Fortezza Italia - Trasmissione sulle chiusure della politica e dell'informazione sull'immigrazione e non solo

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti alla nuova puntata di fortezza Italia la trasmissione sulle chiusure della politica dell'informazione sull'immigrazione e non so continuiamo anche in questa puntata occuparci di scuola e di rapporto con i minori migranti vi proponiamo questa intervista
Radio radicale eppure ci occupiamo di liberò collettaneo
Che ha come titolo la formazione dei rifugiati e dei minori stranieri non accompagnati una realtà necessaria cura di Maddalena Colombo e Fausta Skardy invio edito da vita e per sempre noi siamo in collegamento telefonico con la professoressa madre la Colombo che ordinaria di Sociologia dei processi culturali ed economici all'Università Cattolica di Milano e di Brescia benvenuta su Radio Radicale
Buongiorno Buongiorno grazie allora
Cominciamo con una
Riflessione l'istruzione per i rifugiati e per i minori non accompagnati è un dato essenziale per una buona integrazione
Perché c'è il rischio come per esempio ha denunciato anche recentemente l'Alto commissariato per i rifugiati dell'ONU che nel processo migratorio vada perso un percorso distruzione è così no
Esattamente noi in questo libro abbiamo voluto raccogliere contributiva i dazi studiose di ambito sociologico di tutte le realtà italiane
Perché riguardano i villini due furti porto di maggiore fragilità nel rapporto tra la emigrazione e la istruzione o comunque le competenze culturali
Si sono coloro che che non hanno una educazione alle spalle e che quindi potremmo dire utilizzano potrebbero utilizzare il loro
Oltre al mento
Quindi l'esperienza migratoria come vettore per ottenere quell'introduzione che nei loro Paesi non avevano e questo è un target importante ma poiché l'altro target di coloro che grazie al fatto che sono già istruiti a vari livelli secondario per sicario professionale per gente che ha gratificanti anche Dini preparazione professionale
A causa dell'emigrazione possono subire un del club frammento o meglio una perdita di competenze
è certo e quindi è molto importante intervenire ed è un fattore centrale appunto di un percorso di integrazione e da questo punto di vista appunto solo in parte giace gli accennati sono vari potremmo dire come Abu la parola il target di istruzione da raggiungere e e voi però lo descrive per il libro perché come si articola il sistema di istruzione relativo a appunto al chi entra nel nostro Paese appunto secondo varie varie diciamo tipologia
Ecco allora abbiamo voluto e dunque tutto studiare il il modo in cui si questi primo mi gravissimi si interfacciano con il nostro sistema di istruzione e formazione a tutti i livelli perché editore sotto dodici fino a oggi i clienti erano occupati soprattutto delle seconde generazioni quindi coloro che entrano nel sistema Venere scolastico all'età adulta
Oppure appena ricongiunti con i genitori comunque non è il danno in orribile
E hanno tutto l'interesse a seguire il percorso e le tempistiche regolari
Anche e magari con un ritardo formativo anche come magari più tardi di abbandono dei delle persone inattive però comunque tengono un percorso lineare
Il libro invece quale trattare di coloro che entrano o addirittura non entrano fanno fatica ad entrare occorrerebbero entrare del nostro sistema formativo
Attraverso delle altre porte di accesso
La principale porta di accesso è costituita dai scientia entri provinciali istruzione per gli adulti
Sono i vecchi corsi dicevamo chiamavano una volta mille centocinquanta ore quale petali le scuole pomeridiane
Si sono rivolte a le persone maggiorenni ma con una eccezione che portano in realtà introdurre nei propri conti anche dai sedici anni in su
Ora i minori stranieri non accompagnati in che vengono ratificati con lui una volta che sono stati riconosciuti quindi hanno sono dotati di un permesso di permanente allegata alla minore età
Hanno il diritto e il dovere di prendere parte a dei corsi di alfabetizzazione nell'italiano e chi gli ha facoltà i corsi che come è difficile intuire dei corpi hard o allora vengono inseriti nei CdA già emittenti
Sono quindi delle claque
Componente formate in parte da italiani combattono livello culturale e in parte da stranieri mi ha minori e adulti
