Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale e giustizia dunque il ventiquattro luglio scorso la Corte d'assise di Reggio Calabria ha condannato all'ergastolo il Bosso
Giuseppe Graviano e Rocco Santo Filippone ritenuto espressione della cosca
Piromalli di Gioia Tauro dopo tre giorni di camera di consiglio del dispositivo è stato ho letto dalla presidente della corte Ornella Pastore che ha accolto le richieste del procuratore Giovanni Bombardieri e dell'aggiunto
Giuseppe Lombardo si è conclusa un si è concluso così il processo 'ndrangheta stragista Graviano Filippone sono stati condannati per essere stati i mandanti
Dell'agguato in cui morirono i due carabinieri Antonino Fava e Vincenzo o Garofalo uccisi nei pressi dello svincolo di Scilla dell'autostrada A tre
Nel gennaio mille novecentonovantaquattro che ha difesi dagli avvocati Giuseppe Aluisio Federico Vianelli Guido Contestabile Angelo Storace i due imputati sono stati ritenuti colpevoli anche dei due
Attentati ai danni e dei carabinieri avvenuti a Reggio Calabria a cavallo tra il novantatré e il novantaquattro quelli agguati secondo la DDA
Rientravano nella strategia stragista attuata da Cosa Nostra 'ndrangheta contro lo Stato la 'ndrangheta ha avuto dunque un ruolo nelle stragi di mafia e nelle trattative che quelle bombe hanno dettato così ha stabilito la Corte d'Assise di Reggio Calabria che appunto ha condannato all'ergastolo
Gravi hanno e Filippone ma le stragi emerso dall'inchiesta ed è stato confermato dalla sentenza
Non sono state ordine di singoli Bosso ma una strategia e dei vertici tutti di Cosa nostra e 'ndrangheta
Nell'ambito di un più ampio piano eversivo su cui si continuerà ad indagare per ordine né dei giudici infatti sono stati
E trasmessi in procura il memoriale difensivo
E le trascrizioni delle lunghe dichiarazioni in aula di i Graviano che avete sentito da radio radicale che proprio a Reggio Calabria
Ha deciso di rompere il silenzio che durava da anni accettando di sottoporsi all'esame rispondere alle domande delle parti
Anche se secondo alcuni dopo tre anni di processo centinaia di testimoni
La sentenza sembra non chiudere un cerchio ma aprire a nuovi approfondimenti l'ho anticipato anche il procuratore aggiunto Giuseppe Lombardo nel corso della sua lunga requisitoria il procedimento 'ndrangheta stragista ha dimostrato che i tre attentati calabresi contro i carabinieri costati la vita ai brigadieri Fava e Garofalo
Gravi ferite ad altri quattro militari fanno parte di un più ampio disegno stragista opera delle mafie ma di cui i mandanti sono ancora occulti un piano riferibile
Ha un sistema criminale che va oltre le mafie rispondeva a precise esigenze politiche economiche stragi liste
E strategiche di un apparato di potere divenuto tale nel corso della guerra fredda e che non voleva smettere di esserlo
Secondo la procura di Reggio Calabria che come dicevamo ha chiesto e ottenuto
L'ergastolo nell'ambito del processo denominato 'ndrangheta stragista
Graviano sarebbe il mandante dell'omicidio in Calabria dei due
Carabinieri omicidio che secondo i pm reggini si inserisce nel quadro più ampio quindi di una strategia stragista più ampia messa in atto da Cosa Nostra per destabilizzare lo stato tra il novantadue novantaquattro e che vedeva coinvolti 'ndrangheta politica collusa pezzi istituzioni e pezzi deviati dei servizi segreti
E Giuseppe Graviano nel corso del processo come dicevamo dopo anni di mutismo ha deciso di prendersi la scena in qualche modo rispondendo fino a un certo punto alle domande
Dei pm ma anche all'ex procuratore aggiunto di Palermo Antonino Ingroia che la memoria storica del pool palermitano che ha inverni imbastito il processo siciliano sulla trattativa Stato-mafia sulla presunta trattativa Stato-mafia è oggi difensore di parte civile
E così nel febbraio scorso lo ricorderete lo abbiamo mandato in onda da radio radicale è in corso lo Speciale giustizia rispondendo alle domande del procuratore aggiunto Giuseppe Lombardo Graviano
Ha parlato di Berlusconi
Luigi ha tradito anche Dell'Utri addetto Graviano ha fatto dei leggi che hanno danneggiato indirettamente anche Marcello Dell'Utri
E tutti gli altri detenuti al carcere duro e poi è stato sibillino nessuna trattativa io non faccio ricatti io sono stato arrestato per una progetto voluto da più persone ogni giorno
Subito dopo arresto appreso seguito Graviano ricevevo visite in carcere di poliziotti carabinieri che mi dicevano di accuseremmo di tutte le stragi non uscirete più madre natura questo il soprannome di gravi hanno sempre a febbraio nel corso di una un'udienza nel dell'udienza del ventuno febbraio ha detto non ho mai conosciuto Marcello Dell'Utri mentre ha confermato anche a Antonino Ingroia invocato Ingroia e di aver conosciuto Silvio Berlusconi nel novantatré quando era latitante l'ho incontrato tre volte a Milano
Circostanze che i legali dell'ex premier hanno smentito con forza
Graviano ha spiegato che tra fine anni sessanta settanta alcuni imprenditori siciliani per cui suo nonno
Hanno investito venti miliardi di lire nelle imprese di Silvio Berlusconi ogni tanto detto careliano nel corso lei la sua deposizione arrivavano cinquecento milioni provenienti da Berlusconi gli ha preso li ha presi mio cugino Salvatore che li ha investiti
Nell'azienda ITI Caffé
Morto il nonno questa latte sigari e di Gragnano doveva essere nulla formalizzare questo accordo imprenditoriale ed economico con Berlusconi una formalità che non avviene perché Graviano
Viene arrestato per non fare uscire né dal carcere ha sostenuto non mantenere i patti gli accordi economici
Esistenti a cominciato riferendosi a Berlusconi affare leggi vergognose
Questo diciamo appunto lo stato dell'arte di questo processo che si è concluso il ventiquattro luglio scorso
Hanno e fa piacere ricordare brevemente una una nota di Massimo Bordin dell'ottobre del due mila diciotto in cui Massimo Bordin
A proposito del processo sulla 'ndrangheta mi ha stragista scriveva fra l'altro è un processo nato male
Da una serie di colloqui investigativi nelle carceri e dalla pentimento i due condannati per un delitto al quale sollecitati hanno cambiato movente ottenendo lo status di collaboratori però alla luce della istruttoria dibattimentale
La procura qualche verifica l'ha trovata testimonianze
Sui rapporti fra elementi della 'ndrangheta e il gruppo o mafioso dei Graviano appaiono circostanziate così come quelle che parlano di riunioni della mafia a Calabrese per discutere la proposta degli allora più potenti siciliani di estendere gli attentati del mille novecentonovantatré anche alla Calabria
Non è detto offro all'altro scrive ancora Bordin sulla foglio del dieci ottobre
Due mila diciotto che l'ipotesi accusatoria per come si sta svolgendo il processo in aula rafforzi la tesi del processo di Palermo e su questo punto converrà tornare va segnalato infine che almeno finora
La conduzione da parte dell'accusa appare molto più sobria e anche più acuta di quella sperimentata
Nell'aula bunker di di Palermo così Massimo Bordin a proposito del processo sulla 'ndrangheta stragista che lui definiva sulla il processo sulla trattati Dina ma noi questa sera vogliamo riprendere l'ascolto di questo processo ripartendo dalle ultime udienze che si sono tenute dopo la parata la pausa dovuta al lo da un in particolare questa sera vogliamo proporvi la prima parte e dell'udienza del dodici in maggio scorso un'udienza molto lunga che a visto la testimonianza del direttore centrale anticrimine della polizia di Stato Francesco
Messina poi subito dopo a seguire chi è stato sentito sempre come teste il generale dei carabinieri Marco Minicucci sentiremo dunque
Questa udienza che durata oltre tre ore nove sentiremo la prima parte stasera poi nel corso delle prossime puntate dello Speciale giustizia continueremo ad ascoltare questa udienza così come sentiremo nelle prossime settimane
Le udienze tutte le udienze che hanno portato poi alla sentenza del ventiquattro luglio scorso dunque
Questa sera udienza del dodici Maggio udienza del processo la 'ndrangheta stragista udienza presieduta da Ornella Pastore
Nell'area termici sentite
No a a allora avevano arringa allora rappresenta il difensore d'ufficio a Baghdad hanno inizia
In imputata Filippone Rocco Santer rinunziante sono presenti due difensore di fiducia avvocato su Gramsci a Budapest anche in sostituzione l'avvocato Contestabile
Per la parte civile è presente l'avvocato Basile intraprendere situazione dell'avvocato la miscela Alleanza Ina Mundo Ingroia
E e Casella è presente l'Avvocatura dello Stato
Vediamo chi è presente lei dei testi
Sì ma guarda noi entrambe che la lettera Messina e generale Minicucci lotteremo insieme minimo ricerche rispetto a Gianni Letta poi anche rispettare Giannino che dovevamo sentire per l'attività integrativa e allora e con chi vuole cominciare il difensore
Dottore Messina
Qualcuno scusate mi fate la cortesia il dottore ne finanzia né si può dire che può entrare
Parigina
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E neanche sono Francesco Messina sono nato a Catania il ventidue ottobre del di novecentosessantuno sono direttore centrale della Dac Direzione centrale anticrimine
Presso il Dipartimento la pubblica sicurezza
Sì grazie e allagato tre mesi accendete la luce personali
Prego lei il difensore dell'imputazione Aniano precedente
Dottore buongiorno sono come da previsioni un giorno
Le proprie domande
Rispetto alla sua attività investigativa poi la svolta nei confronti del signor Graviano Giuseppe ecco la prima domanda la seguente negli anni novantadue novantatré novantaquattro qual era la sua carica
Quindi per loro rivestiva all'interno appunto della se non sbaglio squadra mobile
Dunque io nel novanta dal dal novantadue al novantaquattro sicuramente ero rinforza la Direzione investigativa antimafia dei non responsabile
Del settore investigazioni giudiziarie del centro operativo di Milano sì caposettore ecco ricordo caposettore centoventi mila senta ecco in quella in quegli anni dalla novantadue
Al novantaquattro ha svolto indagini nei confronti del signor Gagliano Giuseppe
Allora dal novantadue al novantaquattro così nel nell'ambito di attività più complesse che riguardavano le stragi inizia mentre la la la strage di Milano del luglio del novantatré e poi susseguentemente anche le altre stragi quando ci fu una Ugo riunione diciamo di tutti i procedimenti penali Stati continentali in una chiesa cosiddette continua in una sola autorità giudiziaria per cui prima ho lavorato con l'autorità giudiziaria di Milano e poi ho lavorato con l'autorità giudiziaria di Firenze che si occupò di tutte e tre le strade per le quali ci fu l'indagine indica Roma Firenze indica ecco di tre tra diciamo i soggetti attenzionati dal punto di vista investigativo sicuramente c'era anche
Il
Graviano Giuseppe anche il fatto che faranno che dicevo si può fratello Philip tecnico
Mi faccia capire in che cosa diciamo sia concretizzata questa attività di indagine
Avete diciamo la l'attività d'indagine complessa portato coinvolta sentenza di condanna definitiva al processo di Firenze nel maggio una domanda più specifici così avete monitorato gli spostamenti sì ai fratelli Graviano in quel periodo stessi se ci può dire un attimino allora qualcuno la la l'attività scusi se la interrompo ma io le volevo dire questo diciamo il monitoraggio degli spostamenti ha dei
L'ex post perché lei figure diciamo la possibilità di monitorare gli spostamenti di due indagati che all'epoca erano latitanti
Sì
è intervenuta dopo l'esecuzione dell'arresto da parte dell'arma dei carabinieri avvenuto in Milano nel gennaio del credo novantaquattro esatta
A seguito di questa
Diciamo attività dell'arma dei carabinieri in realtà diciamo anche per come dire la necessità di concretizzare alcuni elementi che ci portavano nel Piemonte
Che riguardavano altri indagati di origine palermitana che avevamo in qualche modo attenzionato e a riferire anche i nomi cosa
Se noi diciamo Pellitteri un certo Pilliteri tempi in particolar modo questo Pillitteri che noi non un pregiudicato della zona il borgo vecchio di Palermo che noi attenzionavamo perché era emersa la sua presenza a Milano il ventisette luglio
Questo soggetto era stato arrestato ad Arona
