Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare) - caso Palamara

Un giorno
Proprio di sì
Cosa
Sì sì per allora ma intanto Buongiorno dottore Palano alla Porta Manzoni Guizzi
Dunque intanto vi chiedo se c'è preventivamente se c'è il consenso al registrazione che avevate già dato se non erro ma comunque viene confermato per quanto riguardava siccome ci sono diverse richieste di accredito
Di giornalisti tv eccetera non eravamo il collegio in quale io non c'ero solo per quell'occasione già dato delle disposizioni in merito per restano confermate quindi noi abbiamo semplicemente garantito per la pubblicità dell'udienza il collega ma per ragioni di distanziamento abbiamo allestito questa Sala e quindi i giornalisti possono pubblico volendo seguire il procedimento
Indiretta nell'altra Sala se qualcuno vuole come l'altra volta accedere perché c'era stata richiesta di accesso di qualche fotografo di qualche intanto vi chiedo se c'è il consenso anche per questo eventualmente sulla base di quel provvedimento che già l'altra volta il collegio aveva adottato cioè il tempo giusto essenziale alla documentazione della dello svolgimento del procedimento può insomma ci lasciano fare il procedimento
Sì il consenso naturalmente alla registrazione per radio radicale quello sì sì era mi era parso diciamo implicita ma forse non avevo fatto espresso riferimento
Va be va bene credo che per le vostre esigenze di fu documentazione possa bastare
Ferrari attento sì certo non lo capisco dalla dal collega candida qualche giorno fa
Forma un accordo fra
Va bene allora
Ci fate la cortesia
Grazie adesso potete andare cortesia
Va bene
Sì avevamo detto l'asteroide la preghiamo naturalmente di essere piuttosto rapide
Una
Cella
Chiedo c'è una richiesta da parte di un operatore televisivo di poter riprendere immagini in sala stampa
Poiché appunto la la disposizione dell'articolo centoquarantasette delle disposizioni d'attuazione comunque il Codice procedura penale richiede in ogni caso di documentario vostro consenso vi chiedo se
Nessun problema va bene
Con nel calcolo nascosta e questo non è la conseguenza di questo non era però io so domandando
La Procura su questo lì ritiene non necessaria non necessario va be e io penso che comunque
Abbiano documentato a sufficienza l'esistenza e lo svolgimento del procedimento quindi forse bene riportarsi al al Presidente Tronchetti è stato specificato pensando stavo comunque adesso e allora su e allora ci atteniamo a quanto già iniziato va bene allora
Dopo questi punti preliminari diciamo così noi invece passiamo alle questioni preliminari in senso tecnico richiedo alcune già sono state proposto e se avete appunto delle questioni preliminari da sottoporre al collegio l'altra volta naturalmente il collegio era collegio
Provvisorio dice
Posso Presidente
Mi tolgo anche la maschera così tanto si ammala su siamo abbastanza distanzia
Allora presidente Bongiorno bonus signori consiglieri il dottor Palamara a depositato presso la cancelleria di questo di codesta Sezione e credo abbia anche notificato alla procura generale
Rendeva notificato prego credo ecco ha notificato no no diciamo ariosi siccome
Ai sensi del codice di procedura penale lato e sottoscritto dal dottor Palamara
Sì sì o ricamate poteva essere sottoscritto anche da un procuratore speciale però ci siamo posti il problema legato al fatto che il sottoscritto non è un difensore professionale quindi non ha un potere di autenticazione diciamo della firma
Quindi a è il l l'interessato che ha curato attraverso l'avvocato Buratti la la notificazione
L'istanza come è noto alle signorie vostre illustrissime è un'istanza di rimessione
Ovviamente sul presupposto di una prognosi di incostituzionalità dell'articolo quarantacinque del Codice di procedura penale e dell'articolo diciotto della cosiddetto Codice disciplinare
Le il l'interessato lo ha alla illustrata questa è la prima la prima questione quindi una richiesta a codesta illustrissima sezione
Qualora condivida appunto quella prognosi incostituzionalità di dare corso agli adempimenti che sono previsti o meglio prescritti dagli articoli quarantacinque e seguenti del Codice di rito penale quindi ripeto sul presupposto che quella prognosi sia condivisa trasmettere gli atti alla alle sezioni unite della corte di cassazione se crede Presidente la illustro c'è anche poi un ulteriore questione preliminare glielo anticipo
Prego è l'abbiamo Amendola ovviamente voi depositata letta tutti sono attenzione se lei ritiene che di dover aggiungere
Sì ma con le mani in mano in modo estremamente sintetico cioè noi siamo convinti che codesta illustrissima sezione disciplinare
Sia in una di quelle condizioni che astrattamente sex codesta Sezione fosse una qualsiasi autorità giudiziaria comporterebbe la comporterebbe una situazione tale che comporterebbe la necessità della rimessione appunto alle sezioni unite perché trasmetta diciamo rimetta per meglio dire il giudizio ad altra autorità giudiziaria
Lo abbiamo documentato sulla vicenda Palamara ci sono state reiterati prese di posizioni pubbliche
