La Festa de Il Fatto Quotidiano - "Referendum, Sì o No?"

Allora per quanto riguarda l'ente di intervistatori chiamo come sul palco una delle forze fresche diciamo così una delle firme più letta del fatto questo punto it Martina castigliani
Buongiorno Martina grazie benvenuta finito
Un amico un collega una delle firme più prestigiose del politico del fatto quotidiano Fabrizio d'Esposito
Grazie Padrin Bongiorno Buona Domenica attenti e Nietzsche passiamo agli ospiti
è stato fu eletto alla Camera nel due mila uno con i DS è stato sottosegretario all'Economia nel governo Prodi nel due mila sedici è stato vicepresidente del comitato per il no alla referendum voluto da Matteo Renzi
Ancora adesso è schierato per il no a referendum sul taglio dei parlamentari è con noi e la ringraziamo Alfiero Grandi
Buongiorno e grazie monografie voi
E poi laureato in giurisprudenza eletta alla Camera nel due mila tredici con il Movimento cinque Stelle da un anno e il sottosegretario alla presidenza del Consiglio è con noi e anche in questo caso la ringraziamo Riccardo Fraccaro
Buongiorno all'anagrafe
Ah dopo Bill sono il Po al dibattito
Di nuovo buongiorno a tutti
è io comincio subito con una la la stessa domanda però differenziato a seconda delle posizioni sia per il sottosegretario Fraccaro sia per grandi e cioè partiamo da una constatazione entrambi eravate nel due mila sedici sullo stesso fronte a contrastare la la riforma definiamola così Renzi ci siamo capiti oggi dopo quattro anni
Sottosegretario Fraccaro è stato uno dei è stato il primo in Commissione affari costituzionali del due mila e diciotto acque a presentare ad usare il taglio dei parlamentari la riforma e così via quindi sostiene le posizioni del sì
Grandi invece da vicepresidente del Comitato per lo dia allora è rimasto anche oggi in prima fila sempre di tra lo stesso sigla diciamo il no la domanda è questa giusto anche per introdurre subito alcuni temi vi chiedo in maniera sintetica prima fra carpa Gandhi tre motivi per votare sì tre motivi per votare no
Tanto buongiorno a tutti
Se io comunque solo per precisare ero ministro per i Rapporti con il Parlamento e la democrazia diretta allora
E quindi ho seguito i lavori parlamentari questa è stata una riforma portata avanti dal Parlamento dove il Governo è rimasto anche fuori dal dibattito in aula in un'aura proprio per rispettare
I lavori parlamentari come credo sia giusto che quello si modifichi la Costituzione avvenga
Tre motivi rapidi il credo che ce ne siano molti per votare sì però se devo fare dei flash credo che i principali tre principali ci sia innanzitutto
Il fatto che questa riforma potrà veramente accrescere il ruolo del parlamento perché un numero ridotto di parlamentari
Permetterà ogni singolo parlamentare di essere più riconoscibile quindi ci sarà
Una maggior responsabilizzazione del parlamentare stesso che vale a maggior ruolo e peso all'interno delle dinamiche parlamentari
Soprattutto nei confronti degli elettori che chiederanno maggiore responsabilità e questo appunto aiuterà a proprio superare un problema che abbiamo spesso dicono stanchi riscontrato cioè parlamentare che risponde più
Che agli elettori magari al governo alla maggioranza del partito
E potrà farlo meglio questo dato si corre il secondo motivo per cui dieci sia il taglio dei parlamentari cioè il fatto che potrà partecipare più attivamente
Con maggior contributo ai lavori parlamentari perché sarà un Parlamento più snello più efficiente il Parlamento non solo deve rappresentare le diverse posizioni diverse opinioni ma anche deve confrontarsi per raggiungere il a delle posizioni comuni
Questo confronto in Parlamento più snello e più agevole ogni singolo parlamentare avrà più peso e la possibilità di essere partecipi a questo confronto
E poi terzo motivo
Cellini amo certo avviciniamo agli altri Paesi europei perché se ci confrontiamo su numeri sul numero di parlamentari direttamente eletti quindi parliamo di rappresentanza
Noi siamo al Parlamento col più alto numero di parlamentari lentamente letti abbiamo
Oggi un parlamentare ogni sessantaquattro mila abitanti in Francia e Germania ce ne sono uno ogni centodiciassette mila andremo a uno ogni cento mila abitanti come l'Inghilterra
A meno che non si voglia considerare rappresentativi anche i l'orda che sono nominati dalla regina e quindi non sono rappresentativi infatti la Camera dei Lord
L'auto a Floris nella Camera alta non ha gli stessi poteri giustamente molto più limitati del Parlamento britannico
Quindi questi sono i tre punti riti direi fondamentali maggiore autorevolezza maggior ruolo del parlamento maggiore efficienza maggiore snellezza e un avvicinamento agli altri Paesi europei
Grandi
Anzitutto non si tratta di un taglio dei parlamentari ma di un taglio del Parlamento perché è uno strano modo di diminuire il problema
Il taglio dei parlamentare quando arriva al trentasei virgola cinque per cento in alcune regione arriva oltre il quaranta abbondante mente
Si crea una soglia implicita di sbarramento nella rappresentanza dei parlamentari da parte dei territori molto alta in partenza qualunque sia la legge elettorale il problema il Parlamento non il parlamentare
è una riforma populista non c'è dubbio
So bene che questo fa arrabbiare fa Street sono in qualche modo stressare le labbra eccetera eccetera ma non non c'è niente da fare lo è
Lo è perché è caratterizzata dall'iniziativa in cui c'erano sia Di Maio che
Fraccaro
In cui con le forbici si sono tagliate le poltrone a significare le caratteristiche significato che si attribuiva a questa modifica del numero dei parlamentari cioè cambiare il ruolo del Parlamento
Il Parlamento è l'architrave della democrazia costituzionale in Italia
Oggi il Parlamento è adeguato no oggi il Parlamento dovrebbe essere di qualità invece scelto per fedeltà
Scelto per fedeltà perché per ben tre volte è stata approvata una legge elettorale per di più spesso dichiarato incostituzionale
Che mette nelle mani dei capi partito la scelta del deputato e del senatore
Per di più i governi hanno preso l'abitudine anche quello attuale mi dispiace Fraccaro questa abitudine alla presa con una rapidità straordinaria di adoperare strumenti come decreti legge voti di fiducia
Voti senza nemmeno aver letto i provvedimenti che si adottano strumenti legislativi di centinaia di pagine per non parlare dei DPCM con discorso al parto un po'lungo
Beh siamo arrivati ad una situazione molto delicata oggi i parlamentari sono in qualche modo obbligate se vogliono essere rieletti
E il criterio di fondo è la fedeltà