Dalla dalla dalla polizia stradale e poi successivamente all'arresto i fratelli che avevano avuto una segnalazione del riconoscimento con un riconoscimento del signor Filippo Graviano accompagnato dalla sua signora dalla sua compagna a sua volta insomma
Nella zona di Borgomanero questa situazione in qualche modo ci fece in particolar modo attenzionare
I fratelli Graviano lavoro può la possibilità che diciamo volo si fossero mossi nella zona del Piemonte quindi tutte le io mi feci delegate dall'Autorità giudiziaria all'epoca c'era il dottor patrona giudizio tra Procure di Palermo
è attraverso la procura di Firenze tramite contatti diretti tra il procuratore di Firenze il procuratore di Palermo sono andato a guardare diciamo da acquisire degli elementi delle carte che erano nel fascicolo che la cattura dei fratelli Graviano e da lì è partito tutto l'attività di monitoraggio dei cellulari
Che diciamo avevamo in mano questi signori per poter collocare poi la loro i loro spostamenti Norditalia quindi ci sono state diverse
Lunghi attività finalizzate attraverso il monitoraggio dei cellulari riscontro con i testimoni che sono stati in qualche modo individuati dal traffico telefonico dell'epoca
Che hanno portato a costruire un tracciato diciamo di spostamenti di dei due fratelli Graviano il Norditalia in diverse zone del torbida quindi siamo andati ben oltre il Piemonte siamo andati a finire poi si può anche se possibile appare
E indicare i luoghi Signorini in qualche maniera avete registrato accertato la presenza dei fratelli Graviano e se riusciamo anche a contestualizzare quindi anche parlare dei periodi
Diciamo lo spostamento riguardava sicuramente il novantatré il novantatré mi ricordo e sostanzialmente si parlava del periodo
Praticamente prossimo al Carnevale di Venezia come una presenza nel Veneto una presenza nell'entroterra veneto anzi in particolar modo a Venezia attestata anche da una serie di dichiarazioni rese da Asso persone che erano entrate in contatto
E sempre sulla base della presenza dei del cellulare sotto certi ponti radio poi mi scusi e quindi prego così può specificare questi cellulari sì
Ricorda a chi fossero intestati comunque guardi io ricordo che il cellulare era stato trovato nel possesso dei decretano all'atto dell'arresto e mi pare che fosse intestato a Mazzola
Che era il suo sembra questo lo ricordo con precisione che posso intestato
Il cellulare il cellulare trovato nel possesso del signor Graviano all'atto dell'arresto lo sviluppo di quel tra lei è sicura passa io questo ricordo sono passati pure ventisei anni quindi c'è
Cisco lei arriva alla a individuare la presenza dei Graviano a Venezia in base a quel cellulare
Il cellulare attesta la presenza dei fratelli Graviano in Venezia e una serie di chiamate
Ma è sicuro che fosse quel telefonino o o altri telefonini però le acquisiamo continuare a insistere se è sicuro ma io ricordo il il il ricordo diciamo la
Quel cellulare il traffico di quel cellulare e sulla base di quel dello sviluppo del tratto di quel cellulare l'indirizzo identificazione di
Diverse persone che comunque sono state poi sentite
Dette leader presente anche questo diciamo che li diciamo non è che io sono andato personalmente a verificare persona per persona ma eravamo un gruppo di soggetti noi io ricordo che comunque attraverso l'individuazione dei numeri di telefono che era entrato in contatto
Con questo cellulare e con il cellulare di un altro soggetto che era un soggetto diciamo che era dei mantengo all'epoca c'era quindi in incriminato di favoreggiamento si ricorda il nome Baiardo Baiardo salva anche lui presente nella zona di anzi proprio di quella provenienza e attraverso questo cellulare
E vero
Non c'è governo intimato autonoma e la capacità di avere eccellenti entrino in area faceva il bagno e ce l'aveva
Sulla base di questo ci fa che peraltro appartiene a un soggetto anche lui presente nella zona di di che è originario si ricorda le origini palermitana palermitani tanta
Tenga conto che questo Baiardo era proprio emerso
A me interessa questa sperò era emerso praticamente dal dal nelle attività che io già facevo fonda con Milano cioè
Avevamo
Il Piemonte avevano questo riconoscimento di Filippo Graviano e di della sua signora Spiro moglie la sua compagna e poi emerse il coinvolgimento di Baiardo nelle attività dei carabinieri cioè Baiardo era un favore gestore quindi questo mi permise di segnalarlo all'autorità giudiziaria di Milano nel frattempo poi subentra la Cassazione e le cose sono state riportate all'autorità giudiziaria Firenze abbiamo approfondito con l'autorità giudiziaria di tre quindi anche il traffico di questo signore è stato oggetto di attenzione in particolare il traffico dimessosi di Palazzo Salvatore questo signore aveva accompagnato
Durante la latitanza in diverse situazioni il il gravi hanno grazie senta quindi lei diceva presenza dei Graviano
Durante il Carnevale penna ma per quanto riguarda il bene ecco vediamo un attimino anche successivamente successivamente cioè c'erano delle questi spostamenti le le ricorrenze nel nel in in ovviamente in Piemonte in Emilia Romagna a Riccione ricordo un episodio ricorda il periodo di Riccione Riccione credo che fosse il maggior
Credo che fosse il mese di maggio
Lei tenga conto sempre che diciamo il telefono il Baiardo era il punto di riferimento dalla ricorrenza telefonica attinenti a Baiardo mandiamo gli uomini a sentire
Le persone ricostruiamo in movimento in sostanza non ricostruiamo gli affitti di alcune case ecco riguarda qualche affitto a nome anche di di Baiardo Salvatore
Adesso qualche località ci sia a Riccione a riccio aprirci ora ricorda il o meglio l'ha detto maggio
Immaginare che fosse maggio
Quindi un affitto a maggio del novantatré ricordo per esempio la spende novantatré quel novantatré ricordo l'affitto
A Venezia per il periodo del carnevale sì ma Riccione sì Riccione poi
Poi c'era anche una un uno un ulteriore spostamento c'era c'era la Lombardia
Ricorda le zone della Lombardia
Non mi ricordo forse Milano
Un anno forse proprio c'è un vertice via poi
Infine c'era un una parte diciamo molto particolare che era la Sardegna
Che la Sardegna e anche lì voglio dire c'erano sempre telefonare che riguardavano l'articolo del periodo della nella Sardegna dunque la Sardegna
E si prossima l'estate prossima prossimo alle stanze non era già estate piena
E la Sardegna praticamente anche anche anche in quel caso diciamo c'erano contatti con chi aveva disponibilità per affittare delle case cioè sei anni
Anche lì sono state scritte sviluppate attività finalizzate all'identificazione di chi poteva per preso in affitto queste prese queste avvisa che se non è così ora ricorda un periodo in Toscana mi scusi dottore sempre nel periodo estivo dunque io
Telefonate in Toscana non me la ricordo
Forte dei Marmi magari sognata porterebbe dice moltissimo a perché io mi sono occupato delle indagini però tenga conto che dal cellulare
Io non mi ricordo che abbiamo fatto attività sul Forte dei Marmi
Sebbene le attività su Forte dei Marmi cui ci porta la realizzazione di un appartamento di a causa di una cilena ci può ancora riferire Anna Rita Forte Maselli Forte dei Marmi è una un vendite fu come dire l'individuazione di una
Abitazione
Affittata però da una persona diversa dal Baiardo era un un un milanese un certo sono ottimi ricordi esatta perché quello perquisimmo eccetera eccetera e si trattava di un villetta all'interno della quale diciamo sulla base della ricostruzione che venne eseguita però non con il cellulare io non ricordo che fu cellulari Baiardo determinarci su questo
Sulla base di questa ricostruzione praticamente noi individuammo questa villetta nella individuammo come luogo dove avevano trascorso un periodo forse era giugno
O maggio giugno anche io mi ricordo bene per un periodo il signor Filippo Golia il signor Giuseppe Galliano e signor Messina Denaro Matteo tutti e tre accompagnati dalle rispettive Company
Quindi l'esito arredatori costruito all'epoca sigillo arrivata con acqua di un contratto di affitto a nome dei guasti imprenditore io mi ricordo io il contratto lo ricordo mi ricordo che l'intestatario chi si era occupato di trovare l'abitazione era questo otto sono ottiche no i pori perquisì molto sottili torio ricordo che era milanese
Quindi riguarda il periodo diciamo Lola collocare prima dell'estate o in piena estate no la Sardegna in piena estate doveva questo deve diciamo la la l'attività sulla sulla villa di Forte dei Marmi
Che ripeto eccentrica rispetto alle attività del cellulare di Bayard e quindi Lorenzo era un'attrattività che comunque non rientra
Perché mi ricordo che non tocca a me come arrivaste quindi a Forte dei Marmi resta che è comunque sia rimasta risparmiò dimostra cellulare al Forte dei Marmi noi siamo arrivati per se n'è occupato il centro operativo di Firenze
Non me ne sono ecco la segnalazione degli arrivate dal centro il centro operativo di Firenze
All'epoca c'era un collega siano giunte vecchie pratiche tutti sarebbe opera di questa cosa e la segnalazione di voto cento gradi perché
La ricostruzione diciamo di questo spostamento è arrivata tra le spiego e spiego ben perché si capisca anche la
Il presidente Fossa
Comprenderli c'era un gruppo il gruppo di lavoro era formato da chi stava a Milano da chi stava romena stava perché alla fine siamo ammirare questi profili allora seri quel quelli che stavano a Firenze la ora mano sulle va sulla parte diciamo che riguardava in particolar modo l'attentato di Firenze tutto quello che poteva ricondurre alla competenza
Del centro operativo di Firenze quindi quando parliamo di Riccione io le faccio il ragionamento su diciotto la Regione non sono andato io sono andati i colleghi di Firenze
Leoni dorato Marco Risi spostamenti ma riguarda una cernita io io mi sul campo la svolgevano attive non onorò l'attività sul campo di competenza di Milano la per
A che l'attività sul campo di competenza di Roma faceva Roma poi tutti e tre convergevano presso nodali del autorità giudiziaria se c'è o ad approfondire delle cose si proponeva però prima sull'appartamento di sulla sulla villa di Forte dei Marmi in prima battuta all'avvocato Firenze individuata la villa per esempio otto sono territorio perquisito e io vorrei fare individuata la villa poi sono state date dei compiti però diciamo
La competenza territoriale era predominante sugli accertamenti
Gli accertamenti a Riccione con l'identificazione delle li ha fatti
Il centro operativo di Firenze per esempio Zola fatto il centro operativo di Milano si ricorda che svolgeva quindi Vasile ha detto guardi Giuttari allora i capi chiavi responsabilità mentre Michele Giuttari il collega dalla Polizia di Stato a Firenze
Il maggiore Pancrazi dell'arma dei carabinieri a a Roma e Francesco Messina io Milan questi erano i tre responsabile diciamo
Senta ecco tornando un attimo
Forte dei Marmi
Sì si sia sul fatta tornando a Forte dei Marmi lei ricorda se oltre ai fratelli Graviano
Sono state anche è stata accertata anche la presenza di altri di altri soggetti gli ho detto Messina Denaro Messina Innaro soltanto queste tre persone o anche altre se lo ricorda e poi le rispettive compagne
Le rispettive compagne cioè c'erano queste tre coppie
Senta lei l'accertamento e dallo sviluppo investigativo venne fuori che era stata affittata diciamo queste tre cose sa della presenza di Giuseppina Ferrante o Fedora Puma
Come dice niente lei non non ha non ha mai sentito parlare di questa in questo momento mi dice assolutamente niente non sa se hanno collaborato con la giustizia
Ferrante Ferrante Giuseppina guardi potrebbe essere magari un rapporto con il collega Giuttari io francamente non in un anno non ricorda questa questo particolare
Senta
Tornando un attimo al a questo cellulare di Baiardo Berdych
Lei ha appena riferito che avete appunto individuato accertato la presenza dei fratelli Graviano a in Veneto
Durante il Carnevale a Riccione nel mondo quello capito a luglio del no e diciotto lunedì prima di lui una Regione non ultimo periodo era quello sardo mi ricordo quello Solar del novanta e novanta novantatré anteriore
Pericolo sardo mi scusi avete accertato sempre sulla base di questo telefonino del Baiardo c'avete seguito oppure sulla base di un abbandono c'erano c'era
