Festival della tv e dei nuovi media 2020 - Ma cos'è la destra, cos'è la sinistra...

Va lontano dal allora buonasera è
Per ragioni di temperatura che anche qui al nord ma è molto alta io dare il permesso ai nostri relatori direttori delle Principato AT principali prestare italiana di togliersi la casacca cosa che stanno facendo e capite che c'eravamo messi d'accordo
Eh va be'farà ecco agli
Allora spero che sia pronto anche il collegamento questo è la croce e delizia dei collegamenti con una direttore quella sera Luciano Fontana
Per gli altri direttori che sono tutti quindi vedete sono anche tutti volti noti e li presenteremo poi Mammano entrando nel vivo del nostro dibattito che ha nella questione destra sinistra un punto di partenza
E poi da lì
Sì noteremo nostro discorso i nostri ragionamenti e arriveremo all'attualità che è molto stringente anche perché oggi comunque una giornata di dinamismo diciamo almeno verbale di dichiarazioni è tornato a parlare Presidente del Consiglio Conte dopo questo Silenzio
Di alcune settimane
Però sto al tema perché mi sembra importante destra e sinistra
Siamo ci hanno lasciato come dire ci siamo lasciati due anni fa con un diciamo così la lettura l'analisi che fossero superate da una contrapposizione populismo e sistema oppure populismo che assimilava due anni fa fino alla crisi allo strappo fino all'anno scorso allo strappo di Salvini lega Cinquestelle e quindi di teneva insieme e gli altri con la crisi dell'ordine liberale poi tutto lo scenario internazionale di cui a cui faremo riferimento
Che cosa è successo oggi quando ci troviamo in una situazione in cui invece sembra recuperato perché c'è una coalizione di centrodestra che c'è si presenta tra l'altro alle elezioni regionali venti e ventuno settembre
Un governo giallorosso sempre lo stesso premier però e in questo schema apparentemente di ritornare affermazione del bipolarismo però si torna al proporzionale si invoca il ritorno al proporzionale
Ecco questo è il contesto e comincerei da qui per dire sì allora ancora senso in che senso si copre di destra e sinistra che cosa quali sono davvero le differenze sono nella politica economica sono nei immigranti sono non lo so Massimo Giannini con darei la parola per primo al direttore della Stampa per ragioni territoriali come dire
Grazie grazie Alessandra grazie a tutti aprono con pomeriggio
Il tema destra e sinistra solo portiamo dietro da Giorgio Gaber insomma
Io personalmente non mi sono mai lasciato ammaliare dal canto delle sirene
Che fino a un paio d'anni fa due tre anni fa
Ci volevano far credere che questo dualismo questa dicotomia fosse ormai superata di appartenesse agli armadi della storia
Personalmente ripeto non non c'ho mai creduto so che è stata una tendenza potente
Quello che ho notato e che noto tuttora in chi continua a pensare che le differenze non ci siano e che la tendenza a leggere i fatti della modernità
Cercando di superare queste categorie ideologiche che vengono considerate novecenteschi nasce soprattutto a sinistra io la prima la prima riflessione che vorrei fare è esattamente questa
E più che una riflessione una suggestione che di rimando se ci fate caso tutti coloro che tendenzialmente avanzano l'ipotesi ho la certezza che destra e sinistra siano categorie superate
Vengono dalla sinistra
Non ho mai sentito un solo esponente o un solo pensatore della destra
Che afferma questo principio
Poiché magari mi sbaglio magari voi pensandoci ne trovate qualcuno io non lo trovo
E la prima domanda che dobbiamo farci forse proprio questa perché come mai che cosa ci dice questa differenza
Diciamo così genetica dal punto di vista valoriale e culturale
Chi è di destra sa bene che cosa
Chi è di destra sa bene che cosa cioè quali principi rivendica
Adesso la metto prima sul piano nobile poi volendo possiamo scendere i piani più bassi da quali istinti si fa guidare e sulla base di quello dice la sua non ho mai sentito uno di destra dire che destra e sinistra non esistono più se mai dice
La sinistra Mazza il Paese la sinistra distrugge tutto quello in cui stiamo credendo a sinistra succede invece curiosamente da qualche anno
Un processo diverso perché quegli stessi che vengono dalla sinistra ok alla sinistra sono approdati per vie molto traverse
Per esempio bruciato sembra polemica ma un teorico convinto del superamento di queste due categorie è stato Matteo Renzi che non viene dalla sinistra però la sinistra approda
Appunto
Stando a sinistra dice della sinistra è uguale la destra o meglio
Che queste categorie appartengono al passato secondo me questo già ci dice una cosa e cioè che
Il problema
Della declinazione dei valori
Dei principi che reggono il nostro sistema democratico il nostro sistema sociale il nostro sistema
Economico
Si produce sì e e deflagra come crisi a sinistra e non a destra che la destra non è cambiata non cambia si può diventare più radicale più estrema nazionalista populista lo ricorda Vito sopranista
Però al fondo l'idea è sempre la stessa no
Libertà individuali
Lo ricordavamo prima con Mario
Parlando del ecco che su come ci mettiamo giacca senza giacca cravatta senza cravatta nella Casa delle Libertà vi ricordate la Pubblico era mi pare
Ammontare avanzerà avanza lo citava ma c'è Andrea che sulla televisione ai dati ecco ricorrerò guai a dire Asia Ugo analizzare grandissimo
Crescerà quella quella che in cui si vedevano tutti questi che ballavano era negli anni d'oro del berlusconismo c'era sotto la scritta la Casa delle Libertà il sottotitolo e facciamo un po'come caso ci pare scusate la parola ecco fondamentalmente ripeto adesso sto molto organizzando estremizzando perché c'è anche una destra nobile il problema è che noi in Italia non l'abbiamo mai conosciuta l'anomalia italiana nasce soprattutto da qui a parte l'esperienza della Democrazia Cristiana che era un'altra cosa
Perché è un partito che si è fatto stato era di destra e radici era tutto la democrazia cristiana era tutto ma non una destra liberale repubblicana costituzionale non ce l'abbiamo mai avuto
E quindi fondamentalmente diciamo l'approccio della destra è improntato a questo grande senso dell'individualità del della suddetta libertà variamente declinata
E se vogliamo ripescare categorie queste sì novecenteschi ma credo più attuali che mai
Teorizzate da Bobbio una scarsa attenzione ai temi dell'uguaglianza e dei diritti
Cosa che invece a sinistra secondo me dovrebbe continuare ad essere la chiave fondamentale per declinare tutto quello che ci succede intorno penso ecco se facciamo la storia di questi ultimi due o tre anni
Che nel dolore e nella preoccupazione per tutto quello che è successo e che sta succedendo il corride
Dal punto di vista politico culturale e valoriale ha avuto il suo malgrado questo merito e cioè a spazzato via secondo me per come la vedo io
Questa malintesa idea del appunto del superamento delle vecchie culture
E ha riproposto in maniera drammatica i temi fondamentali sui quali la sinistra soprattutto dovrebbe interrogarsi e dovrebbe stare in campo e cioè al come dicevo
I diritti il ruolo dello Stato come lo Stato si occupa della salute fisica
Sociale ed economica dei cittadini
Come si sostiene un sistema sanitario che non può essere affidato soltanto o alla compassione del capitalismo come successo per lunghi tratti negli Stati Uniti
Oppure al censo chi ha di più sicura dove gli pare e gli altri vadano dove vogliono
Ecco il Comité da questo punto di vista è stato Lissi
Non tanto purtroppo sulla conta delle vittime ma una sorta di di pettine come l'ho definito no che ha solcato la carne viva non soltanto del nostro paese ma di tutto il mondo per ricordarci valori fondamentali e per stabilire una cesura chi sta di qua chi sta di là di fronte al copie del noi abbiamo visto riemergere con forza
Partiti leader che hanno una certa idea della delle istituzioni
Della politica e del rapporto tra stato i cittadini
Tant'è destra
Bolzonaro e destra
Orban e destra e tutto questo è venuto fuori con una chiarezza a mio parere estrema e per di più soffriamo andare a vedere anche plastica cioè proprio quelle formazioni politiche e quei leader che si sono sempre ispirati ai valori che dicevo prima cioè appunto una sorta di malintesa idea di libertà e di individualismo hanno fatto pagare stanno facendo pagare in modo purtroppo più doloroso ai propri cittadini
Il costo di questa terribile pandemia cioè la vecchia Europa
Tanto i suoi tratta
Alla fine nei suoi Paesi fondatori soprattutto quelli delle grandi famiglie politiche tradizionali
Del nostro Novecento si è difesa meglio che altri paesi
La vecchia Europa è fondata sul grande patto sociale anche quando governavano i conservatori no
Prendiamo la Germania dove pure oggi c'è una grossa coalizione ma insomma
Chiaramente attrazione
Tra virgolette conservatrice anche se la Merkel ormai ha più le fattezze della vecchia Democrazia Cristiana italiana però ecco ha reagito meglio si è difesa meglio