Di quasi tutti i componenti del Consiglio superiore non solo quelli che erano in carica al momento della dei fatti e ricordiamo sotto questo profilo il plenum straordinario del quattro giugno scorso nel quale più di un Consigliere prese la parola ci fu chi lesse un documento a firma appunto di tutti i consiglieri superiori ma ci furono anche interventi come dire di carattere personale fu evocato il fu stabilito un paragone con lo scandalo P due
Vi fu chi in quel frangente disse che non era necessario attendere le sentenze vi sono state prese di posizione molto nette anche da parte del vice Presidente di codesto illustrissimo Consiglio superiore persino in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario si è tornati su quella vicenda denunciando il fatto che l'inchiesta perugina aveva di svelato l'esistenza di trame occulte per condizionare l'operato di uffici giudiziari lo stesso operato
Del CSM ci sono state prese di posizione anche da parte di neo eletti alla Consiglio Superiore nel corso diciamo della campagna
Elettorale nel corso di un incontro in particolare di di fu davanti alla associazione la presso la sede dell'Associazione nazionale magistrati nei quali appunto si è tornato con forza a stigmatizzare quei fatti
A nostro avviso sono tutte situazioni non ultimo anzi è il primo degli aspetti che abbiamo illustrato nella memoria non dimentichiamo come l'opinione pubblica è stata informata del cosiddetto a affaire Palamara è stata informata attraverso un articolo di stampa di uno dei più importanti quotidiani nazionali che si titolava il mercato delle toghe
E nel quale si riferiva appunto al la vicenda relativa all'inchiesta perugina che ha visto che che vede all'epoca come indagato oggi
Come imputato il dottor Palamara riferendo il l'autorevole giornalista autore appunto di quell'articolo che quella notizia proveniva da o fonti io interni fonti sicure fonti affidabili così si si esprimeva il l'articolista autorevoli fonti del Consiglio sopra della magistratura di talché come lei sa presidente abbiamo tra i vari testi dico abbiamo chiesto l'escussione vi è anche il segretario generale di codesta di codesto illustrissimo chiusura della magistratura anche per comprendere se quella fuga di notizie
Se vi fu veramente abbia dato luogo poi ha delle accertamenti da parte appunto del del Consiglio superiore insomma presidente il su questa vicenda sono stati espressi interventi
In ogni sede anche in sede associativa c'è stato un gruppo della magistratura associata che oggi è il gruppo tra l'altro di maggioranza relativa del Consiglio supero dalla magistratura che ha sollecitato l'inizio del processo affinché fossero affermate le responsabilità del dottor Palamara
Mi spiace dover sottolineare che in uno Stato costituzionale di diritto il processo allo scopo di accertare la responsabilità la responsabilità allo Stato che un'ipotesi
Che deve essere appunto riscontrata l'affermazione di responsabilità mi sembra che non risponda diciamo agli scopi della processo e l'accertamento
Della responsabilità che si pone come tale
Al netto poi del fatto che addirittura il gruppo a cui appartiene o meglio forse apparteneva al dottor Palamara il gruppo e la magistratura associata addirittura nell'immediatezza dei fatti aveva annunciato la volontà di costituirsi parte civile nel processo penale a carico del dottor alla mano sono tutte condizioni ripeto che se codesta illustrissima sezione
Fosse una qualsiasi autorità giudiziaria rileverebbero certamente ai sensi dell'articolo quarantacinque del Codice di procedura penale norma che ricordo a me stesso la norma appunto sulla cosiddetta legittima suspicione sul cosiddetto legittimo sospetto
Noi riteniamo che vi sia una lacuna nella ordito normativo
Nel senso che l'articolo quarantacinque del Codice di procedura penale in combinato con l'articolo diciotto non contemplano la possibilità di rimettere in casi appunto nei quali astrattamente sussisterebbero i presupposti
Del cosiddetto legittimo sospetto non non prevedono la possibilità di rimettere a punto la pregiudicando la all'esame della sezione disciplinare per così dire appartenente alla consigliatura successiva rispetto a quella in corso noi riteniamo che questa lacuna normativa non possa che essere come dire colmata se non attraverso come dire il l'intervento della Corte costituzionale non è non è possibile operare in via di interpretazione adeguatrice
Per cui abbiamo appunto presentato questa istanza abbiamo sollecitato codesta appunto noiosissima sezione a voler valutare se sussistano i presupposti appunto per la questione di legittimità costituzionale ripeto lo abbiamo scritto e intendo ribadirlo con forza non avanziamo dubbi sulla imparzialità
Dei singoli consiglieri che pure si sono espressi a più riprese in sedi pubbliche addirittura in alcuni casi inserite in sedi televisive
Sulle vicende appunto oggetto del presente giudizio noi riteniamo che questa situazione però abbia gravemente Turtur vi gravemente la libertà di determinazione dell'intero organo certamente c'è nota la distinzione che e la giurisprudenza penale della Corte di Cassazione compie fra gli istituti dell'astensione la ricotta e della ricusazione e l'istituto della rimessione riteniamo che si versi appunto in questa seconda ipotesi e per questo motivo insistiamo affinché codesta illustrissima sezione qualora ripeto ritenga di condividere la nostra prognosi di incostituzionalità voglia trasmettere gli atti alla alle sezioni unite perché a nostro avviso c'è un precedente nella giurisprudenza costituzionale lo abbiamo citato solo eventualmente le sezioni unite potrebbero sollevare a propria volta l'incidente di costituzionalità perché sarebbero tenute a motivare sulla rilevanza nel caso concreto della questione posta grazie presidente