Non c'era solo il telefonino l'erba e accetti il punto l'idea che noi facciamo una valutazione anche dei cellulari che in qualche modo potessero essere ricondotti all'Area che ci che ci poteva interessare ad esempio in Veneto c'era pure il cellulare di tale Lupo Cesare
Che è un soggetto
Importante dal punto di vista l'ambientazione criminale e molto vicino ai fratelli umanitaria signori rabbia e quindi la sua presenza per loro è importante
Come era importante analogamente per gli stessi motivi la presenza di un certo Tranchina Fabio Tranchina
Come in in Sardegna che perché Franchina storicamente come ambientazione criminale persona vicina
Dal punto di vista la collocazione dell'ambientazione criminale ai germani reali e dell'ironia queste valutazioni ci servivano perché ci confortavano nell'idea che oltre a cellulari Baiardo c'era anche c'erano anche questi soggetti no serviva per collocare meglio la situazione si andava lì si verificava praticamente
Sì ho capito da permanenza ecco mentre per esempio in Sardegna noi non avemmo non avemmo un riscontro oggettivo
Rispetto al periodo nono rispetto proprio la presenza a avemmo Dale ricorrenze telefoniche ma non avremmo un riscontro oggettivo rispetto alla presenza per Riccione
E per il Veneto perché ad ascoltare noi conosciamo e che a tale generale ex post abbiamo fatto tuttora se siamo andati assenti ai negozi se non ricordo ma
Ma che non sono i negozi pure in banche ha pure due pure dal tabaccaio dove c'è il da tutti quanti cercavo di capire se ci fosse e
In taluni casi avremo dei riscontri oggettivi in Sardegna purtroppo non avremmo il riscontro a rivolgersi alle corde per la Sardegna era estate sicuramente il periodo estivo
Quindi o in prossimità del periodo estivo ulteriore il signor Emilio qui dovrei essere più preciso me ne rendo conto però guardi in un arco di tempo ricompreso tra maggio e luglio
Non mi scusi lei ha detto prima la Sardegna sedici prima la mia lunga finale e ad Alfonso scusi dove avete registrato la presenza dei fratelli Graviano nome ricordo pur potrebbe anche essere la Sardegna che vedo cioè io purtroppo in questo momento non mi ricordo chi vorrebbe mai minori risultati questo anche questo Forte dei Marmi dai rispetto al contrada che affida i tabulati telefonici
Forte dei Marmi non risultava
Cioè io mi ricordo che non c'era questo porterà l'acquisto non ricorda il contratto di affitto arriva dalle pale mese forse ostaggio guardi io non vorrei ricordare una vorrei essere impreciso e complicare le cose ma
Rimane perché nelle sentenze e con quali stabiliscono questo innanzi però si è mosso no ma io quello che voglio dire il collega Giuttari si occupò a in via del tutto escluso si va diciamo dell'indicazione della col della individuazione di questo appartamento di questi questa villetta perché villetta era vi ricordate i marmi di cui lui sicuramente
Ricorda perfettamente tutto
Ecco
Sempre sulla base di questo telefonino altri luoghi visitati dai fratelli Graviano sette in quel periodo temporale fino al novantaquattro chiaramente fino all'arresto ci può riferire in merito alle telefonico il Baiardo Baiardo o non lo so o anche in o comunque attenzione pagato questi erano periodo questi erano i dati che noi abbiamo evidenziato presenza diciamo in in palese mi scusi lei ha sentito Baiardo poi
è stato
Sentito da lei ricorda questa circostanza con la magistratura seggi chiaramente c'è un comico in due occasioni quando la magistratura di Palermo sì che però non non non rispose non non vuole rispondere e una volta con la magistratura di Firenze
L'evidenza finiscono interrotto stava dicendo prima quindi rispetto al telefono di bagnando abbiamo questa fase diciamo prigioniero testuale sul telefonino sia Venezia
Quindi carnevalesco di Veneto Carnevale venne novanta e dal governo Venezia era anche c'erano ricorrenze su Padova e su prego quando interrogativo rinfacciano telefonate sono telefoni Padova e credo Verona
E sempre supportate dalla contestuale presenza di altri soggetti orlo omogenei eccetera eccetera poi c'era è
Quali sono trentina quella coscienza da questa gente qui poi c'era questa presenza risulta la presenza anche di Spatuzza Gaspare sacchetto tradotta in cui si le risulta la presenza anche di Spatuzza con Graviano sì in questi in questi spostamenti al nord
Allora guardi Spatuzza Gasparri mi risulta Firenze perché mi ricordo che con la telefonata tornano a galla le guerre in queste diciamo questi spostamenti Carnevale
Di Venezia sono a Forte dei Marmi numericamente Cipollone non mi ricordo che ci fosse Spatuzza non mi ricordo che ci fosse Spatuzza ricordo trentina sicuramente ma Spatuzza non mi ricordo Cesare Lou lupo Lupo Cesaretti
Ma lo status
Senta quindi stava dicendo sempre quest'arco temporale sulla base di questo telefonino di questo cellulare del Bagatta e poi
Quegli accertamenti appunto riferimento trentina disperata lo voglia fare ecco quindi questa attività arriva fino al buio ad agosto del novantatré
Bisognerebbe andare a guardare non ecco io vorrei capire successivamente dove avete registrato la presenza dei fratelli Graviano fino alla staccano interessa volevo guardi noi abbiamo finito con questa esecuzione di
Di noi facemmo un rapporto all'autorità giudiziaria di Firenze riepilogativo di tutti questi spostamenti
Fino ad agosto fino cioè fa ad esaurire adesso magari era settembre fino ad esaurire tutto il traffico telefonico con le risultanze degli accertamenti cioè qui abbiamo i testimoni qui non c'abbiamo nessuno qui abbiamo testimonianze
Lei parlava di Padova ecco per esempio su Padova
Nell'allora riparametrato abbiam mi pare che ci fosse eterno e forse Abano Terme
Anche lì sì ma sentito qualcuno che acconto no io ho sentito nessuno però lei prima faceva riferimento perché poi lì ci fu tutta una serie di attività anche di altri organi di polizia presepio Abano Terme emerse da un'attività di servizio cento relativo ah non l'ha fatta lei no però confluì nel procedimento perché lì c'era un si ricorda che l'ha fatta in particolare ci andò operativo
All'epoca il Servizio centrale operativo ricostruì la presenza diciamo proprio ad Abano
Ad Abano Terme dei fratelli Graviano però non ricorda il periodo in questo chiaramente non uno ma dal temporale con la presenza del Padova o per Padova già in tutti questi dati sono confluiti
Diciamo per cercare di ricostruire i movimenti che non ho fatto sempre nell'ottica però non della latitanza o del favoreggiamento vanno interessava il discorso relativo alle stragi
Tenga conto che stiamo parlando adesso che sappiamo come sono andate le cose c'è una sentenza ce l'ha ma all'epoca noi costruiamo Tuccia casoncelli ancora non erano indagati e quindi non c'era
La chiarezza diciamo su questo ma c'era un
Una una come dire convinzione per un insieme di elementi per esempio Spatuzza era uno uno uno sconosciuto all'epoca
Senta emersa e voi nel corso delle delle delle indagini il suo ruolo così portare sì sì sì ora affrontiamo un attimo a quest'argomento senta per fine quindi quest'arco temporale sì
Rispetto ecco a questa attività investigativa svolta da lei dal suo ufficio
Ad un così se mi può dare una collocazione temporale finisce a settembre agosto ottobre novantatré
Riesce a essere più preciso finisce che cosa las l'attività investigativa investigativa le fragili rispetto e diciamo e noi in sette movimenti di del del signor Graviano
Anna continua il rapporto con il con l'informativa ecco usiamo un termine più come Colle informativa relativa all'esito dello sviluppo dei tabulati
Di questo Baiardo e quindi la collocazione che è un informativa firmata diciamo del del capocentro di Firenze ma redatta da me ed ai colleghi di Firenze le parti di competenza
Finisce l'attività relativa a questo a questo ambito a questo ambito che nasce dal cielo i cellulari eccetera cioè e sulla base di questo ne poi non abbiamo più continuato ad approfondire
Diciamo una presenza allo sviluppo dei movimenti dei Graviano perché lo diventava eccentrico rispetto al dato che ci portava a individuare ciascun esecutore materiale perché poi problema lì fu collocare gli esecutori materiali dalla strada Nigro e quant'altro nelle nei luoghi delle stragi insomma no
E questo ci portò poi a fare
Quindi un altro tipo di attività ma l'attività dei Graviano si sviluppò sostanzialmente per verificare se dall'esito delle attività dei carabinieri che avevano portato alla cattura ci potessero essere spunti investigativi importanti
Per collocare in qualche modo queste figure per dei fratelli Graviano nell'ambito delle delle stragi questo fu questo il
Ecco perché abbiamo fatto questo cinema da ottobre in poi a Cortina Genet novantaquattro si lei ha accertato registrato i movimenti non a questo decisa
Senta lei sa chi è bravo Giovanni chi Drago Giovanni ci sia un collaboratore di giustizia saponi inizia a collaborare
Questo non vengono dati documentali si si inizia con la Brabham reali però sostiene perché insomma segnaliamo la data facciamolo domani senza
No personaggi nell'area la giacca che glielo chiedo perché comunque l'ho iniziato a collaborare nella novantadue
Ecco le chiedevo anche della presenza dello Spatuzza in questi spostamenti cioè voi sì sì sì è un'altra domanda la domanda la domanda un attimo Presidente
Dico nella vostra attività investigativa avete seguito in quel momento storico a cui lei ha fatto riferimento prima i movimenti di Gaspare Spatuzza e non
Gaspare Spatuzza
Per noi funzionario nel tennis senonché no perché abbiamo giovanile di petto collaborava da novanta dosi ratificazione inattesi ma la norma non sulle stragi
Se Draco Giovanni colloca perché appartiene al al famiglia mafiosa di sì ma comunque di narratività di ricerca l'attuale non so come faccia sterline non sembrare le spiego perché lavora bisogna contestualizzare dobbiamo può tornare indietro se Draco Giovanni collocava ambientazione criminale di soggetti che sono vicini
Ai fratelli Graviano perché sono di Brancaccio il lavoro crea a noi non è che interessava fare l'indagine per quattrocentosedici bis su Brancaccio a noi interessava verificare se questi uomini potessero essere stati materialmente i responsabili della collocazione materiale degli ordini ora lei non è che c'era solo la la cominceranno a Castellazzo faccia parlare allora diciamo qual è il punto
Lui può dire che Spatuzza è persona come dire vicina ai fratelli grano e dobbiamo capire se Spatuzza il soggetto che può essere stato utilizzato per le strade nel momento in cui si trova una con una telefonata di Spatuzza il giorno prima dalla strage riverenza allora diventa una un anno e da lì che noi cominciamo ad attenzionare ma questo facciamo dopo
Credo poi dopo ovviamente ricostruisce con Spatuzza ricostruisce i tutti gli atti tutto il gruppo Lonigro Cosimo e quant'altro lo stesso Franchina Fabio e costruiamo lentamente su soggetti che poi sono risultati essere materialmente gli autori
Ma è un percorso lungo e noi non abbiamo non ha niente a che vedere col cellulare di parlarne con dicono di non avere monitorato questo innalzato a turno
Questo volevo capire
Senta
Dopo l'arresto dei fratelli Graviano
Lei ha ecco ha svolto dei colloqui investigativi in carcere in particolare Giuseppe Graviano lei personalmente o comunque qualcuno
Con caviale contraria negli USA dopo l'arresto che erano
Senta Sacchi è contorno Salvatore certo avvocato ma anche domande insomma
Niente abbiamo rionale la promessa
Detto Coriolano senta sa quando è stato arrestato Donato Cassano Nane Annan è così non va bene grazie presidente chiamati facciamo domande precise concluso prima erano dello Stato partendo troppo analoghi ma sono dati storici partendo dal dato storico per fare la domanda
Sì ma che possiamo vedere sperare che il dottore mi fa svolgo attività investigativa nei confronti di contorno Salvatore anche perché l'avvocato di giustizia non sa loro vorrei che non solo non abbiamo avuto io l'ho sentito una volta è capitato di sentire per un contributo che non riguardavano le stragi però
Sì presidente io ha comprato avevo Pubblico ministero sui presidente grazie
Dottore ma Messina una serie di precisazioni
Quindi il la via non ha partecipato alla fase di cattura Novelli Graviano no no
Nucleo operativo Carabinieri di Palermo