Secondo me per questo motivo
Perché quei valori di cui parlava Bobbio non li facciamo il sappiamo farli vivere di più sappiamo farle vivere meglio e in una sinistra consapevole di se stesse e del suo ruolo e che non si illude appunto che non crede soltanto per intercettare il cosiddetto voto moderato che le differenze non ci siano più per il seguente
Naturalmente città lei rielabora le modernizza ma li persegue difende il primo le presidia
L'ultima cosa che dico sull'Italia la stessa cosa vale un po'anche nel nostro Paese io credo perché anche nel nostro Paese per troppo tempo punto abbiamo creduto che le differenze non ci fossero più oggi fai bene può ricordarlo e magari sarà la parte aspetto che approfondiremo dopo
Siamo in presenza di una grandissima confusione perché i segnali che ci spingono verso il ritorno di un bipolarismo secondo me sano sano
Perché le l'implosione dei Cinquestelle questo sta producendo no perché diciamolo pure la leva che ci ha fatto pensare che fosse finito il vecchio assetto novecentesco è stato l'affermazione di una terza forza che diceva di non essere né di destra né di sinistra abbiamo visto che fine sta facendo
Adesso
Siamo qui non solo noi direttori di giornali opinionisti editorialisti intellettuali a chiedere i Cinquestelle dovete dire da che parte state
Perché giocare sull'ambiguità non è più consentito
E però a costruire un sistema dove invece le alleanze saranno definite dote ecco infatti la confusione così labili e tutto questo succede mentre esibisce una proporzionale che è l'esatto contrario di queste lo Stato contro allora io vorrei andare a questo punto proprio in ragione delle cose che dice Massimo
Da Mario Sechi che ha diretto delle testate di destra
E che forse può rispondere a questa domanda la destra lo sa col sei e quello che noi definiamo bipolarismo non so
è un bipolarismo come dire anche una tendenza umbri col bipolarismo reale o è una specie di illusione ottica data dal fatto che c'è Salvini così come ci è stato Berlusconi e cioè che in realtà c'è un perno intorno al quale operò
O contro quindi un sistema che si definisce si autodefinisce per bloccare Salvini
E questa è un po'come dire è la scorciatoia fra destra e sinistra ma lettore della agenzia AG
Allora buon pomeriggio a tutti grazie già ascoltato con interesse le cose che ha detto Massimo col novanta per cento delle quali ovviamente non sono d'accordo ma no non è il vero un po'meno un ottanta
No allora
Partiamo da alcune cose che ha detto la consapevolezza della destra e della sinistra
E che si cioè nel senso che la destra non ha il problema dell'auto definizione la sinistra c'è la per ragioni anche storiche se vuoi per una crisi meno elaborata
No in fondo noi veniamo dalla dalla fine del secolo bene del Novecento in cui si sfiammata grande illusione del comunismo e da allora se vogliamo andare alle radici come abbiamo fatto questa identità si è sempre più di loro diluita la domanda in termini giornalistici sarebbe che cosa è oggi il Pd
Se qualcuno sa rispondere io Milo volentieri un premio voglio dire no non lo so lo lo facciamo subito dottore con complotto
Nessuno sa oggi che cosa come si autodefinisce la sinistra sappiamo che cosa è la destra nelle sue declinazioni
Buone in quelle che non funzionano ma d'altronde il buono e il cattivo alberga ovunque queste abbastanza abbastanza evidente
La
Separazione tra categorie diciamo così spaziali della politica la ditta divisione tra destra e sinistra è una comodità di tipo spaziale cioè che cosa c'è da una parte sa che cosa c'è dall'altra in teoria dovrebbe esserci anche qualcosa al centro
Cosa che invece noi non abbiamo visto
Finora se non in maniera marginale perché tutti cercano di occupare un po'la destra un po'la sinistra è anche il centro il centro serve a legittimarsi ma in realtà noi viviamo in un'epoca che è fortemente polarizzato in che cosa crede
La destra
Un tempo si diceva Dio patria famiglia no però se noi andiamo a vedere esattamente dice la Meloni la ridente non si brandire sentii loro dicono quello che vogliono ovviamente però poi andiamo a vedere alla sostanza Dio
Insomma sì ognuno di noi ci crede ma non è un motore politico
No altrimenti la democrazia cristiana che era un partito che si basava su quel tipo di cultura sarebbe continuata esistere l'accenno noi siamo in una società secolarizzata dunque il motore della fede e della religione non c'è in quanto tale anzi uno dei problemi dell'uomo contemporaneo
Fin dai tempi del grande romanzo di Cervantes no è quello di aver perso il baricentro Di Chio quindi Dio non c'è la parte
Qui già abbiamo qualcosa di più creare perché si lega una parola chiave che territorio
Che si lega a un'altra parola chiave che radici chi si lega ad un'altra parola chiave che identità che si vede qui ulteriormente ad un'altra parola chiave che comunità che si lega ad un'ultima fondamentale imprescindibile parola che io
E noi
E fuori
La patria c'è ancora
Perché non è intesa tanto come confine Quiché Salvini la declina male per assenza di riflessione culturale esso
Non è un confine è qualcosa di più è un'identità tutti noi siamo chi più chi meno di destra di sinistra e di centro patrioti
Perché il territorio dove siamo nati e luogo dove egli è quello che nella filosofia si chiama l'essere e cioè il tuo spazio vitale
E quindi la pace esiste la famiglia
A famiglie molto interessante perché la famiglia italiana continua ad essere un nucleo molto forte
Però indebolita disgregata s'materializzata nel paradosso dell'abbondanza di materialismo sembrò quasi marxista
In questa in questo dissidio che ce sulla famiglia cioè sulla sua centralità comunque ma anche sulla sua disgregazione in ogni caso diciamo che la destra ancora un gancio e allora però se Dio è morto
Prima o poi no di questo si tratta se il baricentro della fede non c'è più
E quindi se non ci può essere un grande centro d'attrazione
Un grande ma niente un grande una grande stella intorno alla quale ruotano gli altri pianeti come era la Democrazia cristiana e quindi la costruzione di un sistema come si legge con che cosa è sostituita
Viene sostituita da un fenomeno che viene dipinto come un nuovo ma nuovo non è e cioè da un altro Isma'
Da un populismo che sta destra e che sta a sinistra
E che solletica ragionare tra virgolette raggio diciamo è Rocca la possibilità per L'uomo in rivolta
Che non a caso in Libia dell'esistenzialista schermo per l'uomo in rivolta di destra e di sinistra perché una radice che è presente in tutti e due gli schieramenti ideali che stiamo realizzando una possibilità di che cosa
Di riscatto
Che cosa è l'avvio dio era la promessa del riscatto ultraterrena che cosa è la pulsione populista è la promessa del riscatto
Ti do qui quello che non puoi più avere lassù perché lassù è svanita te lo do io te lo prometto io te lo faccio vedere subito io ovvia mente
Siamo nel campo delle illusioni
Per estremizzare senza voler toccare diciamo il credo che nessuno io sono un credente diciamo un rapporto con mio personale con il signore mettiamola così ma quando Dio è morto e tu non hai più il riscatto l'uomo è smarrito
E ha bisogno di trovare qualcosa in terra tutte le società dove non si credeva alla pensate sistema cinese prima di riscoprire non a caso il confucianesimo comici Jinping perché riscoprono il confucianesimo perché hanno bisogno di qualcosa in cui credere alla fine
Avevano la chiesa del partito no morto tutto questo prendono di nuovo fuori gli ismi ismi servono a colmare la pulsione il desiderio di realizzazione aggiungo che questo disegno di Dio di realizzazione quindi la destra ai più definita della sinistra
Se vogliamo perché la sinistra non ha ancora trovato il modo per riempire il vuoto che si è creato quando ha perso sostanzialmente il suo credo che quest'area nascono capito sei stai dando ragione a Massimo Giannini Berenson quest'anno ma è il venti per cento e il venti per la vuota arrivati per il venti per cento a cui io do ragione nel senso che e chiudo cioè poi Mario riprendiamo perché è un discorso che facciamo un sia merita merita una riflessione ampia cioè qua e successo che si è recuperato un po'Del Vecchio egli si è innestato qualcosa che non c'era prima che sono i tempi accelerati
C'è un bellissimo libro di Hartmut rosa che si chiama sociali ascelle Rational tradotto anche in italiano ti spiega benissimo che cosa è successo
Degli anni della contemporaneità e interconnessa per cui tutto quello che facciamo è compresso accelerato intenso che ha bisogno di essere soddisfatto subito se ci pensate il populismo questo
Che si contrappone
Per ultimo proprio così via lo spossessamento delle idee e della volontà che fatto da che cosa dall'elevazione della tecnica e guarda caso dall'esaltazione del manager nella società pensati chi ci doveva risolvere tutti i problemi con il Coni da noi Colao
Che ovviamente non ha risolto niente perché la politica alla fine ce l'hai mangiato no
