"I milanesi, atteggiamenti e opinioni verso la città, la società e la politica"

Siamo infatti
Sì vediamo
Inizio
Ai nostri lavori
Chiede ringrazio di essere intervenuti come sempre le nostre manifestazione così come ringrazio il sindaco di Milano turisti il relatore di questa sera di essere pure intervenuti a discutere con noi delle risultanze della osservatorio sulla città
Questo secondo appuntamento che noi
Abbiamo avviato
Dopo quello dell'anno scorso il secondo sondaggio chi facciamo sugli orientamenti dei cittadini milanese e per noi questo osservatorio rappresenta uno strumento guidata dall'associazione come la nostra che ha posto al centro della sua attenzione le trasformazioni urbane e quindi anche ecco il capirne i sentimenti e le orientamenti
Del dei cittadini nella nostra città
Elemento estremamente importante interessante per guidare anche la nostra attività di ricerche distinte
Milano
è passata attraverso profondissime trasformazione nella sua base sociale ed economica in questi ultimi dieci quindici anni ed è entrata onorevole Raffaele di profonde trasformazioni politiche l'anno scorso abbiamo avuto le le elezioni amministrative che come sapete hanno portato alla guida nostra città nuovo punto politico non esisteva in precedenza oggi ci avviamo verso la seconda fase elettorale prove queste carte osservatore siano ormai condannati a coincidere con delle fase di consultazione e di pensiero ci sono tutti gli altri sono ormai aperto quasi tutti gli anni e e quindi è un processo anche questo delle trasformazioni politiche che sono avviate il Paese alla ricerca i nuovi assetti di nuovi equilibri vedremo che cosa verrà fuori dalla prossima consultazione elettorale
Il mio compito questa sera è semplicemente ad introdurre il dibattito e poi di presentare man mano i vari relatore salvo poi eventualmente concludere se resterà il tempo volevo
Peraltro prima di dare la parola Manara nel ringraziarlo assieme ad Ankara Soprani che collaborato con lui per redazione di questo rapporto e quindi pregherei
Adesso Renato Mannheimer di brevemente riassumere il succo del rapporto che si divide
In quattro settori che sono stati scelte dopo lunghi dibattiti all'interno dell'associazione su che cosa potevano essere tematiche che valeva la pena di affrontare di sottoporre alla all'esame della del
Dei nostri cittadini
Senta insomma ecco allora prima di dare la parola Mannheimer pregherei il sindaco Formentini di rivolge il suo saluto visto che foto gli impegni di amministrazione non potrà non potrà fermarsi a lungo
Grazie presidente Torrani
Signora signore camici io non ruberò molto tempo anzi mi spiace perché stava per parlare del professor ma mai tutti lo aspettavano immagino ci fosse grande attesa perché il rapporto sicuramente di grande interesse io mi sono intromesso però ritenevo prima prima di doverli lasciare di manifestargli l'apprezzamento non solo per il lavoro fatto ma direi anche per la cortesia che mi avete rivolto nell'invitarmi
E non volevo partire senza avere almeno rivolta perché rivolto un saluto e un ringraziamento io ho letto questo vostro quaderno numero ventuno e trovo trovate estremamente interessante il rapporto non solo interessante ma direi e per un amministratore estremamente utile la cui lettura per un amministratore è una sicura indicazione qui c'è veramente uno spaccato di Milano
Direi che alcune cose sono balzate chiaramente cattura l'attenzione e non c'è nessun dubbio che il poter disporre di un'analisi come questa sulle livelli i giudizi anzitutto sulle aspirazioni sugli impegni dei milanesi sia estremamente importante specie proprio lo ricordava prima Torrani nel nuovo sistema nel quale c'è maggior vicinanza tra l'amministratore i suoi lettori tra l'amministratore il popolo ricche appunto col nuovo sistema gli amministratori sono eletti direttamente dal popolo a questo rispondono non solo ma poiché il loro mandato è fissato temporalmente prefissato temporalmente in relazione anche alle esigenze dei cittadini potrà impostare nei programmi correggere programmi già fatti e altro
Allora io credo che venendo al merito
La cosa che più mi ha colpito e anzi mi ha molto favorevolmente colpito e questa affermata volontà dei milanesi espresse in modo univoco da un milanese su due di ritenere che Sissi siano oggi delle condizioni perché si possa attivamente partecipare a un cambiamento a una foglia quindi di fare impegnarsi di realizzare ho capito che un milanese su due ritiene di poterlo fare quindi di alla volontà di impegnarsi io ritengo che questo sia estremamente importante
Perché non c'è nessun dubbio che l'altro milanese non è che abbia detto che non ha voglia di fare niente magari se noi glielo offriamo la possibilità se non realizziamo le condizione anche costui potrà impegnarsi al meglio
Ora io credo che appunto l'amministrazione di questi dati possa e debba tener conto
Né in base ad un principio al principio che oltre tutto la nostra città e nel mirino dire che i fari tutta l'attenzione e puntata sulla nostra città e il principio deve essere quello di non farsi troppo condizionare da questa attenzione di non essere presi quindi da una smania magari di fare di strafare così come Capitta un neofita quali noi siamo perché la nostra amministrazione amministrazioni nuova non rotta alle astuzie dalla politica
Che per la prima volta si è trovata ad amministrare una grande complessa difficile città come Milano il più grave degli errori sarebbe con l'appunto di farsi condizionare e io questo devo dire che per quello che quando lei un rapporto scientifico fatto contanti imparzialità la cosa miri conforta
Perché molto spesso questa attenzione che rivolta su di noi magari non è un'attenzione perfettamente oggettiva
Io constatato non c'è del resto nulla di straordinario costato per esempio che generalmente nella stampa c'è un atteggiamento di reti sopravvalutazione gli eletti e le inefficienze e invece di sottovalutazione dei risultati ma questo non si risponde ovviamente polemizzando si risponde moltiplicando l'impegno e cercando di fare di più io spero che questa occasione mi si adatta e spero proprio che mese dopo mese anno dopo anno fino al compimento del quadriennio io spero di poter rispondere con delle azioni concrete con delle incisioni con dei fatti
A queste diciamo pure attese non perfettamente soddisfatti e dei cittadini e che magari appunto da parte qui alcune organi d'informazione vengono sopravvalutati e credo che questo sia il nostro dovere io di questi vorrei rapidissimamente rispondendo del resto ai contenuti di questo rapporto rapidamente dirvi che
Di questi sette mesi mi considero estremamente soddisfatto
Poteva andare in modo molto diverso avremmo potuto anche farci schiacciare da una troppo pesante eredità io invece penso che anche con modestia
Abbiamo saputo farvi fronte abbiamo saputo prendere in mano situazioni estremamente difficile
Rimediare in molti casi e ovunque sia stato possibile questa amministrazione ha deciso ha preso delle decisioni magari su temi e problemi che si trascinava ma non sa mente e che invece alle decisione ci siamo arrivati
In particolare vorrei dire che di una decisione ritengo ci sia da menar vanto in particolare di quella dell'avvenuta dell'avvenuta avvio della privatizzazione di una grande azienda dalla più importante dell'aziende municipalizzate che la M decisione di estrema importanza
Che ci ha visti impegnati che direi ha visto anche queste estremamente importante la maggioranza la maggioranza consigliare che sorregge il sindaco e che coincide con la lega ha visto questa maggioranza allargarsi perché su questa grande decisione importantissima
Oltretutto con dei tempi che sono non son proprio certamente della del passo governativo in Italia su questa importante decisione la la maggioranza si è allargata e dirette a questo punto anzi è rimasta isolata una parte dell'opposizione
Direi di
PDS Rifondazione Rete sono rimasti isolati nello approvare la l'avvio della privatizzazione preferendo sì altre forme l'altro soluzioni questo dire che è stato un grosso passo che avrà altri seguiti e dire che essi quando si è potuto decidere sì deciso un altro tema lo ricordo a titolo esemplificativo è la fiera de inutile che ci diciamo a Milano quanto sia importante la fiera tastiere sicuramente importante il rischio che noi mentre si parla delle soluzioni si perda tempo e quindi magari si sia poi tagliati fuori dal mercato perché in tutta Europa
Le fiere stando sulle fiere si fanno grandi investimenti noi rischiamo di essere fuori e questo nostro sistema economico centristi colta difficilmente potrebbe concedere solo semplice i clienti milanesi
Milanesi e lombardi hanno mostrato direi tutti buonsenso perché pur partendo da soluzioni diverse da sono arrivati a concordare questa soluzione per cui di fatto di fatto nuovi il diciannove di marzo firmeremo un accordo di programma il venti marzo il piccone potrà cominciare ad agire nell'area della Fiera piccone che dovrà certamente portare all'ammodernamento delle strutture fieristiche che sono necessarie per la nostra competitività ma che porterà anche ad un sistema di viabilità corretto tale da non gravare eccessivamente sul quartiere ad un sistema di parcheggiate quarto anche questo per non gravare eccessivamente sul quartiere allora credo che con queste condizioni la vera avviato la Fiera sarà stata una cosa estremamente interessante per la nostra città
Per il resto l'amministrazione si è mosso ovviamente in mezzo a mille difficoltà come dicono opposizione ha conosciuto un'evoluzione di questo siamo quindi perché io credo che col nuovo sistema elettorale la la opposizione abbia un ruolo molto difficile come del resto lo alla maggioranza il nuovo sistema rende più difficile il ruolo di tutti mentre col sistema precedente in definitiva e vero che le segreterie dei partiti magari a livello nazionale
Condizionano la vita
Politica e amministrativa istituzionale locale però questo sollevava molto da responsabilità i coloro che agivano in politica localmente oggi Unione di fronte alle proprie responsabilità
E allora l'opposizione a un grosso ruolo perché certamente non ha più i numeri con i quali può influenzare le decisioni in sostanza consociativismo non c'è più perché essendoci una maggioranza stabile le decisioni sono prese ed eseguite dalla maggioranza sotto la propria responsabilità
L'opposizione per contro ha un grande ruolo di proposta un grande rotti critica di controllo ma bisogna bene che queste proposte
Questo nuovo Bengasi esercitato in senso costruttivo perché se si limita alla semplice critica aprioristica credo che rapidamente le opposizioni terranno un ruolo e poi si vedranno costrette come purtroppo inesorabilmente sta cadendo a Milano a fare degli esteri liti
Battaglie di retroguardia giuridica in sostanza ad appellarsi ai TAR Recco Recco che è sicuramente un modo non valido di contribuire allo sviluppo di questa città
Perché sono convinto gli organismi come il Coreco per esempio debbano essere superati nell'interesse delle autonomie e dell'interesse delle libertà dei cittadini
Pensate di fronte a un esempio recentissimo c'è stata una una deliberazione del consiglio comunale di Milano relativo a un un recupero di legge Adamoli che è stato ci dicono è stato sostanze ma non l'atto dal con ricco e annullato dal Coreco per la mancanza di un documento essenziale noi l'abbiamo ha preso dai giornali e dall'opposizione
Lo abbiamo poi letto in un telegramma non abbiamo ancora una settimana di distanza il dispositivo di questo provvedimento non solo ma il Coreco anche mandato all'ufficio elettorale invece che mandava a Palazzo Marino io gli ho scritto per dargli l'indirizzo di Palazzo Marino perché pensavo che il Coreco indirizzo il Comune lo conoscesse
Evidentemente questi organismi burocratici obbediscono a logiche che non sono più le logiche della nuova democrazia che mette direttamente in contatto i cittadini con i propri amministratori c'è qualcosa che va superato
Questo il punto di fondo
Quindi questioni di ruoli camicie queste erano gli elementi fondamentali che io volevo richiamarvi temo di avere mi sono lasciato prendere dalla dei contenuti e sono andato oltre io volevo limitarmi ad un saluto che dato questi brevi cenni di merito ma soprattutto era il saluto colo col suo portarvi l'invito ad un buon lavoro la qualità degli oratori né per fare degli intervenuti ne è perfetta garanzia io come ho letto con attenzione il vostro quaderno numero ventuno mi farò un punto di di merito e di onore di leggere anche le vostre conclusioni buona sera e con lavoro grazie