Stava già lavorando la via e ovviamente quelle attività saranno state innestate cioè le attività legate alla cattura sono state innestare su un'indagine che già stavate svolgendo esatto con riferimento alla come dire dimensione
Piemontese novarese per le sue novantanove per
Non ho ben capito perché lei fa un'attribuzione netta del cellulare
Rinvenuto nel momento in cui i fratelli Graviano sono stati arrestati a Giuseppe Graviano
Questo riferimento che lo fa quindi sulla base degli atti dei carabinieri si Cetto
La via non fece accertamenti su questo
Flavia Pesce degli accertamenti semplicemente inserendo nella banca dati diciamo di cui eravamo in possesso che raccoglieva questo enorme da Cerciello è peraltro quasi tutti i conati perché all'epoca c'erano i dieta che s'era diverso nell'isola era molto inserendo quel dato quel quel numero tre voi facendo lo diciamo la circolare per verificare ritiene fossero ricorrono tendo diciamo il circuito relazionale che si stava recando al dai dalle ricorrenze telefona
Senta ricorda negli atti dei carabinieri il fatto che quel cellulare fosse intestato fattale Taormina Costantino non me lo ricordo sul procuratore non ricordo ricorda se l'unico cellulare di cui i fratelli Graviano erano in possesso era quello cioè quello di cui lei parlava prima quindi ci fosse un unico apparato cellulare
Mi scusi dottore presidente
Non ho alcun problema rispetto alla al tenore delle domande comunque ci sono delle sentenze
Definitive sul punto quindi voglio dire militare è un'attività centrale cioè non è una regola d'autore Messina medico avvocato anche anche per lei ci sono questi
Sì io ricordo un numero telefonico al numero numero telefonico
Ora questo cellulare che lei riferisce a Baiardo quale cellulare
Perché mai dalle sentenze che cita l'avvocato questo non risulta
Allora il cellulare che riferito Baiardo era un cellulare che emergeva dagli atti che riguardavano Baiardo arrestato per favoreggiamento aperta
Benissimo quindi no è una cosa distinta dal cellulare sì
Bene per essere chiari
Lei ha già deposto su questi temi altri processi parecchi
Si ricorda quali processi sicuramente il processo di Firenze anche qualche dibattimento Palermo adesso frigoriferi processa contenitore sulle stragi continui ma io sono sono soppresse ovviamente sul al processo di Firenze con il dottor con il compianto toccherà
In quella sede lei avrà illustrato le note informative della DIA sì e poi erano riassunto del suo lavoro sì
Quindi possiamo far capo sì
A quei contenuti sì
Dopo quei processi che a lei risulti ci sono stati acquisizioni successive che hanno coinvolto la via di cui lei è a conoscenza alla Polizia di Stato
La allora qualche acquisizione successiva c'è stata perché l'arresto di trentina diciamo per i fatti di strage di molto successivo ma io già ero ero andato via dalla via perché io sono a togliere la via nel novantasette quindi erano più seguito offre ma ci sono state delle diverse attività che hanno portato poi
Alla conclusione anche pubblichiamo nell'io non corro mirato a riscontrare passi peraltro l'individuazione di un soggetto che viveva ad Arluno che non si era riusciti a individuare che poi fu identificato e tratto in arresto dopo
Lungo lavoro quindi altri soggetti coinvolti nella vicenda delle strade però lei non si è occupato di raccogliamo perché io ho lasciato la via per essere rientrato alla Criminalpol ma nel novantasei benissimo
C'era un sequestro di persona e sono stato chiamatela mi faccia capire meglio chi è questo Baiardo e se il Baiardo a un certo punto per voi diventa un soggetto di interesse investigativo anche diciamo in relazione a quelle che furono
Le vicende che lo riguardavano dello riguardarono in prima persone cioè che ci fu una contatti con Louis venne interrogato se ci furono via degli atti istruttori legati diciamo agli accertamenti che come lei ci ha spiegato partivano da questo soggetto
Guardi la figura del Baiardo nocivo un po'particolare perché in realtà il comportamento diverso dove viveva esattamente Baiardo per quello che lei ricordi rideva in provincia di Novara a Omegna nome e faceva si occupava era un commerciante cioè un un esercente di un di una gelateria
I rapporti con questo signore sono stati un po'particolari perché questo signore diciamo all'inizio aveva fatto del aveva dato delle indicazioni
Che sembravano quasi portare la sua intenzione rituale di rendere in qualche modo testimonianza
E rappresentare un pone circostanze che lo uno portato a intrattenere questa relazione questo rapporto con con i fratelli Graviano
Successivamente però diciamo questa cosa già era nata credo con l'arma dei carabinieri che io ricordo che era acquisito dei verbali diciamo che erano presenti nel fascicolo del del nucleo operativo di Palermo su mandato dalla Procura della Repubblica di Firenze
In realtà il comportamento che sembrava dichiaratamente rivolto al collaborare con le forze dell'ordine
Fu comportamento ondivago perché
All'atto diciamo della escussione con prima mi ricordo il dottor portato raggio il dottor Caselli
Si rifiutò fu convocato era libero era a piede libero si rifiutò venga negli uffici della DIA si rifiutò di parlare
Non l'avremmo sentito se non ci avessi di fronte al primo contatto di Baiardo potenziale collaboratore conti avvenne
Cioè con quale forza di polizia se ricorda di più ovviamente allora io sono certo che lui ovviamente intrattenne non so di che tenore fosse questo tipo di rapporto sicuramente con i colleghi dell'arma che avevano avuto
Occasione di indagare
Diciamo con noi ci fu ci furono dei contatti per io l'ho visto due volte ci furono dei compro fisicamente mentre a Libero ciclo dei contatti preliminari finalizzati a capire se Luís avesse intenzione
Come dire di fare questo passo per rappresentare come stavano le cose ma l'autorità giudiziaria e queste cose
Se dal punto di vista diciamo del primo contatto sembravano realizzate tanto da convocare meno in un'occasione all'epoca cioè il dottor patronage del dottor Caselli presso la DIA di Milano per l'interrogatorio insomma appunto le autorità giudiziarie poi inevitabilmente finivano per noi fu ci fu un tentativo di interrogatorio quindi sì fu convocata domani all'atto dell'apertura al verbale disse che non aveva niente da dire quindi voglio dire insomma avevate lei ricorda se c'erano delle dei verbali precedenti delle notazioni
Di polizia giudiziaria che riguardavano il contenuto
Diciamo di questo
Potenziale percorso di collaborazione se lui aveva fatto accenni a determinate vicende normalmente non si parte mai davvero ecco perché sedici guardi io le dico che nelle fasi
In cui sostanzialmente sembrava orientato a dare un contributo lascio intendere
In una delle due occasioni in cui ho incontrato il suo libero il signor Baiardo che era praticamente
Nel mese era credo fosse nel nel luglio perché questa cosa avvenuta tra il il luglio e l'agosto i miei contatti sono si sono sono stati a brevissima distanza tra il luglio e l'agosto del novantaquattro nella prima occasione in prossimità di Omegna quindi vicino a dove la sua abitazione sui suoi interessi assieme al collega zitto del Centro operativo di di Firenze perché praticamente venne e ascoltando questo signore per capire che spazio c'era e lui rappresento genericamente sì di avere di essere in possesso di informazioni che potevano essere strategiche per ricostruire tutto il periodo
Di questa latitanza e fornirci delle indicazioni che potevano essere utili lascio trasparire insomma la possibilità di dare informazioni di Graziano desse consigli dei fratelli rabbia dei contatti e pratica di che cosa potesse cioè i quali fossero i il le le le caratteristiche però aveva ovviamente timore di rappresentare questa cosa quindi
Non furono sviluppate ma pura portata all'autorità giudiziaria questa situazione l'autorità giudiziaria ovviamente
Come dire
Diede atto del fatto che sia perché si trattava di un soggetto che non intendeva apparire Veron nella prima fase quindi con Palermo invece sembrava che lui volesse dichiarano Palermo venne e paga non rilascio nessuna negli investimenti per capirci
Poi poiché la finestra quindi ci fu questo contatto Baiardo carabinieri per quello che le ricorda
Fu arrestato dai carabinieri cioè poi in e le interlocuzioni o gabbie non so come avvenuta avvenuta lui fece un primo verbale sia importante
Un verbale al quale poi e sta tremolante lei ha visto sì perché lo acquisì per mandato nell'auto la procura di un verbale nel senso stretto del termine si verbali sommarie informazione
Questo verbale redatto da un ufficiale dell'Arma dei carabinieri ci fece intendere che potesse essere una persona Giver poteva fare per quello che lei ricorda in cui già introduceva i temi di cui poi di farlo
Quando l'avete incontrato nei nella zona che è un embrione talmente rappresentava diciamo in che modo era venuto a conoscenza lei si ricorda i fratelli Graviano in questo verbale o nell'incontro che lei ebbe con il Baiardo si fece riferimento a rapporti tra Graviano i soggetti imprenditoriali
Di un certo rilievo sì sì accenno accenno all'esistenza di rapporti tra i fratelli Graviano Graviano e alcuni Soggetti in particolar modo milanesi
Parlo ovviamente di tale Rapisarda presidente sul contenuto comunque nel verbale no non regge un'ora siamo a Chianciano l'Acireale Cesena faccia parlare un po'andava diretto cioè serve diretto
A quello pagato derogano capire sta comunque
Riferendo rispetto al contenuto del verbale sommarie informazioni
Io se ne viene pagata mette in scena non avrai altro questo non è il verbale sono infrazione questo è il contatto l'esito del Co del genere Alida investigare nell'area lei abbia fatto una notazione che sussistono quindi lei sta deponendo sul contenuto della sua annotazione dissi
Annotazione a firma del dottor Zito e quindi redatta da me e dal dottor Tosi bisogna benissimo anche in un amen
Quindi che cosa vi disse no perché non c'era questa situazione che riguardava questo imprenditore di origini siciliane che però lavorava a Milano si chiama Rapisarda questo sì e e parlava del fatto che c'erano degli interessi economici che legavano secondo lui i fratelli germanica diano a questo Rapisarda che in in sostanza investiva nel Milanese non so in che attività perché non fosse sviluppata poi e poi accenno anche a un interessamento ha un rapporto tra il Marcello Dell'Utri il signor Marcello Dell'Utri e i fratelli Graviano facciano questo disconosca qua
Senza entrare nel merito ma dicendo che sostanzialmente gli era parso di capire aveva capito che c'erano questi contatti in particolar modo parlo del signor Filippo Graviano insomma
Che diceva che parlava con questo Marcello Dell'Utri un questo sembra certo miglior rapporto col Dell'Utri era gestito diciamo per quello che disse Baiardo non da Giuseppe malati Luigi ricordo Filippo che
Indicandolo come persona diciamo particolarmente apprezzata occuparsene riferimento azioni di Borsa e coso di questi riferimento a qualche altro soggetto diciamo legato da rapporti di parentela i Graviano che curasse
Che curasse questo rapporto quindi oltre a Filippo Graviano parlo di tale Salvatore ad esempio
Salvatore
E non mi ricordo
Non si ricorda riusciamo a recuperarla questa sua annotazione
Potrei sì
Sì
Ma possiamo recuperare
Io potrei anche guardare tra lega e l'acqua vuole fare magari al seguito
Se c'è il consenso già sappiamo all'acquisizione facciamo andare una chiamante non sa neanche il contenuto e neanche gli avvocati rimarcare gentilmente se cercava sito eccetera veneziana che avvolge
Domanda questo è un un atto e situati tra oggetto e si attività investigativa datato quattro novembre mille novecentonovantasei redatto a firma del capocentro di Firenze Zito e redatto unitamente all'epoca dal commissario capo Francesco Messina che
Che è un atto che è stato depositato presso il Tribunale di Firenze
Col dottor vigna
Che all'epoca era il procuratore di Firenze e riguarda praticamente questo incontro l'esito di questo Godot con queste indicazioni che sono state
Lei non è indicato il Baiano Leone indicato il nome nel civile che è quello che è relativo all'incontro compaia nell'incontro perdo perché il verde espresse disse espressamente che non intendeva
