioni che i populisti e i fascisti fingono di proporre per pure ragioni di potere esattore detto venisse la questione maxi è questa
Cerco di spiegarmi brevemente io risponderei declinandolo in maniera civile esattamente anche questo chiedo scusa per l'autocitazione un passaggio importante della riflessione che c'è nel libro
Noi siamo di fronte al paradosso della modernità di cui molti non si rendono conto si dice che il mondo di oggi è peggiore di quello del passato non è vero qualsiasi parametro quantitativo ci dice che il mondo di oggi è molto migliore
Di quello del passato da tutti i punti di vista faccio un esempio globale è un esempio nazionale il numero delle persone che muoiono di fame nel mondo oggi
Si è ridotto circa di venti milioni
Rispetto a dieci anni fa
La percentuale della popolazione che ha problemi di estrema povertà nel mondo e adesso adesso non ricordo la cifra precisa ma circa il sette otto per cento che è meno della metà di quella che era dieci anni fa
Possiamo dirci soddisfatti di questa cosa naturalmente no perché quel sette per cento vive in condizioni intollerabili
Ma dobbiamo smettere di dire che oggi è peggio del passato perché invito a leggere un libro illuminante sull'argomento che non è il mio si intitola fatto il messe e libro scritto da uno scienziato svedese
Che racconta parametro per parametro come in tutti quanti gli ambiti nei numeri globali il mondo di oggi sia molto meglio del mondo di ieri enormemente meglio
Del mondo di l'altro ieri un esempio sull'Italia su un tema che ci sta molto a cuore acquisibili su cui si dicono molte fesserie perché una delle fesserie su cui si alimenta la propaganda populista
E il fatto che il nostro Paese sia insicuro che l'insicurezza e l'insicurezza cresca che ci siano più reati e più crimini allora a me piace su queste cose parlare con le cifre sapete quanti omicidi ci sono stati in Italia negli anni delle stragi per capirci novanta novantuno novantadue quanti ce n'erano mediamente all'anno
Due mila due mila sono tanti sono merita Colombia
Sapete quanti omicidi siamo stati in Italia l'anno scorso
Meno di trecento
Meno di trecento
Questo tipo di fattore di decrescita vale per tutti i reati gravi
Le rapine
I furti in appartamento i furti in generale l'unico tipo di reati per ovvie ragioni che cresce sono i reati informatici irridente
Che naturalmente sono un problema che va affrontato con determinazione ma non è un problema di sicurezza per le strade quindi quando ci dicono quando vi dicono che le nostre strade sono insicure
Che il pericolo peraltro dipendente dai negri ancora una volta o da tutti gli aumenta stanno dicendo una colossale bugia che noi tendiamo a noi intendo collettivamente a berci
Perché abdichiamo a quel dovere di cui dicevo prima di andare a controllare cioè di fare i cittadini allora questa è la premessa il mondo
Complessivamente migliorerà
Però c'è un sacco di rabbia tantissima
Perché c'è questa rabbia una rabbia infondata no è una rabbia fondata perché il mondo migliora diventa più ricco il mondo e questo Paese la ricchezza globale aumenta ma contemporaneamente aumentano le disuguaglianze è una confusa percezione di questa ingiustizia e alla base di quel fuoco immondo che alimenta i populismi fascismi che danno a quella rabbia indistinta perché uno non capisce bene perché dei nemici allora quello che noi dicono di sinistra progressisti gente che ha a cuore il futuro del Paese della civiltà dobbiamo fare disinnescare quella roba non prosciugare noi dobbiamo dare un nome
A questa rabbia che ha le sue ragioni dobbiamo smetterla taluni ancora lo fanno
Di trattare questi qua come dei fascisti ignoranti o peggio dobbiamo riconoscere le loro ragioni permettetemi di chiudere questo intervento con una citazione da Shakespeare che dice
Benissimo quello che voglio intendere
In Macbeth dice date parole al dolore
Il dolore che non parla sussurra al cuore oppresso egli dice di spezzarsi