Se si vuole cambiare questa cosa bisogna dire le cose col loro nome cioè che devo cambiare la legge elettorale ma non è che il problema il taglio del Parlamento
Confronti europea e internazionale
A parte che su questo c'è un po'un gioco dei numeri al lotto ma io non non sono interessato i numeri al lotto perché se i numeri fossero anche più alti ma giusti
Non vedo dove sia il problema
C'è uno studio del Parlamento Fraccaro lo conosce perché sicuramente a lato operato anche lui che confronta i diversi Parlamenti ad esempio in Europa gli Stati Uniti per favore lasciamoli stare
Quarantanove Stati americane hanno Camera e senato
Tranne Nebraska anche se solo la Camera se sommiamo i deputati americani i senatori americane
I parlamentari degli Stati che negli Stati Uniti contorno parecchio
Stiamo circa otto mila
Quindi in Italia se vogliamo mettere le regione ma io sarei perplesso metterle perché proporrei di smettere di chiamarli governatori sono presidenti di regione e sarebbe bene riportare la sanità uguale per tutti i cittadini italiani in modo tale che non ci siano presidenti e neo eletti che decidono che non c'è più la possibilità di abortire con le pillole moderne per fortuna il governo ha messo un rimedio a questa questione
Il confronto con i Parlamenti dice che l'Italia non ha questa emergenza queste emergenze sostanzialmente inventata
Ma inventando questa emergenza si è creato un problema drammatico che il Parlamento prende un colpo
Il Parlamento viene ulteriormente abbassato nel suo ruolo ci darà più potere all'esecutivo che stranamente non è oggetto di iniziativa sì lo so che non sei d'accordo ma ti devi abituare Marco mi dispiace
Adesso risposte Flash ho finito offende però solo una battuta Marco
Be'sei le sette se lei dette anche due parecchie tra l'altro alcuni dati sono anche sbagliate perché vinca almeno le racconta diversamente comunque fa niente
Io la cosa che voglio dire soltanto e che anche il confronto europea internazionale non ci crea questa emergenza mentre rischia di crearsi un'emergenza un Parlamento che conta di meno già conta poco
Già inquinato non poco da tanti elementi negativi con altri elementi negativi
Come ad esempio quello del taglio del Parlamento potremmo a vere delle conseguenze molto delicato
Fare buongiorno saluto anch'io sono molto per intessere qui ci tengo sarà una precisazione questo che credo che abbiamo tutti al di là delle posizioni un unico obiettivo quella Dini informare e cercare di preparare gli elettori è è interessante quello che lei presenta però è anche vero che ci sono state molte polemiche su questo studio della Camera perché si vada sulla Camera sulla Camera bassa
E il Parlamento italiano è molto particolare perché ha due camere elettive ed camere che danno la fiducia al governo quindi di Istituto Cattaneo quindi volendo citare un niente terzo tra virgolette dice che di fatto questo taglio non ci mette in un'emergenza però voi ci torneremo volevo solo dare anche questo spunto in via di discussione sempre per informare da retto tutti gli elementi
Parliamo con Fraccaro
è molto mi importante averla qui oggi perché lei ha seguito dall'inizio questo percorso quando lei è arrivato in in commissione Affari costituzionali era il due mila diciotto
Ha detto va bene il taglio però dobbiamo accompagnarlo con delle con delle riforme degli interventi per mantenere portare una maggiore efficienza
Efficienza delle camere ecco una delle contestazioni che viene fatta dal no che su queste riforme non non è stato fatto molto non ci sono stati ancora
Degli interventi parliamo poi entreremo nel dettaglio di legge elettorale di correttivi eccetera
è ecco
Come si fa le ha parlato con questa riforma si arriverà a dare una centralità del parlamento
Sufficiente il taglio quali altri interventi farete dovete dare gli elettori dovranno andare a votare sulla fiducia devono fidarsi che voi farete queste riforme
Oppure non sono necessaria
Intanto mi permetto di correggere io quando sono andato alla Camera prima di tutto
O il mio primo intervento in affari così in Commissione da ministro è stato quello di dire affronteremo cercheremo di affrontare le riforme costituzionali i con un metodo diverso è stato sempre criticato sia dalla giurisprudenza
Dei costituzionalisti ma anche dei promotori del no nelle ultime campagne referendarie
Il metodo di proporre delle grandissimi riforme che modificavano come l'ultima
Per i quaranta articoli della Costituzione perché costringono l'elettore a
Scegliere esprimere un serioso molta unno su questioni contemporaneamente molte questioni quindi può essere lettore sia a favore di una singola modifica e non delle altre deve prendere invece l'intero pacchetto quindi viene meno alla libertà si riduce si comprime la libertà di scelta la riforma costituzionale l'ultima
Che ci ha chiamato siamo stati chiamati a votare
Con un referendum nel due mila sedici proponeva le cose positive
Semplicemente la polizia mentre che io proposta che pro abbiamo proposto
In questa legislatura abbiamo riproposto in questa legislatura a modifiche negative dal mio punto di vista come la composizione del Senato per me bislacca contro produce
Ma anche un iter legislativo ancora più farraginosa quindi è chiaro che non potevo io nel due mila e sedici andare nell'urna e dire sì voglio abolire crema non voglio questo Senato quindi abbiamo seguito indicazioni dei costituzionalisti che ma il buon senso che era che è un meno mitologica tra l'altro più corrispondente all'intento dell'articolo centotrentotto quella della scelta da parte del cittadino e quindi va preservato riforme puntuali uniforme cioè che avessero un'autonomia in sé
Ecco per te perché il taglio dei parlamentari è stato presentato da solo poi sono state presentate altre riforme come l'abolizione del Cnel c'era una riforma per introdurre referendum propositivo quindi varie riforme sulle quali per che avevano un'autonomia una valenza disse come il taglio dei parlamentari ogni riforma poi necessità degli adeguamenti è chiaro che se noi dopo il ventuno avremo un Parlamento con parla minor numero di parlamentari quattrocento deputati e duecento senatori sarà necessario modificare i regolamenti parlamentari
Il regolamento parlamentare molto importante per il funzionamento
Dell'attività legislativa un buon regolamento parlamentare permette un'attività legislativa sorella basata sulla qualità e non sulla quantità quindi sarà un'occasione per migliorare il regolamento della Camera e del Senato
Che però si può fare indipendentemente dal taglio quella parlamentare
Nel cattivo Regolamento sarà cattivo ossia con quattrocento deputati che con seicentotrenta deputati è un'occasione per migliorare ulteriormente le cose dovremmo rivedere l'organizzazione delle commissioni perché avremo meno parlamentari per commissione