Non voleva alle papere anche un indagato del quel procedimento per cui fu usato questo termine diciamo persona indagata nel procedimento penale tre Trezzo evolvere novantatré il processo stragi per la quale è stata inoltrata dal competente jeep rituale richiesta di archiviazione
E che non intende e se come che che non intende proferire parlare di generalizzata servirà a me interessa un aspetto sì o meglio due spetta
Il primo e se questi contenuti
Cioè quello che lei ha notato lì in quel documento
Corrisponde al contenuto del verbale di sommarie informazioni rese da Bayard ai carabinieri no no quindi contenuti sono diverso di sì
E soprattutto mi interessa capire se a partire da quei contenuti voi avete svolto delle indagini o le ha svolte voi intendo la via uguali condonare cellulare questi contenuti sì non mi risulta io non ho diciamo svolto da una non abbiamo ricevuto dei su questo voi come Milano voi come via in generale come dia fino a quando sono stato io li ed era presente ed è operativo il gruppo strategia cui io possiamo indicare di quali contenuti si parla
Il il
Gran il Baiardo rappresenta di aver riconosciuto i fratelli Graviano dal dal mille novecentottantanove quindi la la la la il momento iniziale del rapporto
Avvocato dico mille novecento ottanta a questo punto l'acquisiamo se dobbiamo leggerla accomunati dalla no ed incoraggiante la cosa in ogni sera ma era una delle domande perché le Epsilon taroccati telegrafico ma abbiamo una notazione a cui non è seguito comunque un riscontro quindi eventualmente io devo capire perché
è innegabile pare che ci chiama bene voglio dire di di di enorme rilievo assolutamente ed era realmente sentiamo anche nel finale ha già spiegato che l'UE non certo puntando via dalla via bisogna capire perché voglio dire poi la DIA che prosegue le sue attività
Svolge o non svolge determinate attività proprio capito pentagonale avrà sarebbe introdotto voi come difesa non ha avuto esito
In un'alterazione voleva pagare era quella mattina verso le nove nove ricerchiamo Arrighini di approfittare della presenza del teste se ci si deve fare un'opposizione alla pace no no no assolutamente
Siamo dietro direzionale Acquicella consegua qui siamo in copia si cioè va bene allora diamo atto quindi che viene però Presidente per fare le domande sarebbe il caso che ci dicesse comunque il dottore Messina richiamo parliamo
C'è
Se non lo devo leggere io tutto qua
Allora i punti sono questi il il la datazione del del rapporto quindi dalla dal dall'ottantanove al novantaquattro questo e quindi fino all'arresto sostanzialmente
Poi
Lo riferisce nell'occasione riferì che
A casa sua quindi a casa del del signor Baiardo tra il novantuno o il novantadue ci furono lui fu presente a due conversazioni telefoniche tra Filippo creano e Marcello Dell'Utri
Delle quali si evinceva che i due avevano in comune interessi economici questa è la sua indicazione
Poi
Nella prima Inter le diciamo aveva stabilito che nella prima di queste due telefonate avvenute tra il novantuno e il novantadue gli argomenti a luglio per aveva capito che l'interlocutore era Dell'Utri in quanto i Graviano Filippo quindi Filippo Gagliano
L'aveva pronunciato questo nome per farsi annunciare da chi stava dall'altra parte cioè sono Tizio e Caio cerco eccetera eccetera
Nel corso poi ancora dice che nel corso di vari incontri tra
Co intrattenuti da luglio va in
Arduo con il signor Graviano Filippo il signor Gagliano
Giuseppe e Lupo Cesare che è un altro soggetto diciamo entrare o al gruppo aveva
Avuto informazioni circa particolari in merito al alla natura dei dei rapporti che legavano il
Dell'Utri ai fratelli Graviano e aveva capito che in questo contesto di diciamo era coinvolto tale Fulvio Lima di Palermo
A suo dire parente del noto
Salvo Lima insomma dell'onorevole Salvo Lima
E questo questi soggetto Fulvio stava comunque era coinvolto in questa vicenda economica che vedeva da una parte i fratelli Graviano e dall'altra parte
Il Dell'Utri
Dice poi aveva aggiunto questo discorso diciamo rispetto a la possibilità che un altro imprenditore che stava sul milanese che si chiama Rapisarda
Si fosse prestato in in investimenti immobiliari sia in Lombardia che in Sardegna e che questo Rapisarda questo siciliano di nome Rapisarda era un prestanome questo secondo lui
Io lo disse sì poiché il ministeri di forse prestanome dei fratelli Graviano Aquino RIS prego
Che i fratelli Graviano erano interessati tramite Marcello Dell'Utri al finanziamento del nascente movimento politico Forza Italia
Perché questo li avrebbe
Erano convinti che questo li avrebbe garantiti
Che garantivano interessi questo questo ha sostenuto e e poi di aver accompagnato disse di aver accompagnato fisicamente
Colloco questa questo accompagnamento lo tra il novantadue e il novantatré
I fratelli Graviano in un ristorante di di Milano che si chiama l'assassino quindi sempre Giuseppe e Filippo sì i fratelli Graviano in questo ristorante che si chiama l'assassino dove i due avrebbero o dovuto incontrare secondo lui il signor Dell'Utri però di questa
Di questo a questo incontro non aveva assistito sapeva
Aveva accompagnato ma poi non aveva assistito fisicamente alla presenza di questo ho capito
E i rapporti ecco ribadiva che i rapporti con Dell'Utri li aveva da un punto di vista personale diretto più il fratello Filippo insomma che col che lui riteneva fosse la mente finanziaria diciamo di quindi non c'è traccia di nessun Salvatore in questi atti in queste in questi atti io non trovo traccia il solco tra lei ha mai sentito parlare di un cugino dei Graviano a nome Salvatore
Diciamo io so che avevano un concilio di nome Salvatore però nelle carte e nelle attività che io ho svolto non ho messo quindi non è mai stato portato alla vostra attenzione come soggetto di interesse investigativo no no
Ho quasi finito è una flebo in cui chiedo scusa se ho promotore depresso chiede di livelli chiede di mantenere la novità anonimi l'anonimato e non intende formalizzare quanto sopra a causa di tumori per l'incolumità e cioè questo è il dato senta mi pare d'aver capito che questa annotazione finisce negli atti di Firenze si è che lei non ha traccia di idee lei che che partono da questi contadino alla mia permanenza nel gruppo investigativo quindi fino al novantasette io non l'ho mai avuti prese il suo posto Point
Un dramma a Milano la dottoressa Calli vale alle
Si ricorda per il periodo in cui fu lei con la responsabile della diciamo dal novanta il centro per la domenica sette impone poi adesso adesso che la dottoressa si è ancora nell'aria per quello che le risulta le indagini su questo fronte rimasero alla via posso vennero spostate
Ad altra forza di polizia non ne ho contezza non era contrario la ringrazio molto presto
Avvocato annuisce deve concludere l'esame simili presidente soltanto un'abitazione ma già
Teste lo ha riferito
Quindi non non c'è un'attività di riscontro rispetto a questa notazione di servizio che che lei sappia avvocato per Luisa signor Lucarelli si riescono
Senta la bagnando faceva riferimento al vento a quale periodo la quale periodo cioè è venuto a conoscenza di questi fatti in quali anni Rollo il bar
Di un periodo compreso tra l'ottantanove e novantaquattro la sua esperienza con i fratelli Graviano ricopre i negli anni compresi tra l'ottantanove e novanta con ottantanove novantaquattro
La dieta ammontano
Tanto un paio di domande Trane volevo capire quando lei ha parlato della Sardegna
è addetta non ha avuto un riscontro diretto della presenza dei Graviano in Sardegna così come l'aveva avuta invece del panorama così forte che quasi tre ore e ma gli elementi da cui voi avete il tratto in questo convincimento non riscontrato sono stati quindi lei diceva
Gli accertamenti svolti sull'apparecchio cellulare di bagnare come mi pare di capire e anche su quello di voglia di sopralluogo in Sardegna che sono stati finalizzati a individuare i luoghi ma nella in quale parte della Sardegna intanto
Un tavolo
Punta a volte più allora guardate hanno nord della Sardegna
E senta quindi ricerca del porto portano nomi infatti parlava della delle certamente i sul cellulare di Baiardo è anche il ventinove capito male per la allora in quella in in quel dicendo che riguardo la sorveglia Ceroli le ricorrenze
Foniche che riguardavano anche altri cellulari in particolari c'era in particolare c'era questa ricorrenza telefonica ricordo che che sotto il ponte radio zero settanta che il ponte radio della della Sardegna vedeva la presenza
Nello stesso periodo e quindi in situazione omogenea cronologicamente anche del cellulare di tre chi
Oltre a quello di D'Alema parlando sempre Libania dopo il mese di agosto Eastpak mese di agosto furono individuati due due abitazioni una villa che aveva delle caratteristiche dava sul Mare e poi un altro appartamento che era un appartamento diciamo un po'più verso terra ma non fu trovato riscontro oggettivo se non molto generico della presenza dei due
Fratelli quindi la presenza invece di Baia Dossi infissi e la presenza del Trentino asini
La presenza del Tranchida sì perché il ponte radio del telefono del Trentino era quello di reali sono come conterà AG diciamo semmai accertare c'è riscontrato della
Tra i fans la sicuramente sono stati fatti mai Franchina quando fu espulso escusso ideologo sentito a verbale ebbe un atteggiamento assolutamente
Reticente proprio spudoratamente degli sul punto lo in generale in generale ora ma e già era collaboratore di giustizia no ancora non lo
E poi non sa se è stato risentito su questi non so penso di sì lui fu poi ovviamente oggetto di indagine fu indagato fu arrestato tutte poi son Sosa sui collabora con la giustizia
Non so se poi ha rappresentato daccapo ma nell'escussione all'epoca come persona informata sui fatti perché di questo si trattava parliamo del novantaquattro
Fu assolutamente reticente
Anche con peggiora il senta ma c'era una coincidenza temporale tra il quello che risultava in tre anni dal l'apparecchio cellulare del Baiardo è quello che risultava dal la parete del trentina per ricavarne una serie per il Baiardo chiedo scusa la interrompo due giorni
C'erano due giorni Banabas nell'immaginario Rossi e Tarantino trovammo anche il viaggio aereo dello spostamento del Baiardo contemporaneamente alla alla alla presenza del Che e quindi rappresenta il meglio viene certi insegnamenti
Invece e per il Trentino avete fatto analogo accertamento anche sui gli spostamenti
Non trovammo allora lo schiavo partiamo dai Sicani nativa ricordo che non trovammo nessuno elemento e quindi l'ho sentito e nell'arte nell'atteggiamento fu assolutamente
Sprezzante eguagliando sulla sua presenza in Sardegna sta semmai è stato interpellato diciamo sempre riferito qualcosa
Diciamo che lui informalmente ammise di essere andato in Sardegna ma non fu mai escusso su questo cioè non è stato perché lui si rifiutò lui ogni volta che si trattava di assumere l'atteggiamento ufficiale con l'autorità giudiziaria Santana scusino la lana presente c'è
Sta per due giorni invece la villa ritengo non venga non venne a filiera retata per circa un mese per circa un mese una villa che intestato a un
All'editore di un importante giornale milanese e che fu sentita Sissi Gandini che a sua volta aveva surrogata a un altro
Imprenditori che si chiamava bianchi
Quindi andammo a cercare chi aveva abitato in quel periodo lì la villa e scoprimmo che sostanzialmente in quella villa in quel periodo c'era stata solo moglie di questo signor Bianchi perché tutti gli altri non c'erano più il personale di servizio
Sentiti con le fotografie verificando un po'le caratteristiche solo due persone di servizio diedero un'indicazione molto generica
Dei soggetti che potevano in qualche modo richiamare come immagini i una uno riconobbe Giuseppe la donna riconobbe Filippo
Però non con un tasso di certezza tale da rendere l'atto utilizzabile per la prosecuzione delle
Dei riconoscimenti ricorda mi sembra mi sembra dirci ebbe e per variare da sempre negli stessi termini
No ma io adoro non fu riconosciuto ma ci fu praticamente il dato oggettivo della della come dire indicazione diciamo fornita da Baiardo in sede
Informale
Tanto che il Baiardo in sede informale rappresentò di essersi recato presso una villa con caratteristiche particolari