Fuor di metafora nella politica il dolore la sofferenza la rabbia il senso dell'ingiustizia che non viene nominato in modo politicamente serio si trasformano in mostri cui al cui alla cui azione assistiamo e alla cui azione dobbiamo opporci fermamente con intelligenza
Per fare
Per fare questo per fare questo occorre Orlando occorre un un una visione poco comprensivo con una visione tu prima hai detto non è vero qua ne che e poi ne parliamo dice che siamo subalterni
Su questo
E giustamente hai ricordato che sul c'è stato un mutamento di collocazione che non è poca cosa mutamento di collocazione diciamo europee non è non è no non ama questi le ha però ci sono tanti e ci sono tante altre cose che non somma quisquiglie e se c'è una cosa che a me poco mi fa impazzire tu se te lo dico con affetto manco impazzire
Sono quelle battaglie che voi in questo anno avete detto mai su questo i decreti sicurezza andranno cambiati se no va ore e stanno ancora là
La stessa dichiarazione l'ho sentita su la prescrizione non accetteremo mai porre stanco parla
Lo stesso l'abbia detto sul taglio dei parlamentari ora
Affatto non dite più mai perché diciamo politica ma non esiste però su questi temi e non sono temi rilevanti Andrea c'è l'immigrazione e un tema caldo dello scontro politico no
Non è che uno può far finta di Cesari c'è un ministro civile che non fa i tweet come quello che c'era prima e c'è l'abbiamo risolto il problema ballabili come governare il problema
Anche qui la realtà fattuale forse
Sfugge il fatto che la gente non viene più tenute in ostaggio sulle navi e questo non è esattamente un fatto secondario diciamo
Cioè dopodiché dopodiché
C'è stata nel frattempo una cosa che forse non c'è dubbio che può essere derubricata questione minore che si chiama Corbin
è stata fatta una manovra che è la manovra più attenta alle questioni sociali che sia stata fatta negli ultimi vent'anni io vorrei essere giudicato anche su questi
Perché io rivendico e non la trovo un sussidio aver dato la cassa integrazione a tutti i lavoratori che rischiano di perdere il posto di lavoro perché altrimenti ne come nel due mila e otto non è solo un grande lavoratore avremmo visto distruggere capacità produttiva
Perché quando una crisi colpisce delle imprese quelle imprese son costretti a licenziare quelle impresari non riparte più e nel due mila e otto l'Italia se impoverite sia indebolita anche per questi
Oggi noi abbiamo costruito una risposta che una risposta di sinistra il Recovery Fund è un manifesto di un partito progressista perché da tre obiettivi fondamentali che sono il la transizione ecologica la
Innovazione digitale e la lotta alle diseguaglianze sociali avrebbe potuto scriverlo un socialista quel quel quel programma l'ha fatto l'Unione europea grazie al cielo
E noi l'abbia e noi siamo quelli che hanno conquistato quella cosa lì non è una questione Martin Ale io dico una cosa non c'è niente che a tuo favore se non dirci con chiarezza quali sono i tuoi obiezione raccordo e allora io trovi sponde sennò non le rispondo che rispondo su questo perché vedi
Noi abbiamo dato Greco riprendo la cosa che dice il il populismo è il frutto della nostra incapacità di denunciare le ingiustizie le ragioni delle ingiustizie e le persone che hanno causato queste ingiustizie
Perché dei nemici veri ci sono persone che hanno accumulato ricchezze che sono molto al di sopra di quello che non siamo in grado di conservarlo Bellas no non va tutto bene la migrazione standard davanti ai dire questo
Di dire che la sua prima funzione fondamentale è la lotta alle diseguaglianze sociali è la lotta a forme di ricchezza che sono nel in sé immorali perché privano persone della libertà e della possibilità di di avere un'esistenza felice serena allora questo caro Alessandro è il punto fondamentale e io degli perché decise passati comma allora è successa una cosa
