Il Mondo a pezzi

Grazie a tutti i nostri ascoltatori che accadde direttore dunque spazio di approfondimento delle lunedì mattina stavolta incominciamo con il professore Paolo Benini naturalmente poi questo spazio di approfondimento dell'economia e non solo e della politica specialmente europea
Ci occuperemo di due temi fondamentali da Brecht giustappunto i rapporti molto importanti tra Europa e Russia tra Germania in Russia ma iniziamo proprio dal professor la Rovere qualche ora professore innanzitutto tutto bene va bene
Ogni giorno Segrate tutto bene
Allora qual è corre per la raccolta di Black prima però però mi sorge trovabile l'idea di fare di farle indenni chiederle un commento perché proprio poco fa
Nella rassegna stampa alla ignorata l'intervista dell'ex ministro dell'Economia Giulio Tremonti che se la prende con recovery found e dice
Le ho dell'Italia da Paese fondatore diventerà una colonia questo qua se non vado errato il titolo una stazione
E appaltata ora premesso che come Sotto il Monte se non vado errato il ministro dell'economia che diciamo non ha gestito proprio alla grande la crisi del due mila e undici visto quello che succede maltrattate queste facezie divo professor guerrieri ma e lei che con qual è il suo commento insomma perché c'è tanta resistenza in cui in buona parte dell'Italia a questa a questo problema del Recovery talmente tanto per essere chiari
Ma tanto per essere chiari nelle cose secondo me stanno in questo modo che l'economia italiana sia da molti anni in vero sì condizioni serie diciamo di ristagni euro addirittura di declino è una cosa tutti notano
Naturalmente allora scrivi da corretta come sappiamo portatori della bellezza i drammi sanitari problemi economici gravi faremo una recessione area stretta calati edere lotto almeno l'otto che non ho però comunque molto seria
Per poter arginare questa situazione che attinto largamente al deficit pubblico aumentandolo e soprattutto l'indebitamento
Ha fatto bene perché bisognava fare così perché bisognava sostenere comunque redivivi famiglie comprese però adesso ci aspetta un appuntamento fondamentale da qui ai prossimi metri ma diremo ai prossimi anni
Che è quello di tornare a crescere per poter sostenere questo enorme indebitamento che l'Italia ha in qualche modo sulle sue spalle in che modo il Recovery Fund cioè questo che vada ribadito è un una politica che l'Europa ha varato di grande rilevanza
Basta comparare quello che è stato fatto mettendo a disposizione punto circa settecentocinquanta miliardi di euro
Per i Paesi dell'Unione europea non solo per l'Italia e ciò che viene fatto anni fa con la crisi dell'Eur dove non solo non si intervenne mafia aggravò la crisi quindi credo che sia innegabile riconoscere i passi avanti fatti
Detto questo naturalmente dire Cavalli fa intanto avrà successo cioè aumenterà la crescita dell'Europa i aiuterà in qualche modo una maggiore convergenza cioè eviterà che i paesi più forti diventino più forti quelli più deboli
Indebolisce Scaloni più vede attraverso i modi con cui i vari parenti utilizzeranno questo fatto e quindi l'Italia ha una responsabilità ancora maggiore degli altri paesi perché il Paese che più benefici era come sappiamo sul piano dell'ammontare superiore ai duecento miliardi e si somma diciamo anche il resto arrivammo scrittore addirittura intorno ai trecento miliardi questi sono solo in parte
Delle delle forme di elargizione in grande parte sono nuovi e tipi anche qui molto generosi con tassi di interesse praticamente a zero nel lungo periodo però sono pur sempre dei riti
Quindi quello che attende l'Italia è come utilizzare questi questo regalo ai fan
Per rilanciare la crescita questo è un modo noi riusciamo a rilanciare la crescita o non è che riempiamo mafia fallire l'euro e decideremo Valli del nostro debito cioè saremo alla mercé e a questo punto in una situazione molto grave di crisi finanziaria quel tale diciamo la grande scommessa e e la grande sfida che c'è davanti non possiamo sbagliare
Noi non possiamo sbagliare significa appunto usare Iveco averi Fund questi centinaia di miliardi
Non solo per buoni Progetti ci mancherebbe altro che si mettesse in campo cure delle dei progetti scadenti ma il buoni progetti non basteranno