E piana però degli orari un po'alternativi alla scuola diurna pomeridiani io per Ali bene non vengono istituiti col in più in accordo con quelle cooperative quelli centri di accoglienza dove ci sono istituti dove sono ricoverati in minori stranieri non accompagnati
Proprio a terra e garantire a tutti e una Ulla un un bancone attesi a un professore
Senta necessariamente andare a gravare sui quotidiani di interventi quindi leggiamo che provincia per provincia città per città
Siamo andati a recuperare un po'di dati c'è un po'di indagini che erano state rivolte a livello locale
E ci siamo domandati per quel e minori
E fa qualcosa di speciale rispetto a qualcosa di mirato o vengono costretti a stare dentro quella che è la logistica e la tempistica della Scuola Normale
Allora un certo numero di pagine compresi nel volume parla proprio di questo
E il volto inquietante io sono appunto i risultati cioè il tempo per accennare risultati assolutamente
Ecco e la ricorda di interessante e duramente l'idea che questo targhe come giustamente l'ha chiamato lei
è un dato che è un po'straordinario no cioè è un vengono in certe situazioni addirittura isolati dal resto degli altri target perché questi minori sono minori per la legge
Ma per la loro maturazione personale sono più che adulti
Nello stesso tempo avendo voglia anche di di fare e ritorno analfabeti hanno voglia di recuperare il gap educativo
E che attendono dai protettori della scuola tutta un'accoglienza tutta una cura che non dei professori sono in grado di dargli quindi abbiamo questa doppia pazza del minore straniero nei luoghi dell'alfabetizzazione da un lato e Greco un fortissimo richiedente di attenzione e di affetto e dall'altro è un difficilissimo studente perché soprattutto per non ha completato nemmeno la scuola di base non è abituato a stare in un banco non è abituato a seguire una lezione e quindi è molto difficile trovare l'approccio giusto
E quindi risulta intorno che nelle situazione che abbiamo riportato soprattutto in Sicilia
E in un'altra indagine svolta dalla Fondazione ISMU dalla tenta proprio dovrebbe far indagare
Che compare alla piccina con la Lombardia copriamo che i docenti del liceo Pia per sono dati da fare a livello proprio di pura sperimentazione
Hanno messo in campo dei timori di impegnare concretamente basati sull'oralità
Sulla iconografia perché per poter capire per poter insegnare una lingua attenta fondamenti di alcuna lingua
Detto voglia procedere davvero per piccoli passi e nello stesso tempo vanno mette in campo dei contenuti quantità adulti parlando loro di per esempio lavori mercato del lavoro diritti la legge la Costituzione per contenuti adulti potremmo dire quindi davvero un lavoro molto speciale che è stato portato avanti dai singoli docenti tenta linee-guida particolari da parte del ministero
Ecco poi ci sono diciamo anche dire del cioè c'è tutta una riflessione su che a che cosa poi deve portare anche diciamo questo lavoro di formazione perché per esempio mi pare di aver capito che si discute anche sulla questione se questa istruzione debba mirare esclusivamente a a una formazione professionale o a anche a qualcos'altro voglio parlare di questo
Certamente allora dobbiamo sempre tenere presente le multiple funzioni di un sistema formativo
Che devi aprire a tutti i livelli della costruzione
Diciamo delle competenze alfabetiche no che oggi in Europa vince ci sono le competenze di cittadinanza
Quindi deve fornire prima degli strumenti linguistici di base di comunicazione da sopravvivenza
Poiché ritrovamenti linguistici e anche concettuali di livello più ampio quindi cosiddetta insediamento generali ittico accademico
E può arrivare a fino alla secondaria fine può o anzi dovrebbe arrivare per chi è già un preparato di vent'Swinton livello secondario deve arrivare a garantire il passaggio all'università
Però c'è anche tutto il canale parallelo non meno importante tentiamo il mercato del lavoro italiano che è quello della formazione professionale
Per noi la formazione professionale è vista ancora di come viene organizzata non dallo Stato ma dalle regioni e dai privati è vista ancora come una torta di canali di di dove perfetto vanno concentrati i figli degli immigrati perché per esperto anche di una domanda più specifica