Io avevo compreso per la verità che lei avesse da aggiungere
Argomenti ulteriori rispetto a quelli della sua istanza che noi avevamo letto con attenzione la ringrazio del del riepilogo che ci ha offerto e quindi insomma adesso non vorrei chiedere la procura generale invece grazie presidente difensore il consigliere Palamara preannunciava per la verità un altra eccezionale fra le trattiamo separatamente
Un'altra questione degna se non ho capito male una visione diciamo legata all'utilizzazione delle intercettazioni però non so come si può regolare la allora incomincia a dirlo vive Suma questa questione
L'ufficio di procura generale ritiene che l'istanza così come formulata personalmente dall'incolpato sia irricevibile
Intendo dire chi vince visibile e non inammissibile quindi ben più che l'inammissibile in quanto manifestamente non proponibili in questa tesi sede spiegherò poi la differenza
Della qualificazione
E
Un si tratta di una radicale irricevibilità e non di una vera inammissibilità con necessità quindi che questo collegio trasmette all'istanza stessa alla Cassazione
Perché ad avviso di dell'ufficio che rappresento la richiesta e di tale eccentricità
Nella sua formulazione da risultare appunto tout-court
Non proponibile
L'istanza infatti prende a prestito il nome di un istituto quello della rimessione ex articolo quarantacinque
Perché dare qualcosa di completamente diverso rispetto all'istituto stesso dispetto all'istituto nella sua struttura nella sua configurazione direi secolare e nella sua disciplina attuale
Dell'articolo quarantacinque
Perché affermo questo perché la rimessione ex articolo quarantacinque codice di procedura penale a delle coordinate assai precise
Postula uno spostamento del giudice naturale ad altro giudice geograficamente diverso ed individuato ai sensi dell'articolo undici
Per la prosecuzione dell'attività giurisdizionale in presenza di gravi situazioni locali sottolineo l'aggettivazione tali da turbare lo svolgimento del tono del processo non altrimenti
Eliminabili e tali da pregiudicare nell'ordine la libera determinazione delle persone che partecipano al processo
La sicurezza l'incolumità pubblica o da determinare motivi di Lodi di legittimo sospetto
Quindi nella configurazione dogmatica tradizionale codicistica dell'istituto se mi autorizza presidente posso parlare senza mascherina perché estremamente difficoltoso grazie
Nella configurazione dell'istituto sia codicistica sia nella
Elaborazione giurisprudenziale e dottrinale
La rimessione postula che l'attività processuale prosegua dinanzi al giudice omologo di un diverso luogo
Nella giurisdizione nazionale
Il presupposto fondamentale dell'istituto stesso la sua stessa ratio il che vi sia continuità nell'esercizio della giurisdizione la giurisdizione non si ferma
Si sposta geograficamente perché il locus in cui è inizialmente esercitata e pregiudicato dagli eventi che si sono detti
L'istanza oggi proposta
Ripeto recepisce il nome in dell'istituto ma chiede una cosa completamente diversa che non ha alcuna parentela teorica con l'istituto invocato perché si chiede qualcosa di completamente estraneo rispetto alla struttura dell'istituto precisamente si chiede di differire l'esercizio della giurisdizione a un giudice che non c'è
E che verrà
Quindi la richiesta di dimissioni in realtà mutua
Dall'articolo quarantacinque soltanto pallidi presupposti dirò tra un momento perché sono falliti e mutua la denominazione ma non funzioni evidentemente secondo lo schema codicistico dell'articolo quarantacinque
Ora noi possiamo nella nostra doverosa attività interpretativa tanto più doverosa quando provenga da un difensore rispettabile
Come dire trovare un'estensione massima della lettera della tipologia della dogmatica dell'istituto ma dobbiamo anche
Salvaguardare
La razionalità intrinseca dell'istituto dobbiamo rispettarle i confini teorici il senso comune dobbiamo rispettare il testo normativo che ci viene dal legislatore
In poche parole possiamo giocare con le parole degli istituti ma fino a un certo punto non possiamo manipolarli a volte non possiamo manipolare parole ratio struttura dogmatica
Tipologia dell'istituto
E l'istituto della rimessione ex articolo quarantacinque e non a caso contemplato esclusivamente nel processo penale per la fase di merito è un istituto eccezionale
è un istituto che sostituisce ed è una gravissima ferita un gravissimo vulnus
Il principio del giudice naturale per un valore quello dell'imparzialità che si ritiene in quel momento in pericolo ma non a caso questo può avvenire solo ed esclusivamente nell'ambito di un giudizio penale
La remissione non è contemplata viene contemplata dei procedimenti amministrativi
Non è contemplata dire proprio rispetto alle giurisdizioni uniche nazionali perché se adottassimo la ratio della nella prospettiva voluta dalla difesa non potremmo tranquillamente ipotizzare dovremmo postulare