Capito allora questi qua sono i veri temi il PD perché la sinistra è quella dei Cinque Stelle sono una cosa ancora tutta definibile a questo dilemma
Riempire di significato il proprio spazio forse il do la parola Maurizio Molinari direttore di Repubblica
Una parte di dilemma dei tanti dilemmi che abbiamo sentito già in questi primi interventi però per un partito di sinistra come può essere per democratico e proprio questo cioè il populismo
è di destra e si batte con un populismo di sinistra che è un po'il dilemma forse che hanno anche negli Stati Uniti nuovi democratici americani anche o che hanno avuto che in parte anche hanno tenere insieme un populismo di sinistra
E invece altro ammesso che questo altro abbia ancora cittadinanza perché poi c'è un terreno nel quale le differenze sembrano perdersi qui torno invece proprio alla cronaca italiana se guardiamo alle pulsioni stataliste che accomunano
La destra la sinistra
Questioni che a un tempo il taglio delle tasse era solo della destra adesso è un Governo giallorosso che vuole tagliare queste tasse i migranti sono una bandiera sicuramente
Ideologica importante in questo caso ideologico lo dico nel senso migliore della parola ma nella concretezza nessuno ha cambiato le leggi fatte dal governo Gialloverde
Sono ancora lì e tutti hanno paura di toccare le quindi hanno paura di un consenso qualora inserire questi elementi diciamo populismo di destra e di sinistra populismo anti populismo e e lady il tema delle differenze
Grazie Alexandre grazie al festival di Dogliani per questo invito grazie a Dogliani per essere qui è molto bello
Tornare in una città che sento mai così vicina per molte ragioni conceda Inaudi ma la cosa più bella di questa piazza e il senso civico che rappresenta il velario stavo guardando mette i colleghi
Parlavano mi ha ricordato l'immagine di repubblica delle idee
A Bologna e altri incontri che ho avuto il privilegio di fare più città d'Italia nel nostro Paese si respira un grande senso civico
Questa piazza è colma nel rispetto delle distanze sociali delle regole della sfida della convivenza con il covered ed è molto bello andare in posti diversi del nostro Paese e trovare questo stesso senso di appartenenza di volontà di partecipare
Ma nel rispetto della nuova stagione che stiamo vivendo in grazie Dogliani
Il punto però dall'altra risposta che sempre dalla pandemia per pacchiano
La pandemia è una un evento di drammatica rottura
Non è la prima pandemia che noi abbiamo vissuto dall'inizio del secolo ma è quella che tocca di più la nostra sicurezza
Il terrorismo è stato una pandemia l'abbiamo scoperto l'undici settembre c'erano stati i sintomi prime non avevamo compresi
E il mondo ha dovuto reagire alla sfida subito
La crisi finanziaria del due mila otto è stato una pandemia lì dove pandemia significa un fenomeno che coinvolge l'intero pianeta
C'erano stati dei sintomi non erano stati compresi e le crisi finanziaria ha coinvolto l'intero pianeta
Adesso noi siamo alla terza pandemia ma qui tocca la sanità la salute
Il bene di ogni singolo abitante del pianeta
Quando la pandemia Covip arriva nel nostro Paese
Il la prima vera vittima politica e la grande emozione che aveva generato il voto del marzo del due mila diciotto
L'analisi sul populismo fatta all'indomani del marzo due mila e diciotto ne abbiamo parlato anche spesso assieme di un Paese che si trasforma
Attraversa la necessità viva di identificarsi con forte del forze della protesta perché i partiti tradizionali non è avevano perso il contatto con il ceto medio sui migranti sulle diseguaglianze sulla corruzione
E improvvisamente con la pandemia l'argomento grande
La il pericolo da cui difende sì
Incomincia S la sicurezza personale il serve una ricetta collettiva guardate le pandemie sono un fenomeno diverso
Da quelli degli altri fenomeni politici o collettivi
Perché la risposta non può essere di destra o di sinistra la risposta al terrorismo non è di destra di sinistra il turismo si combatte
La risposta alla crisi finanziaria non è di destra o di sinistra servono delle regole che proteggono chi investe chi consuma
Di fronte alla pandemia sanitaria prima abbiamo a che fare non ci dobbiamo adattare il nostro sistema di valori personali come questa piazza dimostra ma anche attenzione di priorità politiche di linguaggio della politica
Dinamica fra i partiti politici si deve adattare a quello che sta avvenendo perché coinvolge la totalità degli abitanti del paese se prima c'è una grande emozione dei migranti perché adesso la popolarità di Salvini scende rispetto a quella di Zaia perché Zaia amministrato bene il Veneto in una fase drammatica di guerra contro un nemico invisibile e Salvini non c'era sebbene continua a parlare di migranti che sicuramente un tema cruciale importante da affrontare ma nella scala delle priorità
Di fronte all'emergenza come la pandemia Savini non si è adattato alla pandemia dunque subisce l'impatto dalla pandemia attenzione a sinistra la stessa dinamica
Chi va su Basso Bonaccini Bonacina gestito molto bene il territorio obiettivamente in una fase una fase drammatica e difficile
Il Pd come partito ha affrontato la pandemia è un interrogativo che quindi si deve porre si è adattato alla pandemia o in realtà al sciato la gestione governatore
E quindi sono i governatori quelli che rappresentano il territorio che sono stati più vicine più efficaci guardate De Luca in Campania ci può piacere o no ma è stato efficace nel dare la percezione dei residenti della campagna
Che gli stava proteggendo alle appunto non è destra sinistra il problema è di fronte alla Panini e chi comprende la pandemia chi comprende che la nostra vita cambia Essa dettare le proprie idee politiche di destra e di sinistra che siano ai nuovi bisogni dei singoli
Questo è un interrogativo
Questo è il Duomo interrogativo attorno al quale le forze politiche in Italia ma anche negli Stati Uniti si stanno Covre contratti arrivare qua pecche ristampare invitiamo così perché Tramper rischia di perdere le elezioni sarà sicuramente un testa a testa
Fino all'ultimo voto ma la realtà vera lui rischia di perdere le elezioni qual è l'errore strategico lui ha commesso non si adatta dalla pandemia di fronte alla pandemia lui cosa ha detto io sono il comandante in capo degli Stati Uniti
E mi occupo solamente delle questioni federali la pandemia un tema locale se ne occupasse il governatore
Il risultato è uguale del prestigio dei governatori sale e lui ha perso un presidente
Degli Stati Uniti che non difende i cittadini
Queste le nuove strategie lui ha commesso il problema attenzione e chianche by the end ha reagito in maniera molto debole alla pandemia se i democratici avessero candidatura invio Colombo non ci sarebbe stata partita
Andrew Cuomo governatore dello Stato di New York probabilmente avrebbe vinto con grande facilità perché perché l'attenzione per chi ha fatto cosa contro la pandemia e qui vengo Peo alla tua domanda che sul nome cruciale
Nella ridefinizione della sinistra e anche del Pd sui nuovi temi scene bisogna adattarsi alla pandemia il tema centrale la sanità come giustamente prima diceva Massimo Giannini allora il punto è la necessità di ridefinire il bilancio dello Stato attorno alla sanità
Ora noi sappiamo che nessuno Stato nessuna democrazia avanzata a risorse a sufficienza per garantire la sanità la copertura sanitaria totale e i suoi abitanti semplicemente non ci sono le risorse
Allora è un interrogativo che ha a che vedere su come decliniamo lo stato sociale nel due mila e venti alla luce della pandemia per proteggere la salute dei cittadini
è molto facile dire non c'è una soluzione ma quando si ritrovano le stagioni rivoluzionaria si devono affrontare problemi che non hanno soluzioni da qui secondo me l'attenzione per tutti coloro che in questa fase stanno affrontando questo tema ovvero la necessità di trovare lì risorse
Per garantire nuove protezioni sociali al ceto medio di fronte ai nuovi pericoli e attenzione perché realtà molto distanti fra loro come il business a un tempo
Che riunisce i più grandi imprenditori americani che circa un anno e mezzo fa fatto un manifesto cioè le grandi corporation americane ha fatto un grande manifesto per dire sostanzialmente che la priorità
Delle aziende delle grandi corporation deve essere non il profitto ma il benessere dei consumatori attenzione
E una persona diciamo di matrice culturale molto diversa dal business a un tempo come Roberto Fico Presidente della Camera dei deputati il Movimento cinque Stelle che dice alla Festa dell'Unità che serve un nuovo patto fra imprese è stato per garantire lo stato sociale
Questo significa che di fronte allo choc della pandemia alla necessità di trovare una nuova ricetta contro le diseguaglianze
Persone valori molto distanti obiettivamente sono obbligati a seguire una via nuova rivoluzionaria io credo che per noi come giornalisti sia assolutamente emozionante raccontare questa stagione