La legge elettorale
Io condivido la necessità di modificare la legge elettorale e il taglio dei parlamentari te la do sarà
Una
Spinta maggiore a modificare la legge elettorale che per me va modificata comunque perché è una cattiva legge elettorale una cattiva legge elettorale fa male sia con seicentotrenta deputati in con quattrocento deputati faccio un esempio
Senza andare al pool sul Porcellum e il fatto che siamo stati
Eletti che in Parlamento è stato per tre volte eletto con una legge elettorale incostituzionale
Quanto rappresentativa era quella quel Parlamento quando rappresentativo è stato quel parlamento sarebbe stato poco rappresentativo con quattrocento con seicentotrenta non cambiava nulla perché la rappresentanza non è
Solamente un questione numerica ma soprattutto qualitativa
Bisogna modificare la legge elettorale si è una spinta ulteriore in senso proporzionale va bene ma vi faccio notare una cosa anche la legge elettorale che stiamo discutendo e che vogliamo provare che Movimento Cinque Stelle si è impegnata ad approvare e approverà
Prevede un sistema proporzionale con lo sbarramento al cinque per cento
Cioè ai partiti come nel cinque per cento non posso a livello nazionale non possono entrare
Questo significa che anche con quattrocento deputati si è ritenuto che numero fosse comunque troppo ampio perché avrebbe permesso a fare di avrebbe determinato l'entrata così siamo puramente proporzionale di troppi partiti quindi anche lì c'è lo sbarramento
Perciò il punto non è che viene meno la rappresentanza supporto passiamo dalla seicentotré trenta quattrocento deputati semplicemente si tende ad avere una rappresentanza più qualitativa meno quantitativa perché se avremo un un partito col dieci per cento quel sei per cento avrà lo stesso numero
Di avrà comunque la propria rappresentanza avrà un numero di parlamentari minori in proporzione quelli grandi partiti grandi la stessa diminuzione sarà proporzionale per i partiti più piccoli partiti più grandi
Cosa succede al Senato silicee il Senato non c'è un deficit di rappresentanza perché sì siccome la Costituzione prevede un'elezione su base regionale le regioni con pochi
Cittadini con pochi abitanti avranno meno senatori che saranno rappresentati amministratore la questa democrazia c'è Sky pochi cittadini sia il numero di abitanti
Inferiore le altre regioni del genere meno rappresentanti sarebbe strano il contrario
Questa la scelta che è stata fatta dal legislatore costituente e se tu metti una base direzione regionale è evidente che le regioni con meno cittadini avranno meno senatori ma succede già adesso
Perché
La Valle d'Aosta era presentata oggi da un solo senatore e nessuno si mette in mente di farmela presentare la cinque con due tra senatori perché a centoventi mila abitanti sarebbe antidemocratico
Cosa si esce perché si è scelto la base regionale perché al Senato si è voluto
Privilegiare la rappresentanza territoriale piuttosto che la rappresentanza della forza politica e quel senatore Della Valle d'Aosta che rappresenta la forza di maggioranza in quel territorio sarà chiamato e gli ha chiamato oggi a rispondere prima alla sua Regione ai suoi lettori agli interessi della Regione che è quella del partito proprio perché da sole se vuole essere rieletto enoteche di non può tornare dire me l'hanno Kid etto
Al governo me l'hanno detto il mio partito perché dovrà fare interessi di quel breve essendo riconoscibile da solo e ancora più responsabilizza
Grandi lei è stato sul non lo ricordavo prima nel due mila sedici e adesso fa quest'ulteriore battaglia nel dibattito che abbiamo fatto sul fatto quotidiano se non vado errato il costituzionalista o lupo detto che nel due mila e sedici non so facendo il suo caso nella fattispecie è uno dei motivi per cui si dicevano allora era perché ci volevano riforme più piccole
Adesso si dice esattamente il contrario non non va ben una riforma piccola ma ce ne vorrebbe una più organica io le chiedo no io le chiedo per lei
La Costituzione intoccabile esiste una riforma che possa comportare non solo risparmi ma efficienza oppure lei tecnicamente è un conservatore come ne facevo la battuta prima di salire sul palco
Ma io no no questo odio verso i conservatori quindi se alla fine questo dovesse per l'etichetta nome butto dalla finestra non mi viene un patema dormo la notte tranquilla
Però non sono conservatore credo ad esempio che quando si affronta con l'accetta il taglio del Parlamento per voi trentasei virgola cinque trentasei virgola cinque due mezze camere forse era meglio fare una riflessione
Forse era meglio fare la riflessione che era nella legge anavolo posta Ferrara Rodotà all'epoca nell'ottantacinque e che era quello di fare una camera sola che era già una cosa migliore perché era comunque rappresentativo del territorio nazionale
Affrontare il tema veramente anomalo dell'Italia c'è un bicameralismo sedi anomalia vogliamo parlare
Io ho degli amici carissimi che non mi seguirebbero ove dovessi dare un'adesione al mono Camera lirismo però capisco che c'è un'argomentazione che ha una forza
Mantiene la territorialità e nello stesso tempo affronta una modifica importante nel modo di legiferare
Ma questo non c'entra niente questa è un'altra roba queste come Renzi queste alla deformazione di tipo renziano lo so che qualcuno storce il naso dice ma che cosa è questa qua è una deformazione di tipo renziano non me ne frega niente
Per ciò che riguarda le cose che venivano dette prima da lei
Poi da diciamo le risposte di Fraccaro io voglio dire molto semplicemente questo non faccio polemiche con fra chiaro che non mi interessa affrontare il tema in questi termini cinque per cento legge elettorale che si sta discutendo in questo momento su una proposta il cui futuro in grembo di Giove
Io vorrei rileggere con voi l'intervento che avete pubblicato mi pare ieri della Carlassare la Carlassare dice io voto sì perché voglio una nuova legge elettorale io penso che ci illude
Penso che non sia questo il modo di arrivare ad una nuova legge elettorale ma ho rispetto per la Carlassare non adoperò gli anatemi su questa posizione dalla Carlassare la rispetto e l'ammiro
Ma credo che la dobbiamo prendere tutti dalla Carlassare la parte che riguarda la legge elettorale cioè non c'è il cinque per cento dice abbassare almeno al tre
Ma vorrei che fosse chiaro un altra cosa c'è il cinque è il cinque con il trentasei virgola cinque in meno quindi fino a prova contraria bio assommarli due elementi