La racconto abbiamo introdotto Orlando è bravissimo abbiamo io gli voglio bene è brevis no no no no io entro abbiamo anche votarlo Italia una risposta Servant giornalai faccio due esempi potrebbe se portata abbiamo introdotto dentro il
Primo decreto colpite la misura del reddito di emergenza
La misura del reddito di emergenza
La scritta la scritta
Il forum contro le diseguaglianze presieduto da barca
Siamo riusciti a farlo diventare un sussidio voluto dal Movimento cinque Stelle ma com'è possibile questo
è possibile perché ormai noi riteniamo perché siamo diventati progressivamente subalterni per ragioni comprensibili signora cultura liberista
Che qualunque tipo di intervento di riequilibrio nella società e nel mercato e nell'economia sia una concessione al populismo siamo noi che stiamo regalando il populismo la lotta alle diseguaglianze sociali e invece dovrebbe essere la nostra battaglia prego il principale questa è la questione fondamentale io ho fatto una uscita
Ho fatto un'uscita
Durante periodo della crisi ponendo una questione non è che per caso effettiva si prende i soldi effettiva la FIAT si prende i sei miliardi e poi si prende e si porta la sede le se le le sedi delle imprese all'estero
E licenzia il giorno dopo
Non mi hanno attaccato i populisti che stanno zitti e di questi temi non ne parlano perché sono forte soltanto coi deboli quando si per cui non non è ha parlato Salvini mi hanno trovato attaccato i nostri compagni di strada secondo i quali porre una questione così è una forma di lesa maestà perché l'idea soltanto che lo Stato che dà dei soldi chiede anche che cosa si fa con quei soldi non è più dentro le categorie del centro sinistra degli ultimi vent'anni
Ma io credo che ora le riprendiamo queste categorie può altrimenti populiste con un minimo sforzo riusciranno a costruire di nuovo del consenso io perché se a uno che perde il posto di lavoro io non sono in grado di dirle che attraverso gli strumenti di cui disponga e ora ne dispongo
Voglio riequilibrare quel meccanismo che rischia di essere di distruggere quel posto di lavoro ma io sono impotente io sono semplicemente un cantore delle cose che si determina che non sono in grado di condizionare queste successo Alessandro questo qui sono d'accordo manovra decente poche aiutami tu sono la manovra di cento miliardi non è il frutto del fatto che noi abbiamo ceduto ai populisti è una conquista della sì no là che a voi Aventis allora in finale calore equilibro delle Dante sociale sei bravissimo perché non può rispondere su un punto io col morbo Carofiglio e poi mi taccio su no no no voi che ti pagine torturati parli qualche parliamo della questione del detenuto in cui tutto ciò che fa parte del Conte uno
E che ha aperto le porte alla barbarie perché i decreti sicurezza sono una schifezza fascistoide l'avete definita così voi che ha distrutto il sistema dell'accoglienza dell'Ispra alla e che andavano aboliti
Proprio perché cercò vite perché se uno è clandestino non ai documenti per andare al pronto soccorso per farsi teste
Quindi quelli li devi integrare per rendere sicuro dal punto vista della salute ma anche il Paese non li toccate perché poi Di Maio sì in piazza e perché il presidente del consiglio andare in conferenza stampa con Salvini con scritto decreti sicurezza uno dei non cambiali e subalternità
Così questo non cambiare super perché se fanno schifo fanno schifo e basta sia quando sta dell'opposizione che quando è stata al Governo mi piacerebbe che la stessa vocazione fosse stata anche quando li hanno fatti decreti si io ce l'ho sempre avuta dopo dopodiché Domenico e dire che io non c'era no però contano bello con la con la band pagine che sostiene questa dopodiché io sono convinto che questo sia un ritardo ma ce ne se volete le dico anche degli altri beh io sono convinto del fatto che noi dobbiamo lavorare