Grazie a Maurizio Molinari allora su queste queste diciamo se la è la pandemia comunque l'diciamo le vento questa un po'emerso da tutti gli interventi naturalmente che la pandemia è quella che far ridefinire le cose ma è destra e sinistra
Si rimodula era hanno o si chiameranno in altro modo saranno ribatto dal direttore Corriere siracusano Fontana
E è la rielaborazione diciamo del sistema di protezione sociale sarà quella linea di faglia e comunque dal passato ci sono degli schermi che possono essere recuperati o delle quel come dire
O dei profili venti Tari rispetto al modo in cui verrà approcciato questo questa ridefinizione del del sistema delle protezioni che però per adesso diciamo poi tradotto nella polemica spicciola italiana in realtà è tutto un dire attenzione non i sussidi notare a tutti non licenzia prolungare blocco dei licenziamenti cioè non so se c'è questo sguardo lungo e questa diciamo il la consapevolezza di quello diceva prima Maurizio Molinari che è in gioco una ridefinizione molto più forse radicale
E intanto buonasera tutti grazie togliendo questo nuovo appuntamento che è sempre molto molto interessante e vivace e qualcuno anticipatore di quello che accadrà cadranno in rosso politica della nostra società
Io poi ho sentito già tante cose su cui in larghissima parte sono raccordo soprattutto nella definizione dell'identità e quindi cercherei di essere un po'schematico su alcuni punti a rispondere alle domande che faciliti la prima questione
è possibile tornare ai vecchi schemi ai vecchi schemi di una una destra pessimista che abbiamo conosciuto nel passato
A uno schema che a una faglia di qualcuno munito di rottura che sicuramente questo della fanteria
Ma lei ha avuto un altro altrettanto rilevante che è stata è stato quello delle Intiglietta quello che riguarda l'Italia uccide undici elettorale con l'avanzata prepotente di quelle forze tra virgolette chiamiamo populiste di destra e di sinistra
Io penso proprio di no e quello che sta accadendo nella definizione dell'alleanza della presunta alleanza del nuovo centrosinistra allo stadio mostrando
Il governo che è nata l'anno scorso moderno che è nato soprattutto per una convenienza una convenienza del momento non andare alle elezioni fermare la possibile vittoria
Di Salvini è un Governo che si è Marco poco più in là in questa in questo punto cioè fermare cercando di bloccare Salvini non andare ad elezioni la costituzione di quello che Zingaretti ricordi centrosinistra aveva indicato anche in Conte possibile federatore delle delle tante anime sembra e non faccia nessuno nessun passo avanti sia nella definizione dell'identità sia nella definizione nella leadership e soprattutto nella distinzione programma etnea un chiamo comune nuova per sé c'è una grande confusione nel campo del centrosinistra
Dove insiste al di là dell'identità del Pd arancione si ride ancora è un po'difficile anche Cerniglia improvvisi ci lega definire completamente ma sicuramente nel Movimento cinque stelle che è un partito in cui la convivenza una radice originaria che ha tantissime caratteristiche del
Vi sono di destra pensate
Pensate
Tali battaglie antitasse battaglie di fiducia contro la politica contro
C'è una continua riduzione dei parlamentari e per il rapporto diretto di cittadini conquista idea della della politica che è specchio immagine
Denaro della gente tra virgolette lei che modi cassettiere dare risposta immediati alle funzioni
Dell'istante che pervenuta alla società
Tutto questo è assolutamente il contrario della costruzione di una di una prospettiva di un programma comune che l'elaborazione di una coalizione di una eventuale coalizioni della nuova sinistra chi all'orizzonte
Ancora non vedo quindi questo è il il Primo punto questa con presenza e si vede chiaramente anche i ventenni che pone governo su immigrazione e non riesci
Non riesce a fare un passo avanti rispetto a quello che era stato definito erede precedente Governo nel modo di affrontare non tanto l'emergenza sanitaria messo dico qualcosa subito dopo la costituzione di una politica economica realista improntato alla crescita che ci faccia uscire da l'acquisto passi molto pesante insomma lombardo un vedete impettiti lo ricordano i due è fatto per il momento di tantissimi sussidi tantissime risposte
Alle esigenze corpi idrici spesso giunse per la società assenza la costituzione di quei quattro cinque punti fondamentali che possono rimettere il paese in modo che si siamo passati sul merito sul novazione subì istruzione sulla competenza sulle sul mondo dell'impresa tutto tutto questo
Non c'è e difficile da costruire per il momento abbiamo
Come orizzonte in una Repubblica che dei sussidi che certamente non può essere la definizione dell'identità della della sinistra
Da questo punto da questo punto di vista naturalmente la testa dal punto di vista dell'identità e
Più forte è una destra nuova è una è stanca punta affrontato molto male in tantissimi Paesi del mondo lo ricordava Molinari
L'emergenza sanitaria ma difendendo bene ben definiti e che probabilmente quando questo passaggio sarà finito io credo che prima o poi finirà perché le nostre Società saccenza
La nostra capacità di innovazione troveranno sicuramente un
Modo vere per curare anche questo vinse greco eccetera popolazioni alla fine ritorneranno alcuni punti che non scompaiono non sono scomparsi dall'orizzonte resteranno
Il punto della sicurezza che è stato ricordato quello di emigrazione e soprattutto il tema dell'identità nazionale di la funzione antiglobalizzazione che caratterizza la destra c'è c'è un
Punto fondamentale che il ogni partito di destra anche nelle diverse conformazione ai visto idea della
Questa idea nazionale di chiusure d'intesa del territorio che vero conforto
Per la definizione dell'identità della testa e questo non sparirà perché iberica formalizzazione Serrano e in campo come resterà
In campo vedere Capovetere secoli anzi quindi un vecchio intorno alle ventidue alle distinzione destra-sinistra classiche che questa pandemia potrebbe restituirci io veramente non lo vedo
Non lo vedo all'orizzonte è quello che vedo all'orizzonte
E il forse questo avvenimento positivo
Un po'la scomparsa di un tipo con la determinino la difficoltà un tipo di vita che abbiamo avuto abbiamo avuto negli ultimi anni identitaria che parla alla pancia della gente che sa sa e cancellando il tema o per voi spesso come noi che foresta esattamente ogni motivo distanti dalla propria vita
Allo stesso modo vorrei rispondere alle domande della società con alcune proposte molto semplici dirette spesso propagandistiche non so spazio giorno per passare il giorno dopo una scrupolosa
So che voleva per dissentire è sempre poco
Efficace io credo che succede non
Uno è il momento di rottura di questo fanteria oltre a Byrnes cinque livelli della condizione della salute dei cittadini
E l'importanza dell'agente dell'istruzione ci sia anche l'importanza cominciare la riconsiderazione del è una bella seduta della competenza
E quello sguardo un po'più lunga e la politica
E se Saldini Taranto Bolzonaro non hanno funzionato perché in questa fase avrà bisogni politici e ci prendesse confermando una maniera seria e rassicurante e CDL tasso a superare questa fase traghettare qualcosa che era inaspettato misterioso che ci faceva paura e ci il generale attenzione delle famiglie delle persone nella società
Tutto misto alcuni libere questo genere che in gran parte sono i leader della nuova destra mondiale il muro hanno saputo fare
Ed è anche il motivo per cui alla fine di un personaggio una personalità
Un po'rassicurante ora poca padre di famiglia che ogni giorno pavimenti remissione citava vessazioni
Perfino come stringerci la mascherina davanti alla bocca come comportarci durante la nostra giornata ci sembrava utile
Però io credo che questa è una fase transitoria aveva
Vi dica ora il padre di famiglia dei padri di famiglia come sono stati anche molti dei governatori che ci hanno rassicurato indirizzato aiutato in qualche modo hanno gestito bene l'emergenza non conferma quello di e però mettere in carreggiata mettere in moto una società UniCredit italiana che egli non aveva pochi problemi prima richiesta Ardemia tutti morti storici della Società italiana in termini di intimità informazioni di innovazione mi stesse mamme il sanitario sono puntini c'è tanti decise tantissimi soldi per potrebbero arrivare dallo sforzo che Unione europea che in questo momento ha fatto uno scatto rispetto al passato e mette in campo mi sembra che il modo in cui tutto Hooters andando avanti sia poco strategico poco attento all'interiorità e poco visti i cachet mi sembra che ognuno cerchi ancora impiantare abbia va bene ideologiche
Ad esempio quella del messe asta dimostrazione di una bandierina ideologica senza progettare quelli dei cinque delle cinque sei priorità