Che fanno le famiglie ai propri figli non non non immaginando che i fini potrebbero l'indomani prendersi una laurea per esempio no scoraggiarli dal premier corti lunghi
Tuttavia intanto dobbiamo dire che la nostra formazione professionale specialmente nelle aree più dinamiche più ricche per cui la Lombardia l'Emilia Romagna si nuovo intervento
L'ottetto Lazio in realtà è molto ben organizzata
E fornisce anche strumenti culturali di base quindi secondo me non è corretto immaginare che ci impegna un'equivalenza immigrato uguale da formare a livelli più parti uguali dagli alternativi
Ma per entrambi cioè sia gli immigrati che inattivi mi occorre immaginare che tipo di impegno che dico di rinforzo quindi noi diciamo mi engagement
Può mettere in campo il soggetto come scriviamo nell'introduzione il soggetto primo migrante è particolarmente fragile
Sì di fronte a un impegno scolastico duraturo e lungo
Perché posta sul territorio perché non appuntiti che perché come dicevo prima dei bidoni anche molto personali legati alla sua identità da affermare
A dei bidoni anche economici immediati deve polvere al suo mandato migratorio che gli impone di mandare alla famiglia tutte le settimane un santo quantitativo di denaro
Non si può chiaramente investire molto in formazione con queste persone
Quindi dobbiamo tener conto di tutti questi fattori legati alle singole proveniente alle singole biografie migratorie e poi allo status
E precarietà oppure irregolarità in cui loro sono quindi sul territorio italiano e infatti diciamo volevo proprio porle una questione che forse
Esula un po'dalla diciamo dallo stato dell'arte vissuto in modo statico però volevo chiederle e tra le difficoltà dei migranti a seguire questi percorsi formativi non c'è anche non è influenzata anche dalle norme di legge che vengono prese faccio un esempio nella formazione dei rifugiati degli ultimi decreti sicurezza il penultimo soprattutto hanno come dire cambiato no le carte in tavola la dispetto per esempio gli SPRAR ai centri di accoglienza e anche rispetto al finanziamento dei coloro che appunto si devono occupare
Dei rifugiati dei vari associazioni ecco da questo punto di vista poi le norme cioè tra le difficoltà che insomma immigrati debbono affrontare c'è anche una normativa che può essere più o meno aperta insomma
A le loro esigenze e che può influire quindi sulla anche sulla loro formazione o no
Certamente ieri lei ha accennato a un principio lepri minimo
è è uno dei tanti no che poi migrante o che venga Milano o il minore non varie tipologie si a cui deve far fronte
Però dobbiamo anche ricordare una cosa che almeno fino alla scuola secondaria
La l'educazione in Italia è totalmente gratuita quindi non costituisce di per bene un ostacolo al fatto di volere frequentare e di volere imparare
E teniamocelo stretto questo diritto dovere che noi abbiamo e quindi cioè il nostro Stato
è impegnato moltissimo sul piano della istruzione ogni provincia ogni gita ogni piccolo comune altolà lo scuola nascosti non le medie quindi il luogo dove ricevere una domanda formativa ce l'abbiamo nessuna scuola ti permette di lasciar fuori un immigrato specialmente minore
Solo perché non ha il permesso di soggiorno ore caduto nella clandestinità dopo che il permesso è scaduto
Quindi da un lato ritocchi delle norme restrittive che non ampliano l'Offerta ma dall'altro l'offerta invece cioè
Bisogna creare isola le possibilità di incontrarla quindi lei mi fa vivere una domanda esatto appropriata infatti perché poi voglio dire per esempio per quanto riguarda i rifugiati se chiaramente viene a mancare
Il corso di italiano organizzato no nella nel luogo appunto dove sono accolti ore in luoghi Esterni se comunque non non sono in qualche modo seguiti probabilmente appunto anche se c'è un'offerta fuori anche grande però magari difficilmente il rifugiato l'aspirante
Asilante potrà magari in contrada o non di Tirana bene insomma ci sarà una no esattamente noi riscontriamo anelli però di un tema sociologico importantissimo per noi personaggi dell'educazione
Che è la venga venga io formativa
Cioè che non ha penso erogare un'istruzione un'educazione se isolando un certo target rispetto a un altro
Perché se è vero che l'accesso delle altre facilitato andando incontro provando anche dei momenti di di raccoglimento