Mi sembra prima di me c'era Mauria dato di in questo forse molti lo hanno ascoltato ha detto a più a che punto ci si arriverà come se supereranno i decreti sicurezza che si supereranno
Dopodiché gran parte dei decreti sicurezza erano semplicemente bandiere perché la vera il vero cambio di linea politica è stato realizzato attraverso la gestione concreta del flusso e quella è cambiata e non possiamo non vedere questo fatto dopodiché anche le bandiere sono importanti
E io sono convinto del fatto che noi dobbiamo modificare quelle quelle quei quei decreti ma se vuoi ti aggiungo anche dell'altro io per penso che il reddito di cittadinanza che io non demmo dito perché se non ci fosse stato il reddito di cittadinanza volevo vedere cosa succedeva nel corso dei mesi dello da un
Ma ho Londra diciamo a uno strumento attraverso il quale ci si si riproporsi propongono degli delle forme di ingresso nel mondo del lavoro
Ho altrimenti noi avremmo davvero diciamo una sacca di spreco di risorse che vende perché deve essere meglio utilizzata però io la domanda che faccio è questa
Ma ci rendiamo conto che mese abbiamo attraversa
Ma davvero qui in quei mesi ne potevano apre una discussione dentro la coalizione su come si poteva su come si modificano i decreti sicurezza quella con la noi di fronte al Paese se nei giorni dell'oppio da un avessimo apre aperto un conflitto dentro la maggioranza per discutere di come si risolve
La questione decreti fanno resta confermata portavano via cavo fino ad allora adesso però adesso però c'è il tema della ricostruzione
In parte dall'emergenza infinita c'è il tema diciamo nella ricostruzione le
Secondo tempo come l'oracolo europeo immagini tu l'autunno
No io una tecnica vorrei condividerlo con voi infallibile per non sbagliare mai una previsione non ne faccio esatte
Devo dire anche perché Alberto in grande disagio sia di fronte diciamo le profezie di sventura che quasi sempre sono sbagliati poi le sventure accadono ma ammaccato ma quando sono state previste dei profeti che appunto fanno quello di mestiere è una cosa che rende anche abbastanza bene e anche diciamo l'ottimismo sgangherato la mia naturale propensione sarebbe per l'ottimismo ma l'ottimismo ha un senso soltanto se coniugato con con intelligenza però io vorrei tornare a una cosa che dicevi prima ingiusta dice dei vapori Baveno tutta la esemplificato ovviamente per amore della conversazione rapida non intervenite sui decreti sicurezza perché sono di Mario sì incalza etero
Hai ragione
Neanche a me piace questo spettacolo fermo restando che condivido tutto quello che ha detto Andrea che poi una cosa sono diciamo le norme messe là
Per fare da bandiera oppure da pistola nelle mani di chi intendeva fare quello che abbiamo visto c'è una serie di reati fra l'altro e un altro conto sono norme che
Inique incivili e barbare anche solo da guardare restano la sostanzialmente inerti ciò su cui c'è urgenza voglio essere chiaro e poi parlo un attimo di politica e la questione degli SPRAR
Quella questo c'è stato Luciano non c'è dubbio se io fossi non sono per fortuna un dirigente politico in particolare un dirigente politico del PD
Lavorerei io avrei lavorato per cominciare su questo
Cioè per primo strada sono quei centri che consentivano l'assistenza l'ospitalità in condizioni di sostanziale civiltà che smantellati da da quell'abominio dei decreti hanno prodotto una moltiplicazione dei clandestini
In questo Paese quindi la cosa la prima è quella fondamentale da fare e quella là che poi diventa il grimaldello per aprire tutto ma tu hai detto giustamente Di Maio sì incalza
Però Stevie vorrei dare il benvenuto nel mondo della politica il problema è che per sé Di Maio sì incalza per usare l'espressione è fa saltare tutto si va verso l'Asia di cui parlava
Andrea e quindi la questione che la politica se non hai vinto le elezioni con il sistema maggioritario per quella tua maggioranza e governi è fatta