I sogni a che almeno una parte consistente riderci Progetti
Facciano sistema e rilanciano la crescita questo è il compito chiede al governo non solo di indicare qualche cosa come si dice che verrà poi selezionato perché poi profittevole
No bisogna troppi bisogna diciamo muoversi in maniera tale che i vari le rivali tipi di impieghi investimenti interagiscano tra loro ed è molto difficile come naturalmente come l'impegno ossia nella fase programmatica ma ancor più o meno a parità di implementazione queste la vera partita
Non è il il supposto diciamo si era battuto a questo o a quello l'Europa non ci chiede altro che di usare venne questi fondi cioè limitarli ai fini di rilanciare la crescita nei prossimi anni questo è naturalmente se non saremo capaci e è evidente che la partita a questo punto per noi sarà una partita profondamente diciamo incerta i negativa dal punto di vista delle prospettive scrivono chiarissimo
Senta professore partiamo all'argomento che c'eravamo dati Brecht
Quindi dare i negoziati per il la ciccia diciamo così il contenuto della break di vera e propria stiano andando male almeno alle che anche stamattina quello che diceva il capo negoziatore dell'Unione Europea Barnier
E Ivano male nel senso che domani comincia a questo ottavo round dei negoziati a Londra
Tra il il capo diciamo negoziatore europeo Michel Barnier e il capo negoziatore britannico David Frost
Però il negoziato appunto stanno hanno male perché il confronto è arrivato si potrebbe dire un punto morto con reciproche accuse d'appartenere dell'unione europea delle idee del Regno Unito di voler rimanere sulle proprie posizioni e quindi non fa alcun passo avanti ricco deve dire diciamo niente di nuovo condita di un perché abbiamo commentato molte volte a questi microfoni diciamo tutta la fase della vicenda
Dopo Brecht che ha portato poi al divorzio il problema naturalmente che i tempi sono non stretti ma strettissimi perché bisogna comunque concludere questo negoziato e quindi raggiungere un accordo incontro diciamo la fine di ottobre a inizio novembre perché poi ci vuole tempo per poter approvare a livello parlamentare in Europa
Per poter in qualche modo diciamo pre la ratifica darlo addirittura piccoli per poi Johnson proprio in questa intervista che lei ha citato ha parlato di una scadenza per il quindici ottobre ora si capisce perché
Rispetto a un negoziato che ha raggiunto un punto morto rispetto a questi tempi strettissimi origini le previsioni se si punto devono fare delle previsioni sono molto di più danno molte più probabilità
Che ne non si raggiunga alcun accordo
Piuttosto che probabilità che si possa poi ratificare questo in qualche modo Accor come sappiamo un non accordo significa che così tornerebbe al tariffe altre barriere economiche tra il Regno Unito il il Unione Europea a partire dall'inizio del prossimo anno
Ora
Se le cose non steroideo jumbo in qualche modo in questa maniera a peggiorare le cose è arrivata proprio oggi una notizia
Che filtrata in qualche modo è stata filtrata da anche se ufficiosamente diciamo ad ambiti governativi
Per le britannici per cui il governo di Boris Johnson si appresterebbe ad approvare una nuova legge sul mercato interno
Per il Regno Unito quindi britannico
E qui in questa nuova legge ci sarebbero contenuti che violerebbero apertamente quello che è stato poi l'accordo raggiunto a ottobre dello scorso anno e che ha permesso l'uscita del Regno Unito dalla dal dal dal Trattato dell'Unione Europea
Nel senso che unilateralmente il governo britannico si appresterebbe ad approvare diciamo questa perché la legge sul sulla circolazione del mercato interno
Inglese e e la violazione sarebbe che a questo punto cipiglio ascoltatori diciamo ricorderanno comunque lo ricordiamo per poter uscire dall'Europa Boris Johnson accettò qualcosa che aveva detto non avrebbe mai accettato cioè che il Nord l'Irlanda del Nord
Che un praticamente congiunta all'Irlanda come un qualche cosa di difficilmente superabile e per un protocollo speciale una specie di regime speciale per cui nell'Irlanda del Nord e l'Unione europea continua applicare le sue leggi per quanto riguarda diciamo ad esempio gli aiuti di Stato e soprattutto le esportazioni all'Irlanda del Nord verso il Regno Unito sono soggette alla necessità di dichiarazioni ufficiali proprio perché l'Irlanda del Nord e rappresenta per questo per evitare che si instaurasse una sorta di nuova
Doganali nuova diciamo barriera ecco questa legge che si appresta ad approvare sul mercato interno violerebbe questo accordo
Cioè a ripristinerebbe a questo punto e li farebbe tornare l'Irlanda del Nord chiaramente dei contro il regime regolamentare diciamo dei del del Regno Unito quindi si tratterebbe da questo punto di vista di una unilaterale
Io le azioni annullamento
Di quello che è stato un accordo raggiunto tutti vogliono capire arriviamo bene che entra all'Irlanda del Nord e lì la Repubblica d'Irlanda lì sarebbero comunque necessarie con regime doganale completo
A questo punto non solo ci sarebbe ben diciamo e verrebbe meno questo dunque che ha accordo che ha permesso al punto di non aprire un regime programma verrebbe ripristinato come in tutto il resto delle dei dei confini del Regno Unito ora ci si rende conto perché diciamo su una cosa la la dedica della delegazione europea
Il il il capo negoziatore da mi era stato chiarissimo
Che implementazione di questo a corto di con cui diciamo che poi sancito questo divorzio era è un un come dire una condizione fondamentale
Per quanto riguarda la possibilità di siglare qualunque nuova Accord quindi un un è un atto di questo genere evidentemente rappresenterebbe un un vero e proprio sabotaggio i questa possibilità
Diciamo di di di ulteriori negoziati e un po'l'aspetto paradossale che in realtà l'accordo sarebbe a possibile perché se si va a vedere
Naturalmente ci sono ancora molti dettagli molte cose però il vero il vero ostacolo rimane questa storia degli aiuti di Stato della possibilità in qualche modo di stabilire in regime di su siti di interventi che si possono in qualche modo a questo punto dopo il divorzio stabilire nel Regno Unito il Regno Unito vuole mano libera
Noti sapere per fare e i perché non ha mai non ha in qualche modo chiarito però corrette che a questo punto non si sarà ucciso più nessuna forma di paletto o di il l'Unione europea ha chiesto qualcosa
Almeno inizialmente altrettanto difficile perché ha chiesto quella che è stata definita una una sorta di allineamento dinamico tradotto tutto quello che noi decideremo in Europa voi dovete seguirlo nel Regno Unito che e se c'è la mente
Non è una però la la possibilità di un compromesso scene perché poi alla fine quello che veramente conta e che queste qualunque siano le decisioni che poi le parti prenderanno esce decisioni non siano per la per e violazioni per quanto riguarda leggi diciamo della concorrenza internazionale e quindi ci sia la possibilità di monitorare quel sterili posizioni sui sussidi e nel caso di poter intervenire con un meccanismo di sanzione per esempio la possibilità che si Regno Unito decide di appunto delle ad esempio di giocare apertamente critiche
Dei confronti contro nelle imprese per l'Unione e l'Unione potrebbe a questo punto imporre delle tariffe imporre quindi dei dati a modi sanzione ecco questa possibilità in realtà così sarebbe a portata di mano perché si tratterebbe di fare un passo avanti da ambo le parti e da questo punto di vista
Diciamo
Ne abbiamo visti di altri i raccordi dell'ultima ora di questo genere quello che lascia molto perplessi e non ottimisti
è un po'quello che cioè anche l'interlocutore governo i cani unico
Perché in realtà non è solo sulla Brecht CIPE
Che il governo di di Johnson come dire sta mostrando più che se non altro delle posizioni relativamente ambiti cure oscillanti molte volte contraddittorie
Ma come sappiamo anche in in politica interna le cose non stanno andando affatto bene perché c'è un adesso
Ciao
Senza usare Tonini bella certamente su molte cose una gestione diciamo così improvvisata del potere perché basta parlare
Della contraddittoria gestione della dell'emergenza covi dove si era partiti dall'immunità di gregge e poi siete arrivati diciamo alla mascherina obbligatorio in tutti i negozi
L'orientazione quindi che ci sia un governo in grande difficoltà il i miei ultimi sondaggi danno Johnson
Il per la prima volta diciamo i contrari alla al Governo sono superiori a i consensi ricordiamoci che tanto non è stato eletto con una travolgente diciamo maggioranza
E ecco perché allora in qualche modo come dire ti fanno diminuire bene spiegherebbe anche queste posizioni ambigue from spiegherebbe la doma
Quelle belve queste largamente
Queste o non posizioni o in qualche modo posizioni ambigue naturalmente Johnson alla sua maniera continua a dire che anche se non ci sarà nessun accordo l'economia britannica
Avrà brani di Prosperi Carlo ma in realtà c'è una recessione diciamo in cui l'economia britannica e pene precipitata come altri e un'uscita al buio dalla UE sarebbe un altro colpo diciamo pesantissimo su una economia che attualmente forte stress tenga conto che c'è una presa di posizione dell'industria britannica
Non preoccupata alla normalità da che cosa sta avvenendo ma soprattutto di diciamo una preoccupazione del fatto che non è vero per nulla che il governo britannico sia pronto o abbia approntato tutte le condizioni perché a gennaio si posso tranquillamente
Varare diciamo entrare in questo regime di nuovi di nuovi darci detto questo naturalmente
Va precisato che non è anche per l'Unione Europea neanche per noi sarebbe come dire un affare perché è un un un Mauro la mancanza di un accordo avrebbe dei costi sicuramente anche per i paesi europei anche che diciamo vale ricordarlo che il il il l'Unione europea nei confronti del mito
Vanta una una una posizione di ritirarlo surplus diciamo commerciale
Che stimabile in qualche maniera intorno ai ai a agli oltre centotrenta centoquaranta miliardi di euro naturalmente rinunciare a parte ora per non parlare poi il problema delle catena del valore europee quindi ma avevamo detto anche altre volte nella sua trasmissione labbra exit è una fonte di costi non c'è niente da fare
Naturalmente uno di il nessun accordò massime reti margine deve questi costi più per Regno Unito ma anche per l'Europa
Un accordo significherebbe accettare in qualche modo di essere diciamo così sono a caricarci di alcuni di questi costi a breve termine che le potete lo meno sperare di generare a medio termine qualche beneficio è quello la l'alternativa oggi rivedere il mare
Vedremo quello che succederà insomma la la questione molto molto delicata mi pare di capire anche per i problemi interni molto seri economici e politici
Del governo Giorgio Benvenuto quello che incontreremo seguite Quetta vicende qui crisi colleghi professori la ringraziamo perché sino ed ora in Germania e Russia con il professor Salvatore prendendo in salute radio radicale
Radio radicale abbiamo nei nostri microfoni il professor Salvatore Santangelo politologo autore di un libro dedicato ai rapporti fra Germania e Russia intitolato geloso
L'ottanta Angelo ma c'è crisi nei rapporti tra Germania così anche per l'avvelenamento dell'oppositore russo che ora insomma in cura in una in un ospedale tedesco come si sta comportando Berlino e come si sta comportando la cancelliera Angela Merkel
Ma in realtà mi sembra di rivedere uno schema che i giacimenti spiegato durante la crisi ucraina e l'occupazione della Crimea la Germania certamente la voce più autorevole prenderemo il centro della modernizzazione
Della Russia l'apertura sui temi dei diritti umani e delle minoranze ma allo stesso tempo
Infrastruttura economica Ripellino che ha così chi sogno essendo ci vorrà
Café del petrolio russo continua a sostenere l'esigenza di mantenere come peraltro vi è una forte ricerca della Russia a vendere le proprie risorse prime minerali energetiche fondamentali non solo la Cina mancare all'Europa
All'Europa tramite anche in Germania a questo punto ma io non lo sono negli alcolici iberico l'interesse reciproco il suo diciamo questa è la tesi di fondo delle in reciproca mi sembra che i fatti siano dimostrando racconta Ricucci anche stavolta anche nella vicenda di questo avvelenamento si conferma questo schema secondo lei
Mi sembra assolutamente rischi perché lepre rivoluzione perché sono molto Moore non solo a parole perché chiaramente allertato
Sostegno ospitalità il ricovero la Rauti leader dell'opposizione buste è qualcosa di più di una semplice presa di posizione ma allo stesso tempo di cantieri il nostro due che è l'immagine classica di questa simbiosi di energetica ed economica procedono procedono spediti nostro un talk perturbazioni quello che io invece dei due registro in qualche modo una debolezza del della presidenza di Putin
Palmieri messa sotto pressione dalle nel centro il copy per nonostante queste notizie il vaccino ma quello che sta accadendo dentro e fuori il Cremlino
Nessuno dei campanelli d'allarme che vanno seguiti con grande attenzione con grande moderazione perché
Io certamente su sottolinea l'importanza dei temi della libertà della rilocalizzazione ma allo stesso tempo non dobbiamo fare un salto nel vuoto quindi che i regimi di Lukashenko certamente è arrivato al capolinea
Va seguito
Ma seguita questa transizione che mi pare un conto un salto nel vuoto come abbiamo già gli sto nelle primavere arabe
Vorrei sottolineare questo ruolo un po'paradossale della colonna perché la parodia che è un regime
C'è comunque democratico macchie
Tende a conculcare una con l'interessato e noi diamo osso per assodate come impresa delle donne l'apporto c'è ancora
Oggi cercano ovunque il Paese in prima linea per uso un termine un po'scorte destabilizzare la di Russia non è un caso che abbia risposto anche con minacce molto pure schierando le percosse al confine secondo me non si arriverà a un'escalation sgomitare ma sottolineo questa contraddizione c'è paese attiene sotto osservazione da parte delle istituzioni comunitarie proprio perché al suo interno
Ci sono delle corpi limitazioni tutte noi ormai crediamo giustamente come come acclarati
Diventa l'altro ieri e per la democratizzazione della filosofia è una contraddizione molto corte clisteri
Questo mi pare abbastanza chiaro in e anche finché abbiamo parlato della dalla tragedia della Germania della cancelliera Merkel
Nella crisi dell'opposizione del leader dell'opposizione russa ma la questione della Bielorussia è con le tu lei ha parlato del come si muove la Polonia anche in questo caso come si muove la Germania
Ma a gennaio si muove con saggezza con prudenza perché sa bene che non ci possiamo permettere l'apertura di un nuovo fronte come accaduto
Niente bus perché è chiaro che una caduta repentina
Un vuoto di potere ambisca potrebbe parka penare un'area una reazione molto dura da parte di Mosca perché parlavo anche di una crisi interna perché minimamente andare in moschea
Del motore a cui nessuno crede che l'ordine dell'avvelenamento possa essere arrivato da o dal suo entourage più stretto anche perché
Quindi l'opposizione John questo sentimento dell'opposizione russa è un sentimento veramente minoritaria dell'opinione pubblica quindi
Di fatto questo questo che è accaduto lo ha messo sotto i riflettori tra l'altro non ottiene ha avuto anche le deposizioni per noi occidentali andini cure sul sul tema dell'Ucraina perché ita nazionalista russo alla fermata dell'occupazione della Crimea tutti dovesse essere considerata come un un dato di fatto irreversibile che è qualcosa che per noi no è una invece una chiara violazione del diritto internazionale
Quindi sta accadendo qualcosa in Russia che mette in forte difficoltà
Putin ulteriormente in questo momento e inumane attualmente conosce bene tutto ma anche la situazione della Russia e andiamo al nocciolo perché lei ribadendo questo punto fin dall'inizio di questa nostra piccola conversazione cosa sta succedendo in Russia
Beh sta succedendo che certamente il covo dite come nel resto del mondo fuochi d'acceleratore delle quindi i sistemi vengono messi in violentemente sotto pressione soprattutto per un Paese così imposto come la Russia che e intenso con un grave problema demografico far arrivare influenza di Mosca fino ai limiti estremi dell'Impero ma anche qui non parlo solo di distinzione che editoriale ma anche nella profondità ricandidi potere e molto e molto difficile la Sezione romanica scenari in una situazione come quella che stanno stanno già quindi ci sono tante sfide la leadership Putin il Fidelio grafiche
Sfide anche alla sua sinistra e alla sua destra quindi questo episodio che è accaduto come dire mette in imbarazzo
Lo zar di Mosca di fronte all'opinione pubblica internazionale accudendo costituita corso questo questo continuazione paradossalmente la forza per una posizione la cancelliera tedesca Merkel
è una questione è un crescendo infatti il problema farà quando terminerà agli il mandato diciamo che della cancelliera
Sì che era un vuoto di potere in Germania delle istituzioni comunitarie di l'ordine mondiale ai talebani domandato come mai gli era ovviamente sul ecco perché penso che
Anche lei aveva annunciato diciamo il suo ritiro dalla scena interruppe la scena politica nazionale ma per quello però manca la parola praticamente più di un anno
è nato un anno diciamo con con questa accelerazione del contesto politico è veramente un lasso di tempo molto di doverlo ne parlerò ultima domanda visto che siamo non vuole chiudere prego prego che qualcuno sta pensando a lei come dopo
Potrebbe essere
Una scelta molto molto azzeccata anche per ridare un lustro a un ruolo che invece nel tempo si è profondamente logorato questo quelle molti trentadue milioni cariche internazionale
Per una personalità come Angela Merkel resta ovviamente nelle nelle cose ma questo qua c'aveva lei ha cita il vuoto di potere a Berlino alla cancelleria quando fra poco più di un anno con le prossime elezioni federali
Anche la metà non sarà più candidato alla cancelleria la ribelle invertito venti volte anche recentemente il problema il successore
Ecco però rimane ucciso
No è veramente molto complessa anche perché sono storicamente sotto le querce nascono i funghi
E quindi un mezzo fare una successione ordinata e programmata non è facile da questo punto di vista e quindi io nel vedere che cosa si muove nel nel corpo profondo dell'Actv nella CFU e vedere quale tipo di leadership che andrà a ad affermare anche perché anche due rischiano hanno dei problemi con una spinta forte
Nelle forze antisistema
E il logoramento della grande coalizione del CIPE pernacchie mentre la Cdu-Csu code discreta salute
L'altra gamba della grande coalizione e doppiate claudicante quindi l'architettura si legge in piedi il rapporto simbiotico
Bisogna capire come può essere sostituito eventualmente idea di porre però
Avere un ruolo importante nella costruzione di questa nuova struttura politico-amministrative contenta poi ne riparliamo in un'altra intervista presso un'ulteriore tema particolarmente delicato normalmente i cancellieri tedeschi somma perdono il potere cioè la successione però stavolta ci potrebbe essere la nella diciamo la novità che la cancelliera in qualche modo che finisca il suo successore
Certamente influenza nell'ordine e le cose del manto
La sede UE una macchina molto molto complessa
Lo abbiamo visto nel passaggio tra la col e la Merkel sembrava una successione ordinata invece ci sono stati anni sulla chiari tensioni molto forti che hanno messo secondo pressione questa questa struttura quindi il tema certamente la Merkel gode di una grande autorevolezza all'interno al di fuori del suo partito quindi una sua parola
Varia moltissimo nel senso pittura ma soprattutto dopo un periodo così lungo
Non ci possono essere delle smagliature dei contraccolpi
E ai giovani parleremo ulteriormente perché sono anche vedendo lei andamenti dei sondaggi riguardanti le chiedevo a oggi ha un aspetto molto interessante che vale la pena di osservato che lo richiede l'atto di Guido Alpa in competizione al centro per i voti moderati con i Grünen
Questo emerge continuamente da tutte le intenzioni di voto e chi è evidente che che il leader nuovo leader della sede UE probabile prossimo cancelliere dovrà tener conto di questo fatto cioè che c'è una continua a destra ma della vera competizione sembra ormai sia
Sul centro null'altro diciamo mentre nelle famiglie politiche riprenderà a parlare della spinta un partito di centrodestra
Ormai molto conservatore come in realtà dico la situazione con la Merkel e questo è un angolo severità politica della cancelliera tedesca quei è profondamente cambiata si vede chiaramente che ci sono c'è un dieci per cento gli elettori che si può spostare tranquillamente per i Grünen
E l'altro di uscisse un quindi è evidente che quello avvenga anche questo uno dei flussi che dovrà essere monitorata con maggiore attenzione quel furgone parleremo ulteriormente perché il tema è molto affascinante bene ringraziamo come sempre e il professor Salvatore era guarita da un saluto da Radio radicale