Essendo l'antica al Paese c'è c'erano Schettino questo sì poco centrosinistra Bornacin può nascere solo da questa capacità uno anche Nuovo centrodestra sinuosa fans in una
Una scena nulla di buono per il Paese
Chiaro allora vado da Giuseppe De Bellis che il direttore di Sky TG ventiquattro
Allora mi pare che ci siano vari temi intanto se si tratti di una sospensione cioè se la pandemia crei un clima di sospensione che quindi qualcosa che poi però destinato a lasciare il passo a riaffiorare di una serie di temi che ora sono scesi nella scala delle priorità come segnalava Maurizio Molinari però che diceva anche Fontana
Restano lì per esempio migranti e poi però c'è un'altra diciamo distinzione un'altra linea di faglia che quella governatori
Stato centrale non lo abbiamo visto in modo molto forte in America ma soprattutto qui tra l'altro qui con una specie di viene alla luce e piano piano secondo me in tutti i retroscena la desegretazione dei verbali tutti questi meccanismi che riguardano i giorni difficili delle decisioni difficili da prendere però viene fuori che forse un possibile costituiva anche il terreno dello scarico delle responsabilità hanno anche precostituito forse tra governo tra Presidente e Consiglio in particolare e governatori delle Regioni
Mi sembra che questo sia un ulteriore elemento trasversale in un certo senso fa naturalmente c'è la questione del Movimento cinque Stelle quella cioè se sia destra sinistra se queste bandierine ideologiche che ricordava Fontana sono come dire il residuato tutto sommato di questa di questa questione destra sinistro populismo anti comunismo invece
Buonasera a tutti grazie anche da parte mia Dogliani uno già fatto ieri lo ripeto oggi molto
è una è una bella piazza come dicevamo Orizio Molinari ed è un piacere essere qui
Partire da quest'ultima riflessione e in realtà invece avrebbe ribaltare la domanda proprio al nostro pubblico perché è una cosa che ce ne sono state dette tante alcune secondo me hanno molto senso però manca secondo me un elemento nella riflessione ovvero l'identità dell'elettorato cioè che cosa sente all'elettorato
Rispetto a se stesso l'elettorato si sente di stile di destra o di sinistra
L'ultima volta che è stato fatto un sondaggio strutturato su questo tema poco più di un anno fa
Un sondaggio il professor D'Alimonte l'ottanta per cento degli elettori avevano un'idea molto chiara dell'essere di destra o di sinistra
Per cui chi si sentiva di destra affermava di essere di destra che era di sinistra affermava di essere sinistra questo secondo ma il dato più interessante
Avveniva anche all'interno degli elettori che dichiaravano di essere il Movimento cinque Stelle cioè la compressione del lettorato Cinquestelle del consenso dei Cinque Stelle ha fatto sentire il gli gli elettori il cinque stelle
Più vicini riducendosi la quota è rimasta con la quota più identitaria alle istanze della sinistra per cui secondo me quando affrontiamo i temi ideologici e immaginiamo come i partiti come gli schieramenti Beto loro stessi e come Inter padano
Ciò che li avvicinerà o meno gli elettori dovrò pensare anche cosa gli elettori si aspettano dunque partiti però pertanto credo che questo prescinda anche dai temi che soprattutto la pandemia ha portato l'attenzione ci sono la velocità con cui il consenso rispetto i sussidi e arrivata non è arrivato soltanto la velocità non c'è stato soltanto da sinistra che era ipotizzabile c'è stata anche in parte da destra
Lante dibattito sulla degli investimenti o le invadenza dello Stato un futuro è un dibattito che cioè
Tanto sinistra quanto destra per cui i temi spesso prescindono anche quelli che saranno futuro due entità degli negli schieramenti che secondo me il non misura nell'altra presteranno
Prescinde questi temi prescindono anche da ciò che gli elettori sentono rispetto alla loro identità per cui quando deride si daranno saranno ridefiniti concetti contorni e secondo me questo processo sarà un processo estremamente lungo perché pervenire lotto domanda non credo
Che alcuni dei temi che possono definire talmente la differenza tra destra e sinistra
Uno dei quali sicuramente l'immigrazione saranno temi che riaffiora e vanno con decisione matti in maniera indipendente dalla pandemia a breve cioè tutto quello che vedremo nei prossimi mesi nei prossimi anni
Sarà comunque collegato le conseguenze del covo il diciannove
In questo il suo d'accordo con un con Maurizio sono siamo entrati in un'era in cui tutto quello che affronteremo da cui gli ha una data indefinibile sarà in un modo o nell'altro riferibile a quello che abbiamo vissuto in questi mesi è quello che vivremo nei prossimi mesi
Per cui quando si andranno a ristabilire la diciamo l'ordine naturale delle cose sui temi che fanno differenza tra uno schieramento e l'altro credo che la commistione delle opinioni e anche del vissuto che c'era stato in questo periodo
Sarà determinante per far sì che questa definizione sia
Brera o fluida tra destra-sinistra il tema che punì tour Sung centralismo invece regionalismo comunque raccoglie un'istanza di maggiore indipendenza chiamiamola federalismo idealmente
E secondo me è un altro tema centrale che probabilmente anche qui sfugge alle categorie della tradizione ma che confida sbattuto in faccia con grandissima forza e l'ha fatto a prescindere
Proprio dal di dentro dalla vicinanza o meno del governatore rispetto al governo centrale c'abbiamo visto un scontro ai massimi livelli
Non soltanto tra un governo in questo momento a guida giallorossa eh le Regioni guidate dal centrodestra l'ho visto oltre tanto che
Importante anche nelle regioni che teoricamente avrebbero dovuto essere allineate al Governo e Luca dissi io con De Luca Scarlini anche Bonaccini all'inizio quindi c'è stato c'è un'identità localista
Che si è affermata che secondo me più col passar del tempo continuerà ad affermarsi sempre di più e il fatto che i governatori abbiano un consenso crescente rispetto anche ai leader di partito nazionalista secondo me è un indice
Della rilevanza che la governo di un territorio continuerà ad a vere nel futuro del nostro Paese posti quando il Milan per cui quello che stiamo per vivere nelle prossime elezioni non credo che sarà tanto centrale
Nel per il futuro del governo ma sarà centrale per la definizione del peso che le regioni o alcuni governatori potrebbero aver nell'equilibrio
Dei rapporti con il governo centrale
Chiaro
Mario Mario se chi vuole
Be
La quindici
Ma il tuo qui siamo citerà nella contrappesi Simone fregavano avrei sopranista e tua sorella
Il contrappunto è che tutto questo sta accadendo nel momento in cui si tagliano i parlamentari tanto per dirne una cioè l'esaltazione del territorio e quindi ancora una volta come vedete dell'identità arriva nel momento in cui tu Sky dimezzando la rappresentanza e non ha mai rimesso a posto l'assetto istituzionale
Questo è un altro premio guarda caso di chi del PD scusa Flavio Roma allora vado da Stefano Feltri che direttore del domani come sapete domani la nuova testata poi ne parleremo qui siamo in un certo senso nella nella casa di questa testata Stefano Feltri vorrei chiedere a te lasciando poi Andrea Vianello il compito di passare alla parte proiettiva qua mi aiuti Andrea
Stefano su un mutuo è anche scritto un libro tra l'altro sul populismo democratico o vorrei chiederti sul sovrani si muove su su su su questi elementi ma insomma
Vorrei chiederti però di di abbiamo raccolto tante tante riflessioni alcune sono come dire in contraddizione ma anche vere contemporaneamente come succede per le questioni complesse
Vorrei chiederti come come la vede come la vede un direttore giovane con un giornale che già dal nome
Guarda
Futuro
Grazie grazie Sanda grazie tutti voi di essere qui soprattutto perché queste persone ma siamo all'ombra quindi per voi è più difficile che per noi allora no il la pandemia da un certo punto di vista è vero che è stato uno spartiacque
Ma non non tutto quello che è successo prima è sparito noi siamo reduci da un'ondata populista che per semplificare un po'è cominciata nel due mila sedici con la vittoria di Trump e referendum sulla Breaks Seat il populismo era prima un fenomeno che erano i paesi in via di sviluppo in Sudamerica ed è arrivata nei Paesi ricchi e c'è arrivato in una versione un po'diversa ci sono due tipi di populismo noi in Italia abbiamo visti tutti e due c'è un populismo diciamo così di sinistra che è quello che ha come priorità
La disuguaglianza e c'è un populismo di destra e quello che come priorità l'identità o se volete c'è un populismo che se la prende con una minoranza che le élite l'establishment è un populismo che se la prende con un'altra minoranza che sono gli immigrati i rom gli omosessuali decidete voi
Non i pelati avuti entrambi al Governo
E l'Italia indicativa perché questa coalizione esplosa perché ne abbiamo scoperto che nella nostra democrazia un populismo diciamo e praticabile un altro no populismo di sinistra