Dei momenti d'accoglienza eccetera però è vero anche che la formazione ente avviene solo se io tono dentro la società
Della quale devo imparare i fondamenti no si sono preparato
E quindi sono dentro il mio centro di accoglienza e ricevo un'istruzione diciamo di bassa qualità perché viene pagata poco mi riferisco proprio alla riduzione
Del otto decida dalle credo sicurezza no esatto
Sì dalla proprio nella il la diaria che era stata ridotta di un terzo battezzare sulla qualità naturalmente dei servizi erogati
Però allora dobbiamo vedere vedete la possibilità di far comunque convergere questi targhetta nella o perduta
Diffusa sul territorio che comunque c'è
Abbiamo perfino l'università da terza età che viene erogata ai in tantissime ormai tutte informali dove non viene chiesto nessun contributo nessun documento e dove ci può cambiare imparare apprende la vicenda eccetera eccetera
Si tratta dei tempi chiamare tutti ha raccontato ecco in questo che non c'è una parte deliberò e apre al tema del impegno che potrebbe essere richiesto alle università
Sì visto che le scuole sono direi abbastanza già in prima linea quello che non è in prima linea in questo momento sono proprio le università siccome ma
Perché perché sono istituzioni noi sappiamo che l'Italia e che io non ho un sistema per riconoscere le competenze o addirittura per riconoscere i titoli accademici opere accademici secondari
Con perché non esistono gli accordi bilaterali con i Paesi di provenienza faccio un esempio tutti i Paesi africani di tutti i Paesi africani che solo Cameron che ha fatto un accordo col mio urrà
Cuento perfetto evidentemente di un canale e anche politico che si era aperto e in in anni addietro no abbiamo tanti studenti Cameron etiche frequentano le nostre università con il beneplacito in aiuto probabilmente dirà agli anche intergovernative ma tutti gli altri Paesi provenienza come facciamo a loro a spingerli ad aumentare il loro capitale culturale a raccontarlo
A addirittura a entrare nel sistema delle proprie azioni verità le professioni quindi le professioni più elevate
Questo qui è un un nonno un sfida che io lancerò con questo libro soprattutto nel testo di cui mi occupo io e infine nel capitolo anche curato da Paula Scarlino
Che mette mette in luce quello che le università alcune università italiane hanno già fatto stanno costruendo per questo creare questo ponte
Anche informale di riconoscimento dei titoli prediletti per poter far partecipare un certo numero di rifugiati a dei progetti
Di non relativi i corpi di laurea in cui vengono attribuiti sostanzialmente su base individuale
Ecco questo sicuramente un altro aspetto e io chiuderei perché ho trovato pure questo lei vostro televisivo con la l'istruzione nelle carceri che pure è un argomento che normalmente non viene molto ricordato insomma e quindi trovarlo insomma una insomma un'originalità m'
Viva secondo me esattamente debba una volta taglio perché ho cercato qualcuno che avete svolto
Ho già un'indagine su questo tema data anche la difficoltà di ottenere dati dentro questi ambienti ora in in punti di pena
E dati anche robusti insomma affidabili no che non che non può però beh diciamo pronto semplicemente vittorie singole di vita
Allora abbiamo voluto inserire un entrato da uno studio già pubblicato nel due mila diciassette ma per l'occasione qui viene riformulato secondo questa variabile
Cioè la formazione non non si ndr in particolare l'istituto di ricerche sulla popolazione di Roma
La il quale aveva indagato tutti sedici effettuano che penali minorili presenti in Italia dove la presenza di Ranieri
E di dei rincari
è molto elevata porte il morto di ascoltatori tali no che c'è una sovra rappresentatività degli stranieri nelle carceri in generale perché non certo perché delinquono più degli italiani ma perché possono accedere molto meno degli italiani alle misure alternative alla ripresa la restrizione negli istituti di pena
Sì quindi la popolazione carceraria a tutti i livelli trova rappresentati un numero di Ranieri superiora al numero di stranieri che e di né in Italia ed è per loro che infatti ieri vengono approntati determinati percorsi perché sono comunque una popolazione particolarmente fragile
Allora lei aveva però studiato
Insomma la sia la possibilità per loro di seguire questi percorsi
A volte iridata ripercorso intendo il cemento di alfabetizzazione che sostituiscono l'evasione colà dicano da cui provengono questi ragazzi Giovanni
La popolazione indagata va ben oltre diciott'anni perché negli istituti penali minorili possono rimanere più a lungo dei diciott'anni soprattutto in pianura terminare la pena
Cioè della pena consente di arrivare pur sempre in giovane età però a a gruppi pena tenta entrare nella carcere delle proprio e quindi è molto interessante vedere come loro considerano l'opportunità che gli viene offerta la fatica che si fanno per riuscire dentro questi mi percorsi spesso sono percorsi dicevo di bere acqua perché imitazione oppure enti altrove interazione più intendimento lavorativo una specie di scuola bottega dove la bottega viene fatta prima dentro al carcere sono oppure viene concerto un permetto potremmo dire distali chiusa al di fuori che è anche una lenta la prova della poi capacità di condotta del del giovane
E quindi anche i risultati di questa ricerca certamente ci dicono che e tono dell'invecchiamento via Pontina e quelli che ti fanno sulla formazione di questi giovani
Perché la formazione è proprio quella leva che aiuta ad uscire potremmo dire da una spirale
Che tende ad essere negativa basata sulla recidiva basata sulla e i dalle istituzioni e quindi conferma quella cultura diciamo anche illegale si e e infine in città nella pagato soprattutto scappato esperienza carceraria in età molto precoce
Certo da allora noi abbiamo diciamo trattato i paletti mi tutti i temi o quasi che solo in questo
Importante libro collettaneo sulla formazione dei rifugiati e dei minori stranieri non accompagnati
Una realtà necessaria a cura di Maddalena Colombo che ringraziamo infausta scardina edito da vita e pensiero una solo una notazione finale che riguarda i minori non accompagnati volevo solo una proprio un flash da lei una risposta trash sul fatto se la novità dell'ultima legge sui minori non accompagnati il tutore è una buona norma e se secondo lei viene bene applicata
Telegrafo della domanda perché effettivamente era rimasto ancora nell'ombra questo argomento che invece viene trattato in più uniti nel Libano sì abbiamo chiesto anche qui a dei colleghi che hanno studiato l'applicazione della legge Zampa anzi se che ha istituito il dottore volontario e allora abbiamo chiesto di apolare proprio il dato di come funziona questa figura nell'accompagnamento con la dico oppormi attivo del minore
In generale abbiamo capito che non la lingua è ha offerto effettivamente una possibilità di un nuovo tipo di accompagnamento
Che però i dividerà etere tutore spesso non trova le persone giunte da cui informarci niente e attende anche lunghi periodi prima di ricevere e l'attenuazione della persona quindi è un meccanismo che ancora non è perfettamente oliato sì quando però il minore viene preso in carico dal dottore inizia un percorso che sicuramente molto evolutivo per i minorenni ma anche molto faticoso per il tutore tetto ci parlano i nostri intervistati della difficoltà di far capire e il tutore non è un'insegnante se però non è neanche un genitore però poi quando va a parlare con gli insegnanti fa in come il ruolo del genitore cioè di colui che porta la prospettiva del ragazzo
Ma questi ragazzi come abbiamo già detto sono in realtà più maturo lì della Milano i ragazzi della loro età quindi è molto Nikkei chili
Per cui ieri in modo corretto alla risultati tanta e nello stesso tempo prevenire dei crolli psicologici mio o dei crolli motivazionali che e io credo sia Quetta l'appunto nel primario di pone quindi lei avanti tutta perché siamo solo ai primi passi
Benissimo allora concordiamo con questa annotazione allora grazie nuovamente alla professoressa Maddalena Colombo che ricordiamo ordinario di Sociologia dei processi culturali e comunicativi alla Università Cattolica di Milano e di Brescia grazie buon lavoro
Grazie a voi per la trasmette in ore
Con questa intervista ma si conclude la puntata odierna di fortezza Italia vi ricordiamo che noi andiamo in onda il sabato alle tredici e trenta in replica il mercoledì alle sei di mattina che potete trovarci sul sito di Radio Radicale pur do it cliccando nella sezione rubriche su fortezza Italia dove trovate anche le le puntate precedenti e potete scriverci a io ascolto chiocciola radio radicale punto it