In realtà ci sono regioni piccole come la Basilicata in cui per conquistare un seggio ci vuole tra il venticinque e il trenta per cento al Senato quindi vuol dire che in realtà due partiti faranno cappotto
E le regioni in queste condizioni ci sono tante e questo è un grave errore
Perché vuole dire tagliare fuori le forze nuove o le forze che non hanno una dimensione oggi grande oppure le istanze regionali perché il Parlamento deve essere anche rappresentativo di questi c'è stato un tempo in cui i grandi partiti erano in grado di essere un modo di assemblare anche per la loro vita democratica interni
Molti hanno tirato un sospiro di sollievo quando non ci sono più stati io ero preoccupato e oggi ho la conferma che l'assenza dei partiti ha tolto un puntello del funzionamento democratico non c'è un sostituto ci sono dei comitati elettorali dei capi che decidono chi va in liste che viene eletto e le modalità accentratrici che questo corrispondono a tagliar fuori dei territori o a rappresentarle poco o peggio ancora da ultimo voglio dire una cosa che di cui non si parla e non capisco perché per avere i voti della post partita e per queste delle morì delle Autonomie per votare questa modifica costituzionale all'origine
è stato riconosciuto alla provincia di Trento la provincia di Bolzano il rango di Regione
In questo lo zampino della Lega lo possiamo vedere credo che sia abbastanza evidente
C'è poi Indro santino della lega lo ritrovo quando nel maggio due mila diciannove
Viene approvata definitivamente la legge elettorale che attuerà il taglio del Parlamento la legge voluta da Calderoli e che Fraccaro allora da ministro nona ostacolato
Non fa altro che attualizzare rendere permanente l'attuale sistema elettorale quello che adesso critichiamo ma quando si dice ci vuole una legge elettorale nuova ci si ricorda di avere consentito alla lega
Di fare una legge elettorale che in futuro potrebbe immediatamente applicare il taglio dei parlamentari con le regole attuali secondo me qualcuno ha problemi di coerenza e di ricordarsi lunedì quello che ha fatto la domenica
Perché c'è uno strano modo di affrontare i problemi
Inoltre aggiungo che adesso anche le forze di sinistra della maggioranza PD e Leo
Chiedono a gran forza la legge elettorale allora anzitutto la legge elettorale si può fare quando tutte le modifiche costituzionali e sono in campo perché altrimenti come si fa alla leggere diversamente i senatori se prima non hai fatto la modifica non si può
Secondo perché mai non si poteva fermare un attimo
Questa modifica costituzionale e ottenere la contemporaneità del testo più le modifiche
Perché mai non si poteva dare immediatamente la legge elettorale come è stato fatto in precedenza con la lega a queste domande io non ho trovato risposte convincenti
Credo ci sia stato da parte di chi oggi pretende perché si avverte di avere una posizione
Che dopo aver capovolto il voto è in difficoltà
Ma anche da parte di altri c'è una volpe sotto l'ascella perché a qualcuno è stato concesso e ad altri no e perché mai la Costituzione viene prima delle convenienze di partito e di maggioranza mai dovrebbe entrare in un accordo di maggioranza
Fraccaro dice che il governo è stato alla finestra dell'approvazione della riforma ma per favore per favore
Questa molto la riforma è dentro al Patto di maggioranza di questo governo è stato un errore riconosciamolo togliamo la via votiamo no e così se ne parla un'altra volta Fraccaro per rimanere sul tema
Della legge elettorale e guardando avanti invece che volge Ginger poi replicherà anche a grandi le chiedo uno delle una delle questioni della rappresentanza si è parlato anche della qualità cioè si arrestano i nominati si arresta mica ripartito sapere sono i capicorrente
Ho quattrocento seicento bisognerà sempre essere eletti per cooptazione per fedeltà o ricordando i tempi berlusconiani anche peraltro
Io le chiedo
Per ovviare a tutto questo la legge elettorale è indispensabile il ritorno alla preferenza se lei è d'accordo e poi quali sono i tempi perché una delle cose di cui viene accusato
Questo governo e questa maggioranza che poi una volta fatto il taglio dei parlamentari
Tutto il dibattito sulla legge elettorale consentirà di guadagnare tempo sulla fine della legislatura
Mi permetta prima di risponderle un breve replica volpe sotto l'ascella io lei rimetto totalmente questa accusa
Soprattutto sul tema della legge elettorale che mi sembra sia stato del fatto dell'attuale legge elettorale che è stata modificata per rendere immediatamente applicabile
E sembra che ci sia dietro un piano diabolico perché è stato fatto questo no semplicemente che è fondamentale che in questo Paese ci siano continuità cioè non ci sia mai un momento in cui non si possa andare ad elezione
Quindi essendo questo un requisito fondamentale per la democrazia cioè che non ci sia un vulnus su una fase temporale in cui non si possa andare a lezione il presidente repubblicano possa sciogliere le Camere
Che ha una sua prerogativa costituzionale era necessario far sì che in caso di approvazione
Della legge elettorale del taglio dei parlamentari ci fosse comunque la legge elettorale applicabile
E questo mi sembra che fosse estremamente importante garantirlo proprio perché non si creasse un vulnus democratico che la legge elettorale attuale non piaccia o non piaccia anche a me non l'ho votato sono stato in contrari all'attuale legge elettorale ed è necessario modificare indipendentemente talpe dal taglio dal mio punto di vista per quanto riguarda il Trentino Alto Adige ha citato la Basilicata la Basilicata cinquecento mila abitanti Trentino nel cinquecento mila e l'Alto Adige da cinquecento mila ricordo che c'è un accordo internazionale di Gasperi Gruber che ne Carey chiari chiarisce la necessità di tutelare la minoranza linguistica tedesca per quello Stato sabato è stato anche modificata e Treviso tra senatori presentino tre senatori per l'Alto Adige
Per l'accordo internazionale Garde Gasperi-Gruber e perché
Se qualcuno conosce un po'quel territorio sta benissimo che la Regione nona le competenze che hanno oggi le altre regioni le competenze normative legislative sono attribuite
Ai consiglieri provinciali
I consigli provinciali hanno il rango istituzionale che hanno le Regioni le competenze che hanno le Regioni quindi era anche dal punto di vista un po'territoriale della popolazione coerente attribuire tre senatori alto all'isola senatore trentino anche perché l'Alto Adige c'è una minoranza linguistica tedesca
Da rispettati uso al Trentino andiamo alla elettorale come fare delle preferenze tempi ed esperienza sono sempre stata una battaglia abbiamo morì in pitone Clarence è una violenza