In Sudamerica è sempre finito con l'inflazione a tre o quattro cifre la bancarotta dello Stato il Fondo monetario e poi si ricominciava il ciclo populismo di destra alla vita più facile se te la prendi con gli immigrati
Non costa quasi niente né consenso non risolvi il problema anzi se lo peggiori come ha fatto Salvini coi decreti sicurezza che aumentano pure i voti
Il populismo di sinistra nostri Cinquestelle sia fatto rete Cittadinanza fatto alcune cose ma alla fine è stato ricondotto nei grandi non è riuscito a fare a scardinare il sistema tutto sommato alla fine cos'è diventato
Una versione un po'più grossa di Rifondazione comunista nel senso nei rapporti con il centrosinistra la parte un po'irrequieta di una coalizione di centro sinistra di populismo di destra è ancora lì
E le ragioni per cui c'è il populismo di destra rimarranno perché la globalizzazione non finisce con il coronavirus disuguaglianze non vengono attirate ma esplodono
E ci sono alcune disuguaglianze che si combatterono i Paesi ricchi cessi spinge per una maggiore redistribuzione sacrificando un po'diciamo di business dizione delle disuguaglianze diciamo così
Che invece la destra piacciono che vuole addirittura aumentare cioè la destra esclude persone dalla cittadinanza per concentrare le risorse e il la vita democratica su una minoranza
Dice il populismo dei Cinquestelle o populismo o è un populismo che ritiene di rappresentare L'Unità cioè tutti le persone normali contro una minoranza quelle indicata nel diciamo noi bocconiani o chi volete voi
Populismo di destra populismo maggioritario cioè non pretende di rappresentare tutti dice noi siamo siamo italiani siamo bianchi siamo ciò mediamente ricchi quindi noi siamo il popolo e tutti gli altri non lo sono ecco questa destra rimarrà alla diciamo se volete un poi il campo libero perché il populismo di sinistra fallito fallita negli Stati Uniti
Dove Bernie Sanders si è dovuto ritirare delle primarie e dove Alessandro casi a Cortés ha parlato per un minuto alla convention del partito democratico quel populismo lì è stato sconfitto anche dal colpite
L'altro populismo quello diciamo che si declina nella direzione sopranista radicale di destra rimane
E questo però non è detto che sia una cattiva notizia da un certo punto di vista perché spinge noi dico noi quanto in quanto i giornalisti ma anche in quanto noi questa accomuna scende comunità intorno al giornale che lanceremo del quindici settembre a rispondere a delle domande che soltanto la sinistra in senso molto lato si può porre cioè intanto c'è una battaglia di conservazione di difesa di populismo quando va al potere fa dei danni alla democrazia per anni la la Rete Natura dei politologi se interrogata solo il populismo era un anticorpo nella democrazia che veniva prodotto quando alcune cose funzionavano male e spariva quando aveva fatto il suo dovere
O se invece era soltanto se questa espressione che a me piace l'ospite ubriaco quello che è stata ora fa un po'di danni ma tutto sommato è innocuo invece abbiamo visto che i populisti al governo fanno dei danni
Tendono per esempio a cambiare le costituzioni questo non lo dico solo per l'Italia tutti i partiti populista il Governo ha cercato di cambiare la Costituzione
In Polonia per esempio hanno diciamo soppresso l'autonomia della magistratura ma c'è anche ma l'hanno fatto anche slovacchi hanno fatto in altri Paesi
Trump a modo suo ha cercato di cambiare gli equilibri tra potere esecutivo e potere legislativo quindi ci sono democrazie più fragili quindi la prima domanda per chi non vuole cavalcare il flusso del populismo di destra
La prima battaglia scusate eh difensiva cioè dobbiamo difendere le istituzioni democratiche
La seconda battaglia è inclusiva perché il populismo di destra esclude racconta che c'è un popolo che per stare bene per sopravvivere deve sopprimere deve sottomettere non sopprimere per fortuna sottomettere un'altra parte di società persone che che vivono intorno a noi perché se ci son quelli che arrivano coi migranti ma qui ci sono tutti quegli altri
A sinistra resta la grande occasione di includere di portare dentro energie democratiche se guardate questo banco presente noterete che siamo tutti quasi tutti diciamo maschi bianchi anche se siamo di generazioni diverse
Tranne Alessandro ovviamente ma c'è in Italia in tutto il mondo c'è una questione che dire che è una questione di sinistra non è questione di destra
Ma per una questione proprio cioè di portare dentro energie nel processo democratico e una delle energie che esclusa Energia diciamo femminile un'altra energia che c'è in Italia ma come c'è negli Stati Uniti e l'energia di persone che non sono uguali a noi terrebbe Crown per cultura eccetera semplicemente perché sono nati in Italia e cresciute in Italia ma vengono da un altro per con
Orsono genitori quindi un altro Paese non li escludiamo tranquillamente dal dibattito democratico non ci sono non ci sono
Non hanno voce ma ma ci sono la realtà non è un caso che ci sono i rapper
Diciamo così nuovi italiani non abbiamo neanche una parola per definirli insomma Mahmoud Galli eccetera e non ci sono dico direttori di giornale ma non ci sono neanche
Così personalità pubbliche in campo diciamo nel nostro campo nell'establishment ecco abbiamo questo enorme potenziale e non è un caso che sta scoppiando adesso la questione ambientale che non è più una questione anche lì di retroguardia difendiamo verso lo dico qui nella terra di di di di Carlo Petrini non è più soltanto valorizziamo e proteggiamo quello che abbiamo che è una grande tradizione
Censurato dell'ambientalismo ma anche della sinistra italiana c'è un'altra questione che si pone equità che difende l'equità non solo orizzontale cioè non solo tra chi c'è adesso ma anche verticale tra generazioni
E questa è una grande battaglia che sono di sinistra
Non è una Bannon può essere una battaglia di destra perché la destra
Tipo una questione di qui e subito di noi contro loro e quindi in qualche modo più semplice
Per la prima volta dopo gli anni della sbornia populista stiamo riscoprendo che la democrazia liberale e democrazia perché comanda la maggioranza mai liberale perché ci sono anche le minoranze e devono avere dei diritti e devono essere tutelati e fa è facile essere democratici
è un po'più complicato essere democratici e liberali insieme queste sono battaglie di sinistra c'è una sinistra diversa e e qui chiudo collegando nell'intervento iniziale molto interessante di Massimo Giannini
La destra e sinistra sono sparite
Anche perché c'è stato detto che c'era un solo modo di fare le cose per semplificare io sono europeista convinto ma la Commissione europea non è né di destra né di sinistra
Di fronte a un approccio alla politica che non era né destra né di sinistra si è sviluppata una reazione quella populista che non era né di destra né sinistra otto due le cose insieme
Adesso questa contrapposizione è finita e torniamo a un'altra fase torniamo un'altra fase in cui bisogna fare delle scelte arrivano i soldi del Recovery Fund così facciamo cento miliardi di debito nuovo per fare i decreti anticrisi
Ci sono dei dilemmi molto concreti vogliamo conservare il Paese che era e questo significa dare soldi a chi già li aveva sostanzialmente e tenere in piedi e imprese che già c'erano tenere in piedi quella società o vogliamo forzare la transizione in una direzione diversa più equa più ma anche diciamo
Più orientata alla crescita
Sono cose molto concrete che vanno dal dire
Ma ne vogliamo sussidiare vogliamo riportare la gente in ufficio
Perché ci preoccupiamo dei bar che non hanno più i clienti con la pausa pranzo o vogliamo spinge una direzione in cui all'improvviso sorprese lavoratori escono dal Novecento si trova in una condizione in cui sono proprietari del loro tempo in cui lo smart working pone un migliore di problemi anche di disuguaglianza eccetera ma ti restituisce la vita che avevi perso la natura dimensione di lavoratore dipendente
Ecco queste sono scelte molto concrete vogliamo questo governo per esempio a luglio questo luglio in piena pandemia ha confermato una misura decisa dalla scorsa legge di stabilità in cui ha dato cinque miliardi strutturali all'anno a lavoratori dipendenti che già prendevano gli ottanta euro di Renzi o non riprendevano tipo perché boh
Così sono misure in cui ne spendiamo decine di miliardi
Senza una visione di paese dando soldi a gente che ci già Lia tutti noi su questo palco siamo diventati più ricchi durante la pandemia perché abbiamo continuato a prenderlo stesso stipendio ma abbiamo smesso di andare al ristorante a teatro in vacanza il nostro reddito la nostra ricchezza
E aumentato il potere d'acquisto nostra ed è salito eppure ci troviamo in via diretta o indiretta essere beneficiari di misure anticrisi questo è una scelta di destra non c'è un altro modo per dirlo