Di trattativa Velasco Taricone non aspettano è una battuta non aspettano ancora tra i subito però è fatta soprattutto in un ab norme non c'è dubbio che sia abnorme coalizione come quella che c'è adesso di un quotidiano lavoro di ricerca di punti di equilibrio perché io quando sento dire ah va bene però il PD non sta facendo non sta facendo il
Lo ius soli orribile sbagliate espressione voglio sculture guardate che
Fatemi fare una citazione che anche abbastanza divertente da una campagna elettorale americana una volta un candidato prezzo presidente democratico parlò a un'assemblea come corista e alla fine la signora andò da lui e gli disse
Presidente io la chiamo già presidente tutti tutti gli americani intelligenti voteranno per lei
Le disse signora mi serve la maggioranza
Allora serve la maggioranza se poi la maggioranza e la politica è fatta
Le quotidiane ricerche dei punti di equilibrio per cui tu hai ragione impegna anche me tutto quello ma se qui ci sono due possibilità fare andare tutto quanto all'aria succeda quello che succeda non è il mio genere oppure lavorare pazientemente a volte anche ingoiando cosa che non titolare la battuta
La battuta che qui volevo fare a questa che è la faccio ha urlato la battuta che volevo fare questa ma come che quando Salvini lo picchiava schiaffi sui provvedimenti che gli stanno a cuore Di Maio non si arrabbiava mai
E l'uovo e-mail perché son troppo educati la verità e quindi ha bisogno di un nuovo ovvero se questo senso di responsabilità del Pd ragioni cioè
Su una cosa uno se formula l'abbia a lungo diciamo però scusa scusa anche se fa permettimi di abiti proprio trenta secondi ci sono due modi di vederlo come queste l'altra è di Maio un uomo di destra e oggi la forza egemone del governo è un partito di sinistra
Gemmo né
Comunque
Orlando tu parlavi di recovery adesso non so che appunto sta non abbiamo tracce della de della discussione se c'è stata bisognerebbe forse cominciare a mettere giù dei progetti ecco ora è indubbio che c'è una necessità adesso stiamo al dunque non vi sa dell'autunno cioè o si trova e e qualcosa andrà fa il senso di una missione comune cioè qua c'è da ricostruire un paese c'è una una una quantità di risorse che tu ricordare in Europa che ingente no ecco la ricostruzione ha bisogno di un afflato di un'intesa di un senso di una missione di un qualcosa di comune ecco voi avete chiesto una svolta va be'sana di Magasa adesso si ritorna e cioè
è un tabù pensare anche a dei ritocchi nella nella squadra di governo insomma un po'il passo da cambiato l'avete detto voi no
Ma quale saranno di quali saranno le scelte di assetto non credo sia la questione principale che noi dobbiamo aprire una fase completamente nuova perché nuova e diversa la fase che abbiamo di fronte rispetto a quella precedente mi sembra assolutamente evidente e mi sembra evidente a prescindere da come andranno a prescindere da come vanno le regionali anche se vincessimo tutte le regioni io penso che ne siamo entrati in un'altra fase come ci sono entrati tutti gli altri Paesi europei ma non siamo in una fase politica ordinaria
Noi siamo usciti da un ma quando è mai successo che lo Stato italiano ha avuto da spendere duecento miliardi di euro
è una sfida che fa tremare
Le le vene dei polsi noi oggi abbiamo l'esigenza di entrare in una fase completamente nuova e abbiamo bisogno di cui
E costruire un grande patto che non è soltanto tra le forze politiche ma è anche tra le forze sociali io sono molto preoccupato dalle posizioni che sta esprimendo Confindustria in questo momento perché trovo che siano posizioni che non aiutano ad andare in quella direzione
Sono preoccupato anche dalla difficoltà che c'è stato anche durante il copri di costruire un coordinamento efficace tra le regioni perché non potremo andare in Europa a chiedere venti diverse politiche energetiche venti diverse politiche sanitarie