Preferenze ulteriore oppure se saranno fronte questioni tecniche che affronteranno nel dibattito parlamentare già introdurre la preferenza di preferenza sarebbe un passo in avanti molto importante su questo mi piacerebbe anche fare
Un piccolo una piccola analisi ne abbiamo se l'elettore si trova appunto nel riparlare del numero di parlamentari di fronte una scheda elettorale che ha dieci parlamentari
Bloccati nominati da altri dove non si postula una preferenza qual è la rappresentatività
Se ne ha quattro cinque dove può esprimere la preferenza sceglie Lugli fosse da presentare Titano raddoppia e quadrupla lì c'era presente attività questo
Anche a voler dire che con che il tema della rappresentatività e più legato alla legge elettorale sia il numero dei parlamentari
Dopodiché quando ci si confronta uno porta in cerca di convincere per una posizione in alto per un'altra si tende ad estremizzare voglio dire una cosa il tema del numero posso premessa per rispondere articolo nell'Empoli minuti
Poi concedo volentieri per la replica se necessario
Il tema del numero adeguato di parlamentari per l'Assemblea legislativa un tema molto dibattuto nel corso pesce collisione dibatterne lei Pan prete che hanno portato poi la Costituzione americana siamo nel mille settecento
E anche durante la l'assemblea costituì l'Assemblea costituente sì dibatte del numero dei parlamentari
E quindi non c'è una numero
Un una regola matematica per individuare il numero esatto di parlamentari perché sia rispettato
Cosa serve l'assemblea parlamentare
Ce n'è da una parte ci sono due obiettivi due funzioni principali dal mio punto di vista da una parte quella divisi di rappresentare le diverse opinioni degli elettori dall'altra quella di
Facilitare permettere queste opinioni si confrontino per arrivare a una soluzione una posizione condivisa il più possibile
Il primo obiettivo porterebbe a di Aldo mentale ad all'infinito a dismisura il numero dei rappresentanti perché più sono i rappresentanti più in teoria dipende dalla legge elettorale c'è la possibilità di avere rappresentate diverse opinioni degli elettori
La seconda tenda vice a ridurre il numero di parlamentare perché è più facile trovare una posizione condivisa confrontarsi con meno persone rispetto con lei
Faccio l'estremo dieci persone rispetto al due mila persone o che arrivare delle soluzioni condivise qui ci vuole un equilibrio ora nel corso degli anni c'è stato né si è saldata la decisione della di Monti c'è una modifica della Costituzione che ha portato all'attuale configurazione del Parlamento seicentotrentatré centoquindici
Tuttavia nel corso del tempo si sono moltiplicate il ruolo sono molti privati i luoghi della rappresentanza le regioni il Parlamento europeo e il Parlamento italiano ha ceduto
Competenze legislative alle Regioni Parlamento euro europeo per esempio che ci sono molti i piloni di rappresentanza
Oltre al fatto che sono comminate anche le tecnologie il modo di il la facilità spostarsi modo di comunicare la velocità con cui si può interagire
Con gli elettori questo ha portato a ritenere che era possibile migliorare l'efficienza e ridurre il numero rispetto al passato e questo è stata ormai una convinzione che attraversato da partire da io l'ho tanto a tutte le forze politiche perché in tutte le grandi o piccole riforme costituzionale che le varie forze politiche dei grandi partiti ai piccoli hanno prospettato agli anni ottanta in poi c'era il taglio numero parlamentari e siccome
Il taglio dovrebbe lamentare era presente in tutte le riforme
Quella che accentratrice quella decentrata dice quella Brothers col semipresidenzialismo da una riforma da sola come autonomo perché ha citato una proposta del Cuny esponente di partito locati come io cito quella della Finocchiaro Zanda che era duecento senatori seicento parlamentari sono queste c'erano leggere un depositata per il partito democratico questa legge costituzionale
Solamente questa come abbiamo fatto in questa legislatura
E siccome la trasversale evidentemente andava bene in qualsiasi contesto evidentemente ha una sua qualità intrinseca abbiamo cambiato metodi sua dal passato e l'ho portato un solo tema non tutti gli atti questo non significa che poi
Nel corso della legislatura si trovano altre maggioranze su altri temi si possono portare altre riforme alla decisione dei cittadina la volontà dei cittadini quindi a referendum
Ma questo se non significa che il taglio dei parlamentari sia salvifico risolviamo tutto
Non è colpa di parlamentari Parlamento perfettamente efficace paramento funziona bene i partiti
Forze politiche diventano tutti democratici ed efficienti e sensibilità a inserire sensibile volontà dei cittadini e insensibile alle l'obiezione non vuol dire questo è un passo in avanti un miglioramento possibile
Poi
Non succederà io corso d'accordo nel togliere il sì e no un referendum costituzionale da tutto il dinamiche di governo di rapporti di partito perché questa è la Costituzione italiana ce la troviamo con queste forze politiche ce lo troveremo anche con altre forze politiche
Quindi deve prescindere da accordi di maggioranza il italiani devono col pensare alla costituzione come sarà dopo questo taglio indipendentemente dall'oggi
Ecco mi riaggancio a questo lei Fraccaro parla di dinamiche di partito preferendo un queste ali credo siamo tutti un po'raccordo con i sono strumenti importanti perché impariamo un po'di più della Costituzione però io devo dire una cosa da elettrice mi mette un po'a disagio questo referendum perché la legge è stata approvata larghissima maggioranza dal Parlamento quello che tutti vogliamo difendere la dignità dei parlamentari tutti si teniamo a difendere sta bene se siamo d'accordo perché se i nostri rappresentanti quella approvazione lo vediamo qui ci furono quattordici contrari e referendum non è stato chiesto ai cittadini ma è stato chiesto come prevede la Costituzione da settantuno se non erro senatori e tra questi la maggioranza sono di Forza Italia ma non solo Forza Italia partito che ha votato quel giorno a favore della riforma
Ecco questa cosa mi mette un po'a disagio da elettrice perché non capisco il Parlamento che è sacro ha deciso in massa per questo per questo esangue questo passaggio per per rivedere tutto lei lo ha detto prima abbiamo dei parlamentari che sono nominati che seguono quello che dicono i partiti però allora sia aiuti a capire meglio come con come evitare questa situazione come difendere questo
Queste questi parlamentari che le disse non vanno tagliati sono le preferenze la preferenza unica la soluzione ci aiuti a fare pace con questo momento che credo sia metta disagio un po'tutti quanti