Il governo ha fatto delle scelte la gestione della crisi di destra molte la maggioranza poi fatto anche rete di emergenza ma l'ha fatto così complicato che il teca c'è la richiesta dalla bassissima
Un sacco di persone che hanno bisogno di quei soldi non li hanno chiesti però è stato dei parlamentari parentesi
Diciamo populista se volete ma e in questo senso cioè alcune misure andavano a beneficio anche di persone che non li dovevano prendere quei soldi qui in veste si sa sono tornati la pandemia ha fatto un grande Reset
Ma ci pone davanti delle scelte molto concrete da fare adesso da fare
Già referendum ma anche noi come cittadini
Anche fuori dal dal semplice momento elettorale quindi è molto interessante addirittura diciamoci per certi aspetti esaltante
Fondare un giornale che si muove in quell'area di sinistra di centro sinistra in un momento così perché sta tornando rilevante dieci anni fa erano era un'altra il clima era un altro lo spazio adesso è tornato a essere decisivo quindi
Sarà molto interessante farlo ma i giornali hanno senso solo se ci sono i vettori quindi spero che sarà interessante anche per voi
Allora
Vado da Andrea Vianello so che da normali sotto le campane so che amico con le questioni più come dire teoriche però io spero di strapparti comunque una l'attuale no lei detto prima allenò era a Torino rivelavano delle chiacchiere di direi retropalco
Però vorrei chiederti permette vorrei strapparti non tua analisi rispetto al tema che abbiamo comunque approfondito in tutti gli interventi
E poi chiederti anche specificamente intanto facendo un po'all'avvocato del diavolo rispetto a quello che diceva Stefano Feltri
Ma poi è vero che il populismo di sinistra a differenza di quello di destra nona scardinato
Le cose perché ne cito alcune
è insomma in realtà c'è stata una
Almeno una proroga delle nell'emergenza del lei è un a uso dei DPCM decreto del presidente del Consiglio che hanno fatto arricciare il naso autorevoli costituzionalisti
E parlato di strappi c'è un re un taglio dei parlamentari
Con un referendum assolutamente legittimo e democratico naturalmente che fa parte delle procedure chiesto alle forze politiche però insomma che provocherà uno sta una serie di di di strappi chi è di di cose del genere
Insomma non lo so se la sinistra suo è questione di pochi giorni fa e questo Parlamento anzi è questo governo che ha introdotto una modifica
Nella nelle regole che sulla sulla durata delle dei vertici dei servizi segreti per la prima volta per decreto e con una fiducia
Insomma non lo so
Va bene tanto mora buon pomeriggio a tutti sono stato qua stamattina per lo ridico sono molto contento di essere qui atto gli anni un'altra volta
Non era
Non era poteva non succedere e quindi sono due volte felice
Allora motopesca un applauso meritatissimo
Basta a noi precluse parlo non benissimo sapete forse qualcuno sa perché
Sono va be quello che parla per ultimo
Ha dei problemi no perché ci sono tante cose che più o meno abbiamo detto tutti il io non credo che il governo come ha detto Stefano ha fatto delle cose di destra io penso che la gestione della pandemia che è stata sicuramente un problema
Molto importante
E che sarà
Dello stesso se per per tanto tempo
E ha ha portato a una
Divisione
Tra scienza e antecedente
Quindi questa nostra destra e sinistra
Che con lunare alla nostra e senza perché
Ecco Massimo ha detto che non sono come Mario a secondo me ha fatto cosa ha detto cose molto più vicine a me di quella o venti per cento però io e Massimo abbiamo fatto una battaglia insieme giornalistica qualche anno fa o sono molto legato al massimo giallo ma Giannini per la nostra balla Oro ballavo di qualche anno fa che adesso non c'è più però insomma è stato un momento bello della nostra carriera
Allora dico
Adesso proprio in queste ore ci stanno delle persone che stanno in piazza a contro le mascherine di destra che dicono di essere di destra
Perché è vero che le persone dicono più facilmente di essere idee di sinistra o di destra membri c'è io credo che anche i politici non dicono facilmente di essere di destra o di sinistra nel senso che io credo che anche quelle persone di destra non lo vogliono dire
Ci sono partiti nettamente destra che dicono che non è vero DT che sono diverse di destra
Quindi non credo che sia solo un problema della sinistra
Un problema di identità io credo che fanno due lavori diversi e la sinistra
Ha un lavoro più difficile
Perché colpiti colto coltiva il dubbio
Mentre la destra no
è più facile essere di destra fare campagna elettorale di destra perché ci sono solo c'è certezze per loro no mentre invece la sinistra ha il dubbio e il dubbio è complicato
Perché non la alla sinistra a non avere non riesce in questo metà vere un'identità perché è più difficile perché il monto è complicato e se invece tu lo racconto in modo più netto è più facile avere il consenso e anche identità il problema è che anche la scienza in queste settimane si è divisa
Non abbiamo avuto negli ultimi settimane
Virologi in che sono diventati ormai star della tv uno che hanno cambiato completamente posizione e sono alcuni lo saremo dire di destra solo perché dicono che il virus in realtà non è più così forte non è così cattivo perché non è così importante
Prendere tutti i provvedimenti e dall'altra parte una scelta scienza che sembrerebbe invece poco più di sinistra
Che in realtà è quella che tira le regole quindi pensate che la cosa della libertà in realtà sono dalla parte e dall'altra quindi c'è un pezzo della nostra
Identità proprio di cittadini in Italia che è proprio divisa da destra il sinistra secondo me
Ma cose di cui abbiamo parlato ha detto Stefano però se ne dovremmo di un po'di più
Sul futuro della destra e soprattutto della sinistra è proprio l'ambiente
Ma ambiente signori questo virus ci ha portato davanti davanti agli occhi il problema enorme del futuro e i nostri figli chi li ama sa benissimo che per esempio
I temi dell'ambiente sono molto sensibili
Eppure la politica non ce la diciamo la verità anche la parte sinistra
L'ambiente non lo trovo più
Noi abbiamo di Verdi
Sicuramente grande rispetto a una formazione che ancora esistente
L'OPA diciamo da tanti anni in quei principi però alla fin fine una vera battaglia di ambiente
Un poi un partito che mette l'ambiente il futuro dei nostri figli
La libera l'alimentazione esattamente
Gli allevamenti intensivi sono cose
Molto importanti
Che non troviamo nella Genta della politica
Siamo l'unico aerei paese europeo che non ha un grande partito del verde e non abbiamo ancora trovato a parte ripeto idea aprire con cui sappiamo bene alcune battaglie un vero leader verde io credo che quello sarà il futuro della sinistra italiana c'è ci sarà una ripresa di quelli ambiente di quelle temi anthem ampi ambientali
Che adesso insomma non non ci sono ma non ci sono neanche da Dinoi già alla fin fine tutto a questo nostro dibattito
L'ambiente non l'abbiamo tirato fuori se non alla fine Stefano
Noi pensiamo a cose giustamente
Non sarà che la pandemia invece a anche frenato l'ambiente perché tutti noi che eravamo lì pronti a utilizzare una stesso pezzo di carta invece cambiamo dobbiamo cambiare più volte la mascherina
E siamo costretti a vedere dei disposto che dicono mi raccomando mettete era indifferenziata ma la produzione di oggetti di plastica usa e getta cioè forse la pandemia anche su questo ha avuto in realtà un effetto però se propria autonomia con il mondo di Greta
Ma però appunto però abbiamo avuto un'emergenza cioè adesso stiamo andando unica avvertenza dobbiamo capire ma perché arrivato sto mio russo cioè perché comunque il mondo a un certo punto ci sta dicendo che forse le cose devono cambiare allora io in questo ponte questa nostra Italia
Penso che al di là di tutte le altre papali importantissimo che ci sono
Una sinistra vera dei vari prenderlo quel tema deve raccontare che possiamo cambiare questo mondo e darlo ai nostri figli un po'diverso da quello che c'è adesso
Al allora io lo so mi hanno fatto tutti i segni abbiamo finito il tempo però avevo promesso una una cosa proprio un flash sull'attualità più stretto abbiamo detto che è oggetto dai presidente del consiglio che tra l'altro a
Risposto ad alcune domande su Berardi anche siccome parliamo di destra sinistra di
Abbiamo parlato di tecnici e di come di governo torneremo ad una scusa ma dobbiamo fare potrebbe essere un paradosso allora io vorrei proprio un flesso
Sezioni uno parla un minuto in sette minuti riusciamo a dire questo ma ci terrei ad avere un giro di opinioni di autorevoli direttori su questo punto allora comincio arrivato nell'ordine così no non facciamo confusione riparto da Massimo Giannini
Ma sì mi facevi vedere io non ci avevo fatto caso mi faceva vedere prima le le dichiarazioni del nostro presidente del Consiglio
Su Draghi no mi hanno subito ricordato in negativo purtroppo devo dire