Venti diverse politiche ambientali è certo che la sfida enorme la dobbiamo fare con questi compagni di strada che non abbiamo scelto noi come ricordava già ricopre sono il frutto commenti della storia che ci
Io dico che è meglio farla con questi compagni di strada che lasciare duecento miliardi di euro elezione del Presidente della Repubblica Salvi ecco mi sembra una cosa abbastanza banale allora io non è che non voglio le e allora io non è che non voglio le critiche non me n'è che non voglio lettrici
Dico che le critiche quando non hanno né alcun elemento di costruttività e quando sono quotidiane
Seriali
Spesso pretestuose mi fanno insospettire io dico questo soltanto io non ho nessuna ragione di essere un tifoso né di contenerli questo governo ha fatto l'opposizione non sono voluto andare al governo perché avevo molte riserve anche sul sul sul su alcune scelte che sono state compiute
E però io politicamente sono convinto veramente del fatto che non ci troviamo di fronte
Ha una sua un bivio che è un bivio che riguarda i nostri figli ai nostri nipoti
E se lo spendiamo male abbiamo fatto un danno che non riguarda il domani se quei duecento miliardi saranno spesi male quei duecento miliardi segneranno i prossimi vent'anni la possibilità del nostro paese di andare in una direzione piuttosto di che un che un'altra io vorrei un'assunzione di responsabilità della classe dirigente di questo Paese che non ha fatto soltanto da quelli che sono eletti in Parlamento a proposito di eletti in Parlamento
Lo vorrei dalle grandi imprese logore dalle grandi dei grandi giornali vorrei che i toni fossero quelli di chi in qualche modo a cuore il Paese e si fa carico anche delle difficoltà di chi in questo momento deve affrontare le sfide che stanno di fronte all'idea Cortina per e
Ultime due domande rapide
Quando finiamo vi voglio Bella ciao e come sigla finale perché ebbe lesioni ultime due domande rapide continua a pensare che l'unica alternativa al governo il voto no immagini che siamo Munari eventuali operazioni Palazzo
Ma davvero noi possiamo pensare che adesso facciamo un governo con Salvini ma c'è qualcuno ecco appropriata c'è qualcuno che pensa che ne possiamo alzare
Fare un governo con della gente che nega l'esistenza sostanzialmente del Codice o dice che i provvedimenti che sono stati assunti sono stati per introdurre una dittatura sanitaria ma qualcuno pensa questo fuori dei Salotti di Roma o fuori da qualche talk show io non lo non lo penso
Io sono vinto del fatto che la maggioranza che c'è oggi è una maggioranza come dire che fa spesso mancare l'aria ma è l'unica maggioranza che possiamo proprio quell'angolo al però anche elementi c'è soltanto il voto o altrimenti c'è soltanto il voto ma anche quei portare a una campagna elettorale nel pieno di un'emergenza sanitaria un Paese a confronta passatemi una quadriennio la persona
Che che che che attestante simpatica ma noi rischiamo in questo caso di far passare Bertinotti come un padre della patria cioè ecco questo va bene ultima domanda prima di salutare tutti una curiosità
Perché tanto Roma sarà una una grande partita nazionale venendo qua leggevo sulle agenzie che Sassoli avrebbe da tre avete tra pizzi candidato sindaco di Roma Sassoli sarebbe una bellissima notizia e penso che sarebbe il candidato per poter prendere ripetibili dare a Roma il sindaco che merita perfetto secondo me ci siamo divertiti molto io vi ringrazio un applauso a Gianrico Carofiglio
Un applauso doppio ad Andrea Orlando che io ringrazio e devo dire fatemelo dire c'è cibi gli voglio bene ci vogliamo bene
Anche per noi essere accolti poter fare le domande libere insomma è
Non capita non capita spesso è una grande cosa di democrazia e poi un applauso a voi che una bellissima sala che dimostra che si può conciliare la democrazia e la pandemia cioè a un metro di distanza possiamo ritornare anche a battagliare in pubblico grazie a tutti
Una mattina vogliamo