Una medesima possibilità per esempio di una richiesta di remissione per un giudizio dinanzi alla Corte costituzionale
Perché mai le ipotesi assunte dalla difesa a fondamento della presente istanza non potrebbero verificarsi in un giudizio di costituzionalità e allora cosa si dovrebbe fare lì non c'è neppure una scadenza annuale dell'organo bisognerebbe attendere l'infinito ricambio della composizione soggettiva faccio questo esempio volutamente paradossale
Per dare atto e per evidenziare il paradosso che si nasconde nella richiesta stessa che
Non mi viene altro termine ma
Non è un termine di stigmatizzazione critiche e semplicemente di tipo descrittivo che un'istanza quasi recante unisco cervo teorico no una creatura molto manipolata
Molto composita dalle forme incomprensibili perché si chiede attraverso questi istanza l'unica cosa che la giurisdizione non può mai concederà se stesse cioè la sospensione
Sì sì sì ed io comunque inattesa di la giurisdizione conosce ipotesi di sospensione
Ma conosce ipotesi sospensione solo in presenza di accertamenti incidentali che sono a loro volta esercizio di giurisdizione
Io posso ben sospendere un processo penale in presenza di un incidente di costituzionalità rilevante e non manifestamente infondato perché a quel punto la giuristi sezione del Giudice delle leggi subentra quella ordinaria
Io posso sospendere un processo penali inattesa che
Altre giurisdizioni accerti la capacità di stare in giudizio dell'imputato la fondatezza di una di concezione ma
In quel momento nel momento in cui sospendo l'attività giurisdizionale un'altra giurisdizione lavora perché Udre la ferite l'incidente e consentire alla prima di proseguire qui si chiede una cosa diversa direi si chiede il peccato contro lo Spirito Santo alla giurisdizione cioè si chiede alla giurisdizione di sospendere se stessa inattesa
E allora tutte queste considerazioni
Diciamo di carattere generale che riguardano l'istituto che riguardino che riguardano proprio la presa a prestito del nome dell'istituto perché ed era una cosa completamente diversa perché stante il dettato costituzionale le leggi di attuazione del dettato costituzionale la sezione disciplinare giudice unico non ammette omologie competenziale
Quindi nessun ricorso alla Corte costituzionale potrebbe sortire il risultato ipotizzato dalla difesa
La questione di costituzionalità in sé e palesemente inammissibile perché palesemente manipolativo
Nessuna corte costituzionale e il difensore che ascolta di esperienza di giustizia costituzionale ne ha da vendere e lo sa bene nessuna corte costituzionale potrebbe prendere in considerazione un intervento additivo
E manipolativo di sistema
Che evidentemente a in un primo ostacolo intestato costituzionale preciso circa la sezione disciplinare del Consiglio superiore
Ma soprattutto a una varietà di soluzioni teoricamente ipotizzabili che competono esclusivamente a legislatura quindi per la parte che riguarda la questione di costituzionalità in sé Cervi messa a questo ufficio quanto potenziale giudice che può adire direttamente
Mi pare
Come dire quasi una ridondanza quella di richiedere l'intervento per questo aspetto delle sezioni unite
Della corte di cassazione per quanto riguarda la capacità di questo giudice di sollevare questioni mi limito a dire che è una questione manifestamente inammissibile per ragioni di ottetto sono ragioni di sistema su cui abbiamo tonnellate di giurisprudenza costituzionale che ci dicono che questa tipologia di questioni di questioni cioè in cui si chiede una soluzione additiva di sistema sono perciò stesso manipolo attive e sono sottratte alla competenza del giudice del della legge e materia legislativa
Per quanto riguarda invece l'istanza di remissioni in sé di trasferimento ex articolo quarantasei terzo comma alle sezioni unite mi pare che da quanto ho cercato di argomentare
Quella di sirena dell'articolo diciotto quarto comma del decreto legislativo centonove del due mila e sei si applicano le norme del processo penale al processo di Cipriani in quanto compatibili in questo caso non non emette il suono
Non è possibile evidentemente proprio per il ritaglio specifico che già il legislatore ha fatto al solo processo penale alla sola fase di merito esiste un solo precedente in tema di remissione che riguarda l'udienza preliminare
Che è già col come dire costretto in confini da cui non può muoversi
Voglio solo aggiungere che andando tuttavia anche a contestare come dire il merito il fondamento gli argomenti presupposti che la difesa
Del consigliere para Mara prospetta quale presupposto che di Calchera ebbe la tipologia normativa dell'articolo quarantacinque
Tutto ciò che è stato scritto e soprattutto ciò che è stato illustrato dall'illustre difensori in questa sede a ulteriore approfondimento dell'istanza
Contempla come
Evidente dalle stesse parole usate e dalle stesse argomentazioni seguite
Né più che e nemmeno che delle ipotesi che se fondate possono integrare ipotesi e punto di assunzione di ricusazione così come è stato fatto come è stato fatto dallo stesso consigliere Palamà si è parlato ho sentito