Le parole sorprendenti che ha usato Di Maio dopo aver incontrato a sua volta sorprendentemente Draghi prima dell'estate intimamente in un'intervista ha detto
Sì Draghi mi ha fatto una buona impressione ecco insomma se vogliamo una cifra del tempo che viviamo forse l'abbiamo avuto
Da questa dichiarazione conto chiedono al merito per il ministro dell'Ambiente Stefania della Merk ha detto la stessa cosa di Angela no detta Sissi alleato che era al Papa la prossima volta anche il papà gli ha fatto una buona impressione però lo dico
Con una battuta però è evidente che la politica ha una FIFA blu
Di Mario Draghi in particolare io non ho una FIFA blu di Mario Draghi è una grande stima di Mario Draghi però aggiungo solo una cosa mi chiedevi e ci chiedevi una pillola la pillola è questa
Noi la stagione dei tecnici l'abbiamo già vissuta in più di un'occasione
Prima abbiamo avuto Ciampi poi abbiamo avuto Monti
Con Ciampi e andò bene con Monti un po'di meno non per colpa sua dobbiamo dire ma era un altro ciclo un'altra era geologica potremmo dire una delle tre pandemie
Delle quali faceva riferimento Maurizio la grande crisi finanziaria
Sì torniamo ancora una volta ai tecnici
Io credo che al di là del valore delle persone siamo ancora una volta alla resa della politica
E viceversa ritengo che mai come in questo momento anche se abbiamo non solo in Italia ma nel mondo un drammatico problema di leadership è il momento in cui la politica deve assumersi le sue responsabilità e delle metterci la faccia come un modo un po'corrivo diciamo in questo periodo quindi grazie gradi per tutto quello che ha fatto e che farà magari un giorno diventerà presidente della Repubblica lo spero ma vorrei essere governato da una persona che leggo e alla quale posso chiedere conto
Allora
Mario Segni però allora il conte deve essere letto anche contro
Sì anche Conte
La corsa non so la conseguenza delle condanne vale prendo la palla al volo la schiaccia la conseguenza delle cose che ha detto Massimo Giannini che conto va bene
Perché non è eletto non lo prescrive certo la nostra Costituzione e addirittura un premier che viene da due esperienze contrapposte cioè ieri avvocato del popolo oggi populista in pochette mettiamola così
E domani non si sa cioè se dovessimo definirla
Secondo i canoni storici tenere queste un'operazione passatemi il termine con tutto il rispetto per tutti ma si chiama trasformismo cioè Depretis ora posto che non è così in realtà e posto che è un momento di straordinaria
Emergenza e dunque tu hai avuto prima un governo Gialloverde io l'ho chiamato il governo Frankenstein per intenderci e adesso un'altra alleanza spuria è chiaro che ci dovrà essere un passaggio elettorale
E in questo passaggio elettorale anche non candidato perché non è necessario questo
è io la vedo difficile che Draghi non abbia un ruolo cioè Draghi a due caselle a disposizione
Quando entrerà veramente in campo perché è la storia che lo chiamerà non è una sua volontà anche o fa il presidente del Consiglio o fa il presidente della Repubblica
Da lì non si scappa un Paese alle sue risorse e pensare che Draghi che ancora anni da spendere
Stia in panchina o alla finestra a guardare io la vedo molto difficile fra
Allora Maurizio Molinari
Ciò che conta credo sia ciò che Draghi sta dicendo in queste settimane
Più che Draghi persona in sé
Il pensiero di Draghi in estrema sintesi il seguente
L'Italia di fronte se due dati
Può avvenire
Con duecentootto miliardi dell'epoca di found una straordinaria possibilità di ricostruzione
O può con un debito al centottanta per cento imprigionare le prossime generazioni impedendo lardo crescita
Come farà il governo italiano a prescindere da chi lo guida a cogliere l'opportunità dei duecentootto miliardi evitando la trappola del centottanta per cento
Bisogna riconoscere Draghi di essere stato il primo a dire con grande chiarezza qual è la sfida di fronte al Presidente del Consiglio speriamo che qualcuno l'ascolti
Direttore Fontana
Direttore Fontana
Gliela prima che la frase di Conte il non era sicuramente una fase gentile nei confronti di Draghi perché dire che è stanco come dire che non ha la forza delle risorse deve essere una una personalità che ho arrivare in campo in Italia con la dovuta forse io credo che Graglia abbia risposto a una proposta che era un po'come vendere il Colosseo Velardi
E che l'Italia può che si indicano il prossimo presidente della commissione dopo
Secca l'undici uno garbo e dimostra quanto conti
La Personal dal brano imperizia degli una seconda un'antichissima molto ragione Molinari per aria una dizione esatta
Dico un'idea o perlomeno ben definita di con lei dobbiamo affrontare il nostro futuro e io credo che all'Italia personalità che hanno saputo gestire la Banca centrale europea nel modo in cui la regista grati che abbiano una visione del futuro servano servono moltissimo poiché poi vedremo se sono in quale ruolo e vedremo rispetto alla collocazioni fastidi che il mondo questo potrà avvenire ma io penso che sia assicurato il personalità che in un po'stare in panchina
De Bellis
Condivido pensiero direttore Fontana sul fatto che abbiamo bisogno personalità come Mario Draghi e ogni volta che negli ultimi mesi dire anche gli ultimi anni Mario Draghi ha parlato la politica italiana in qualche modo ha cominciato a preoccuparsi
A volte si preoccupano ancora alcuni ora si procura secondo me un po'più il PD rispetto a quanto accadeva in passato credo molto di penso che sia molto difficile che in questo momento tra chi sia il un potenziale presidente del Consiglio credo che neanche lo voglio
Penso che invece sia
Che molti lo vogliano qua presente la Repubblica sarà un processo estremamente complicato perché qua quand'anche venga secondo me sarà identificato come il candidato inevitabile
Il candidato perfetto per la presenza delle pubblica
Anche questo Parlamento perché verosimilmente sarà questo Parlamento eleggere presente la Repubblica la strada comunque per il Quirinale sarà difficile il che non significa che questo mese per il Paese ma purtroppo la politica non sempre fa il bene del Paese
Ti perché forse tutti tanti lo vogliono ma sicuramente non i tantissimi che vorrebbero andare al Quirinale Stefano Feltri su Draghi
Ma credo intanto che Conte ha detto una cosa falsa nel senso che Draghi alla BCE quando c'è stata la scelta del presidente la commissione non era plausibile che se ne andasse
Soprattutto nella plausibile che se andasse come candidato dell'Italia alla Commissione non aveva non è mai stata l'ordine delle cose tanto che l'Italia formalmente proposto Giancarlo Giorgetti e questo praticamente aperto la crisi di governo quando poi la lega non ha anziano aperto una crisi di governo quando la lega non ha votato quella Commissione di Ursula von der Leyen quindi credo che Conte abbia detto una cosa falsa
Detto questo tra chi ha due scelte una andarsene in America bare per esempio ad Harvard ha come fece Lorenzo Bini Smaghi dopo la BCE
O andare a lavorare per un qualche grande fondo d'investimento come fece Tim Geithner della Federal ressero perché alla fine del mandato
E così chiamarsi un po'fuori oppure rimanere in questo forse oppure rimanere in questo ruolo di candidato tutto ma come diceva forse adesso Ciriaco De Bellis non è plausibile che faccio Presidente del Consiglio a questo Parlamento perché l'unico scenario sarebbe una maggioranza più larga con una maggioranza più larga vuol dire avere dentro Sardinia la Meloni
Non è sensato che tra chi sia il premier di un governo di una maggioranza che si allarga Salvino la Meloni
Potrebbe fare Presidente della Repubblica ma anche lì non è detto è sicuramente una risorsa ma noi guardiamo a Draghi con gli occhi diciamo dalla politica italiana quella strada la BCE ha salvato le euro un po'diciamo per certi aspetti come Barack Obama dopo aver fatto presente degli Stati Uniti ma cosa potrei cioè cosa puoi fare dopo un po'la stessa cosa per Draghi
Se ci saranno le condizioni non si tirerà indietro sicuramente ma queste condizioni sono sono complesse è un personaggio difficile da inserire non c'è non è Conte con tanti punti di vista
Andrea Vianello io non lo so
Però penso che quello tutte noi che siamo qua lo racconteremo e lo sapremo vedendolo che cosa succederà è chiaro che la politica ha già una volta lasciato il lo spazio ai tecnici
In un momento che non poteva fare diversamente mi sembra molto difficile che lo faccio un'altra volta però ripeto quello che succederà sicuramente in questi giornali
Soprattutto anche col nuovo giornale domani che è molto importante che ci sia un nuovo giornale in Italia è una cosa bella per la nostra decoro democrazia e quindi auguri grazie a domani sicuramente saremmo qui alla raccontarlo
Grazie
Grazie a voi che ci avete seguito pazientemente abbiamo appuntamento al dibattito successivo e poi appunto alle diciannove parleremo di domani con i protagonisti ma intanto grazie ringrazia tutti diretti da querele soprattutto Durazzo un applauso