Potevamo rispondere che corrispondeva semplicemente non terrà non architettonicamente perché lui sostenne che all'interno di questa villa all'in presso di questa villa dove lui si sarebbe recato per portare una valigia da consegnare i fratelli Graviano che all'epoca secondo lui erano lì
All'ingresso di questa di questa villa c'era un'enorme
Scultura in legno ora il dato lo trovammo e ci servì a individuare questa villa è trovato questa vi poi trovammo l'appartamento che le dicevo che è un altro appartamento più nell'entroterra di Portorotondo ma li avevamo degli elementi concreti c'erano le telefonate con l'agenzia di checché affitto l'appartamento di questo secondo anatra all'agenzia e Maria e bagnare bene
Tuttavia Baiardo aveva una frequentazione di suo con la Sardegna
Cioè Baiardo conosceva la Sardegna perché aveva degli interessi in Sardegna quindi lui frequentava un con amici sì quindi dato che lui comunque ci avesse negato questa villa
Lo valutammo tenendo conto che lui poteva essere andato lì anche per altri motivi sotto l'atteggiamento di bario voglio essere chiaro su questo lo dico dal punto di vista dell'investigatore l'atteggiamento di Baiardo era talmente ondivago
Che non non non ha non era considerabile da un punto di vista l'affidabilità era veramente
Difficile trovare una logica nelle sue nel suo comportamento non si capiva se lo facesse
Perché voleva realmente fare il salto e passare dalla parte diciamo di quelli che volevano tale troncare con con la a Cosa Nostra o invece se lo facesse perché eterodiretto cioè noi hanno avuto il dubbio che questo atteggiamento possono atteggiamento
Può esser questo comunque diciamo a nanna questo modo di fare ovviamente ondivago allora ci siamo ancorati al dato oggettivo dei tabulati e dei verbali Porta a Porta con i riconoscimenti c'era
I riconoscimenti certi al di là di ogni ragionevole dubbio è quello costituito diciamo il contenuto di quella informativa conclusiva sull'esito dell'analisi telefoniche
Questa invece è una fase assoluta che riguarda la parte come dire informativa che però
Non ha avuto uno sviluppo diciamo approfondito perché non c'è stata una grande collaborazione di questo signore assoluto ne senta ma questo lei lo può dire solo per l'anno novantatré a voler nelle risulta anche per gli anni precedenti che c'era stata una una presenza del Baiardo in in Sardegna
No dunque il rapporto della Sardegna e di rapporto tra Baiardo la Sardegna è datato
Non mi ricordo a quanta quando complici sono però lui disse che la Sardegna la conosceva perché aveva degli impegni cioè aveva noi facemmo degli accertamenti al catasto credo di Olbia Odio
O di o di Sassari
Perché lui parlava di una proprietà in Sardegna di un di un abitazione in Sardegna che lo portava a frequentare la Sardegna ma effettivamente e lui aveva aveva delle trascrizioni tramite il padre lui aveva delle trascrizioni praticamente degli immobili poi voglio dire questo ci spinse come le dicevo a pensare che le sue individuazioni comunque fossero indicazioni che lui poteva realtà tranquillamente aver fatto perché conosceva quei luoghi
Che non fosse genuini attiva genuini genuino in assoluto insomma no
Non abbiamo avuto il riscontro uguale a quello che avremmo per esempio per Riccione per quello che avremmo per il Veneto non abbiamo avuto questi riscontri in Sardegna
Dove per esempio per quell'appartamento neanche un vicino di casa ci seppe dire nulla l'appartamentino
Quello per il quale aveva avuto riscontro con l'agenzia ha telefonato a Elisa mentre per la villa c'era effettivamente questa bellissima scultura che tipica ci informammo di uno scultore sardo che fa queste cose
Però onestamente al di là di questi riconoscimenti molto di livello invasivo di queste due persone di servizio non c'era molto ecco
Sente l'appartamentino era sempre nella stessa zona continuasse nella slide sono sì sempre importunarmi sempre di Portorotondo è un'ultima cosa lei sa dunque lei diceva Bayard è stato tratto in arresto
Nel novantaquattro giusto per favoreggiamento ma è stato scarcerato dopo quanto tempo perché da quanto ho capito voi giallo è stato scarcerato e poi è stato quello di arrestare
Ma tanto lei non non è a conoscenza della vicenda diciamo processuale del perché era stato ora scarcerato riarrestato e ciò questo lo possono dire i colleghi dell'Arma perché lo seguirono loro questo tutto questo questa evoluzione
Va bene ci sono domande o possiamo far andare non so se l'avvocato nera
Quindi per capirci conferme dirette sulla presenza fisica di Baiardo confermo invece legate soltanto alla presenza del cellulare di Tranchina sì questa la differenza grazie
Va bene grazie Terenzi il l'atto
La lo schema
è stanco io una copia del di quell'atto e lo lo produrrò anche venerdì
Va bene
Ora tramite anche diciamo il dottore latta possiamo farne una copia non lo portano loro va bene
Sì grazie grazie tante volgare non
Va bene con con chi vogliamo quante abbiamo i lei generale generale Gaffuri esigenze
Questa tesi qualcuno andò ad abitare in generale Minicucci
Prego legga la formula e miele generalità informo nell'amanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Genoani Cagnacci generale Marco Minicucci nato a Terni il sette settembre mille novecentosessantotto
Va bene
Risponde alle domande del difensore dell'imputato Graviano Gatti Buongiorno Genoa sono politologi quel giorno
Senta
Ci può invitare
Ruolo che carica rivestiva lei
Negli anni novantadue novantatré novantaquattro
Dal cinque settembre novantuno orsetto del tema novantaquattro comandante del nucleo operativo di Palermo
Non lo gradiva di Palermo senta lei ha svolto attività investigativa attività indagini nei confronti dei fratelli Graviano il particolare Giuseppe Graviano sessi che tipo di indagine ha svolto
Le indagini sono state svolte dalla seconda sezione del nucleo operativo
Di Palermo in quel periodo diretta dal tenente allora Brancadoro e da alcuni marescialli della sua sezione un'indagine finalizzata alla cattura del latitante all'epoca giovane Graviano
Giuseppe Gagliano e Germania
E va le in particolare non ha svolto attività investigativa il comandante sulla sulla chiaramente sempre sulla ricerca dell'Atm latitante
Vi sono andate ad ampio coordina le attività di all'epoca erano cinque sezione adesso sono sei quindi svolge indirettamente per molte indagini coordina le attività sulla fattispecie
Io venivo informato su quello che erano gli sviluppi del delle investigazioni
E in particolare sulla l'epilogo la cattura
Della del latitante sono stato interessato sulla necessità o meno di svolgere delle attività di pedinamento per verificare la la bontà di informazioni da concretizzare quindi da
Quindi io ero sul campo mi faceva vedere come dovevate quindi a e con l'arresto qual è diciamo lo spunto investigativo che vi fa arrivare spuntino decide investigativi iniziano sulla cattura del latitante iniziano dopo l'uccisione di padre Puglisi quindi siamo a metà settembre stanno esaminando il quindici settembre del novantatré
Sì noi ci indirizziamo sulla cattura del latitante che era affidata al nucleo operativo di Palermo e quindi alla al mio reparto e e la la seconda sezione attiva delle attività e quindi attività di informazione che portano a intorno al ventiquattro venticinque di gennaio
La necessità di poter fare una pedinamento di alcuni soggetti ritenuti di interesse
Che sarebbero partiti alla volta del Nord
Di fronte a questa informazione io chiesi
Di fare delle verifiche ulteriori prima di poter spostare uomini in attività così lunga di mediamente verso il Nord
E la verifica era quella di accertare che uno delle persone da seguire tale Spataro Salvatore
Non andasse al lavoro la mattina del ventisei questo era un elemento per
Comprendere quindi per decidere se far partire o meno dei militari e proseguire questo pedinamento che sarebbe poi avvenuto in treno
Verificato che al lavoro l'ho sparato favore non è andato ho dato il via all'attività di pedinamento che si è svolta in treno facendo in modo che un'altra aliquota di personale
Sì anticipasse su Milano rispecchiano posso interrompere prego ecco come arrivate per detto non in quel momento
Stavano pedinando alcuni soggetti che potevano essere diciamo di interesse investigativo chiaramente questo per arrivare poi alla cattura
Dei latitanti ecco vorrei capire innanzitutto quali erano questi soggetti che in quel momento voi stavate pedinando quindi da dal quindici settembre in sostanza novantatré
Fino poi a gennaio novantaquattro
Perché poi alla fine appunto scegliete Spadaro giallo stava lo stanno anticipando perché scegliere Spadaro anche quando iniziate a seguire
Quante grane Spataro allora quindi le alle divinità sono su la verifica di varie notizie che arrivano e quindi non è una sola e non è soltanto una persona nei cui confronti vengono fatti
Pedinamenti osservazione dov'erano questi oggetti questo queste programmare ore capirà vari soggetti Brancaccio io non sono in grado di potere non arrivò elencare io le indico chi esportato Salvatore nel senso che era un soggetto
Che
Da attenzionare in quella circostanza nei confronti del quale fu avviato un'attività di pedinamento darla ventisei mattina quando non andava a lavoro poi raggiunge la stazione ferroviaria di pompelmo e parte insieme alla propria famiglia da altre persone
Verso
Il Nord si operò ovvio che la signora abbiamo delle notizie da verificare da confrontare lo abbiamo fatto ma mano che ecco perché Napolitano l'attività di investigazione pura del pedinamento
Aspetto questa attività
Investigativa quindi questo pedinamento di Spataro in pace capire inizia il ventisei gennaio mi non credo il pedinamento diciamo l'attività investigativa nei confronti di Spataro agnello c'è una data che non sono in grado di poterla dire perché
Questo è una questione di
Di che gli investigatori diretti hanno sicuramente era portato nel tempo io le dico che in quella circostanza l'attività di pedinamento su Spadaro per verificare la notizia che la la la la l'avevamo ricevuto
Quell'attività inizia la mattina del ventisei verificato che non si era recato sul posto di lavoro inizia l'attività vera di pedinano iniziata male questa notizia ecco chi chi mi dà questa notizia
Rispetto a a Spataro quindi rispetto a questo sulla solvibilità viene data al personale che svolgeva l'attività investigativa di cui stiamo parlando da una fonte
Da un lato c'è questa punta
Da una fonte del personale che svolgeva l'attività investigativa vicenda questa notizia ricorda la notizia viene ricevuta dai militari della seconda sezione che facevano capo al tenente Brancadoro maresciallo Bolzano e Costantino
Senta
Lei ricorda se in questa diciamo attività investigativa
Che avete svolto o qualche indicazione rispetto ai soggetti diciamo da seguire quindi interesse investigativo mi è stata fornita anche oltre Chamot questa fonte da alcuni collaboratori di giustizia
I collaboratori di giustizia furono sentiti
Un po'per tutti gli abitanti di quel periodo furono sentiti dai magistrati diretta del diminuendo indicazione gli è stata fornita sui soggetti di interesse investigativo su
I soggetti in era sovietica che non era esatto una via questo in questo frangente ritengo che nessuna sul notizia sulla cattura
Fu fornita da collaboratori di giustizia
Ricordo che ci fu detto che Giuseppe Graviano aveva una cicatrice sul volto e fu detto da da un collaboratore che era gestito dalla DIA
Drago tra un collaboratore che gestiva che veniva gestito dalla DIA e questa informazione era per eventualmente riconoscere il il l'Giuseppe Graviano qualora l'avessimo
Potuto prendere ma questa è un'attività che normalmente veniva fatto in tutti i latitanti di tutte le attività che si dicono gli abitanti è quasi domandava collaboratori di giustizia nel cielo dei particolari di attenzionata aspetto ma Drago Giovanni fornisce anche dei nomi
Di soggetti appunto interesse investigativo questo bisogna parlare con magistrati eventualmente di riferimenti valore è un'anomalia negli anziani nella delega di indagini no noi la la delega
Non è una delega siamo noi chiediamo chiediamo informazioni all'autorità giudiziaria sul poter proseguire o meno delle attività investigative c'era un magistrato di riferimento il magistrato di riferimento veniva notiziato informato tutte l'attività perché voi