Anche in questa sede parlare di esternazioni di interventi di prese di posizione di stigmatizzazione
Di informazioni di cui evidentemente non può rispondere la
Sezione disciplinare c'è di chiamiamo così a tutto concedere
Esternazioni che riguardano la vicenda processuale
Che però rientrano pacificamente nel novero così come sono state fatte di entrare in dagli stessi protagonisti dell'istanza odierna sono tutte ipotesi ben contemplate ben tipizzate vespe il fatto che siano state diverse pare di capire non trasforma evidentemente la singola esternazione in qualcosa di
Scrutina Binetti diversamente rispetto alle ipotesi di astensione di ricusazione che sono state normalmente e tempestivamente nel caso il consigliere Palamara presentati quindi
Mi pare di poter dire che come dire la metodologia dell'audizione che l'istanza coltiva sono tante le esternazioni sono estese
Non trasforma in qualcosa di diverso l'oggetto delle esternazioni stesse non è qualcosa che pone al rischio di incolumità sicurezza
Che pone a rischio libera determinazione delle persone che partecipano al processo il legittimo sospetto voglio dire
Far riempito dei contenuti codicistici ancora una volta se si decide di mutuati dall'articolo quarantacinque
Tutto questo mi porta a dire che distanza e esorbita talmente dal modello legali invocato della l'ipotesi di remissione
Da non porsi semplicemente come istanza inammissibile conosco bene la costante giurisprudenza della Corte di Cassazione
Che ci ha insegnato che il giudice a cui ieri di volte diretta un'istanza di remissione non può come dire
Delibare da sé la fondatezza della remissione e deve rimettere alla corte di cassazione per questa deliberazione questo è vero sarebbe vero nel caso di specie se non fosse che non di delibazione di ammissibilità si trattava appunto di eccentricità il dice bibita di una richiesta che ripeto rispetto all'Istituto invocato a soltanto il richiamo nominalistico
Questo mi porta a dire che perfino al collegio
A mio avviso nel pieno esercizio della propria giurisdizione e come di fronte a qualsivoglia istanza palesemente eccentrica rispetto al modello legale
Radicalmente irricevibili e ben oltre una manifesta anche inammissibilità può delibare questa istanza stessa e può dichiara alla irricevibile
In via del tutto granate subordinata qualora la sezione disciplinare dovesse optare
Per una considerazione diversa da quella che è la valutazione dell'ufficio che rappresento cioè dovesse qualificare l'istanza stessa semplicemente
Come ammissibile non ammissibile mantenendosi cioè su questo binario
Di valutazione
E dovesse quindi ritenere di trasmettere istanza stessa alle sezioni unite dalla della Corte di Cassazione ci si oppone evidentemente a un eventuale provvedimento di sospensione del processo
Non ricorrendo nella specie alcuna ipotesi di sospensione obbligatoria almeno quando fino a quando ex articolo quarantasette secondo comma e secondo una giurisprudenza pacifica
Il presente procedimento non dovesse pervenire alla fase di discussione e di formulazione delle conclusioni quindi voglio dire se entriamo nella logica di rispettare lo schema il modello legale
Dell'articolo quarantacinque non si tratta di un'ipotesi assolutamente di sospensione obbligatoria né ci sono motivi di alcuni di opportunità visto parlo nella prospettiva ovviamente dell'ufficio che rappresento il tenore stesso e la scarsa possibilità che si tramuti appunto in una questione strutturata di costituzionalità non c'è motivo quindi di propendere per una sospensione del presente procedimento stante la facoltatività della sospensione stessa grazie
Sì lei allora annunciato se ho ben capito un'altra questione preliminare sì presidente la questione attiene alla
Utilizzabilità delle intercettazioni
E riteniamo di doverla già proporre appunto come questione di carattere preliminare
è ovvio che il procedimento disciplinare non conosce lo ricordavo ancora qualche giorno fa la distinzione fra fascicolo per il pube Pubblico ministero il fascicolo per il dibattimento quindi tutto il materiale
Come dire acquisito dalla procura generale nel corso delle indagini e transita automaticamente
Ed è appunto nella vostra diciamo disponibilità potenzialmente come fonte di prova dei fatti proprio per questo motivo riteniamo che la questione relativa appunto alla
Utilizzabilità delle intercettazioni debba essere affrontata appunto come questione di carattere rileggo le chiedo scusa prendo atto delle la propone come questione preliminare a me sembra che potrebbe essere considerata nel momento in cui si
Discuterà dell'ammissione delle prove ecco uno le chiederei allora di chiarire
Sotto quale profilo le sembra che sia prospettabile come per me possiamo parlarne anche in occasione del quattrocentonovantatré fu ecco ci sono problemi questo alla procura
Mi permetto presidenti di andare ben oltre cioè problema dell'utilizzabilità
Delle intercettazioni è un problema che attiene alla struttura probatoria del procedimento non è una questione preliminare da quello che non voglio dire è una questione che attiene appunto all'un per l'utilizzabilità e la la cui soluzione troverà