La domanda è molto importante per carità però io vorrei dire questo che
Il tema della diciamo della legge elettorale del modo come si è votato
Importante ma viene dopo quello che dobbiamo decidere il venti ventuno
Vale la pena di cambiare la Costituzione spalancando le porte ad una situazione che potrebbe portare io dico potrebbe non sono in grado di dimostrarlo ma è la mia prima preoccupazione
Alla tentazione di altre e più importanti modifiche costituzionali
Travaglio in polemica con me ha detto che solo Salvini vuole il presidenzialismo
Mi dispiace lo devo smentire perché la Mellone sta facendo la raccolta delle firme oltre che avere presentato le proposte sta nel programma del centrodestra
Ce ce la fanno a stringere su Forza Italia hanno la maggioranza e potrebbe succedere
L'idea di andare ad uno stravolgimento ulteriore della Costituzione italiana è reale
E quando si comincia col dare un colpo al Parlamento non al taglio dei parlamentari ma un colpo al ruolo del parlamento che l'architrave della nostra Costituzione
E le architravi mi dispiace non sono modifiche puntuale
Quando tu che ami una ditta dei modificare un architrave quello deve fare un bel po'di lavori dei progetti di calcoli prima di poterla togliere non è come aprire una finestra tirare su un muro o fare cose di questo tipo
Quindi stiamo parlando di una cosa che ha un ruolo centrale funziona bene no
Non funziona bene ma di legge elettorale ne parliamo quando abbiamo un po'più di tempo e abbiamo le condizioni per farlo perché dipende anche dalle condizioni dalla legge elettorale
Io ad esempio sono sempre stato con un atteggiamento favorevole ad un sistema del tipo Mattarellum
Intanto perché ho fatto l'esperienza di parlamentare non per merito mio eletto con il sessantaquattro virgola cinque per cento nel collegio di Bologna Borgo Panigale in cui io da ragazzo giocavo
E il fatto di avere un rapporto diretto con un'area di circa cento mila abitanti per cinque anni e per me è stato un imperativo categorico
Andarci tutte le settimane partecipare iniziative creare le condizioni o abita o già a Roma
Ho ripreso a casa a Bologna per questa ragione per consideravo giusto a vere un rapporto organico con gli elettori che deve rappresentare e voleva dire vita democratica c'erano ancora un po'di più i partiti le associazioni i singoli i problemi era un modo per rappresentare io non credo che tagliando questo noi avremo maggiore rappresentanza e tagliando a capocchia perché questa è una modifica fatta a capocchia con l'accetta o due pezzi di legno tac tac l'Italia a metà buona notte
Ma che erano barche modo è di affrontare il problema adesso non si parla più dei costi perché ci si è resi conto che i costi sono una cosa ridicola
è una cosa ridicola cinquantasette milioni lo zero virgola zero sette un'inezia un Paese che sta sfondando di cento miliardi quest'anno il deficit che riceverà duecento venti duecentotrenta duecentocinquanta miliardi di aiuti dall'Europa
Per cercare di riprendersi dalla crisi deve affrontare una cosa che vale in una legislatura duecento cinquanta milioni duecentottanta milioni di euro francamente siamo al ridicolo
Quindi questo improvvisamente è sparito ma questo argomento è l'argomento fondamentale che c'è in tutte le relazione di presentazione di questa riforma il carattere populista sta lì
Adesso si cercano i quarti di nobiltà è un'operazione legittima è un'operazione che capisco
I quarti di nobiltà sono tutti quelli che nel corso degli anni hanno detto di ridurre i parlamentari intanto non sarà un caso se non ci sono riusciti Cananzi inventiamoci stavano certo che ci sono ma voglio dire le vie dell'inferno sono lastricate di buone intenzione
Però non ce la vedo la Iotti con le forbici a tagliare le poltrone dei parlamentari ferme e anche la questione diciamo cito solo la Iotti
E anche la questione che riguarda invece il ruolo delle regioni delle dell'Europa attenzione noi dobbiamo stare in Europa come Italia nel momento in cui dobbiamo spendere bene le risorse che non avremo la possibilità di avere un'altra volta per uscire dalla crisi
Dovremmo starci con il rango di un Paese che ha la consapevolezza di quello che deve fare ha bisogno di un governo collegiale di un Parlamento che discute con il governo e di entrambi che discutono con la società
Siamo lontani mille miglia da questo da questo orizzonte questo mi pare una cosa molto difficile molto problematica rischia di portarci in una buca
Per ciò che riguarda le Regione io cito Orlando non cito quasi mai
Dei gli esponenti di partito perché io non faccio parte del Pd non appartengo né meno Leo sono un cane sciolto c'è non nel comitato per il no
Però dico che Orlando su una cosa secondo me ha ragione le regioni hanno demeritato e poi il fatto ha lavorato sulla Lombardia sull'altra regione in modo egregio
Con cattiveria come è normale
Naturalmente non sempre i toni sono quelli giusti forse però si è visto benissimo che di cassate ne sono state fatte scusate l'inglese più di una oggi il cittadino italiano non ha gli stessi diritti dalle Alpi alla Sicilia
Bene per rimediare a questo bisogna rimettere mano non solo alla regionalismo differenziato
Ma bisogna riportare ad un sistema sanitario nazionale unico chi lo fa io non ho un Parlamento nel pieno delle sue forze
Con un Governo che in rapporto col Parlamento ma questo governo veramente pensa di continuare ad andare avanti
Facendo il Pierino da solo e pensando che il Paese lo segue guardate che la partita abbastanza seria io non sono uno di quelli che sarebbe contento se sia presero problemi al governo però ho sentito quello che ha detto due rigori che dicono altri esponenti della Lega partecipando alle tavole rotonde
Se vincessi chiediamo subito di arrivare a quattrocento parlamentare perché dobbiamo tirare avanti con un Parlamento così screditato
Voi avete contribuito a screditarlo con questa riforma
E
Nel momento in cui la lega verrà a battere cassa e con lei tutta la destra e chiederà che ci siano subito e quattrocento parlamentare richiederà la lezione voglio vedere con quali argomenti e sarete in grado di respingerlo e poiché c'è la cassa
C'è il grande tema di cui non si vuole parlare
Perché le multinazionali le finanziarie i grandi potentati del nostro paese è chiaro che vogliono arrivare lì
è per questo che partecipano con ansia alla possibilità di mettere sotto tiro il Parlamento di avere un Parlamento che conta di meno
Perché non ci sono forse studi dei grandi sede finanziaria internazionale che hanno detto che il Parlamento italiano come tutti i parlamenti
Nati dalla regia Renis accuse abbiamo cinque minuti abbiamo fino alla sede medio levarsi alle ritorno perché viola decidere ci vuole qualcuno che decida e magari ci vuole l'uomo o la donna forte aveva Mellone un pensierino ce lo sta facendo
Allora voi siete degli apprendisti stregoni
Avete aperto un vaso di Pandora che non sapete dove vi porta io credo che prudenza vuole teniamoci la Costituzione
E ripartiamo da capo con la discussione la discussione che dovevate impostare così con la formazione dalla nuova maggioranza
E non venitemi a dire che il no è contro il governo non c'entra niente
Ve la siete cercata la dovette ingoiare la dovete modificare dopodiché avrete anche voi imparato come si affrontano i problemi
Una domanda per Fraccaro si parla una delle accuse appunto veniva fuori anche dal dall'intervento di grandi appunto questo risparmio irrisorio in realtà poi le cifre Cottarelli parla in cinque set
Cinquantasette milioni Perotti al fatto Quotidiano Giacomo Salvini ha detto cento milioni
Ecco al di là delle cifre
Io quello che le chiedo a questa accusa di populismo che ma quando vediamo le foto le forbici tagliare le poltrone fa parte anche di un lessico dei momenti cinque stelle che non siamo più tanto abituati a vedere proprio al momento delle origini
Secondo lei avete sbagliato a fare leva all'inizio sul risparmio sull'idea risparmiamo sulla democrazia Tondo la scatoletta di tonno la famosa scatta è stato un errore usare quelle immagini oppure le rivendicate in questo momento più populista fare leva sui risparmi o dire che in un momento di di di crisi circa sì diciamo è il Parlamento è pronto a tagliare se stesso
E un'altra cosa che le chiedo anch'io mi interessa viene se venite sempre accusati citando una frase di Davide casa legge in un'intervista che disse fra contigua fra qualche lustro forse il Parlamento non sarà più necessario ma voi volete il superamento del Parlamento perché questo non è nessuno dei vostri programmi elettorali oppure un'integrazione correlare la democrazia diretta ci chiarisca questa posizione una volta per tutte le linee sempre fuori cinque stelle vogliono chiudere il Parlamento
Sì mi un commento perché sono state dette un po'cose forti nell'ultimo intervento
Tu molte critiche che non sentono Brown una volta dei parlamentari cioè non non vada bene nulla
E quindi lasciamo tutto così con ecco come non si modifica non apriamo nessuna modifica io questa impostazione sinceramente dà respiro a al mittente ma poi a me sinceramente che ci che non sia contro il governo
La cosa che dovremo respingere entrambi
Pro o contro governo dovremo andare all'argomentazione è positivo no tagliare uno dei parlamentari che cada il governo conta il numero parlamentari questa è l'atteggiamento che trasforma
Uno strumento di partecipazione lo chiameremo democrazia diretta comunque cinque stelle in un sistema plebiscitario dove anziché parlare dell'argomento si lega un voto a una dinamica politica che può legittimare dell'Ict mentale il potere e questo dobbiamo toglierlo sotto talmente fatto che il governo annose rischia di cadere se non passa rischia di cadere se passasse il Parlamento viene tagliato chiederanno denari subito le elezioni
Ma non non ce ne devi preoccupare nel senso che è una modifica costituzionale io invito i cittadini italiani a valutarla indipendentemente la della dinamiche di potere che hanno che girano attorno
E l'argomentazione debole nel dire che non diamo votare no questa è la riforma che chiede ai cittadini italiani se dite dissi dalla prossima legislatura ci saranno
Dove quattrocento deputati e duecento senatori
Non in questa legislatura è chiaro
Quindi non è che sia difficile poi se il governo decade non deve cadere dipenderà da come lavorerà al governo da come lavorerà in Parlamento
E se ci sarà la possibilità di governare con altre forze politiche o meno indipendentemente da questo referendum si come deve essere chiaro altrimenti passiamo
Dalla partecipazione a una deriva plebiscitaria che quella che abbiamo contrastato insieme quando ci forensi perché alla la riforma Lenzi perché Renzi disse me ne vado a casa se non passa
Se questo governo facesse lo stesso farebbe lo stesso in cui l'Inter identico errore e metteremo la costituzione in balìa dei delle dinamiche dell'oggi ed è sbagliato
Sulla costi della io non li ho citati nega perché per me non sono positivi perché insieme e la riduzione di il taglio o comunque la riduzione di costi della della spesa quindi del Parlamento non è uno motivo per dire sì è una buona ottima conseguenza del tali parlamentari che ha un valore indipendentemente dal fatto che comporta un risparmio
Poi secondo me mezzo negli mezzo miliardo legislature sottostimato perché gli gli ottantaquattro milioni all'anno sono esattamente il calcolo matematico della dell'indennità di quanto prende singolo parlamentare ma i costi che sono stato in Parlamento ma lo sa anche l'ex collega sono legate ai gruppi parlamentari all'alto numero di colpi parlamentare ha consistenza sui gruppi e servizi ora
Noi come Movimento cinque Stelle non stiamo presentando il taglio numeri parlamentari
Perché siamo contro le istituzioni Mauro questo una considerazione politica uno dei ruoli ed i motivi per cui il Movimento cinque Stelle è nato è stato di Bobo apportare idee nuove obiettivi nuovi
Ma anche quello di realizzare quello che gli altri forze politiche avevano promesso non avevano mai fatti e questo taglio parlamentari si inserisce esattamente in questa dinamica
Non è che il taglio dei parlamentari ce lo siamo inventati noi semplicemente grazie al Movimento cinque Stelle è stato possibile portare al voto questa proposta c'era di tutte le forze politiche
Quindi non è che la voglio rivendicare come una conquista come la battaglia del Movimento cinque Stelle tramite cinquestelle avuto in tante occasioni la possibilità e la forza di dire va be'l'avevamo promesso è giusto la portiamo perché ovviamente ne in passato era difficile che qualcosa che tagliava se stesso andasse in votazione col Movimento cinque stelle con la forza d'urto
Ci abbiamo avuto con la forza comunicativa che quei simboli hanno portato che ci hanno contraddistinto
Molto criticati c'ha permesso però di arrivare a questa situazione e oggi siamo qui ad argomentare non in modo populista ma in modo lei fa un Tuareg e con contenuti
Fraccaro grandine penso dovremmo chiudere perché fanno se dei segnacci dalla dalla regia come si dice Fraccaro una domanda legata al contingente alla sera del ventuno settembre
Il referendum è una vostra battaglia ci sono anche le regionali ed è un dato di fatto che in questa fase i due principali partiti della coalizione sono diciamo così attraversati da fibrillazioni
Lei pensa che queste fibrillazioni potranno generare nuovi equilibri faccio domanda ci sarà un rimpasto dopo
Dopo il governo dopo le elezioni soprattutto regionali oppure il governo reggerà come ha detto anche ieri Conte
E le regionali non avranno alcuna influenza sulla
Sul suo governo
Poi c'è una domanda magari abbiamo chiuderla è una domanda difficile io non ho la sfera di cristallo dipenderà anche poi da ogni forza politica di maggioranza come reagirai come si comporterà
Dal mio punto di vista come è sbagliato associare un referendum alle dinamiche del Governo di turno è anche sbagliato sociale le regionali alle dinamiche del governo di turno io vorrei essere giudicato
Alla fine del percorso che dovrebbe durare cinque anni e sul ogni governo di buon senso soprattutto se ha
La volontà di guardare nel medio periodo l'unico lungo periodo
E dovrebbe aver la possibilità di essere giudicato alla fine del percorso certo dipenderà anche dalle scelte che faremo nel comportamento che dovremmo abbiamo secondo me gestito bene l'emergenza adesso dobbiamo abbiamo una fase importante di gestione
Dei soldi da ricoveri fanno che abbiamo ottenuto con questo governo
Se sapremo gestirla bene Anton cercando di coinvolgere il Parlamento sarebbe più facile coinvolgere un Parlamento con meno parlamentare ma detto questo anche coinvolgendo il Parlamento penso che non ci saranno
Motivi di modificare questa compagine governativa questa maggioranza
Però veramente
Se in questo Paese abbiamo lezione ogni anno se era un'elezione va male deve cadere il governo poi non ci lamentiamo perché siamo noi che alimentiamo con questo dibattito
Che uno di problemi di questo Paese la stabilità del governo di turno ma siamo noi che abbiamo l'instabilità perché associamo ogni votazione che non c'entra niente col Governo
O con il parlamento alla caduta del governo del Parlamento al rischio dell'allora noi i le dinamiche democratiche sono fatti dalla comunicazione dai le forze politiche
Dagli socialmente a dalla televisione quindi
è una responsabilità condivisa ecco in questo questo per ecco questo Paese secondo me ha un difetto che facciamo dal punto di vista
Della cooperazione della curva della responsabilità con non siamo capaci di assumere ognuno un pezzo di responsabilità scarichiamo sempre sul lato questo difetto del sistema Paese che dovremo migliorare al di là del taglio dei parlamentari
Se non Fleurs giorno dopo le Regionali votate la leadership del Movimento cinque Stelle ci aspettiamo un voto su Russo
Io credo io ho la mia risposta e la mia idea però banche incoraggiano così secondo me questa risposta è giusto che la dia il capo politico del Movimento cinque Stelle correttezza vorrebbe questa è la sua idea non la vuole dire
Eh no perché se ognuno fa poi dice la sua idea non c'è più una una linearità
Meglio confrontarsi prima dentro può indicare qualcuno che la diga per tutti Gambino che funziona meglio così un'organizzazione di qualsiasi per concludere con lei
Realisticamente in base in maniera oggettiva i sondaggi di oggi
Il si dovrebbe vincere non di poco
Quindi lei la ritiene una battaglia persa sulla carta come continuerà dopo oppure voi farete rilancia erede su una su un dato eventualmente basso dell'affluenza ecco c'è il comitato per il no dal ventuno settembre
Cosa farà disse se appunto come prevedono tutti i sondaggi diciamo il sì dovrebbe vincere
Allora intanto debbo dire subito che io non valuto le battaglie politiche sulla base delle previsioni della vittoria
Mi è capitato con il referendum sul nucleare naturalmente Roper abrogare la legge Berlusconi sentivo molti ambientalisti ricevono ma lo perdiamo può darsi
Facendo appello vecchie glorie abbiamo vinto il referendum
Beh delle battaglie
No non solo vecchie glorie anche giovane gloria perché il dodici sono le sardine che organizzano la chiusura
Quindi le battaglie vanno fatte poi rispose possono perdere nelle cose può darsi che sondaggi abbiano ragione a parte che non so come fanno fare sondaggi però loro son bravi per carità io dico solo che le battaglie si fanno perché ci si crede
Ci si crede quando vanno fatte vanno fatte senza risparmio con argomenti che sono quelli che debbono reggere la campagna e io continuo a dire che questa è una iniziativa pericolosa ho finalmente capito meglio da Fraccaro e lo ringrazio sinceramente perché questo taglio dei del Parlamento dovrebbe essere positivo
Non non c'ero arrivato fu colpa mia per carità non c'ero arrivato e la ragione l'ho capita perché il problema è quello di controllare meglio il Parlamento mi dispiace siamo proprio agli antipodi io penso che il Parlamento vari dall'ignorato essa però mi metta no no mai detti meravigliose che tu hai detto questo perché con quattrocento con duecento sarà più facile a vera e la capacità di Diario la alle scelte beh io penso proprio il contrario penso che un Parlamento lei ha girato con i numeri che ricordava lei
Di abrogare il futuro Parlamento dei tagliare il futuro Parlamento non questo
Perché anzitutto si sono salvati e poi vogliono tagliare quello che verrà Salvini la capitoli amente piante rare chiodo ma questo voglio dire fa parte del meccanismo che sia individuato e se vuole portare avanti
C'è invece vince il no la situazione tranquilla ci può ritornare a discutere da capo e noi naturalmente saremo pronti
All'una e all'altra soluzione c'è dovesse vincere i sì continueremo la nostra battaglia tanto non abbiam fatto tutto volontariamente senza finanziamenti e solo perché ci credevamo dov'è il problema ci crediamo tiriamo avanti
Per ciò che riguarda invece la vittoria del no vorrebbe dire che si riapre la possibilità di fare una legge elettorale come si deve
E di discutere seriamente sul futuro del Parlamento
Difendendo la Costituzione però su una cosa sono d'accordo i batteri si fanno indipendentemente sondaggi eh mica abbiamo trovato era proprio pochi
Bene lei ringraziamo moltissimo i nostri ospiti Riccardo Fraccaro Alfiero Grandi invitiamo tutti i nostri sostenitori lettori che i cittadini a informarsi il più possibile aperto momento di partecipazione molto importante
Grazie mille Fabrizio d'Esposito che sono Martina castigliani e vi lasciamo a Roberto Speranza
Gravidanze ora grazie ancora ai nostri ospiti grazie di nuovo Patrizia grazie Martina
Grazie ai nostri ospiti ma anche la sanno Licci cantavano e non c'è problema allora restate collegati appunto come ha detto la collega Martina Cassiani tra pochissimo Roberto Speranza intervistando mandolino derivati Gad Lerner ci vediamo a fra poco