Lì è ovvio che ci sono intercettazioni Magliana ricorda se Draco Giovanni ha fornito né nomi notavo giovani non non non credo proprio che abbia fornito dei nomi specifici su questa attività io ricordo il particolare della
Del della cicatrice ma perché mi è rimasto impresso calorie ornitologo dopo quasi tre anni il sequestro e quindi questa diciamo questa indicazione a lei che era il magistrato in sostanza questa indicazione arriva attraverso dia magistrato del Sudoku ventitré anni ovvio non di coordinare in aula
Chi l'ha detto un po'insanguina Gaspare Spatuzza
Gaspare Spatuzza solchi a Gaspare Spatuzza per perché come avvocato facciano mamme notti insieme Sarno e in quel momento ecco avete pedinato gli spostamenti
Un Gaspare Spatuzza c'era un soggetto interesse investigativo per arrivare all'intesa hanno non so darle nessuno ha risposto su questo aspetto
Senta lei si è occupato anche diciamo nella sua attività investigativa di accertare di verificare registrare diciamo gli spostamenti dei fratelli Graviano
In Italia
In particolare Norditalia fatto questo tipo di attività oltre quella di gennaio novanta quando lui era operativo di Palermo già occupato della dell'attività di ricerca
Una volta catturato si occupa soltanto di verifiche di alcuni documenti che erano stati trovati in vanno alla alla vita ai latitanti dopo l'arresto e tutto il resto è stato fatto dalla DIA di Milano
Dai noi siamo Milano abbiamo fatto più nulla da ma tenga conto che io dopo vado via e lascio Palermo nel mese di settembre
Nel mese di settembre novantaquattro dal novantaquattro si dico dalla nel settembre novantatré quindi fino a gennaio voi registrate la presenza dei fratelli Graviano a Palermo
Ma questo non glielo so dire naso visto che comunque stavate pedinando alcuni soggetti pensavo che
Ad effettuato lo so attività di perquisizione avete fatto altri accertamenti in questo senso pensavate che insomma ci poteva essere l'autore del fatto sono state fatte tante attività se fosse stato a Palermo non a Palermo non li facevano dei riscontri sulla polvere un vizio che arrivano senta il il giorno dell'arresto la sera dell'arresto le risulta che due due due soggetti in particolare due donne sono state prelevate dal quartieri Brancaccio
La sera dell'arresto e trasportati in un'altra zona da parte di uno dei suoi colleghi risulta questa circostanza no
Una donna in particolare in via Conte Federico l'ha già detto di non minore avvocato
Non ricordo
Guardi un ultima un'ottima la circostanza
E ho concluso lei ha dopo chiaramente l'arresto lei ancora in servizio del Torino a settembre novantaquattro ecco dopo l'arresto dei fratelli grande alleato condotto dei colloqui investigativi in carcere in particolare con Giuseppe Graviano no
Presentano Pubblico ministero
Parti civili come mi dite voi se ci sono domande solo un chiarimento generale
E anche quindi conclusa l'attività finalizzata alla cattura dei fratelli Graviano
Quindi intervenuto il loro arresto l'attività dell'arma dei carabinieri proseguì anche soltanto in parte
Ho passò come ci segnalava lei
Quel tipo di indagine alla via che già stava svolgendo investigazioni diciamo sul circuito su più a Milano poco continuo in maniera pressante il la via sì
Anche perché all'altro di indagine suonati Paulson voi diciamo sorgano locale della noi l'autorità giudiziaria
Sotto il coordinamento dall'autorità giudiziaria proseguirono loro si lari su Palermo alcuni riscontri sui favori giocatori che erano venuti fuori furono svolte anche dal dal look operativo quindi continuammo al svolge noi
Io ricordo che facemmo fece lo il militari della seconda sezione attività investigative con riferimento a ciò che avevano trovato nel nel nell'atto dell'arresto insomma venerando e nei documenti
Scontrini se non erro e un cellulare
Ed altre cose ma aziende finalizzato a quelli scontro ma non attività investigative Sumida
Quindi approfondire no quello che emerso nella nell'ambito dell'operazione che nella cartella perfetto
Lei ci ha già indicato diciamo quelli che furono gli operatori Ghiretti quindi oltre al colonnello Brancadoro
I lavoro su questo tipo di attività che lei ha nell'attività vera sul campo veniva svolta dal maresciallo Bolzano e dal maresciallo Costantino il secondo deceduto
L'anno scorso due anni fa per un infarto
E poi ovviamente sotto il coordinamento diretto del loro comandante sezione che era il tenente Brancadoro Rinpoce raccomandabile numero dico che ero io
Quindi l'arma dei carabinieri milanese non venne coinvolta in quell'arma dei carabinieri milanese viene coinvolta nel momento in cui partono con il treno verso Milano
E facciamo anticipare da un altro nucleo di persone come appoggio quando sarebbero arrivate a metano a quel punto io chiedo al comandato il nucleo investigativo non mi ricordo
Chi era all'epoca De Donno non mi ricordo chi era
Domani non solo chiedo di dare collaborazione su Milano ovviamente perché noi demandando fuori territorio normalmente ci appoggiamo sul sui carabinieri di quel luogo quindi le sue attività dirette su questo fronte finiscono con il suo trasferimento da Palermo Leni attività dirette finiscono con il trasferimento da Palermo
Quindi una nuova sede lei non si occupò più io nella nuova sede sono andato a comandare la compagnia carabinieri di Cesena quindi con un altro ruolo in un'altra regione con altre attività
Senta lei è a conoscenza se
A partire diciamo dalle attività svolte proprio relazione alla cattura dei Graviano poi si generarono altre investigazioni che rimasero all'Arma dei carabinieri o come ci segnalava prima come mi sembra di aver capito l'ambito più ampio cui sviluppato solo ed esclusivamente dalla via
Io credo che si svolsero altre attività anche perché sono stato sentito su Milano all'epoca dal quale la revoca sino alla fine indagine in un'altra indagine quindi come persone informate sui fatti e quindi va ripetuto quello che abbiamo detto oggi
E in un altro processo però ovviamente erano attivi nel più bel processo l'attività della della procura di Milano quindi era ancora una fase di indagine ritengo proprio di sì su quali temi ce lo può dire il la stessa cosa la ricostruzione dell'arresto
Quello che ci siamo detti in questo momento qua anche a quello il ruolo del anche all'epoca si approfondire l'esistenza o meno di una fonte confidenziale
Anche all'epoca sì partita all'esistenza della fonte confidenziale anche all'epoca il personale che ha gestito la fonte confidenziale
Non non ha ritenuto anche per motivi organi di sicurezza di poter fare
La quindi disattivare era rivelata all'epoca e non può essere riparata neanche oggi io London ricchi club gestiva direttamente ha ritenuto opportuno di non farlo neanche adesso quindi io credo che sia
Opportuno rispettare questo vasto ride la ringrazio generale chiaramente le domande
Mi scusi forse non ho sentito io tifo dei militari che stiamo salì sul treno attinenti andò a Milano oltre il maresciallo Costantino va credo che a partire futbol zaino
Appartiene fu Balfour guardano più un altro militare di un'altra sezione del Nucleo operativo di cui non ricordo il nome non sicuramente ebbene specificato agli atti e poi invece facemmo proseguire in aereo Costantino se non erro insieme ad altri militari che proseguirono e quindi sdoppiare diniego di Camerino avevano a che fare direttamente con quell'attività investigativa
Va bene ci sono altre domande no stiamo a fare andare il teste grazie tante grazie alle riuscì
Rivelatisi era e allora vogliamo sentire adesso l'ispettore Zannini
Io ho citato avvocato in collaboratori per venerdì speriamo
Sì va be'però è veramente buio nella situazione veri collaboratori perché rilevi ma il dottore Petrillo dello Servizio Centrale Antiterrorismo viva poi la corte quando aprì la fame
Come attività integrativa si
E dobbiamo anche fare il punto su questa fari su questi file audio capire quali io interloquito con Palermo presidente non ho ancora avuto risposte ho mandato lo schema che abbiamo fatto insieme sì però io voglio capire c'è e se c'è interesse della difesa anche io io non ho difficoltà ad acquisire trascrizione quindi
La difesa non ha difficoltà ad acquisire trascrizione della perizia nei brogliacci da situazione di alla perizia di dell'area Paladini questi non ce ne sono
Ne vediamo vediamo sia quelle sei ingresso libero allearci nei brogliacci chiaramente per acquisire il chiediamo il fine audio mangiare gli altri valori prima non c'era parecchia difficoltà no
Va bene allora quindi passo avvocato scrivere a Palermo di mandarmi già le trascrizioni fatte dalla DIA corredate dal ma Gaudio scusi mi scusi dottore osservazioni idonea deliberiamo rispettare quella rispediamo comprare ma questa cosa
E a non rispettare legga la formula posso vero mostrino ma non so se riesce a parlare in Libia proviamo cessate raccoglieva la spia di una riunione per il banchetto nella sala
Forse
Consapevole della realtà una siamo venuti la forma nella generalità ormai li conosciamo
Consapevole della responsabilità morali arrivano consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Spettare Annalisa Zanni era già generalizzato in atti sarà la quarta volta che la o quarto quindi torna chiediamo potrebbe non essere l'ultimo cioè
Va be'affarista della Finanziaria due milioni non è non posso escludere nulla va bene allora allora io andrei in ordine ispettore ognuna fa nove sure mini informative la prima delle quali
E del ventuno maggio due mila e diciotto
Ente molte di queste secondo me sono meramente riepilogative gli accertamenti documentali quindi ove ci fosse il consenso possiamo evitare di sentire l'ispettore Gianni
Ed è quella relativa ad un controllo effettuato presso la ditta dei Roosters Riello cimeli fu in realtà io solo trasmesso un'annotazione fatta dai colleghi di del commissariato di Polistena quindi io posso testimoniare solo sul fatto che ho trasmesso alla alla nota l'annotazione avvocato c'è consenso su questo
Dunque questo banchettano potremmo anche spostare un pochino
Il o ci sono inutilizzabili sia va be'basta
C'è consenso presidente quindi questo la propria e al
Be'sì sì perfetto sì
Quindi stiamo acquisendo nata del ventuno maggio due mila dieci con allegata una notazione
Sì del commissariato di polizia nelle venti aprile due mila e diciotto a firma ispettore capo poi romane Vincenzo Cristian va Diana poi abbiamo una sua nota del venti giugno due mila e diciotto che è relativa ad una delega finalizzato ad acquisire alcuni atti
Di un procedimento di Palermo l'undici mila ottocentoundici del due mila e due di quali atti si tratta che tipo di a di accertamento avete svolto cosa avete acquisito in realtà noi eravamo e siamo andati a Palermo a verificare insieme
Negli atti del procedimento penale undici mila ottocentoundici barra zero due della distrettuale di Palermo
Ci fossero delle intercettazioni riguardanti Tranchina Fabio classe settantuno e Torregrossa Giovanni classe settantasette
In realtà non ci sta non è non erano stati intercettati nell'ambito di quel processo
Poi abbiamo fatto un'analisi anche dei vari Ritt che c'erano appunto erano contenuti in questo procedimento e abbiamo verificato che la famosa intercettazione che entrata in questo pro cesso che quella
Non di
Dell'autovettura targata CL nove zero cinque K M in uso a
Alla alla moglie di lupo Cesare con alla quale si erano recati a Gioia Tauro
Era appunto intercettata nell'ambito di quel procedimento penale lì è già stata resta testimonianza da parte dei colleghi che fecero l'intercettazione a carico appunto di queste
In grado di dirci questa autovettura in quale lasso temporale era stata monitorata
Non me lo ricordo sinceramente due mila e tre se non mi sbaglio no perché vedo una sua annotazione allegata dell'undici giugno due mila e diciotto in cui ci sono indicazioni temporali
Quindi è l'autovettura e lacci e nove centocinque papà e mamme nonne si cessi
Sì ho ho estrapolato i dati relativi appunto al rito che ha era già stato comunque verificato nella nota che riguardava l'intercettazione
Di de de all'interno dell'autovettura
Su cui testimoniano i colleghi dello Sco che all'epoca era lo scopo che faceva le intercettazioni sì ma a me interessa capire diciamo questi ritratti erano riferibile soprattutto in relazione all'autovettura che periodo ci riferiamo visto che ce l'ho davanti