A mio avviso materiale importante anche nell'istruttoria dibattimentale che sarà sgomitare di aver capito che su questo posso convenire anche vedo presidente le possiamo rinviarne l'ha trasmesso problema ovviamente glielo anticipo
Proprio facendo mia alla l'indicazione della dell'illustrissimo avvocato generale
Le anticipo appunto che poi in sede di discussione anche all'esito appunto della l'istruttoria dell'istruzione dibattimentale tra l'altro la procura ai come del resto questa difesa ha indicato come testi alcuni dei degli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria che effettuarono le operazioni intercettazione glielo anticipo in sede di discussione naturalmente porremo
Una serie di questioni legate alla la possibilità di utilizzare probatoriamente ne faremo sentire queste seguirà la parola Presidente invece io ovvero formulare una richiesta che preliminare
A mio avviso in senso stretto e ribadito da più che altro che quella della riunione di questo procedimento
Settantasette mila diciannove a carico del consigliere Palamara al procedimento settantasette due mila diciannove a carico dei consiglieri cattolici suolo lepre Morlini
E Spina se volete stante la risalita del numero di ruolo del del dell'altro a questo ma comunque la richiesta va formulata anche in questa sede
Stante l'evidente l'evidenza
Della connessione oggettiva e anche per molti aspetti soggettiva come già anticipato all'udienza del ventuno luglio sì su a questa questione
Presidente inizio irritualmente se mi consente con un ringraziamento all'avvocato Basile conservative che ho riascoltato ieri radio radicale fece presente come avendo il sottoscritto fatto valere un'istanza di legittimo impedimento e avendo dato mandato all'avvocato Buratti di sostituirlo solo in relazione all'istanza
Coinvolto correttamente il l'allora presidente Basile consigli Basile invitò il l'amico se posso così esprimermi Piero Gaeta a riproporre la questione appunto nel contraddittorio diciamo delle parti ho ascoltato radio radicale e devo dire con un a un certo punto con un filo di trepidazione perché ho sentito Lido si sia l'avvocato generale qualificare la stessa come una questione puramente logistica proprio così ebbe a esprimersi ma non di natura diciamo processuale
Io ritengo di condividere diciamo questa impostazione chiedo scusa Presidente prego riferimento giurisprudenziale questa
Dalla
Ritengo di condividere questa impostazione ce la qualificazione come questione puramente logistica ad una condizione ben precisa perché a me pare che nel momento in cui noi andiamo a riunire a questi procedimenti si potrebbe astrattamente porre un problema soprattutto se la riunione fosse disposta individuando come ragione di connessione quella di quell'articolo dodici comma uno lettera un problema coi in relazione alle richieste che abbiamo fatto nella nostra lista testi
Le Signorie vostre illustrissime ricorderanno che abbiamo chiesto l'escussione ad esempio del dottor Fava ma anche di alcuni degli ex consiglieri superiori che erano presenti alla incontro diciamo all'hotel champagne
E abbiamo indicato nella lista testi la possibilità eventualmente di esclude escuterli anche ai sensi diciamo dell'articolo duecentodieci ora nel momento in cui il la procura generale qualifica la istanza di riunione come questione puramente logistica evidentemente o ragione di ritenere che la procura intende evidentemente fare proprie le conclusioni delle sezioni unite
Della corte di cassazione mi riferisco alla sentenza diciassette mila cinquecentottantacinque del due mila quindici sentenza nella quale le Sezioni Unite hanno affermato che allora l'escussione eventualmente di assolti in sede appunto di procedimento disciplinare l'escussione come tali come testi
I soggetti che rivestano la qualità
Di incolpati in procedimenti connessi come dire deve avvenire senza il rispetto diciamo delle garanzie che sono previste o e dei divieti che sono previsti dagli articoli centonovantasette centonovantasette bis del Codice di procedura penale in altre parole Presidente che cosa intendo dire
Ricordo che di questa questione abbiamo avuto ricordo a me stesso che di questa questione abbiamo avuto modo di parlare con il consigliere fresa
Nel corso del procedimento che abbiamo definito venerdì scorso in quel caso questa difesa pesce istanza di poter ascoltare come teste
Il al soggetto che era imputato di o meglio incolpato in un procedimento disciplinare peraltro pendente innanzi a diversa diciamo autorità giudiziaria e in quella sede la linea della procura generale e su questo vorrei in qualche modo sollecitare una risposta della dell'illustrissimo avvocato generale la linea fu di dire che proprio in applicazione di questo arresto delle sezioni unite un'eventuale esame della
Soggetto imputati incolpato in un procedimento connesso sarebbe dovuta avvenire come una deposizione testimoniale per così dire vera e propria quindi senza le garanzie è senza limitazioni senza come dire anche le norme sulla valutazione delle risultanze probatorie che sono previste per i cosiddetti testimoni assistiti
In questi termini da parte di questa difesa non vi è allora opposizione alla riunione ripeto facendo tesoro però della indicazioni che traiamo dalla giurisprudenza delle Sezioni Unite
Che prima ricavavo in ordine alla piena possibilità di sentire eventuali Soggetti che risultino in in corner destinatari di incolpazione in procedimenti connessi come testimoni diciamo veri e propri a tutti gli effetti
Naturalmente
Comprendete la valutazione sull'istanza di rimessione assume natura pregiudiziale rispetto a quest'altra richiesta quindi ora il collegio si ritira per valutare l'istanza di rimessione
Dunque
Leggo soltanto il dispositivo della ordinanza che immediatamente depositiamo in udienza idea la vostra disposizione anzi pregherò subito di fare delle copie in modo da far vedere
Avere quindi mi limito alla lettura del dispositivo
La sezione disciplinare rigetta la richiesta dell'incolpato non ricorrendo i presupposti per l'invocazione della disciplina della rimessione rispetto alla quale la questione di legittimità costituzionale prospettata risulta comunque non rilevante e manifestamente infondata
Questa è la precisione adesso
Nel frattempo stanno facendo le copia di questo provvedimento che vi sarà consegnato quindi vale naturalmente
Come ufficiale notificazione conoscenza del del provvedimento
E no e adesso abbiamo l'altro procedimento siccome qui c'è stata anche l'altra questione della richiesta di riunione su questo ovviamente vorremmo sentire ecco quindi sospendiamo momentaneamente questo procedimento e apriamo a questo fine l'altro dei
Gli ex consiglieri del consiglio
Naturalmente intanto potete il tempo di fare le copie insomma vi consegneranno una cosa va bene
Chiaro riprendiamo voi questo quindi vi allontanate ma Rizzo ritornando per conto sì sì come no certo con la sapienza
Quindi adesso do invece lettura del dell'altro provvedimento nel procedimento numero settantasei due mila diciannove
In sede di proposizione delle questioni preliminari nell'udienza del quindici settembre due mila venti la procura generale ha dedotti argomentato una richiesta di
Unione del presente procedimento con quello numero settantasette due mila diciannove pendente presso questa Sezione a carico i dottori cartoni Criscuoli
Lepre Morlini Spina la medesima richiesta è stata dedotta argomentata nel procedimento settantasette due mila diciannove da parte della procura generale mentre ciascun difensore degli in Pati fatta eccezione per opporsi al Consiglio Oppini che non ha preso posizione al riguardo diffusamente argomentato in quel procedimento
In senso contrario alla richiesta della Procura generale come da deduzioni a verbale nel procedimento numero settantasette del mio vicino
Alla richiesta di riunione non si è opposto alla difesa del dottor Luca Palamara in proposito la sezione viste le posizioni delle parti tenuto conto della solo parziale sovrapponibilità dei fatti oggetto di contestazione
In ciascun procedimento e della significativa disomogeneità delle deduzioni corruttori ciascuno per ciascuna posizione formulate considerata l'esigenza di speditezza dei procedimenti sopra richiamati all'esistenza solo per talune degli incolpati di misure cautelari in atto PQM rigetta la richiesta dell'unione dei procedimenti sopra indicati disponendo procedersi oltre
Quindi queste noi ci stiamo depositando sono ovviamente a vostra disposizione anzi pregherei come è stato fatto prima ma avete ricevuto le altre l'altra nostra ordinanza bene a questo punto noi avevamo anche immaginato un a come
Una riorganizzazione del calendario dei lavori del procedimento numero settantasei due mila diciannove e e vi indico poi naturalmente farò fare se connessi anche una una copia però questo è scritto così a mano insomma
Un un calendario dei
Della prosecuzione del procedimento
Rinviando intanto all'udienza del diciotto ottobre
Prego
Settembre scusate sì sì no no no ho sbagliato
Diciotto settembre ore nove e trenta era già una data programmata poiché indico anche tutte le altre date c'è la disponibilità di tutti i componenti del
Consiglio del collegio tenuto anche conto come dicevo prima dell'esigenza di speditezza e della esistenza di misura cautelare a trattare il procedimenti
Quindi pigiare consegna sì lei aveva fatto anche pervenire mi dicono degli impedirebbe le date in cui non diciamo erano era il calendario d'udienza delle due sezioni presso le quali svolgo le mie funzioni a questo proposito chiedo scusa Presidente
Io proprio alla luce di quelle date che erano state elette in MiG ventuno del ventidue di luglio
Avevo fatto predisporre i calendari delle mie udienza in Cassazione quindi io tutte quelle date che era avevate segnato come possibili date di svolgimento
Delle delle udienze del procedimento Palamara io mi sono fatto liberare da però sono date diverse come adesso ascolterà e ha quindi quindi ma
Ma promosso sono date diciamo per le quali non dovrebbe esserci nessuno su nessun suo impedimento a meno che non abbia fatto anticipare qualcosa perché
Ora spostandosi regole andrà quanto
Allora noi abbiamo pensato questo calendario giorno ventidue settembre ore nove e trenta con prosecuzione anche nel pomeriggio
Poi giorno ventisei rende la debbo subito io fermare perché il ventidue settembre io sono in udienza
Via orale che fosse tra le mie sono lei mi sono fatto liberare per il procedimento a ero in udienza l'undici di settembre mi sono fatto liberare per poter venire da voi per il procedimento Nalin ventidue settembre sono in udienza alla terza civile
Ma avevamo tenuto conto delle storie che reggeva verificata Presidente però abbia pazienza io mi sono lì a a quella data era prevista la mia udienza l'undici di settembre innanzi in terza civile mi sono liberato dall'undici di settembre
Perché avevamo il procedimento Daniela per non chiedervi un rinvio e ospite o detto tranquillamente potete risale al ventidue di settembre perché non era tra le date che mi erano state comunicate ho fatto riorganizzare anch'io il mio calendario
Possiamo anticipato
Il dieci esatto esatto il dieci il ventidue ventiquattro e venticinque sono in udienza si allora
Per me le date che avevate indicato otto ottobre ventitré ottobre cinque novembre sei novembre diciannove novembre dieci dicembre sono tutte libere perché l'ha fatto allora io direi forse potremmo ma quanto meno ipotizzare il ventuno settembre nel pomeriggio
Questa del ventidue invece
Ma va be allora per il momento io questa
Se mi consentite la prosecuzione delle pietre tombali e poi venga ventitré settembre ore quattordici e trenta non avere problemi ventotto settembre ore undici e poi nel pomeriggio
Poi nato il naturalmente le do una una copia però mi ha detto scusi Presidente ventitré settembre quattordici e trenta
Sì poi ventotto settembre ore undici e poi nel pomeriggio
Il ventinove settembre ore nove e trenta e poi nel pomeriggio
E così anche il trenta settembre
Questo per il mese di settembre
Poi a tutto
Nel pomeriggio si
Poi ottobre giorno due ore nove e trenta
Giorno otto ore nove e trenta e poi anche nel pomeriggio
Giorno nove ore nove e trenta e nel pomeriggio
Giorno dodici ore undici e nel pomeriggio
Giorno tredici ore nove e trenta e nel pomeriggio
Infine il giorno sedici ore nove e trenta questo per il momento
Il
Non le nascondo Presidente una fortissima difficoltà cioè io sono assegnato a due sezioni o udienze da preparare o sentenze da scrivere un calendario così serrato francamente diciamo presuppone io non ho esoneri dalla mia attività diciamo presso la cute compreso può consolarla neanche nata il no no no ma per l'amor di Dio però diciamo come dire organizzato il mio calendario quello della mia sezione
E e quindi mi impegni come magistrato alla luce
Di quello era vero che il correttamente la l'avvocato
Ma sì l'ha detto che erano dati orientative ma come dire mi mi sono organizzato il lavoro
Anche di magistrato sulla base di un calendario che prevedeva udienze dal diciotto settembre fino al diciassette di dicembre ora trovo che il tutto è compreso tra il
Il diciotto di settembre e il sedici di ottobre
Mi chiedo come potrò come dire scrivere sentenze preparare i ricorsi con i con con impegni di petto io sono anche qua segnato diciamo alla sesta sezione farò presente questa situazione alla ai due presidenti titolari francamente non era secondo che mi trovo spiazzato perché ripeto avevo fatto affidamento su un calendario che era stato comunicato in termini molto diversi cioè con una cadenza non quasi quotidiane non sono un avvocato di professione quindi vede impegnato il ventitré il ventotto il ventinove il trenta il due e l'otto ogni il nove il dodici il tredici e il sedici oltretutto vivo a Genova ho due figli di undici e di otto anni francamente
Insomma
Ripresi prendo atto sono sue considera sono abbastanza sconcertato diciamo perché voglio dire mi è stato comunicato un calendario che mi vedeva impegnato fino al diciassette dicembre vedo un po'un processo che mi vede impegnato quotidianamente per un mese
No né troppo e le dovute conseguenze
Come
Ah no avevo pensavo
Va be
Per quanto riguarda la procura ci sono impedimenti no va bene quindi questo è il calendario che abbiamo di massima
Programma
Allora
Ente anche noi perché facciamo lo stesso lavoro su su fronti diversi
Come
Però siamo in due esatto quindi riuscirete ventidue
E il ventidue
Ma abbiamo spossata se non ricordo male al ventuno nel pomeriggio giusto il ventidue notturno catturati da D'Alema a Marsiglia si sia nemmeno dimenticato no il ventidue comunque non no non Brindisi in data due maggio otto al ventitré
Esatto dal diciotto al ventitré sì
Se il ventidue c'è questa impossibilità sì
No rinvio al diciotto al diciotto diciotto ore nove e trenta
Dopo il ventidue proprio non c'è nessun rinvio è soppressa ventidue
Il
Al ventitré
Va bene anche qui Presidente le di formula stessa domanda siamo ancora anche qui nella fase c'eravamo anche in questa per questo procedimento fermati alla richiesta di riunione si può e non so se non non mi pare che ne siano state annunciate altre perché se ben ricordo il dottore guizzi aveva proposto sotto il profilo della rilevanza preliminare la questione delle inutilizzabilità intercettazioni non si discuterà della missione dei mezzi di prova verosimilmente venerdì
Sì sì inizieremo cioè faremo la la la relazione illustrativa e poi insieme attratta tre o meglio cioè prima vedremo no l'ammissione delle prove e poi perché mi pare che non ci siano altri l'unica questione preliminare che lei proponeva era quella Dusso giusto no no no no il presidente non abbiamo non altre questioni preliminari va bene
Allora ci aggiorniamo giorno diciotto
Grazie a lei
Abbiamo detto
D'altra