Ringrazio il sindaco Formentini
Per l'accalorato
Saluto letterari era anche portato sul
Tra
Quale intorno intorno al quale si aggrediti la concretezza di alcuni problemi che egli si trova ad affrontare nell'amministrazione
Sulle modifiche i rapporti tra maggioranza e opposizione
Si vede che tutti dobbiamo stare molto attenti perché siamo in un processo evolutivo di rapporti politici
E quindi l'evidenziazione dei ruoli diversi anche dell'importanza dei ruoli diversi e cosa che di ritrovarci tutti estremamente attenti e rispettosi delle certezze nei rispettivi
I rispettivi ruoli no ora parola alla professor Mannheimer perché ci sintetizzi il solo
Io sarò molto breve perché o perché il rapporto ce l'avete o state per averlo dei conti per illustrare nel dettaglio tutti i dati un po'perché così c'è tempo
Tutti per intervenire ma prima dovrei dire due cose una è che per la seconda volta quest'anno un istituto scientifico indipendente composto da ricercatori indipendenti
Tra cui io e altri ricercatori ha potuto fare in totale di prezzo un questionario che abbiamo fatto noi rilevato noi iscritti l'apporto poi una ricerca sugli atteggiamenti gli orientamenti della città ci siamo molto divertiti è stato secondo noi molto interessante e così mi permetto di pensare e che questi strumenti possano essere utili importanti perché sapere come la pensa la gente sapete sembra una cretinata però è una cosa importante così si possono capire tante cose come governare anche quasi quasi come come voterà e così via da questo punto di vista devo dire che deve pur essendo questo sono d'accordo che questo strumento è utile anche per l'amministrazione in altri luoghi non è non proposto e non voglio farlo ma Podini altri contesti del mondo
In Spagna in Francia negli Stati Uniti l'amministrazione segue regolarmente con strumenti del genere la pubblica opinione questi sono strumenti della pubblica amministrazione
Sia chiaro non voglio voglio continuare a farlo deriverebbe ma voglio dire in generale nella logica della mediazione italiana non Milano solamente ma nessuna amministrazione né a livello centrale né a livello locale
Ho governato da questi o da quegli altri ha quasi mai usato questo tipo di o quando li ha usati questo tipo di strumenti li ha sempre no sempre ma c'è stato questo fraintendimento che potessero essere cose di parte ma noi cose politica non le possiamo chiedere perché se no sembra che lo facciamo per noi quando invece la conoscenza oggettiva e scientifica badate non quelli europei fatte apposta ma obiettiva e scientifica di cosa pensano i cittadini dovrebbe essere uno strumento
Secondo me adesso esagera un po'perché li faccio io ma voglio dire quotidiano del del presidente Clinton fra tutti i giorni e e fa bene ricoperta ricorda ecco diciamo settimanali settimanale della della pubblica amministrazione Giuliano secondo fa secondo quello che vuole la cioè sono orientarsi anche così non ci sono sorprese anche delle opinioni della gente allora
Va bene dunque una seconda cosa tipo tecnico
I risultati che vi illustro sono frutto di un sondaggio che finalmente la legge impone di dire le caratteristiche tecniche del sondaggio ed è un sondaggio fatto su mille ventitré un campione rappresentativo i mille ventitré cittadini milanesi le interviste sono state fatte da interruttori professionisti dall'otto al dodici novembre e cosa viene fuori in due parole viene fuori un ritratto della città
Come sempre contraddittorio per fortuna che la città non può essere definite in modo univoco contraddittorio in mutamento in trasformazione
Si vede nei diversi aspetti della città questo passaggio molto travagliato
Da un tipo di cita un altro tipo di città senza però capire bene o almeno possiamo provare a capirlo insieme stasera esattamente dove stanno andando cioè essendo il travaglio ancora molto forte ci lasciamo alle spalle certe cose stiamo cercando di andare da un'altra parte ma ancora non è chiaro e questo si vede in tutto per esempio
Una una una parte della ricerca consisteva l'atteggiamento verso la crisi economica
La gran parte della gente
Pessimista stiamo male ne usciremo tra tanto tempo ma una quota non piccola una quota non piccola dice ma no insomma stiamo per uscirne tra un po'ce la faremo isola sono cioè c'è una bipartizione c'è una bipartizione
Nell'atteggiamento verso il futuro
Questa bipartizione determinata un po'dagli atteggiamenti politici petrino come gli atteggiamenti politici sono sotto
Quasi tutti i comportamenti non dico anche il privato come si diceva una volta
Però però per esempio per esempio l'atteggiamento verso il futuro va be quelli che sono più vicini alla governo della città quelli più vicini alla lega e e così via hanno un atteggiamento più ottimista mentre quelli più diciamo della sinistra dicono a torto o ragione adesso io non so bene solo gli economisti sanno davvero forse chissà
Sanno davvero sera usciremo presto dalla crisi o no invece quelli coesistono più pessimisti nodo che la tanto per c'è un'altra differenza abbastanza interessante e mostra come però come dicono gli economisti
La crisi questa volta sia stata ossia un po'selettiva in fondo ci sono zone del Paese dove la crisi sembra aver colpito di più che a Milano anzi ci sono settori dell'economia milanese che è sembrato non essere stato tanto colpiti dalla crisi e anzi dicono alcuni colleghi economisti
Questo un po'avviene fuori perché non abbiamo domandato
Alla gente sia diminuito i propri consumi
Naturalmente non abbiamo idea se l'ha fatto davvero alcuni ce ne trovammo diminuito altri non sappiamo se ci ha detto la verità ma il come dice la la quota di quelli che dicono di essere stati colpiti dalla crisi
è strettamente legata ovviamente alla posizione sul mercato del lavoro Lula
Donne casalinghe disoccupati civico pensionati specialmente ci dicono di essere stati colpiti fortemente di pensare una riduzione stabile dei loro consumi
Le persone che sono nel mercato del lavoro ma in posizione non fortissima i lavoratori dipendenti dei livelli più bassi ci dicono che sono stati colpiti dalla crisi ma Cristo ma speriamo presto di uscire
Le persone in posizione economica più elevate ci hanno detto tranquillamente che insomma colpiti su
Qualcuno ha anche aumentato i propri consumi non è che poi sia andata malissimo c'è una differenziazione all'interno della città dicevo questo quadro con un perentorio anche in relazione alla posizione socioeconomica
In tanti
Che la crisi ci sia è chiaro per esempio una domanda che noi facciamo spesso è quella dei qual è il problema più importante che oggi bisogna risolvere la facciamo spesso e non solo in questa ricerca
In questo periodo io ho avuto l'occasione di fare ricerche in tante città della Lombardia grandi e piccole e ho proprio visto negli ultimi mesi un passaggio molto significativo sapete
Sempre anche l'anno scorso a Milano alla gente quando gli chiedi qual è il problema più importante da risolvere nella città ti dice il traffico
è un problema perfino non so quattrocento saggio a Sondrio Conchita ridente in mezzo al verde dove io pure di traffico grandiosi non li ho visti anche lì il traffico il verde pubblico a Sondrio
Che dicono sempre questo perché si vede che è un problema in più
Da qualche mese in qua e a Milano in particolare il traffico non è più questo gran problema vengono fuori i problemi economici e occupazionali
Anche dai sondaggi si vede vi sono ben altri indicatori per vederlo
Come la crisi c'è e colpisce ma appunto parrebbe dai nostri dati che colpisce in modo differenziato che ci sono larghi settori della città meno colpiti o anzi
Non colpiti del tutto
Questo aspetto della diciamo come si può dire di differenziazione interna della città di diversi quadri diversi scenari tesi diverse figure all'interno della città si vede
Anche da una serie di altri elementi per esempio
A abbastanza colpito alcuni commentatori alcuni articoli giornalisti anche alcune persone che mi hanno vicinato in questi giorni l'aspetto della tolleranza intolleranza
Allora qui io devo dirlo subito perché magari dopo ne parliamo bisogna stare attenti
Perché la tolleranza all'atteggiamento verso gli altri e difficilmente misurabile in modo netto da questo genere di strumenti la quantitativi intolleranti non dipende
Dagli interventi se ma da come io mi misuro se io titolo sale per tutte queste statistiche anche questi dipendono dal modo come come come uno li misura a seconda della domanda degli indicatori che che uno utilizza viene fuori un numero diverso e
Quindi e difficilmente è difficile dire Milano è una città più intollerante me certe c'è una quota significativa di persone che va hanno Auteuil che mostrano bene i problemi nell'atteggiamento verso on persone che sono in qualche misura diverse
Come sempre viene fuori in tutte le ricerche questo sì è facile da dire perché viene fuori tutte le ricerche queste persone sono più tendenzialmente le persone meno giovani
E le persone meno colte le persone con i titoli di studio più bassi sono di solito più così meno aperti verso il diverso ma la cosa che è venuta fuori con chiarezza non nuova presa relativamente più nuovo queste sono cose che già tutti sanno
è venuta fuori dalla nostra ricerca e che anche questo fenomeno della cosiddetta tolleranza e intolleranza non può essere considerato come spesso accade in modo superficiale grossolane come dire unitario
Ci sono tanti aspetti noi abbiamo trovato una differenza fondamentale
Tra chi è diciamo ostile
Verso gli aspetti più
Di criminalità
L'intolleranza allora ce l'ha su con quelli che considera criminali con quelli che considera i ladri le otto quello con i costi criminalità invece accetta benissimo non abbiamo fatto delle domande indirette quindi loro non sapevano che stavamo misurando l'intolleranza
Quello che Peter assomma che non chi sembra colpire la sua vita personale
E viceversa altri che hanno un vero e proprio atteggiamento di
Chiusura verso tutto ciò che è diverso da loro gli stranieri anche se non gli fanno niente
La e accetto magari con minore antipatia episodi anche di
Criminalità ma nel proprio contesto sociale ecco sono due cose diverse entrambi questi elementi che io presto spiegato troppo rapidamente perché devo fare in fretta
Vengono delle volte concludo assimilati come intolleranza mentre sono dei fenomeni diversi quello che abbiamo potuto vedere nella nostra ricerche che sono fenomeni
Abbastanza differenze
Un altro elemento interessante sono quasi alla fine alla fine per loro che politica che è una delle cose che sciolto più mi interessa in queste ricerche e questo aspetto tela
Identità noi l'anno scorso avevamo già chiesto agente se si sentisse
Mi ha messo
Lombardo italiani sapete come c'è questo discorso
Della no consentirsi poi se ne parlava di più l'anno scorso no milanese non italiano e viceversa ed era venuto fuori con chiarezza un dato poi confermato da altre ricerche quelle legame nascosta la prima in questo senso e anche da questa come ci fosse
Un forte sentimento di
Appartenenza
Milanese lombardo accompagnato da un sentimento di italianità cioè che le due cose non fossero in contraddizione che fosse Vespa nel nella stessa persona c'erano i due sentimenti che si coniugano non non li ho visti in contraddizione
Quest'anno questa stessa cosa è stata confermata con alcuni interessanti
E munizioni
L'evoluzione più
Dove ovviamente ci sono delle differenziazioni naturalmente sono quelli che si sentono invece più milanesi e meno italiani e viceversa ma ancora una volta queste sentimenti sono indotti dalla politica cioè quelli che tra i leghisti troviamo più persone che si sentono milanesi e non italiani e viceversa tra l'opposizione agli District non so nelle quelli che scorrono più a sinistra troviamo gente che in modo indotto secondo me dalla politica dice no io sono un italiano nonno solamente milanese ma si tratta badate di sentimenti indotti dall'appartenenza politica nonché proprio come l'appartenenza politica ma al di là di queste cose le cose più interessanti che abbiamo trovato
Una rilevante diminuzione di quelli quest'anno rispetto all'anno scorso di quelli che si sentono molto italiani quindi una disaffezione verso la nostra nazione un distacco verso la nostra nazione un distacco dall'idea di sentirsi italiani
Ma non a vantaggio per così dire di un sentimento alternativo localistico
Ma piuttosto a vantaggio
Di unica non sentirsi niente io sono cittadino del mondo sono cosmopolita si tratta di quel tipo di cittadino che il professor Martinotti che forse non con la rivale ha ben descritto in un lui blocchiamo metropoli che dove spiega l'aumento di questi cittadini nel mondo che vivono nella nostra metropoli ma che non si sentono particolarmente legati ecco anche a Milano come in tante altre metropoli cresce il questi caratteri questi tipi di
Questi tipi di città
Vediamo all'elemento che all'ultimo quasi finito
O così forse in questi tempi pre elettorali può essere anche così particolarmente interessante la politica
Il primo elemento caratterizzante molto importante non solo Milano ma tutta l'Italia ma ancora di più a Milano è un interesse enorme per la politica
Qui abbiamo fatto tre domande una domanda semplice semplice trovare altre lei si interessa di politica
Dovete sapere che a questa domanda
è andato crescendo il numero di risposte di di gente che si dice di interessarsi di politica con gli anni
Paradossalmente no paradossalmente con la crisi dei partiti tradizionali disaffezione la cetra eccetera la gente che si interessa di politica che partecipa è aumentata di anno in anno da almeno cinque anni
Abbiamo trovato percentuali che crescevano dal trenta per cento al quaranta per cento al cinquanta per cento di gente che dice di occuparsi molto abbastanza di politica quest'anno a Milano il settantacinque per cento tre su quattro
Ora mettete che qualcuno abbia detto per riuscire che abbia detto un po'di pulizia e comprensibile nella vita chi lo sapete com'è
Ma le critiche non sia per sia tre su quattro e che siano due strutture stretti stanno li seguono gli avvenimenti politici è una cosa mai vista
Alcuni miei amici pollice cui lo ha contraddetto ma come c'è ben un terzo che non se ne occupa ragazzi una volta e che vanno il trenta quaranta per cento che io non so dire se purtroppo o per fortuna
Saltavano la politica andavano direttamente a guardare l'inizio del calcio adesso vanno ugualmente quell'artista del calcio che mantiene il suo interesse badate ma e che è diventato politica ma si oppone che è una cosa veramente molto molto forti che coinvolge tutta l'Italia e gli ho fatto un salto a livello nazionale anche in Italia sono percentuali alte non così tanti al Milan metterete spaventati
Gina politica investì tutto
Cioè il giudizio politico investì tutto prende abbiamo domandato uno alla gente se lettere sarebbe investire in bocca i box sono erano nel programma noi così come siamo di buoni del Comune che dovevano essere fatti ecco però quali
Alcuno io pensavo forse perché sapete attento al danaro
Uno valuta gli interessi le cose e quelli più invece sapete da cosa dipende l'interesse o meno previsti l'importanza uno è vicino alla lega due pronto a investire in bocca anche quello tutto allora il mio animo si riportava l'idea un investimento potesse dipendere da una scelta politica eppure e poi viene fuori chiarissimamente la politica naturalmente investe anche il giudizio sulla giunta questo bisogna dire che il giudizio noi abbiamo rilevato in novembre non è non era positivo c'è una quota di perplessi non l'abbiamo tornita al fatto che probabilmente all'inizio il le le le le le le promesse di svolta di grande cambiamento radicale
C'erano state molta gente aveva pensato di vedere immediatamente un forte cambiamento e poi si è trovata per così dire delusa a torto o a ragione sino così grama non potrò mica cambiare tutto questi diranno non voglio entrare nel merito voglio dire che a questo l'abbiamo l'abbiamo altri
Questo interesse per la politico quasi finito con un minuto quell'interesse per la politica
Però sì coincide anche per una grande indecisione mentre una volta vi ricordate tutti sapevamo grosso modo bene cosa votare e così via adesso grande enti c'è una domanda facile facile che facciamo che tutti i sensi di centro di destra o di sinistra
Al suo più o meno grosso modo ognuno lo sapete è una domanda facile che tutti ce lo dicevo non sempre anche quelli che non volevano dire il voto no uno su tre dice e non per nascondere il proprio voto perché poi ci dice cosa Butticé senti caro io proprio non lo so non non non mi sento più niente e tutto così confuso io non mi sento né dice questo accade un stretta altissimo è proprio il segno della
Questo accade specialmente per ripartiti nuovi e devo dire specialmente per l'elettorato della lega che proprio trasversale mentre altri elettorati
Per esempio questo qui non c'è ma l'elettorato di Forza Italia questo sopra il bar nono non ce l'ho qui non c'era ancora non lo so adesso invece è molto più orientato e concentrati credo concentrato sul centrodestra
Però a livello nazionale non so
Altri invece sono i partiti tradizionali che ci sono più chiari se guardate come si colloca l'ho trovato il PDS e a sinistra come si colloca l'hai trovato della messa no come si ama Alleanza Nazionale adesso sulla destra
E così via questo cosa scusa cosa cosa Muster a questa a grande indecisione mostra che l'abbiamo provato una grande mobilità potenziale del voto cioè noi chiediamo la gente quali partiti prende in considerazione no tu nessuno di noi ormai costruzioni quasi un solo partito molti dicono e indeciso tra questo o quell'altro eccetera noi facciamo una media ponderata colpire guardiamo quanti partiti anche considerazione uno in rapporto al numero dei partiti che quella volta li abbiamo sottoposti nel sondaggio e gradatamente abbiamo visto in questi anni cresce il numero dei partiti in considerazione ripeto fatti cento i partiti disponibili lasciate perdere se ce n'è un di più o di meno nel mercato
Perché la gente è sempre più si guarda sempre più otto abbiamo superato il Tres siamo a tre virgola e rotti lasciate perdere il numero ciascuno
Quindi il mercato dei partiti a Milano è ancora più potenzialmente fluido la gente e ancora più potenzialmente mobile si accresce la competizione per tra i partiti perché se io sono indeciso tra tanti partiti sono nel mercato potenziale ciascuno di questi ciascuno di questi delle con questa chissà se ce l'ha fatta e io sono lì come specialmente gli elettori di centro sono come quelle signorine no riguardano dappertutto risultano essere conquistate
E qui siamo in un momento di grande invece neanche i sondaggi che vedete in questi giorni di previsione elettorale sono tali fino a un certo punto perché come sanno tutti la metà della gente
Non li quest'altra adesso che cosa votare dichiara di essere indeciso quindi in una situazione politica estremamente fluida
Estremamente interessante per quelli come me e come i miei colleghi che studiamo questo situazione politica per fortuna abbiamo un'elezione all'anno fino al due mila quindi assicurato l'interesse per gli spunti grazie
Anche
Banale nel sempre molto
Stipulante accattivante nella raccontarci i suoi tristissimo inutile ritrovando Toretto dove trovi la sua forza ventuno allorquando di riesaminare tutti quei tabulati tutti quei tabulati che sono oggettivamente il frutto di questo lavoro devo dire che come sempre
Molto piaceri vorrei sentirlo ed ascolta adesso iniziamo con i nostri interlocutori cui abbiamo dato in precedenza il rapporto M e di interlocutori non li abbiamo scelti quest'anno correva certa attenzione in relazione anche ai temi che venivano toccati nella nel rapporto i temi come ha ricordato banale mentre erano quelle del situazione economica nel nostro Paese
I temi erano quelle del tolleranza intolleranza i temi del giudizio sull'amministrazione e quindi del partecipazione alla politica e in fondo e infine Intini relativi alla atteggiamento elettorale disponibilità elettorale del quindi in relazione a queste quattro aree tematiche che abbiamo scelto di introdurre quest'anno in parte ripetendoli nel nel da quello che l'anno scorso nella rapporto di quest'anno
è emerso che il problema principale dei milanesi quest'anno come ricordava prima Manarin è quello della crisi economica crisi occupazionale allora chiederei proprio in relazione a questo fatto al fatto che questo stato il primo problema che i milanesi hanno evidenziato a Giancarlo Mazzocchi coordinatore scientifico dell'Aem ma soprattutto economista che ordinario di politica economica dell'università Cattolica di Milano che era stato anche direttore scientifico del Progetto Milano
Con lo studio sulle trasformazioni della base socioeconomica e milanese che negli anni ottanta aveva trovato impegnato Istituto regionale di ricerca chiedo quindi a Mazzocchi un suo commento su questo dato evidentemente anche su altri punti del rapporto che l'avessero stimola
Sai
Scusate peggio tutto
Se e il rispondenti al alle domande di Mannheimer non avessero quest'anno detto che la loro principale preoccupazione
Era una crisi economica si sarebbe stato da preoccuparsi morto
Certa è la crisi economica è diventata endemica d'Italia nonostante tutto abbiamo tre milioni disoccupate che sta crescendo
Circa due mi due duecento mila ogni tre mesi
Oggi
E di conseguenza
Siede nel Nord sia nel su
Non è solo più un disoccupazione del del sud calmarsi occupazione la mancanza di sviluppo ma è la disoccupazione terminò perché perché il sistema industriale del Nord
Non è nonostante la svalutazione che fa molto bene per le industrie del mobilio degli appelli del cuoio delle calzature
Ma non per i beni capitali avanzati
La
La crisi economica tocca dovrà mente questi settori
Io ho letto bene il rapporto Mannheimer
I rapporti io non sono capace commenta perché se la gente dice una cosa io ci credo che s'è visto s'è visto riprendo commesso
Però dal Volga utilizzata il rapporto Mannheimer come
La famosa polpetta di del famoso economista Maffeo Pantaleoni
Che io ho trovato all'Università di Padova dove durante il mio primo corso
Da professore di ruolo
E questa polpette insegna
Come
Partendo da un tema che non sai dalla domanda del professore a ritornare sulle cose che più che interessa ok sei meglio
Vede io userò Mann M mi scuseranno tutti di zero questa questo suo rapporto che ha molti punti molto interessanti ad esempio quelli di esse cittadini del mondo perché lo stiamo diventando cittadini del mondo
Perché
Ormai il mondo va verso un massimo di internazionalismo perché le funzioni nazionali e sei internazionali giorno
E va verso un Massimo Bizzarri Bali lirismo perché sparisce se mai lo Stato nazione
Perché le funzioni nazionali affiorano verso
Verso i governi sovranazionali quando saranno fatti
E rimangono in piena luce quelle che sono le funzioni locali regionali e locali
Che sono le funzioni che toccano tutti noi dal tram alla scuola dalla ospedale alla
Alla metropolitana eccetera eccetera eccetera
Quindi io prenderò
La scusa del rapporto di mamme per
Per parlare dell'andamento della sistema industriale milanese che dovrebbe preoccupare parecchio
Ci sta una figura a pagina diciannove del rapporto di mannaia immediata
Raffigura il numero cinque se non sbaglio
Che corrisponde a una domanda poi nell'economia di oggi
Di Milano c'è l'industria ci sono le banche e la finanza del con me ci sono le attività professionali
Quali di questi settori secondo lei dovrà contribuire per di più allo sviluppo economico della città
E scrisse stranamente la gente risponde l'industria
Quando ormai
Nutre grande le persone
E oggi Milano e piena di servizi più che di industria
E e e i servizi tutti i servizi costituiscono la base economica
E la base di esportazione della metro
Però la gente dice che ci vorrebbe industriali
E quindi bisogna esaminare questa cosa perché ho letti o le persone non sono ottime dovute oppure vi sono accreditati
Secondo il mio punto di vista se stupisce che le persone di caldo che pongano l'industria al primo posto il secondo qui da il e il cinquantaquattro per cento che dice che l'attore dello sviluppo sarà l'industria
Non lo può essere
Anche se le persone hanno risposto che sarà l'industria perché e qui sta la polpetta
Perché il guaio dell'industria italiana
E di quella milanese in particolare
E dire che solo la spinta innovativa cioè di aver perso la capacità di fare innovativa uno
E di aver invece imboccato la strada della semplice razionalizzazione o ristrutturazioni
Per cui l'industria pesa meno della composizione settoriale
Del valore aggiunto e soprattutto dall'occupazione
Quindi
C'è questa
Forse desiderio di riavere i bianconeri industriali armata
L'industria probabilmente se non esistono certe convinzioni non c'è più le prove di questa decadenza
Che forse si chiama dei industrializzazione
Dell'industria italiana si sono venute e milanese in particolare perché quando si perde industrie si parla dell'industria Pittella lombardi
Le prove di questo si sono venuti accumulando
In modo rapidissimo nell'ultimo decennio
Trova il suo distributive Attraverso le proprie pratiche
Vi vorrei
Vorrei leggervi alcune cose leggevo dopo ma prima vorrei chiedervi prima è andato il vino da bere quindi quando ho finito di parlare solo di un ciuco e vado per
Ho
Da cosa dipende una spinta innovativa di una economia regionale
O di un'economia nazionale
Signori qui con tutta la nostra buona volontà dipende dal RIS c'è non incrementare una spinta innovativa non incrementale capisco che gli imprenditori
Giorno dopo giorno fanno delle piccole innovazioni incrementali
Dipenderà da una cosa soltanto dal cerchia dal ricerca e ancora darle Riccetti
Ecco qui quando guardiamo alla nostra situazione nel campo della ricerca noi ci siamo indotti a dubitare che l'industria l'italiana nel breve periodo possa ancora
Chi era sì abbia la
Vi sono prove accumulate da Romano Prodi da Luigi Campiglio Maiorca in Cattolica sia Nomisma Bologna ne parlano di queste cose
Vorrei legge Vigonza una pagina che mi pare è importante
Di a Romano Prodi quando parlerà delle strategie che gli imprenditori hanno usato durante tutti gli anni ottanta e un pezzo del settantacinque
Sono state perseguite strategie che hanno mirato
Alla minimizzazione del rischio d'impresa delle risorse investite
Puntando principalmente ad un difesa della propria quotisti Hernan nei mercati tradizionali
E a scelte di diversificazione in un'attività ad alto rendimento finanziario
Questo è l'effetto distorsivo del debito pubblico
Sì no sulle scelte di investimento da parte dell'ente torinese
Poche ricerche e sviluppo
Molti investimenti ad alto sentimento finanziario chi vede tutte le società di leasing riflettono ingresso società finanziarie gli investimenti sulle attività finanziarie estere del settore industriale italiano si accorge che questo è un grave limite a quello che il processo di crescita dell'industria italiana anche se poi si alza i profitti cento ma i profitti erano reinvestite in queste particolari attività
Parliamo della ricerca vediamo un attimo il Progetto mirando
Aveva avuto nella sua prima conferenza internazionale dell'idea che dal punto di vista tecnologico Mila no non Fuchs è molto
A buon partito
Infatti vi ricordo che il processo data aveva detto la Milano eh l'ultima nei paesi EUR delle città europee
Ed è la prima delle città nome europee cioè nelle città meno sviluppate delle regioni meno sviluppate
La certi l'Italia è un richiesti a
Che non viene fatta livelli
Importante
I il Rapporto sull'industria di Nomisma di Romano Prodi
Lo dice con tutta chiarezza esporta dati assolutamente preoccupanti
La spesa pro capite nel contesto europeo ci vede quasi in fondo alla graduatoria
La spesa pubblica per ricerche sviluppo d'oltre ad essere molto limitate frammentata a differenza di altri Paesi europei ad esempio trascura tutti i finanziamenti alle imprese private
è al fondo della graduatoria la spessa dell'impresa italiana nell'ultimo decennio e per quelli milanesi
Come percentuale della produzione industriale
Si situa attorno al trentacinque per cento della media
Degli altri paesi sviluppati
L'università l'università come interrate come produzione di cervelli
Come entrate come iscrizioni malaffare con gli altri Paesi europei
Come uscite
Era circa un terzo delle uscite dei Paesi europei cioè come l'amore
Questa è una gravissima situazione vuol dire che ho
Le università ammetto ma forse molto facilmente di studenti che poi perdo un per la strada
O che l'università appunto capacità produttiva molto limitata e quasi blocca
Tanto da non riuscire ad incrementare la sua produzione
Quindi ricerca pubblica da Stato enti pubblici impresa e per vari motivi
Sono molto ma molto bassi trascurato nel nostro Paese la nostra regioni sembra trascurare nel cioè
E le associazioni come l'Airc
Vi voglio raccontare un caso
L'AIMA
Accolto l'ipotesi di un professore della
Università astratta perché la professoressa Albertine me
Per la costituzione un professore di Pio tecnologia
Per la costituzione di un centro di certe rinvio tecnologiche
Che un settore a fortissimo al tasso di crescita
E a fortissima capacità di trasferimento tecnologico
Pensate voi Klein ma nonostante gli sforzi di avvertire un Scurati Ettorre anni
Abbia potuto raccogliere qualcosa non dico i fondi necessarie ma qualcosa
Per l'investimento iniziale
Neanche per sogno neanche un granello
Quindi mi chiedo ritornando al rapporto di Mann NR cosa significhi il senso di appartenenza dei milanesi
Se queste attività che è un'attività fondamentale per lo sviluppo industriale della metropoli milanese del suo intervento
Se questa
Ipotesi di lavoro che l'AIMA aveva lanciata io non parlo del Progetto Garibaldi Repubblica quell'otto tornato ecco
Se questo progetto che è costato la luce attorno a un atto rubato
Nessun'altra udienza mi chiedo se questa appartenenza dei milanesi alla Milano
Sia solo verbale
E non solo questo una denuncia che io faccio su sulla Milano attuale
Secondo il mio punto di vista prima di ancorare simili
Di appartenenza effettiva civile
E dopo questa oltre questa accusa mi domando se lo sviluppo industriale
A cui i milanesi sembrano in cui milanesi sembrano avere ancora fiducia
Possano verificarsi o meno
L'importante
Per una metropoli come quella milanese
E si era visto nel prima conferenza internazionale del Progetto metteranno è quello di
Mandare avanti la spinta innovativa
Io non mi intendo dei di politica e quindi non parlo della spinta innovativa in politica non mi intendo di
Attività distico culturali mettendo per quello che leggono insomma
E quindi non voglio parlare di questo innovazione in questi
Campi ci sono persone che possono colpire meglio di me
Per quanto riguarda questi particolari
Queste particolari settori quello che voglio io direi che se i milanesi con una legge o senza la lega
Comma altri partiti o senza ripartiti non si sveglierà uno per quanto riguarda la cura del capitale umano dell'agente di Milano e lotte lo sviluppo e nell'innovazione dell'industria milanese
Dell'industria come negli altri settori
Ho l'impressione fra fra qualche tempo saremmo ancora qui a raccontarci somme Milano è forse peggiora
Vi ringrazio
L'intervento di Giancarlo Mazzocchi in linea con le preoccupazioni dei milanesi
Può essere peraltro in questo senso lo voglio tranquillizzare in parte
Superato
Poi in parte attenuato col suo pessimismo di fondo
Dicendogli che con lo sforzo che stiamo facendo sul bio Polo sta finalmente arrivando ad avere successo
Il la promozione civica la promozione dell'innovazione della città fatto da associazioni civiche come la nostra è una strada molto complessa ma anche molto stimolante molto esaltante del proprio esaltante in quanto si passa da momenti di frustrazione totale
L'amico nastri che vedo qui davanti ha vissuto tutta la storia del PGT di Pirelli Bicocca quindi sa anche lui quanto è stato difficile
Formare
Una cultura dell'innovazione diffuso dell'innovazione nella città dell'innovazione nell'economia della città
Però ecco il seme lanciato allora Daloui raccolto poi da noi raccolta ancora attraverso gli studi il progetto Milano ora incominciano altari frutti incerto
Siccome sono processi di cambiamento di società di cultura di compiti comportamenti complessivi e collettivi la strada è molto difficile molto lunga perché molte volte si è soli a portare avanti questa battaglia ma io veramente la mia vita ho sempre fatto battaglie da solo e poi ho visto che alla fin fine poi la gente è arrivata perché alla fin fine c'è sempre una differenza uno iato temporale molto forte fra la realtà e la sua percezione il il gruppone la Società ha una percezione della realtà che è sempre molto più indietro rispetto a quella ecco alle esigenze che la società esprime un'altra parte si diceva una volta che la storia la fanno
Le minoranze e così proibite come si continua quindi la strada del Biopolo ormai tracciata in maniera molto precisa contiamo di potere
Mettere la prima pietra entro il mille novecento novantaquattro
Il
Non te l'avevo detto a perché sono solo fatti abbastanza abbastanza recente tour dell'ultima conversazione che vanno fatte era nella fase depressiva poi c'è sempre osservano la scena uso avete più alta
D'altra parte Milano e laboratorio
Lo dimostrano questi dati
Anche di attenzione nella politica
Giù tutto un capitolo come ricordava Mannheimer è stato notificato a capire come interagisce
La società milanese nei confronti della dell'amministrazione e quindi della politica il desiderio di ripartecipano
Chiederei quindi la sua opinione su questo punto al professor Urbani che docente di scienze della politica ed è direttore del Centro studi può lei poverissimo all'università Bocconi di Milano
Studioso molto noto che avevamo conosciuto in tutti questi anni per le sue analisi da scienziato barche recentemente è stato preso da un virus un po'più
Movimentato e
Buttato nell'agone delle dibattito politico di questi ultimi tempi ed ENI in quanto autore di quel documento intitolato Alla ricerca del buongoverno intorno al quale si sta formando un movimento politico che lo chiamiamo qui come scienziati della politica non come
Come
Forse militante non lo so come scienziato prego ma
Questo mi tranquillizza molto mi facilita molto l'intervento
Ma Silio vorrei aspettare al tema naturalmente del sondaggio di Mannheimer soprattutto sul molto che la città di Milano presenta dal punto di vista del suo rapporto con la politica ma per farlo vorrei riallacciarmi proprio al tema interessantissimo che ha ha introdotto Giancarlo Mazzocchi
Del fatto che una grande città moderna per stare al passo dei tempi
Deve fare ricerca ricerca ricevuto
Questo lo vediamo in tutto il mondo voglio dire se per
Una carrellata velocissima andiamo a vedere quali sono le parti del mondo che negli ultimi dieci anni hanno fatto registrare
I maggiori tassi di sviluppo e di innovazione sono quelli che più hanno investito in termini finanziari
Ma soprattutto in termini culturali organizzativi questo è il punto non è questa è solo questione di soldi di quanti soldi
Ma di della qualità e investì il tetto voglio dire che l'organizzazione della serietà della determinazione dell'intelligenza insomma istituzionale con la quale si impegna
Conclusione
Ha ragione Giancarlo se Milano forse già il ritardo tutta l'Italia è già in ritardo se perdiamo poi questo questo treno della della capacità di ricercare di innovare de nei prossimi due o tre anni
Basta saremo ritardo per forza probabilmente quella previsione iniziale eravamo il primo dei paesi come dire non moderni
Ci darà ancora un pochino più in giù e per la storia
Ecco dico questo
Perché perché questo rivela a mio avviso una delle tipiche come dire ambivalenze italiana in generale ma soprattutto milanesi
Scusate se per farmi capire ricorrono a un piccolo aneddoto ecco l'anno scorso mi sono trovato in varie fasi in Giappone perché
Cercavo di tra le altre cose capire quali sia fossero stati i meccanismi istituzionali parlamentari amministrativi governativi
Del successo della ricerca scientifica della politica scusate della ricerca scientifica in Giappone
Nel tra gli altri posti dove mi è capitato di stare di lavorare per un periodo sono stato in questa cittadina della scienza che su Cuba che certamente non è un posto esaltante tutto vista della qualità
Della vita media bene i primi giorni quando soprattutto durante l'intervallo di colazione capitava di parlare con i colleghi giapponesi
Di del problema italiano perché questa duramente in maniera cortese mi chiedevano ma perché se qui e
Io sono qui perché noi in Italia abbiamo il problema di rilanciare la politica della ricerca e dello sviluppo tecnologico scientifico in maniera tale carica
Come mandavo facevo questo discorsetto vedevo nelle dei visi cortesissimo i dei miei colleghi giapponesi di misto di
Cortesia ma di stupore e poi incomprensione cioè non capivano bene cosa stesse dicendo
Allora i primi tempi ho detto di colleghi conoscono poco l'Italia e non si rendono conto sono non sanno niente sull'Italia e non si rendono conto
E dopo una settimana che stava su Cuba ho capito tutto perché perché su Cuba ospita molti studiosi stranieri
La percentuale di studiosi stranieri
Il rapporto al Paese di provenienza prevedeva come paese più rappresentato su Cuba in quel momento l'Italia
Ma lo artificiale cuore chimiche scusate ceramiche speciali in tutti i campi delle tecniche della ricerca tecnologica più avanzata
Non in un modo o nell'altro c'eravamo il professor Tal dei Tali di Genova il dottore Di Pisa e compagnia bella italiani erano ripeto proporzionalmente
Al nostro numero di abitanti era un Paese dura a questi non capivano perché sia questa matto perché dice viene a dire studiano voi
Per capire come non ci siamo sviluppati
E poi
Invece noi siamo costretti a chiamare il loro studiosi qui aiutarci tanto sono bravi ecco questa è la classica ambivalenza italiani e cioè che individualmente
Siamo spesso al passo
Collettivamente come sistema Paese facciamo i Marco Polo andiamo all'estero decente come dire fare massa critica
E creare quelle strutture quelle istituzioni delle quali parla Giancarlo Mazzocchi e questo problema politico al classico problema politico
Per dirla con una battuta non è passata mette così ma individualmente stiamo benissimo collettivamente è un disastro
Adesso fatti piglia fatta la tara questa battuta è un modo rozzo per esprimere la dicotomia ecco nella quale viviamo e anche da schizofrenia pochino
Nella quale viviamo schizofrenia che dal sondaggio di Mannheimer viene fuori in continuazione
Ah mi hanno colpito due cose senza la bella introduzione di Giancarlo avrei parlato solo di queste due cose quindi le asciugò al massimo primo punto
Destra sinistra
Il fatto che il trenta per cento dei milanesi non risponderne auto collocazione come la chiamiamo noi destra si destra col centrosinistra per Roma dicono e che credo
Già senza neppure ha difficoltà definirsi Fini o di destra o di sinistra oggi tutti non parliamo di centro che diventa veramente poi difficilissimo sono addirittura pochini sono addirittura pochi trenta per cento sono gli altri sono stati gentili probabilmente han detto qualche bugia se avessimo utilizzato dalle domande di controllo perizia firmo subito scoperta o
Ma perché questo di nuovo viene fuori venire molto chiaramente da tante indagini
Citiamo di Prodi un collega bello uscito proprio credo che la settimana Luca Ricolfi l'ultimo Parlamento e
Da quel libro viene fuori chiarissimamente questo che oggi il grosso degli del lettore italiano capisce solo la dicotomia
Vecchio nuovo dicotomia destra sinistra
Scusate i risultati elettorali parziali che hanno già dimostrato tra l'altro non parliamo esso dispiace più Pepper per i nostri amici Occhetto e altri ma la dicotomia conservatore progressista proprio gli sfugge tutta non capisce più e di nuovo è comprensibile perché dove stia il progresso ad esempio di un
Biologia la bioetica compagnia bella difficile veramente difficile saperlo questo fatto sua tribù esempio solo fra i mille che si possono fare
Negli anni ottanta l'Occidente ha conosciuto due sulle innovazioni
Espresse da partiti conservatori politica cioè la signora Thatcher Reagan possono piacere non piacere ma le sole innovazioni sono venuti a due partiti spesero partiti conservatori qui ecco la confessione si capisce voglio dire sono è un vecchio vocabolario che non
In qualche misura non sta più in piedi mentre c'è una forte domanda fra virgolette di nuovo di nuovo no come dire scusate noi ormai politica stiamo parlando un po'come Tarzan uno
Io nuovo tu vecchio ma non si capisce poi cosa c'è dentro nel nuovo nel vecchio è semplicemente come dire
In maniera anche inconsapevole il forte sentimento che occorre affrontare i problemi che rispetto ai quali le vecchie diagnosi ma non vecchi perché è un testo di sinistra Bobo tutte perché erano ottocentesco
Questo è un secolo che intellettualmente è stato figlio dell'Ottocento fino alla caduta del muro di Berlino
Fino alla caduta del muro di Berlino il nostro vocabolario politico le nostre biblioteche politiche secolo stato ottocentesche poi riciclate Reader diciate
Aggiornate qua e là ma non ripensate questo è il punto mentre oggi abbiamo a che fare con la giusta che ricordava prima Giancarlo Mazzocchi
Conclusione si capisce tutto benissimo secondo punto scusate se sono stato forse troppo lungo la cosa che mi ha colpito e
Il bisogno che si esprime addirittura da parte di metà degli intervistati
Di come dire di realizzazioni collettive perché beh qui scusate esso gli esempi che si potrebbero fare sugli infiniti ma in questa città si sta parlando di un euro porto intercontinentale non so da quanti anni a Monaco quattro anni hanno fatto nel imparo porto che mette fuori mercato dal punto di vista dei del traffico intercontinentale
Milano e tutta l'Italia del nord perché i prossimi dieci anni cioè nel senso che non gliela facciamo prima di dieci anni a recuperare Monaco non è posto particolarmente come dire
Vivace dal punto di vista certamente non rispetto a Milano mentre mirano e ha di nuovo individualmente una massa come dire di individui innovatori Cremona con si permette ecco allora vedete Frati Monaco Milano c'è la diversità di nuovo che misurate in termini individuali
Questa è la città vivacissima misurata in termini collettivi questa Cheetahs morta rispetto a quella perché quella riesce a produrre realizzazioni collettive ecco
Ecco il problema si capisce quindi perché ci sia questo tipo di domanda e allora a questo tipo di domanda signori bisogna che noi prima o poi ci decidiamo questo ameno paese
E vediamo se possiamo dare una risposta o no perché perché individualmente la stiamo dando
Cioè
La media dei milanesi è incredibilmente più internazionalizzata della media dei abitanti di Monaco piuttosto che il Barcellona anche Barcellona che pure vivacissima
E collettivamente che qui non si riesce a far niente adesso
Sono contento che sia nato via Formentini sono sembrava una critica solo all'ultimo sindaco no ma qui non è un problema di sintesi è un problema di cultura di una città che atomisticamente dà il suo meglio collettivamente scusate dà il suo peggio
Allora bisogna che ci facciamo forbice questo problema ci confrontiamo su rapidissimamente e vediamo se è possibile trovare una soluzione io credo di sì perché
Perché più complesse diventano nostra società e non lo sappiamo come dire meno fra virgolette dall'alto possono e devono essere governati
Devono essere più governate con meccanismi decentrati con meccanismi istituzionali che diano più possibile gli strumenti di governo come dire a la stessa società agli stessi abitanti responsabilizzino al massimo e così via
Io son rimasto molto colpito lo cito spesso questo episodio da un piccolo fatto che a New York è successo negli ultimi due anni
E che
Proprio ciò
Tutti sappiamo che New York non è stato mai modello negli ultimi vent'anni di pulizia di ordine e di sicurezza
Beh io mi ricordo che vicino alla RAI per Madison Michigan più o meno ecco sopra c'era questo qui quel piccolo parco ecco che piccolissimo ma era come dire lo specchio del disastro civico ecco e negli ultimi due anni a New York
Cambiamenti normativi ecco hanno consentito di inventarsi una una soluzione la soluzione è stata quella Torrance lo sa conosce questo episodio
è stata quella di quasi contratto di affitto da parte della municipalità agli abitanti della zona in cambio di un parziale strane fiscale innovazione istituzionale
E
Come dire però dando affidando la responsabilità di una serie di cose dalla polizia alla propria sicurezza
Al verde pubblico e compagnia bella del parco gli abitanti della zona la conclusione che oggi chiunque passi di lì trova questo piccolo parco che pulitissimo ordinatissima con le mamme coi bambini non ci sono i drogati non c'è niente tutto pulitissimo
Non succede niente rispetto al Central Park certo il più grande stampa che più difficili e così via ecco quelle classico esempio di decentramento efficiente e di produzione di un bene pubblico non attraverso il sindaco e la polizia e l'amministrazione ma attraverso un meccanismo che ha consentito al sindaco amministrazione e alla polizia di farsi aiutare dai cittadini
Coi interessando lette offrendogli dei diritti parziali di proprietà perché l'affitto Bice Biagi sia trentennale qualcosa del genere
Attenzione per tutto questo dal punto di vista dice costo è chiaro che costa un po'di più ai cittadini
Perché c'è evidente perché un po'di tasse continua pagarle comunque avuto sono sgravi fiscale in compenso hanno aiutato ecco io ho l'impressione che se noi ci cominciassimo a pensare in Italia a introdurre questi meccanismi potremmo sfruttare meglio la nostra tendenziale vocazione individualistico anarchica sì gravare il meno su quelle strutture pubbliche che non sappiamo far funzionare ha sempre aggiungere esagerando un pochettino nella storia qualche piccolo esempio l'abbiamo dato
Ma abbiamo dato esempi che sono stati tanto più efficaci quanto più sono stati in un piccolo ecco probabilmente noi diciamo adatti più a ragionare in piccolo dal punto di vista della politica che non ragionare in grande
E allora il decentramento ci potrebbe aiutare molto grazie
Ringrazio molto
Urbani anche per le due esempi che ha citato nero porto di Monaco per fortuna nostra l'ultima volta che l'ho utilizzato c'erano tutti i computer in tilt quindi esposte a Giava possibilità di recuperare qualche efficienza
E sui parchi voglio ricordare che a Milano funzione un parco gestito e cittadina mi novecentosettantaquattro ed è un parco grosso per comparti cinquanta i tre posti in città che ha promosso Italia Nostra come volontariato e non c'erano i gravi fiscali
Le tasse di scopo sono credo uno degli obiettivi che il prossimo Parlamento dovrà dare ma quando sarà un altro tema
Ma il sondaggio non ha soltanto evidenziato di interesse per la politica o la preoccupazione per l'economia anche dimostrato una città
Che presenta un certo disagio metropolitano una certa difficoltà di convivere con i diversi su questi argomenti abbiamo invitato due importanti osservatrice
La prima e Lella Costa milanese attrice la conoscete tutti molto bene anche perché oltre chiesto una brevissima attrice anche autrice dei suoi dei suoi testi
C'ha sempre molto apprezzato abbiamo sempre molto apprezzato l'umorismo la spontaneità
Con la quale ha descritto gli stati d'animo anche gli stati d'animo urbani quindi chiedere alle giudizio comparire su questo città che esce dal rapporto
Si accende
Intanto vi vi ringrazio di avermi accolto qui ho ascoltato ho cercato di capire ho fatto un po'statica poi sottoporsi credo di sì non so io non essendo particolarmente colta di di problemi economici il di più tecnici eccetera capito poco Titolo quinto ma dorme secondo me anche il suo livello etilico che ha reso particolarmente difficile
Dato che richiede
Ma io sono qui ogni nostra stavo scherzando sono cronicamente perché sono stata ricattata da Mannheimer che siccome abbiamo dei figli che vanno nella stessa classe allora io lo prende in giro i consigli di classe perché ogni volta che dice delle cose cioè sempre in modo di lasciare aperte tutto parla sempre a urne ancora chiuse Mannheimer non dà mai del da solo degli exit poll non dà mai
Dei risultati definitivi
E allora lui si è vendicato tirando evidente questo rinvio non c'entra assolutamente niente
Ma proprio niente anche perché questo rapporto è chiarissimo parla se mi viene solo da ridere su alcune cose ma che ha già detto magnificamente secondo il professor Urbani che si è sempre questa poi questo guizzo di individualismo per cui quella cosa del dei Boccuni sembra sensazionale
Il quarantacinque per cento ritiene buona l'idea dei bocca ventisette recentemente al ventotto non esprime un opinione ma quando gli chiedono al quarantacinque per cento ma i vostri soldi investiti hanno visto che siete favorevoli
Solo del tre per cento dichiara dissi a me se ne è andato sensazionale cosa vuol dire essere favorevoli a una roba e però poi non dichiararsi disponibile a sperimentarlo vuol dire
Essere oppure portatori sani di una malattia che si chiama diritto la contraddizione che è una cosa che io apprezzo molto ma che forse non ci porterà fuori da questo tunnel
In cui si amplia o forse vuol dire che non ci si intende neanche bene su su che cosa su che cosa si domanda
E poi pro giusto perché ricca troppe sempre Mannheimer per avrebbe messo in questa situazione imbarazzanti sì ma per me devo dire che da persona che fa sicuramente un mestiere insolito ma che conduce una vita molto normali c'ho due figlie creando una scuola pubblica appunto no la piccola no non non ancora
E vado a far la spesa tutto quanto non c'era nessun bisogno di buttar via tutto questo tempo che bastava prendere il tram e metropolitane in taxi
E tutto quello che c'è scritto qui Sica si sapeva già che molto rassicurante secondo me perché intanto a me mi è servito come contro provetto vediamo se et attendibili istituto
Grande contraddizione grande vivacità io trovo sicuramente preoccupante da un punto di vista forse mio di mia cultura
Questa
Immagine
Forse intollerante o comunque preoccupate per per essere una città rispetto a quelli
Che vengono definiti Diversity credo che sia anche estremamente coraggioso autodefinirsi intollerante per esempio è molto più semplice dire no a me vanno bene tutti mi ha fatto un po'pensare mi fatto un po'paura e soprattutto non mi spiego poiché il fatto mi questo sì
Sì sì posso quantificare il fatto che in queste categorie diverse ci siano quelle
Che come dire tutti istintivamente vediamo riconosciamo come problema dagli immigrati
Più o meno clandestini senza lavoro aguzzini e tutto quanto ma che c'entrino anche categorie come gli omosessuali ed ebrei che francamente mi ha provocato quel famoso brivido nella schiena perché non riesco a capire tumefazione riconoscerlo per esempio che è un problema non da poco
E poi che cosa significhi in questo senso mi piacerebbe al di là di tutte le sacrosante
La posso dire una cosa tanti cosa soubrette quindi pose mi piacerebbe tanto che proprio sull'Urbani non faccia secolo perché sta per fare voltarmi casellario moltissimo perché è molta simpatia
è molto bravo secondo me la televisione non la giovane lei giura meglio dal vivo e meglio dal vivo questo glielo dico tarda datata tête à tête tecnico di questo mestiere CPS super
Cipriano dico proprio appunto forte del fatto che me lo posso permettere perché sono una soubrette
è e poi lei per esempio eri Letta ha detto una cosa fantastica tutti voi l'avete letta io invece già ero presa dal panico mi rendo conto di quei faccio proprio un altro mestiere ero terrorizzata per la gente che si alza le andava via
Perché se a mente altro capite detergenti che sia sulla via mi prendo per le botte in sicurezza che devo smettere invece qua no e questo è molto bello data avete una struttura psichica che sicuramente lì e permette di reggere
Nel frattempo
Ecco dicevo queste poi smetto di dire sciocchezze
Non ho capito
Anch'io no ci tengo
Lei è un po'che parlo si idea se la poteva fare
Va benissimo io quindi ritengo ritengo della regione
Segue ora per cortesia aveva commesso
Signora per per cortesia abbiamo vissuto tutte come lei abbiamo visto tutto e come lei
Va bene
Io spero neonata scusate smetto perché potenza se
Basta così era la presentazione di una
Allora
Allora c'è il trucco può anche andar fuori perché nessuno naviga a vista equa
Ecco allora esca pur andiamo
L'ateneo per come il
Ecco
Sì
Per cortesia
Verso
Ecco
Prego signora forte
Sono sono imbarazzate e non è per una come dire
Volersi dichiarare
No non coinvolta francamente non so che cosa esattamente racconta metastasi riferisca
Sono del tutto innocente di qualsiasi accusa eventualmente mi venga fatta mi piacerebbe che se ci sono delle cose da dire che riguardino o i presenti o altre persone o altri fatti
Per di cui purtroppo signora non abbia non abbiamo capito perché riguardo a a a quello acquisti tutti abbiamo assistito in cui da siamo tutti d'accordo
Se lei Sacco cioè voglio dire se ha qualcosa da dire su qualcuno di noi dedica con nomi e cognomi però perché mi sembra abbastanza generico come USA di Rocco abbiamo visto abbiamo farò dopo io comunque offrono anche finito anche perché devo andare a lavorare nonostante questo faccia sempre pensare che io svolga dell'attività poco lecite invece non sono lecite e comunque così riconosciute e devo dire che quello che dicevo prima sulla sulla sull'intolleranza tolleranza mi piacerebbe che ci fosse
Una maggiore educazione di tutti
Alla tolleranza viti con un gioco che mi ha insegnato mio amico che siccome è un gioco non è un gioco un modo diverso di guardare le cose
Che riguarda nella fattispecie problema l'omosessualità che tra l'altro poi io tengo una rubrica su un su un giornale mensile che sembra giovani Smemoranda e ho questo osservatorio privilegiato mi scrivono molti ragazzi giovani c'è per esempio questo problema per nostra solita giovanile che è un problema di
Come dire essere almeno riconosciuti che ne venga almeno riconosciuta l'esistenza questo mio amico mi spiegava che
Basterebbe spostare un attimo il punto di partenza e non sto facendo una critica ricercatori e per carità ma se anziché partire dalla divisione eterosessuali omosessuali si partisse da una non predefinizione semplicemente si
Esaminasse ero le persone che sulla parola verbo brutto a seconda delle loro preferenze anche per quello che riguarda l'amore non so se uno F ed erano una sede elesse monogamo o poligamo se si innamora di botto se ci metti di più probabilmente verrebbero fuori tante categorie di persone e l'elemento omosessualità ed eterosessualità sarebbe solo marginale e quindi in momenti in comune sarebbero di più ecco mi piacerebbe che questo esempio che io ho spiegato anche male perché sono un po'agitata
Vent'potesse essere preso come
Modo di comportarsi nella vita un po'di tutti cioè non partire dalle categorie preconcette
Cercare sempre comunque gli elementi in comune e solo all'interno di questi trovare le eventuali differenze
E prendere per quello che sono cioè delle differenze dei giudizi di fatto e non di merito detto questo io sono comunque grata questa città con la quale un rapporto estremamente conflittuale
Una città che nella quale per esempio si discute un problema di cui ho poco capisco mai ripeto pappagallo come il il libero mercato tutte queste robe qua considero per me è un enorme piacere e orgoglio il fatto di stare in un teatro che
Porta contiene novecento posti e sapere che in venti giorni di permanenza dalle quindici alle diciotto mila persone verranno avere mi sembra roba così che dico senza andare via a metà e avendo anche pagato crisi qui nessuno ha fatto quindi che questa detto questo provo a convincerlo solo bandi quello che gli ho detto prima qualche modo l'invito a teatro lavorerò per la nostra città vi ringrazio di essere stati così pazienti teniamo duro
Un'esperienza diverso lavorano la dottoressa cui dover algerina
Esperta sociologa sui problemi dell'immigrazione in particolare di quelli che riguardano i gruppi di extracomunitari che negli ultimi anni misura rilevante sono venuti nel nostro città è tra i promotori del progetto di integrazione che una cooperativa di studi ricerche interventi nel campo dell'immigrazione che fra molte attività gestisce anche un centro di accoglienza pilota a Brescia vive a Milano da potrà sembra prego dottoressa
Grazie sinistro in una cittadina milanese da quattro anni io concordo sul fatto che non è facile
Misurare i gradini tolleranza intolleranza di una popolazione concordo anche sul fatto che leggendo i risultati di questo rapporto vengono fuori delle contraddizioni
Abbastanza forti potevo però a fare cominciare per fare due tre osservazioni su
Anzi delle domande forse il professor Mannheimer mi potrà rispondere
Su come sono stati è stato rilevato questo graditi antipatia ASS Simpatia
Verso i diversi la prima cosa che mi aveva un po'resa perplessa e queste categorie scelte dove troviamo Unizzi incarichi gli americani gli omosessuali gli ebrei gli stranieri
I meridionali i neri Yara di i settentrionali i drogati e l'extracomunitario disse devo parlare del ci noi stranieri
Per il fatto che abbiamo una nazionalità diversa
In realtà ci io mi potrai ritrovare offra agli americani o fra gli stranieri offra i neri o fra gli arabi offra agli extracomunitari e dunque o cercate di capire
Perché questi indicatori ovviamente conoscendo un po'che cosa richiama conoscendo di con pop perché non ci sono degli indagini non si sono ancora stati stati fatti delle indagini precise su questi argomenti
Visto che prendo il tram parlo con il mio con il lattaio di sotto casa mia so più o meno quale qual è il richiamo dell'immaginario del Milanese sentirsi parlare
Del rinvio evidenza queste
Questo modo un po'contraddittorio un po'travagliate di rapportarsi ai diversi che vengono da altre culture da altri Paesi
Ed è questa ipotesi ha dato dei risultati perché se voi guardate per chi ha il rapporto la figura diciannove nella pagina trentanove questa graduatoria di antipatia simpatia troviamo il primo posto i settentrionali il secondo posto gli ebrei gli stranieri in meridionali in terzo posto i neri
In quarto posto gli americani e poi vengono gli arabi poi valgono gli omosessuali e al settimo ottavo e non l'opposto gli extracomunitari i drogati zingari
Concordo anche con quello che diceva il professor Mannheimer fu quello che c'è scritto sul rapporto e queste categorie sono
L'ecatombe le categorie legate alla criminalità però perché l'extracomunitario un extracomunitario come sapete e
Quelle persone che vengono da paesi che non solo della Comunità europea
E il perché e questo è risulta dita analisi di ricerche indagini sull'immigrazione svolte questi dieci anni dall'analisi del discorso dei mezzi di comunicazione le TV i giornali la stampa
Da soprattutto il discorso politico
Le politiche istituzionali è una è un termine amministrativo che è in atto con le politiche sull'immigrazione da pochi anni e che ne è stato ripreso
Ogni volta che che si parla di cui in politichese che sballati sono l'istituzione che parla oppure che i media che riprendono oppure quello è un termine che noi ritroviamo molto nelle pagine di cronaca vera particolarmente sui giornali
Ed è dunque non mi stupisce che fra i più intolleranti verso gli extracomunitari sia quella fascia di persone che come mezzi di informazioni mezzi di conoscenza di questi popolazione si sono abbiamo detto c'è scritto sovrapposto a persone di una certa età
Con il livello abbastanza basso distruzione dunque quelli che nonna no altri strumenti di confronto su questa realtà
Ed è ancora una volta in questo rapporto viene confermato questa parola gli extracomunitari questo termine amministrativo che è diventato il termine per parlare di immigrati però di immigrati che danno una visibilità negativa egli ora gli extracomunitari sono gli scippatori sono sono quelli che vediamo stazioni centrali gironzolare sono quelli che attendono di sigarette sono quelli che sono i centri di accoglienza basta sentire o leggere il il testi scritti dei comitati di quartiere contro gli extracomunitari che rubano che spacciano droga invece quando si parla di straniero
Ho ed è solo stata piacevolmente
Sorpresa dividere i neri in un ben posizionati dunque non possiamo parlare di razzismo classico
E siamo intolleranti contro una razza non è quello il termini
E siamo intolleranti contro gente che viene da fuori eticità fastidio ed è questo mi dispiace che non sia stata i incrociata questa risposta con
Due altre domande
La domanda sulla territorialità perdura una delle mie perplessità credo che il primo le prima persone che intervenuta alla sta era su queste identità
Territoriali un po'letta al modo tradizionale Milano della metropoli con una fortissima mobilità di popolazione gli ho guardato
Legge dopo aver letto questo rapporto il movimento di popolazione residente solo nel mille novecentonovantuno
Sono stati scritti verso nuovi residenti che venivano da altri comuni o dall'estero novantacinque mila la popolazione di un milione e trecento e sono stati cancellati dall'anagrafe del Comune di Milano
Altri novantacinque mila dunque c'è una fortissima mobilità e c'è per il fatto che Milano sia o meno a me troppi dove già negli prima che noi flusso migratorio recente arrivassimo è arrivato il flusso migratorio dal Sud
è una città che e cosmopolita capisco che sia siamo cittadini del mondo ed è avrei voluto vedere estivo se fra questi intolleranti c'è unite cioè quello che si identifica come cittadino milanese
Ed è a quel punto siccome il cittadino milanese non lo so quali il milanese nel senso che i genitori milanesi e ed ogni Milan tesi tradizione milanese non il milanese
Che ci come me lavorative qua Kimi sono moltissimi che dura da anni
Volevo vedere se non era questo spesso questo tipo di rigetto di intolleranza viene chiede Espresso da chi si sentì invaso vi si sentì invaso da persone che vengono che cambiano
La geografia il quotidiano di queste città
Purtroppo questo incrocio non c'è però c'è una cosa molto interessante che viene che ho poi confermato un'indagine che ha fatto ha condotto dir nel novantuno alla quale ho partecipato per l'osservatorio
Ieri economico territoriale milanese sugli immigrati a Milano dove l'indagine abbiamo intervistato mille immigrati
Il dato interessante e che la domanda nella domanda quali sono i due principali problemi che l'amministrazione comunali di Milano dovrebbe risolvere troviamo al terzo posto
Fa il grafico A pagina
Trenta sei
Al dopo l'occupazione di pulire abbiamo sentito sul quale abbiamo sentito un commento e dopo la viabilità il traffico c'è A pagina scusatemi trentasei
C'è nella stessa posizione criminalità violenza razzismo immigrazione eponimo capito esattamente perché tutti e due sono stati offesi insieme e inquinamento
Ed è interessante perché la gente gli sprechi in me la volontà che venga gestito un fenomeno che è sempre più visibile che esempi più questa impresa più che presenta sempre più sfaccettature complesse e che apparentemente numerici istinto ovviamente
Chiede all'amministrazione di gestire però è preoccupata perché sente che c'è razzismo
Questo razzismo che preoccupa i sulla quale l'amministrazione comunale
Dovrebbe intervenire secondo queste risposte è il razzismo il più quello che e più diffuso quando si Inter si interrogano gli immigrati e quello che cosiddetto razzismo dell'istituzione pubbliche
E e degli enti locali infatti ogni volta che noi intervistiamo di immigrati su quali le quali sono gli intolleranti le difficoltà di rapporto in queste città vengono spesso messi in primo posto la questura il secondo posto i servizi comunali
In terzo posto comunque minore rilevanza i servizi sanitari ed è ed è proprio questo come si esprime questo sì questo razzismo si esprime nella in realtà nell'Agnus gestione di problemi legati a una fascia debole
Mi dispiace che il sindaco Formentini c'è andato via ma l'ultima di cui avete sentito parlare il famoso risultati del bando per la situazione degli alloggi popolari
Dal mille novecentottantatré fino al oggi le assegnazioni di alloggi popolari a residenti
Lavoratori immigrati a Milano è stato dell'uno per cento
Quelli che sono quelli che sono attivi è stato assegnato una percentuale molto bassa il quindici per cento peraltro sono residenti in particolare dei centri di prima accoglienza di cui si parla molto questi Vietti progettati da il Comune di Milano che hanno preso tantissimi soldi dei contribuenti in realtà se c'era la volontà di
Ti progettare un intervento soft nel tessuto era di non bloccare questa assegnazione e dunque di svuotare questi ghetti dove
Dove la gente non ha una soluzione abitativa ma che sono anche produttori di intolleranza perché uno che ha nel suo quartiere tra i cento marocchini che sia italiano H uno stile italiano dove c'è
Spazzatura perché non ben gestito
E diventa intolleranti inutile a raccontarci delle storie come dire io non dico che è brava gente fa niente deve sporcare perché non sport sulla neve
Ed è infatti tutte tutta questa gestione del problema immigrazione è stato quello che ha oserei dire che ha provocato la nascita soprattutto nelle zone più a rischio e la nascita di quello che intorno il tolleranza e questo
Viene confermato anche dal rapporto perché poi sono stati fatti questi
Due poli il twin Totti è molto aperto il quinto che è molto chiuso e abbiamo tre quinti che ballano tra Simpatia antipatia per di i diversi e per gli stranieri in questo caso e in queste tre quinti realtà le pendenti steak cambiano secondo altre ai alle loro confronto quotidiano
Del nella città
Ed è sul punto quello che permette è stato molto interessante infatti è che si rileva che c'è una volontà da parte di trenta per cento della populandi degli intervistati
Di che il Comune ha intervenga perché c'è un pericolo c'è un pericolo razzismo c'è un pericolo criminalità
E condurre una
Volevo blindati i risultati velocemente di dell'indagine dove noi abbiamo chiesto agli immigrati che non sono solo arabi e neri ma solo a Milano ci sono
Ottantanove Paesi di provenienza degli stranieri compresi gli americani che sono la popolazione maggiore fra i residenti a Milano
E poi dopo i miei gli americani arrivano i marocchini
Fra di questa domanda abbiamo detto quali sono quali quali sono i vostri rapporti con gli italiani come vi trattano gli italiani
è il quaranta o virgola otto per cento ha detto sono cordiali il diciassette virgola tre ha detto sono disponibile
Il trenta a per cento indifferenti e solo il sette virgola sei ha detto che sono ostili è il due virgola uno in tale Aranti ma quello che li è interessante e che fra quelli che hanno subito atteggiamenti negativi stiamo parlando del novantuno
Sono quelli che arrivano dai Paesi dell'Est in prima posizione
In seconda posizione sono i marocchini senza fissa dimora magrebini perché poi dentro abbiamo messo magrebini tunisini algerini
Invece gli arabi medio-orientali gli arabi Ricci nulli gli arabi il marocchino che l'extracomunitario
E tutte le altre ticinesi
Hanno detto che avevano un buon rapporto ed è e era importante perché di solito i si dice e diverso culturalmente che suscita intolleranza invece in quel caso i Paesi dell'Est
Non solo diversi culturalmente invece quando siamo andati a vedere per religione
Abbiamo notato che lì intolleranza diventa la tolleranza diventa più forte a più forte per i buddisti invece per l'Islam Lellis quelli di origine musulmana
E invece più sono più antipatici ed è vediamo questa contraddittoria vita arabo richiama simpatia ma mussulmana richiamanti pattizia
Cattolico richiama simpatica vicinanza ma dell'Europa dell'Est richiamanti Petilia ed è credo che se dovessi dire se ossea Memmi si chiede io l'ho chiesto a tantissimi immigrati intervistati
Il i milanesi sono tolleranti o sono intolleranti
è difficile rispondere perché in realtà c'è un grado di tolleranza per il fatto che Milano sia una città cosmopolita anch'essi attuata a ha dato a confrontarsi tutti i giorni con un diverso diverso che sia italiano con un diverso
Però il grado di intolleranza sia più forte lo vivono ovviamente quelli che sono o ancora delle fasce
Più più a rischio di queste città ed è sono quelle che nell'immaginario del Milanese ed extracomunitario che collega alla criminalità all'emarginazione
Io avrà i fini cioè le mie osservazioni
Ringraziamo molto per questa importante testimonianza visto dall'altra parte del tavolo che sempre estremamente soprattutto e questi dati di confronto molto
Molto utili il c'erano alcune domande che riguardavano anche la tecnica e la ricerca ma non è questo il momento perché abbiamo ancora degli interventi perché il tema finale del rapporto riguardare i comportamenti elettorali
E sui comportamenti elettorali abbiamo pregato due persone ad intervenire a questo incontro la prima e Toni Muzi Falcone
Che è amministratore delegato alla società di di comunicazioni astenerci R. associati ed è grande appassionato di politica e di impegno civico è stata Frei mobilità attori della Lista per Milano di due anni fa quindi a Luís la parola
Sì io vorrei
Invitare le persone a guardarsi un dato di questa ricerca che a me sembra forse il più interessante più sorprendente
Nel novantadue nella ricerca fatta l'anno scorso il quarantatré per cento dei milanesi dichiaravano di seguire gli avvenimenti politici
Di questo quarantatré il quindici per cento diceva molto è il ventotto per cento diceva abbastanza stiamo parlando del novantadue no è già una percentuale molto alta rispetto a recita con la quale amiamo confrontarci che ci sia quarantatré per cento di una popolazione che dichiara di seguire abbastanza o molto
Gli avvenimenti politici se abbiamo negli Stati Uniti ancora molto meno ma anche in Europa questi livelli sono già molto elevati
E corrispondono sostanzialmente ad uno stereotipo per chi viaggia abbastanza nelle altre capitali l'Italia sempre italiano sempre considerati
Molto politicizzati e molto legati agli avvenimenti politici poi ci sono i governi che cascano ogni settimana voi c'è un'altissima percentuale al voto di partecipazione al voto rispetto agli altri paesi per cui si dà per scontato che gli italiani si occupino molto Ripoli
è un fenomeno che sicuramente è stato rappresentato dai media che ha portato ad una percentuale così alto nel novantatré c'è stato un fortissimo incremento al dato che sorprende di più rispetto alla ricerca non tanto di quelli che sono molto interessati alla politica che passano dal quindici al diciassette per cento a quanto il raddoppio dal ventotto al cinquantasette per cento di quelli che se ne occupano abbastanza e questo è un fenomeno davvero anomalo certamente spiegabile ma che va valutato con attenzione anche con qualche preoccupazione soprattutto per quello che sta avvenendo adesso e mi spiace Corbani
Sia uscito perché poi ci sarà un riferimento anche alla sua altra attività e le spiegazioni di un fenomeno così sono semplice cioè Mani pulite che inizia nel novantadue
E procede con un incalzare di avvenimenti per tutto il novantatré sta procedendo tutt'oggi il referendum del diciotto aprile
L'anno scorso sicuramente hanno mobilitato molto le persone e poi la famosa prima applicazione della legge sull'elezione diretta del sindaco che ha ovviamente coinvolto tutti
I milanesi intorno a queste vicende quindi si può capire che ci sia uno spostamento anche se già nel novantadue ne erano successe di cose già questo giustificava quel quarantatré per cento forse di prima
E se però vediamo che il lo spostamento di quelli che si occupano molto di politica piccolo ed è molto invece anzi raddoppio addirittura quelli che se ne occupa abbastanza si può intuire che sia un fenomeno molto indotto dai mass media
Questo fatto qui anche questo sembra la pallidissima tormento e e spesso però sono cambiati anche i comportamenti non dimentichiamoci che nuovo consiglio comunale ha rinnovato più del novanta per cento di quelli che c'erano prima insomma è un fatto assolutamente straordinario da questo punto di vista degli anche nei comportamenti milanesi hanno anche cambiato
Abitudini nel voto e abbiamo un partito come la lega che ha raggiunto mi pare quarantotto per cento dei voti a Milano
E c'è una diretta correlazione con qualche sospetto di causa-effetto fra la presentazione da parte dei media il livello d'interesse raddoppiato credo che questo non so insomma ma condivide ma credo che sia accettabile come interpretazione per lui dice Mannheimer che questo fenomeno sta venendo anche in altri paesi e che certamente è vero anche questo ma non certo ai livelli acquisiamo abituati se tanto mi dà tanto a segue abbiamo i prossimi tre anni due anni che abbiamo davanti
C'è da preoccuparsi perché abbiamo le politiche di marzo di quest'anno i travagli delle nuove maggioranze potete immaginare cosa succederà dopo le politiche
Le europee di giugno i referendum che non passeranno tutti e tredici in mare una decina probabilmente passano i consiglieri regionali del novantacinque
E poi quasi certamente nuove elezioni politiche perché o il referendum o prima del referendum ci sarà un cambiamento della legge elettorale e quindi si andranno nel centro I qui nei prossimi due anni due anni e mezzo mentre si dovrebbe pensare all'innovazione
Al rilancio dell'economia a tanti altri fattori avremo una stato di tensione molto elevata in questa città ma in genere in paese di altre situazioni di alta tensione politica uno potrebbe dire va be'la gente si stufa era la smetterà di occuparsi tanto e cambierà canale quando vede
O di qua o di là con una di queste altre trasmissioni
I media se ne accorgeranno la legge del mercato prevale e quindi si parlerà di innovazione si parlerà di altre cose e perché il mercato per ecco ma esiste un mercato e questo è il punto che mi preoccupa molto perché non siamo in una situazione normale in questo Paese
Dal punto di vista dei mass media inutile entrare nel merito perché lo sappiamo benissimo da qualche settimana poi io forte sospetto che sia venuto un fatto assolutamente nuovo
Che non ha precedenti e quindi non possiamo studiare che cosa è successo in altri Paesi c'è un'ipotesi Brasile ma tratto poco conosciuta ma non sappiamo in Europa cosa è successo
Non è mai successo che un mezzo di comunicazione di massa anziché rappresentare lo scontro politico
Diventa esso stesso soggetto politico e questo è un fatto non non non entro nel merito se sia un fatto positivo o negativo a questo un valutazione che esula da questa e da questa da questo intervento è un fatto nuovo è un fatto che abbiamo di fronte a noi tre anni di comunque tensione politica certamente per tutti gli elementi che ho ritrovato e per la crisi che continuerà certamente almeno per un po'così dicono i milanesi e io condivido la loro opinione
Abbiamo un Grande importante mezzo di comunicazione di massa che diventa che non rappresenta più lo scontro ma diventa soggetto politico può darsi che questo sia un estremizzazione di un ragionamento e lo vedremo nelle nelle prossime settimane nei prossimi mesi se questa un'estremizzazione o se pure abbastanza una realtà a giudicare dalle ultime tre settimane direi che abbastanza una realtà a questo punto cosa può succedere immaginiamoci lo scenario peggiore c'è una fortissima reazione di rigetto della gente che non ne può più qualche segnale ce l'abbiamo
Probabilmente come succede sempre in Italia arriviamo sempre o troppo tardi o troppo presto e poi rincorriamo frettolosamente contenuti e generazione come ci sono state negli anni Ottanta adesso tutto abbia troppo lungo il discorso
E quindi accelerando frenando il cambiamento noi indù in dovremo ulteriori degenerazione
Abbiamo però una situazione in cui abbiamo un sistema una parte significativa preponderante se la mettiamo tutto insieme nel sistema di comunicazione di massa che un soggetto politico questo è un fatto che non è mai successo che io sappia
Almeno nella storia recente soprattutto da quando c'è la televisione che hai fatto per tutto nuove lascio voi la riflessione su questo chiedo che tutti quanti ci riflettiamo un attimo e soprattutto chi ha tutte i protagonisti Giraldi accessi alla comunicazione di massa occhi all'accesso all'informazione
Ci pensi su molto bene prima di giocare altrimenti c'è il rischio dell'apprendista stregone da un lato e del mille novecentottantaquattro tra l'altro grazie
Ringrazio molto Toni Muzzi Falconi per questa analisi preoccupata della situazione incorso che io anch'io condivido
La parola ora Gianluca Bocchi giocavo che un filosofo
E quindi come tutti i filosofi sono difficili da contenere all'interno di un compito io credo che lo sconfiggerà poiché quindici parlerà un po'tutto del del rapporto d'altra parte essendo un filosofo che ha esaminato dei fenomeni contemporanei delle trasformazioni sociali e penso che appunto abbia titolo anche per sconfinare un po'dal tematica stesse specificatamente elettorale
Beh io mi spiace che non ci sia qui in questo momento con Lella Costa perché secondo me ha toccato un aspetto molto importante che in realtà coinvolge anche tante parti del rapporto cioè il fatto lei prendeva la categoria eterosessuale omosessuale diceva ma guardate che le categorie nascondono gli individui cioè noi mettiamo delle opposizioni etero e Omo poi andiamo a vedere
Invece la vita concreta degli individui e c'è tutto una storia di individui che non sono in opposizione ma invece in una pluralità di relazione
E se noi andiamo a vedere in quest'ottica beh io penso che per esempio la parte della
Relazione relativa i comportamenti elettorali sia pure nelle nel i spazi limitati che sono stati concessi delle domande
Ma fa vedere quest'altra cosa rispetto al comportamento elettorale guardate che non ci sono solo le grandi categorie degli individui quando vanno in cabina votare scelgono un partito ma anche lì ci sono storie di individui
Ci sono galassie di individui per cui ci sono degli individui che hanno la loro nube di preferenza politica che poi al momento del voto scelgono senz'altro ma mantengono coi un'identità multipla e questo io ho visto con molto piacere che inizia a diventare anche qualcosa che possiamo studiare anche quantificato
E questo tocca degli altri aspetti che sono centrali son stati centrali in tantissime relazioni e sono centrali a rapporto
L'aspetto ad esempio dell'altro nel senso più classico dello straniero delle categorie nazionali
Chiediamoci cos'è un italiano cos'è un francese cos'è un polacco cos'è un tedesco
E la lingua e sappiamo che in Italia la lingua maggioritaria in italiano ma ci sono dodici altre lingue parlate
Sul nostro suolo lingue di varia natura sono venuta partner sul nostro suolo da Pavia storie c'è il tedesco il francese ma c'è anche il greco l'albanese
Con il catalano
è il fatto che si è nati sul suolo italiano sappiamo benissimo non solo gli immigrati ma sappiamo anche che certa gente nata non so fiumi o a Tripoli o a voti in parti del territorio nazionale che io vanno una volta parte del territorio nazionali in Italia questo aspetto non è importante in Germania noi molto in Polonia noi molto in Francia un quarto dei cittadini
A almeno un nonno di origine straniere e nato di pittura facendo parte di un'altra etnia
Andiamo a vedere la religione anche in Italia vi sono valdesi di sonorità RAI ma andiamo a vedere in Germania in Olanda o in parte in Ungheria vi sono cattolici e vi sono protestanti sono da quel punto di vista lì
Stati abbastanza dividi sì in due dal punto di vista mollo confessione confessionale andiamo a vedere le regioni italiane vediamo per l'Istria il legame con il mondo slavo
E a un a una profondità notevole cosa che ha per Trento e Bolzano i legami col mondo tedesco cosa che ha il legame con la Francia a in Piemonte
In darete noi scopriamo che dietro l'idea di nazionalità come dietro l'idea di comportamenti sessuali come dietro l'idea di comportamenti politici
Vi è l'individuo
Vi è la storia ricca e molteplice degli apporti che l'individuo dagli altri individui
In altre parole nuove non siamo in un mondo di categorie che si sono sicché si dividono e si separavano ma siamo in un mondo di reti di relazioni di individui che si intrecciano
E allora ecco io credo che
Da questa riflessione che emerge anche con linguaggi diversi e con argomenti diversi anche oggi che emerge dal rapporto ma che emerge da tanti aspetti della riflessione ad esempio sulle nazionalità sulle regioni sugli Stati ecco noi possiamo avvenire
Gli elementi per quello che Lella Costa diceva un'educazione alla tolleranza chiediamoci in una città come Milano
Quanto è stato sprecate quanto non è mai nato di potenzialità che gli individui raccontino e che confrontino le proprie storie
Quanto a potenzialità sei Milano che le storie individuali
Che non sono fatte soltanto di nazionalità e di radice sono fatte anche di tavoli getti sono fatte di comunità professionali
Possano interagire dentale a contatto e io credo che da questo punto di vista ci sono moltissime cose da fare io credo che le amministrazioni oggi uno dei compiti essenziali delle amministrazioni sarà anche quello
Di usare tutti i mezzi che abbiamo a disposizione dalle idee e dai mezzi culturali
Ai mezzi informatici e telematici allora io vorrei solo per apparire il discorso perché qui non si può chiudere e per dire anche che la IBM secondo me è una bellissima sede per sognare ma anche per progettare parlare di Duel possibilità una è quella che io chiamo la piazza telematica che poi può essere anche collocate impavidi Woking parli
Nel metrò o piuttosto che nelle stazioni ma in tutti i luoghi della città cioè cercare che i tre concetti cercare che ciò che si pensa a Milano cercare che le innovazioni tecnologiche ci sono pensate lei teche sono pensati diventino patrimonio di tutti quanti per via informatica ecco io penso che a Milano e questo è un problema che è venuto fuori oggi essenziale
Sì pensa tanto gli individui sono molto creativi ma la loro creatività magari interagisce con i giapponesi ed un setter agisce quei milanesi stessi proprio perché non ci sono luoghi GE modalità e nemmeno utilizzazione di nuovi mezzi teatrale questa interazione
L'altra una proposta che ha fatto spesso Epicarmo venne il sociologo i filosofo francese che ha parlato che è entrato anche in relazione concerti comuni francesi presenti a Clermont Ferrand né agli Ugone
Di una casa della solidarietà in cui proprio a livello cittadino a livello regionale ci si faccia carico nubili
Di questo o di quell'altro problema di disagio atomizzato
Ma della totalità dei disagi e della totalità delle dei problemi di devianze di emarginazione proprio perché il problema da un certo punto di vista è un problema che ha uno spettro talmente altro
E una messi nell'azione di individui che vivono questa condizione diciamo di minoranza e può essere un punto fondamentale allora io credo che una casa della solidarietà possa diventare fondamentale anche per l'educazione alla tolleranza cioè non la dobbiamo concepire soltanto come il luogo oggi intervento ma anche come luogo e di informazione formazione in cui possiamo anche trovare raccontate tante di quelle storie dell'Europa e del mondo che oggi hanno bisogno della nostra diventa pura fa parte della nostra cultura ecco io credo che in in Europa che oggi è in pirico
Tra l'accettazione dell'altro e la separazione e ci sono dei dati nel rapporto che per esempio la tipologia del milanese aperto del Milanese chiuso
è un po'metà e metà fermo restando che poi nel Milanese aperto vi sono diciamo delle chiusure secondarie per problemi di esperienza e per problemi di criminalità
La diciamo la grande tipologia c'è in una pagina del rapporto questa metà e metà come metà e metà il fatto di dei milanesi che si sono fatti una triplice appartenenza lombarda
Milanese italiana e non la sentono in contraddizione ecco partendo da questa Milano in bilico io credo che avremo bisogno anche per andare al di là dei rischi che giustamente molti stiamo paventando ditta rende nel senso più forte questa idea di educazione alla tolleranza ditta renderà
Nel senso di educazione alla diversità perché se c'è un motivo per cui le metropoli hanno ancora oggi una funzione è proprio il fatto che fanno massa critica per le diversità creative degli individuarlo ma io credo che queste proposte sociali siam fondamentali anche per l'innovazione tecnologica
Da lì quali tutti noi pensiamo che ci può essere un futuro di ripresa economica per la città e divani anche per l'Europa grazie
Mannheimer è stato chiamato in ballo da qualche intervento e quindi penso che forse abbiamo
Nel merito degli interventi non c'è proprio il tempo però un giochino di trenta secondi io puntamento alle otto devo fare in fretta
Lo sapete è venuto fuori quindi che i giovani sono di sinistra cioè sapete come sono i giovani sono soffrono più più arrabbiati i più giovani lo sono per i per lo sapevate già no cioè che veniva basta andare in invece non è vero è venuto fuori che i giovani hanno perso di ideali della sinistra adesso sono più orientati verso fenomeni destra o di nuove anche questo testo che ve lo dico vi viene in mente che l'avevate sentito nel ternano
Sapete com'io ho provato in classe a dividere gli studenti in due due istanze diverse e dire come adesso due risultati
Opposti di una stessa cosa e in entrambe le metastasi mi ha detto insomma noi queste robe qui non c'è mica bisogna fare le ricerche sapevamo già
Noi tendiamo sempre a razionalizzare come perché intransigente di tutto sapete i tassisti si diverte di sinistra io viaggio solo in casi e a razionalizzare tutto ex post quindi attenti a dire che insomma tutte queste robe qui le sappiamo già perché andiamo intratteniamo entrambi però sentiamo di tutto poi quando troviamo la cosa ama quella lì perché tendiamo a in questo senso volevo no rivaluta il tipo primo
Perché anche tutti i soldi che avete speso se no poi chi campa perché io ho due bambini con e quindi bisogna che questo non è che ammorbidita tanto per verificare scientificamente delle così che tutti sapevamo da mica tutti sapete quando è l'ultima battuta quando io
Dissi ai qualcheduno qualche anno fa che c'erano dei nuovi proteste verso i partiti tradizionali e delle robe ti avviso nove folcloristiche due milanesi due persone così che poté e poi mica tutti
Dicono che le sapevano già quindi volevo no sapete per guadagnarmi il pane di valutare lo strumento grazie
Il tiepido sul tram meraviglie che
Cioè vi ringrazio per la paziente ha svolto credo che sia stato un incontro
Per me è molto stimolante tutti ditta di tutti i contributi hanno portato spunti idee molto interessanti e aveva quindi un arrivederci alla prossima nostro incontro pubblico arrivederci
Quindi