E io purtroppo questa parte non c'ero valuta l'annotazione allegato non solo notazione prego
Mi scusi
Allora
Abbiamo
Il rette dell'autovettura
Una serie diritta che potevano essere interessanti in particolare appunto questo del dell'autovettura e nel seicentocinquantanove barra zero tre che è stata intercettata dal ventuno cinque zero tre al sei dodici zero tre ambientale GPS era una Mitsubishi
Ed era intestata stanzi Ca'Bianca
Poi
Stanzina bianca e la moglie di Lobo Cesare
Senta
I soggetti attenzionati in quel procedimento soglie erano allora abbiamo
Intanto un rito e quattro tre tre barra zero tre dal ventotto due zero tre al ventiquattro dodici zero tre
Era un'utenza tre due otto novantuno cinquanta centosettantacinque intestata a Baresi Dante e qui se c'è consenso presidente visto che meramente riepilogativa io posso produrlo
Sì sull'utilizzo soltanto della Harris nel senso di indicazione pone come da Berna conosce il contenuto chiaramente sette anche Alberto quindi ma in maniera sintetica saltando questa parte diciamo in cui si elencano le utenze
E i target monitorati mi interessa capire se accedendo agli atti di Palermo perché dalla sua annotazione questo risulta e possibile elencare a beneficio della porta i soggetti di interesse per quell'ufficio
è vero che c'è un Helene Concert propone sì tesi appunto oltre ai soggetti molto vicini ai fratelli Graviano
Anche gravi automatica mi hanno spesso gravi hanno benedetto
Buttitta Quartararo Vincenzo che la madre dei Graviano poi c'erano una serie di attività carcerarie e sono stati intercettati i colloqui con i familiari di Montalto Giuseppe classe cinquantanove
Lucchesi Antonino classe cinquanta
Madonia Antonino classe cinquantadue
Beninati Simone classe sessantanove Bagarella Leoluca classe quarantadue Cannella Cristoforo classe sessantuno Tagliavia Francesco classe cinquantaquattro lo stesso tra realtà di tipo classe sessantuno
Ma Zara Vito classe quarantotto
Va bene
Può restituire ma quindi la la produco
Su questo dottore queste nel conio fatto non c'è alcun problema
Me l'hanno a cuore seguire percorsi sì ma giusto passato
Ho poi un'altra nota del sedici ottobre due mila e diciotto in cui si approfondite il periodo di detenzione di ganci Calogero penso che questa non abbia bisogno di grandi aggiunte
Quindi si è stato detenuto lo storico di detenzione sì è stata detenuta dal dieci sei novantatré al centootto undici novantasette
E i movimenti carcerati sono allegati in tabella dall'estrapolazione della visura si dette quindi non avete fatto nient'altro che ostacola
Poi a una nota qui più corposa del diciassette maggio del due mila e diciannove che tipo di accertamenti avete svolto su quale Bersani
Diciassette maggio ok
Allora questa nota riguarda dei riscontri effettuati sulle dichiarazioni rese da Antonio Lo Giudice nell'ambito di questo processo non ho chiesto se c'è consenso vedere ma ditemelo voi come difensore
C'è consenso
è solo questo albero genealogico
Cioè c'è consenso tutta la nota avvocato sui riferimenti anagrafici
Perché i riferimenti anagrafici poi vengono anche
Va bene
Quindi solo per non lasciare a metà la sua risposta si in realtà ritenuto quasi facciamo una serie di riscontri alle dichiarazioni rese da Nino Lo Giudice nell'ambito di questo processo
Dichiarazioni in cui riferiva dell'aria di una riunione tenutasi a casa del figlio di Filippone Rocco Santo Demetrio che in realtà non esiste un Demetrio figlio di Filippo nero col Santo perché i figli di Filippo vero con tanto sono Giuseppe Antonio
Pasquale e non so quale
L'altro come si chiama
Basto qui dove sono tre o quattro
Io Pasquale basta Red approfondito
Mai Francesca censuro quando avete approfondito le circostanze relative ai luoghi che io dissi che il parla di una di una riunione che si si era tenuta a Oppido Mamertina ma anche lì non siamo riusciti a risalire ad una proprietà riferibile ai Filippone il noi avevamo ricostruito sulla base di altre dichiarazioni che la famosa riunione in cui si sarebbero incontrati anche i siciliani e durante la quale Calabrò avrei aveva ricevuto diciamo l'ordine vedete per effettuare gli attentati era una cassetta con di entrare nel comune di Rosarno al confine con il comune di Mary Cucco di proprietà dell'avvocato tra dichiara che ha testimoniato anche in questo processo
In cui il suocero di Filippone il padre della Seminara Concetta
Faceva il fattore è loro ridevano in questa casa che una casa di di diciamo di campagna una casa colonica
Perquisita poi a il giorno della dell'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare
E che corrisponde alla alla descrizione poiché perché fa calabro del del luogo no
Nel non non non non è certamente al Comune di Oppido come riferiva al giudice quali accertamenti che avete svolto quindi sono solo accertamenti che partono da quelle che sono diciamo le risultanze documentali
Che collegano la famiglia Filippone
è il territorio di Oppido Mamertina se non voi non avete riscontro sulla base di quelle che sono oggi gli accertamenti documentali documentali certe e poi se se è un scusate se rosso rapporti di fatto tra Filippone che voi indicate come venditore di arance
E il se appezzamenti
Di terreno
Collocati in agro di Oppido Mamertina un è un torneo collaudato un accertamento che non siete riusciti a fare no in realtà noi abbiamo fatto una misura catastale loro nell'Hui Filippone Rocco Santo nei suoi familiari nei suoi affini
Hanno proprietario il Comune di localizzazioni ispettore
C'è un dato
Significa che va tra quello che risulta documentalmente e quello che risulta di fatto quindi io le ho chiesto se voi per rispondere al mio quesito avete potuto fare solo accertamenti documentali
Cioè sta Polanco dalle banche dati o dai registri
Documenti che potessero attestare se loro hanno intestazioni
Quindi cespiti immobiliari scoppi domande che
Dal punto di vista documentale niente niente siete stati in grado di fare accertamenti di altra natura dagli organi di polizia accertamenti di polizia relazioni con Trollino non c'è nulla che li faccia risalire a un terreno io vengo sostiene come in quali uffici avete fatto questo tipo di accertamento mancano i nostri uffici ho chiamato i carabinieri di Oppido Mamertina che non hanno assolutamente avuto hanno contezza di di un terreno
Benissimo riferibili ogni richiesta visto che voi indicate
Filippone commerci arance
Sì
Vorrei capire questo fatto che Luís commercia arance da che cosa viene tratto
Loro sono coltivatori storicamente coltivatori di arance hanno appezzamenti del Reno ovviamente ne abbiam fatto anche intercettazioni a loro carico e commerciano con la frutta allora non non al De
Taglio o sono grossi quindi anche questa è una risultanza che proviene da un'estrapolazione di documenti che attestano questo tipo di attività
E no dall'intercettazione dall'intercettazione effettuata a loro carico sì no forse non sono chiaro oggi
Indipendentemente dal dato che noi abbiamo già acquisito io vorrei capire se da fonti documentali perché chi svolge un determinato lavoro potrebbe lasciare tracce documentali
Avete avuto conferma che Filippone e i suoi figli commerciano Arad Filippone risultavano avere contributi come lavoratore nel settore dell'agricoltura non come commerciante
In collegamento diretto agli agrumi risulta da qualche elemento documentale o no no no quindi anche queste tratto soltanto queste tratto da non viene in Italia arrivando che se non ci fosse stata l'intercettazione
Noi non saremmo stati in grado sulla base di accertamenti documentali di dire che Filippone commerciava Ranci Filippone no no benissimo
Se in questa attività non documentabile esclusa l'intercettazione Filippone ha avuto rapporti con il territorio di Oppido Mamertina voi siete in grado Vieri approfondirlo organo
Detto che non risultano come Intermonte che Filippone commerciava Ranci
Dei mica dai canali della polizia giudiziaria non c'è modo di stabilire se ci sia mai andato a finire a Oppido Mamertina ossia possiamo escludere che qui ripone nel suo commercio di arance abbia avuto rapporti con il territorio di Oppido Mamertina
No scusa c'è opposizione a questo governo
Non può escludere o includere il perché il teste il che sta dietro muore sempre nel loro insieme agli editori che attività pur non risulta alcunché
Alcun rapporto tra file con e il territorio stima le sto chiedendo sulla base di quello che allora risultano possono escludere visto che qui scrivono una cosa
Si può ragionevolmente ipotizzare la condanna della concentrazione non posso fare la domanda sulla nota su quello dato il consenso
Monsignor bene a noi non è un paesone disarmo escludendo naturalmente non si può ragionevolmente ipotizzare che si sia occupato di vendere il rapporto detta Cantelli
Certo se io beh coltivo arance posso venderle poi le posso vendere ovviamente determinato sulla base degli accertamenti che sono stati possibili
Di escludere che Luís vendesse prodotti che provenivano da Oppido Mamertino terreni con le diciamo riferibile al territorio di Oppido Mamertino che abbia avuto contatti nel corso alla sua esistenza con
Ladro di Oppido Mamertina non certo non lo posso escludere che possa aver venduto il suo raccolto nel territorio Oppido Mamertina come l'ha potuto vendere approva insomma o abbia voluto vendere prodotti che venivano da Oppido Mamertina
Nel mio sommando era diverso
Quindi tutto questo voi non siete riusciti ad accertarlo nemmeno in linea con c'è traccia di slancio tracce
Benissimo tranne l'intercettazione che ci parla di arance keynesiana dell'allora noi commerciale quindi c'è una parte della vita di Filippone lei mi sta dicendo che se non ci fosse stata l'intercettazione noi non avremmo avuto c'è l'argomento almeno sì B
Assolutamente sì
Qual è il periodo in cui non esiste che si occupa di svolge diciamo così svolge l'attività di lavoratore agricolo dal primo gennaio settanta fino al ventuno dodici due mila e quattro risulta dall'INPS del contributi
Da lavoratori da lavoro agricolo
Senta voi fate riferimento poi anche ad una perquisizione
Per lui
Subisce il primo giugno del novanta
Non me lo sottopongono
Anzi
Subisce la perquisizione in questa in questa abitazione in località Acqua Bianca del comune di Rosarno quindi noi abbiamo la certezza che l'orbita se li perché il Comune di Polistena il al commissariato di Polistena Effetto una perquisizione proprio in quel luogo lì
è in grado di dirmi cosa era connessa a questa perquisizione
Ma in realtà Filippone prova numerosi precedenti comunque era un soggetto attenzionato dalla polizia quindi nulla togliere una perquisizione finalizzata alla ricerca di armi
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto dell'udienza del dodici maggio scorso udienza del processo 'ndrangheta stragista e lo dico naturalmente continueremo ad ascoltare questa lunga udienza durata oltre tre ore in una prossima puntata dello speciale giustizia intanto lo ricordiamo il ventiquattro luglio scorso
La Corte d'Assise di Reggio Calabria presieduta da Ornella
A Pastore ha condannato
All'ergastolo il Bosso di Brancaccio Giuseppe Graviano Rocco Santo o Filippo l'espressione della potente cosca Piromalli di di Gioia Tauro si è concluso così il processo appunto
Denominato 'ndrangheta stragista che ha fatto luce sui tre attentati ai carabinieri
Avvenuti nella provincia di Reggio Calabria nel novantatré e nel mille novecentonovantaquattro in cui morirono i brigadieri Fava e Garofalo
E rimasero feriti altri quattro militari e soprattutto secondo l'ipotesi accusatoria sulla partecipazione della 'ndrangheta su richiesta della mafia siciliana alla a stagione degli attentati contro o lo Stato
Noi continueremo ad ascoltare come dicevamo nelle prossime puntate dello speciale giustizia alle udienze che hanno poi portato alla sentenza del ventiquattro luglio scorso di questo processo che come ricordavamo all'inizio l'apertura dello sociale
Giustizia al massimo Bordin aveva definito il processo sulla trattativa Irina appunto
Riferendosi in contrapposizione al processo siciliano sulla ah presunta trattativa per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso non buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale