Cosa votare al referendum? Le ragioni del Sì e quelle del No

Ecco buonasera benvenuti a questa diretta del foglio organizzato insieme all'Associazione Stato di diritto parteciperanno diretta come dice il titolo stesso che vedete
Sì insomma impressione sul sito del foglio sui social
Del foglio e anche su Facebook dell'associazione Stato di diritto e un dibattito tra due importanti professori universitari non solo molto sono molto di più
Intorno alle ragioni del sì e del no sul referendum si terrà a breve il referendum costituzionale sul cosiddetto taglio dei parlamentari i nostri protagonisti di questa di questa serata sono Ugo De Siervo
Certamente conoscerete
Comunque se volta essere lo dicevo prima che cominciasse la vieta l'autore del manuale sul quale io ho studiato diritto pubblico come moltissimi altri italiani allievo di farlo mi Paolo Barile e anche insomma sono grandi nomi della della della del del dell'università italiana è stato professore ordinario di diritto costituzionale a a Firenze componente dell'autorità per la protezione dei dati personali del presidente emerito della della corte costituzionale sosti Dante per così dire devono sostenitore professor De Siervo dell'ICI sì
Il suo ossidante invece il professor Massimo Luciani che tra le altre cose il professore ordinario di istituzioni di diritto pubblico deve anche lui autore di una sterminata produzione accademica è stato Presidente Associazione Italiana di costituzionalisti e ovviamente abboccato al Foro di Roma insomma sarà un dibattito interessanti da ascoltare anche per farsi un'idea di come andare alla fine a votare venti e il ventuno di sette
Ma siamo ospiti in qualche modo anche dell'associazione che qui rappresentata dalla dall'avvocato Simona viola l'associazione Italia Stato di diritto alla quale cedo la parola per un saluto
Grazie mille vicedirettore meno grazie ai nostri ascoltatori Italia Stato di diritto molto lieta di questa occasione Inca fortemente punto
Perché nella sua natura mia associazione protesa verso indumenti il desiderio diffondere i principi dello Stato né di niente principi costituzionali conoscenza l'amore per il Rinascimento
Ha voluto proporre ai propri ascoltatori e ai ai lettori del consiglio un intanto serio
Qualificato con delle persone di grandissima ed elevatissima competenza
In un contesto in cui ci troviamo a dover affrontare delle scelte di voto molto importanti pere cruciali per la vita del paese
E che non non sempre vengono una dibattito pubblico diciamo adeguato
In termini di spessore troppe volte riscontriamo un dibattito semplicistico slogan mistico troppo semplificato
E invece bisogna avere il coraggio e la pubblicità abbiamo quindi proposto a al torneo questa partnership siamo molto contenti che vicedirettore Salvatore Merlino abbia accettato invito a coordinare moderare il dibattito tra due giganti del diritto come come è stato detto
Grazie dunque a tutti perché ovunque fosse interessato alle attività della nostra associazione www in Italia è stato l'elemento punto tutta e trovate molte molte informazioni grazie buona ascoltano
Ecco due giganti del diritto che si misurano come diceva presidente l'avvocato viola con con una questione che presto saremo chiamati tutti e so che in qualche modo di risolvere cioè il venti e ventuno che cosa votiamo votiamo sì o votiamo no e perché votiamo sì e perché
Dovremmo votare noto io provo a sintetizzare qualcosa e poi i miei professori mi perdoneranno il sì sostenitori del sì in genere dicono se poggiano la loro l'idea su questi argomenti cioè la riduzione dei costi della politica risparmio complessivo di oltre ottanta milioni di euro all'anno
Auspicano una maggiore diciamo efficienza conseguente al taglio del la riduzione del numero dei parlamentari auspica una maggiore efficienza del funzionamento
Delle delle due Camere che dovrebbero essere più efficienti perché contengono meno eletti meno rappresentanti del popolo mentre il noto diciamo ritengono che ci siano dei benefici che sono un po'casa sua riduzione dei costi della politica in realtà aggressori
Inciderebbero peraltro per pochissimi euro all'anno ciascun italiano i sostenitori del no dicono che il miglioramento dell'efficienza del Parlamento al contrario di quanto sostenuto da quelli del sì non sarebbe un automatismo che favorirono
Collegato al miglior al minor numero di parlamentari ma una conseguenza dei meccanismi di formazione del processo di tutti nel processo legislativo che la riforma invece secondo sostenute i sostenitori del non lascerebbe intatti e inoltre sostengono che la riduzione del numero per la dei tarli del numero dei parlamentari introdurrebbe
Creme indelebili con i di tipo addirittura democratico in ordine alla rappresentatività del popolo cioè che poi alla fine italiani sarebbero occorre e le regioni
Italia sarebbero poco rappresentate in questo nuovo Parlamento sono questi i grandi temi qualcuno poi dice che le ragioni del sì sono quelle del movimento cinque stelle dei dei populisti e per questo volevo dare la parola al professor De Siervo che certamente non è né un po'Pakistan e un Cinquestelle ovviamente professore ma vero che ci sono quali sono i punti fondamentali se leggesse fare un elenco mi rendo conto un po'così semplicistico
Posso
Prego
Questa proposta di modifica della Costituzione approvata per quattro volte realmente dal delle camere allarga o larghissima maggioranza di non da un partito ma dati insieme dei partiti italiani
Non fa altro che recepire i termini contenuti
Mini puntuali
Un'esigenza che è emersa nel dibattito italiano
Da circa quarant'anni e quella di ridurre personalmente nel senso non offensivo ma in senso migliore info nel nostro Parlamento nostro Parlamento bisogna dirlo con franchezza composto da quasi mille tra deputati e senatori per cui qualità
Palesemente cresciuta negli anime
Ed è parlamentari che spesso la mostra uno limitatissima una limitatissima autonomia nell'esercizio della loro funzione e meritano una rivisitazione nel quarantasette occorreva avere molti parlamentari signor supplire a ciò che era avvenuto durante il fascismo e anche regime liberale preferisce sta bisognava rappresentare democraticamente nemico le popolazioni italiane tutte le sfumature politiche culturali è questo però cambia radicalmente scusate dopo sessanta e dopo settant'anni le comunicazioni materiali la possibilità di muoversi
Lo scambio delle idee delle comunicazione assoluto e allora continuare ad a vere uno Parlamento pletorico peso rapito con grande franchezza quasi novecentocinquanta Parlamento sì
Non molto qualifica
è forse bisogna tentare di fare un'opera beh badate poi dal dal quarantasette sono nati i Consigli regionali ci sono espansivo Pirri delle assemblee elettive locali
Aldo il Parlamento europeo con i rappresentanti italiani nel Parlamento europeo quindi le classi politiche hanno tutti gli strumenti per rappresentare correttamente abbondantemente tutte le sfumature del Paese
Appesantire il funzionamento in dovere nostro restituzione coloro seicentotrenta deputati e trecentoquindici senatori sinceramente non ha molto senso
Non è un problema dei Cinque Stelle cinque stelle sono un partito vent'anni proponente con motivazioni a volte deplorevoli ma che non ha fatto altro che ricopiare in parte ciò che avevamo proposto che libera democristiani comunisti socialisti nei quarant'anni precedenti
E d'altra parte non avevamo detto le uniche riforme che si possono fare non sono le grandi riforme che abbiamo visto non funzionano
Non vengono recepite dall'opinione pubblica va bene ma occorre fare riforme concrete e puntuali quel
Puntuali come in questa l'opportunismo il problema
E se non bastasse questa riforma cosa diciamo l'opinione pubblica della costituzione del nuovo vedere alberi cinque dieci anni
Che tutto va bene i novecentocinquanta parlamentari funzionano bene che in Parlamento esercita correttamente le sue funzioni ecco proviamo
A cominciare da una parte per per riformare progressivamente come dire sarà qui a
M'
Bene nel nostro sistema istituzionale del dunque con tutta la prudenza del caso naturalmente laddove occorre informatico
Ecco discernere
è un errore pubblicità e il professor De Siervo cresciuta la qualità della rappresentanza parlamentare questo sarebbe una giustificazione un motivo anche per tagliare
E numero dei dei parlamentari e sosteneva sempre mi assumo il professor De Siervo che
Quando venne scritta la Costituzione non esistevano i consigli regionali e quindi quella pletora di lividi parlamentari forse era più giustificata
Tuttavia c'è chi sostiene che la Costituzione impianto della l'impianto della Repubblica diciamo Stato immaginato con un Parlamento costruito il fatto eliminare in questo modo ma chiedo al al processo dodici anni di di di rispondere
Al professor De Siervo cosa non la convince di quello che il professor De Siervo appena detto immagino più di qualcosa
Beh immaginate il
Voi
Per per sostenitori zio sono Morando ma dimostrato misure ma sembra vedere la relazione di accompagnamento il giudizio ciò invece costituzionale questa proposta
Ci sono soltanto due argomenti più un terzo diciamo la di guerra come vi sono il primo fondamentalismo la proposta la riduzione dei costi della politica il taglio delle poltrone abbiamo luoghi il secondo la maggiore efficienza del parlamento
Quello non so nemmeno eccellente sorvolare ma emergeva comunque alla relazione ingresso si indigna con gli altri paesi impone una discussione
Pubblica Carbonara i giornalisti sono emersi altri argomenti ed io nella nell'individuare compresi questi tre otto ma nessuno di questi argomenti in realtà a secondo me
L'anima relazione di essere allora il miglioramento della rappresentanza sostenitori del sì onestamente sul usare un'intervista alla per ha detto testualmente bene c'è bisogna dirlo va beh perché l'emissione della va a Martena articolo PCI sì fondamentalmente e sono unico vanno italiano nella distribuzione che per me ma cioè non sono sicuro di migliorare però cambiano da sul suo la caldaia con una sforbiciata di secondo al momento anzi se questo argomento vorrei precisare l'autorevolezza si fa l'esempio degli Stati Uniti
Ma come paragonare e il vere e liturgia insomma non c'entrava niente mi alle prime insegna scorrendo sapete tutti che non è proviene del parlamentarismo Carosio dico straordinario il meravigliosa efficienza il di rappresentanza immune Mollicone da isolamenti secondo infatti dimostra non esiste al mondo un solo studio che dimostri che in Parlamento numeri ridotti forse in Parlamento quei numeri marzo penso pare ancora paesi beh ci sono dei capelli lunghi monologhi adesso camionata sei mila abitanti
Da o e arriviamo centocinquantuno centocinquantuno mila e non un come dire non vorrei possiamo tranquillamente ma ragionando sulle conseguenze passare davanti a sei mila centocinquantuno emessa negli hotel nessuno ha spiegato perché sia nell'incendio la inviterei aprile lavori solo quando in questi posti quando approfonditamente la posizione di viole da centocinquanta mila TAR
E
Per Sergio fu battuta il verde paura Nardone del della collega e amico Ugo che scende e non c'è tanta necessità di un Parlamento così numeroso visto che ci sono in Parlamento e consigli regionali virtuali
O ma questo argomento io confesso mi ha molto su
Insomma
L'ingresso presso primo perché non è vero che la rappresenta parsa la rappresentazione di fama mondiale per esempio i Consigli provinciali determinerebbe parlamento no sfondava cioè analisti si fonde in Parlamento nazionale con un mostro perché i consigli regionali non solo parlarne immonde voce ricordare io a con la sentenza centosei di una lunga corte costituzionale cui gli accessi appena Monselice evitando le zampette ha scritto che assoluta le Consigli regionali sono d'accordo parlano totalmente diversa non più non è la sì cioè i anche l'Assemblea residuerebbe dal suo intervento ponti non si inseguono sottocommissione diciotto quarantasei se conteneva dei qual è la soluzione di molti problemi sarà affidata alle Regioni Ellis
Silhouette consistenza addirittura ricostruire un'Italia federale si pensava che le Regioni fossero stati una federazione ma non è stato così e che ovviamente nevrosi è inevitabile allora cioè ci sembra fra il Parlamento devi fare il Parlamento il fatto che ci sono i consigli regionali nell'ordinamento attorno sorprendente che ho visto su Repubblica il collega si dice Bossi perché il giusto ma praticamente ciò se si pone caricati anche Anna a questo argomento nasce verde e cioè Milano dei Nuku promosso arcieri dice e il mitico locale questo è un metodo corretto te lo faccio e senza romantico grazie insomma delle UTAP resta in un capisco non M o tasso ai la sostanza della della
Il sesto emendamento dice Massimo Ivan Bruno corpus formando come una che che stimo mica da Palermo voglio molto bene come Lorenza
E Carlassare e si attiva un processo riformatore così pienamente nella legge elettorale Liguria Mazzanti accade ma quando mai si cambia la Costituzione per cambiare non ma in una cosa che non si è mai vista cioè l'idea di diventare una costituzione del Politecnico il procedimento di riforma della legge
Ma per la legge elettorale giudicante a me stiamo al qui partito diciamo più grave maggiore successo
Perché curare la tanto in specie per ragioni di miglioramento della sua posizione del consenso e mi riferisco a Fratelli d'Italia quelle una legge elettorale maggioritaria chi sogna leggero consona a sono promozionale ricoverato
Cozzi che vuole che i residui queste e elettori nipote non serve infatti io sono debolissimi e non può ex perché non ce la fa Basile ieri figlia sono in inverno
Ancora essi io deve muoversi per far cadere il governo Ahmetovic rispettivamente mi stavo la la Costituzione io non ho assolutamente nulla una volta anzi ho scritto io insomma qualcosa su nel approvando in modo una prima da parte mia stato c'è quindi non c'entra niente saldamente volge sulla riduzione dei costi dorme può il riferiscono ad una preferiscono parlare tranquilli circola e circolarmente alcune frasi Terracini pronunciate all'assemblea due no e chi è conosce gli atti della somma
I conosce gli anni l'Assemblea costituente veloci le conosce le conosce bene e sa perfettamente che allora era stato detto con grande chiarezza insomma sì non c'è bisogno di sperperare danaro ma insomma non siamo parlare non siamo parlare del risparmio di qualche milione di euro che condizionata stazza insomma non c'è nessuna era motivazione
E non so mi permetto di aggiungere un albergo mentre lei ha parlato per adesso tre minuti e infine il professor De Siervo sarà di nuovo
Persone c'è c'è c'è molta cavalleria in questo dibattito non datata l'apprezziamo la pensate Siervo
C'è la il professor Casciani in sostanza le riforme non si fanno per per spezzatino e poi io le volevo fare questa domanda qui
Ma lei non non ma
Come venti come si trova in compagnia
A sostenere la stessa posizione non solo di di Luigi rimangono il quale però dice io sono per il sì anzi parte la viene abbracciato dal Movimento cinque Stelle sulla base di un'idea che quella che in Parlamento ci sono le mangia pane a tradimento che bisogna risparmiare e non è affatto una o almeno così mi presentata una questa riforma fondata sull'idea di restituire almeno dico nella propaganda del Movimento cinque Stelle che questo provvedimento lo ha sostenuto più di chiunque altro
Non è una riforma che nasce dall'impulso di far funzionare meglio il sistema del bicamerale il parlamento anche vero che per esempio i grillini erano contrario allora famoso referendum sulla riforma l'altra tendaggi battere tutti di ricordiamo ma mesi nasce sull'onda un'idea che la figura stessa del parlamentare o è sotto nativa sennò così quasi quasi da da quasi parassitaria questi compagni di chi dissing come come Living ludica professore dell'immagine del professor De Siervo si è bloccato ma confido che lui senta che si senta la sua voce soprattutto
E qui mi rivolgo pari tecnici
No abbiamo perso purtroppo il professor De Siervo professor Luciani legge ecco che è ancora qui
Sì avendo la vela vedo-non vedo morti e allora lo dico rivolgo la la stessa domanda specula speculare cioè
L'uomo a volte viene da pensare che i sostenitori dello siano quelli del questa nei termini dell'Italia nel mobile
Sempre contraria a qualsiasi tipo di di riformare in un Paese che è bloccato un Paese e ha per ammissione di tutti diciamo un sistema istituzionale inefficiente diciamo dei difetti del bicameralismo si parlava credo trentacinque quarant'anni e poi c'è sistematicamente diciamo a intervalli una parte l'Italia che si mobilita corporativo però si mobilita per fermare qualsiasi ipotesi di cambiamento degli assi dell'assetto istituzionale della della costituzione stessa
E
Perché secondo lei il no a questo referendum non è una cosa di questo tipo cioè non è la la riaffermazione della solita Italia no
Beh non lo è affatto nel mio caso solo alla quindi insomma ovviamente non ho la pretesa ndr riascoltando costruita lo sappia
Che proposte
L'innovazione istituzionale
Con Iraq farà molteplici lombarda che in genere i sostegni faranno un ragionamento molto semplice
Interminabile questa espressione è un'arma di distrazione di massa cioè questa questa leggi dico
Sono Ettore un profilo a Siervo e ha detto prima Mason quaranta sul piano questo ma non è mai stata cento ma se oggetto della zona è stata la rumorosità il al centro dell'attenzione secco il potenziamento della funzionalità dell'istituzione ma la riforma veri al il taglio del numero dei parlamentari e certamente in questa misura positiva e la proposta
O Sudan palme isolato re
C'è la ogni
Dove illimitate giuridicamente in linea il piccolo ben diversi ma punto che questa riforma non ottantuno serba
è una riforma profondamente che io viene deciso dalle direttore ma scusi ma perché stiamo cioè noi stiamo discutendo di questo perché il il collega che si è favorevole
La e oppure ci sono altri importante su non so parlamentari o perché c'è un importante corso idrica che ha dato ha gettato nell'arena politica chissà questa cosa
Noi stiamo discutendo per questo su questo il segno di questa revisione costituzionale purtroppo mi spiace dirlo ma si debbono votare s'ora professoressa sanzioni Pisani curva costituzionale dato da eleggibilità un po'questa riforma costituzionale RNC vibrare vanta i parlamentari una messa balzo Siss mossa abbiamo per o che può taglio del numero dei parlamentari tornei detenuto e introduzione del referendum propositivo chiamerei il signore
Era che parallela nella sua querela maggiormente loro introduzione del del vincolo di mandato tutti i provvedimenti assolutamente antiparlamentari quindi simile per forma è che istologiche organo oggi ora questo è il problema vede quindi a è una riforma che niente vedo una riforma che comporta e problemi bravissimo si formano dolomitica Laratta noti lo saranno va bene nella logica da rendere demolirono dall'aggressore professore De Siervo secolo se qui nelle lampo detto prima
è un modo di colui diciamo
No
Non c'è professione c'è il professore
Professor De Siervo
Mi è sembrato di sentirla
No Maiellaro staccato
Forse al microfono staccato sì ma ma comunque confidando nel fatto che Lennon potenti i non potenti mezzi tecnici riescano a recuperare il professor De Siervo la nostra conversazione questo Luciani il la la intanto l'impianto anti parlamentare ecco quello che dicevo però il professor De Siervo egli rende sì va bene vero i Cinquestelle hanno imbracciato questa barriera per ragioni di precisamente di antiparlamentarismo perché sono il partito della democrazia diretta partito che sin dall'inizio atteso a mortificare il parlamento se non ha affermare nella sua inutilità
Ecco però
è anche vero che in un paese assolutamente fermo da qualche parte bisognava cominciare potrebbe essere il pungolo per fare una a quel punto con una riforma più complessiva proprio perché messi di fronte a anche a delle distorsioni probabili chissà nella rappresentanza a quel punto una volta tagliati
Ridotto il numero dei parlamentari questo nuovo Parlamento si troverebbe in qualche modo costretto finalmente ad affrontare e le le grandi questioni del del dedicarmi dire del bicameralismo perfetto del questo diciamo nel rimpallo tra le due tra le due camere
Della in tutti quegli esteti così farraginosi che caratterizzano la sono stati al lungo Jamil rinnovati e questo in questo senso persino diciamo come si dice in maniera bipartisan tutte le forze politiche si nota data la gran parte degli dei
Degli accademici sono problemi che con
Impediscono al nostro Paese di esse rapido anche un ponte prende decisioni fronte contesti internazionali
Sono in nutazione continua non può essere il pungolo
Anche una riforma il sbagliata
Mi scusi avrebbe benefici che qualcosa di sbagliato sia il cumulo di qualcosa può riferire no non mi sembra che sia mai accaduto davvero soltanto l'avvocato negli anni dovrebbe andare no nuovo perché ripenso difficile dibattito una voce sola anzi la ringrazio mi limito a osservare visto abbiamo sentito anche qui colpevole oggi Michele se sono tutti contenti del fatto che se ne va culturale non solo le grandi riforme ma la singolari
Però questa singolare forma allora intanto va bene intanto diventa il cavallo di Troia per introdurre tutta la seria
Allora scusate facciamo reintegrazione
Belisario termine ecco ma una truffa perché si comincia le riforme blocchi possono fare perché sono guaste facciamole singoli ma questa sindrome riforma serve ad essere la locomotiva
Di un treno locale lancia al cento vagoni
Per questo evidentemente io gradirei verificheremo sì invece chiedo soltanto la locomotiva USA locomotiva mi sembra che l'emendamento a castrare fungo Bari tali maggiori e è un po'quello non svolgendo con successo nel due mila uno no ma nel due mila uno che improvvisamente l'Italia diventa nuovo il c'è uno spiraglio perché c'era una grossa forza politica nuova è stato la lega nell'inseguimento della neve abbiamo scoperto che era assolutamente necessario riformare più c'è riformato sui forma comma problemi enormi e sono stati solo parzialmente risolti dalla giurisprudenza sui sì ma adesso vogliamo lo stesso errore scemo portanti saporiti
Stimabilissima che ha questa proposta per inseguire vista conseguibile accorsi politiche a avendo acquista conquista ereditario dei parlamentari ma dove dove l'idea forza soppesa
A questa a questa acquista questa riforma allora mi scusi io l'altro giorno ho ripreso in mano la cena delle ceneri Giordano Bruno
Naturalmente ora e cioè sono all'inizio il macellaio
In un'impresa sono procede verso che dice questo fuggire lunghi ossario di galline
Ora l'anello perdere nessuno non voglio dire che chi
Ha sostenuto l'insistenza viene proposto ma sia unicamente gallina destinato strana ma in vendita
Non sarebbe meglio avere studenti in pratica il benessere di inverter e è molto meglio credersi Gallina e scoprissimo
Che si nuovo rendite Rigoni
Prima incide era solo questo e Roma mi daranno
La riforma del bicameralismo la riforma della legge elettorale la riforma dei regolamenti parlamentari e no scusa no io insomma credo al al mercato di libici si stringono le mani si compra il due no insomma preferisco veramente degli imputati se grazie
Il la la gallina della metafora del professor Luciani non sfugge a nessuno e non c'è neanche bisogno che io faccia
Lei ripercorre l'io avrei dovuto semplicemente concluso permanente con le misure messi a di fare la fine dell'anno non avendo che non sia eliminando però non deve essere pure inarrivabile
Ecco poi ci sono certamente dei diceva la non faccio la politica ma studio la politica ci sono anche delle ragioni politiche per le quali
Chi rischia di fare la gallina diciamo fuori fuor di metafora la sinistra una parte dietro al Partito Democratico eccetera ci sono anche delle ragioni politiche che forse possono anche giustificare
L'adesione a un Progetto che originariamente apparteneva agli alleati di governo se poi la finalità quella lì
Non darle una vittoria tale schiacciante anzi cercare di ricondurli diciamo nell'ambito di qualcosa di sensato tanto più che si ritiene che le e ci si sia
Per ragioni così
Pili utilizzati Zeitgeist lo spirito del tempo prevalente allora tanto vale forse utenza qualcuno starci dentro almeno provare a governare una realtà o sarà giusto
Tratto da metterci una una toppa ben convinti e sicuri che
Poco abilmente sia una stupidaggine
In sede pagherà si possa aggiustare è un ragionamento siamo sul filo dell'ossimoro professore
Quindi lo vedo dal suo sguardo
Uto Ughi
Io cinque divisa con l'istituzione
Punitivo fare apprezzamenti di carattere politico sulle strategie dei vari partiti hanno seguito ognuno dei Fabio sudisti
E io mi limito soltanto per questo tranquillanti però dalla precedentemente c'era una riforma molto interessante non la condividevo per come era stato silenziosamente ma man mano ed era diventata con alcuni aggiustamenti secondo me due mila uno dice professore così
Dalla
Tutta l'opera e precedente il restauro propositivo allora la riforma dell'articolo settantacinque ciò è un punto importante
E della prospettiva potenziamento indistinta nazional popolare innocente dubbi su questo si poneva un veleno d'intesa Comune intenso uso sarebbe stato più opportuno questo qui francamente mi sembra insisto io vedo anche il documento e sono faccio un documenti di partito voluti di Lupi parla da o le toh il documento di gruppi parlamentari convertito così dice lì non c'erano i proprietari perché svolta rapida favorisce nelle possono diceva uomo e nessuno se non c'è neanche in un si dice semplicemente
Accadrà insisto ed evitare guai faremo star ma non c'è Pizzi quindi ecco io insisto ebbene accendere l'attenzione per il suo numero dalla insisto su un altro punto va bene Esperey parlamentare
Probabilmente seicentotrentasei trecento ci sono ma un taglio di questa produzione non meditato linea Ras cui si poteva interloquire sua
Intanto o notizie del professor De Siervo crearli PC bloccato si scusa con tutti con diciamo con i partecipanti al nostro dibattito professor Luciani ma anche con i nostri
Non so come dire non si dice telespettatori perché non siamo siamo intriso ma insomma con i lettori del foglio con chi sta guardando la diretta in questo momento
Professore a questo punto rischiamo di trasformarci in una in un dibattito tra me e lei su sul sì e no io poi confesso di essere anch'io Perino
Esattamente come lei Kechiche che ci mette anche nel mettendo in difficoltà vogliono sostenere le ragioni del silenzio vedo un'ultima cosa allora prima di di di di lasciarci se lei è d'accordo
La riforma renziano diciamo della Costituzione prevedeva un una riduzione del numero dei parlamentari prevedeva però anche una trasformazione della
Nel ruolo del del differenziazione
Delle due Camere cioè il Senato diventava una camera delle delle regioni il
Il il Parlamento restava sostanzialmente con i poteri che ha che adesso però prevedeva il il taglio del la riduzione del numero dei parlamentari perché tra senatori sarebbero diventati c'ha poi erano membri dei consigli regionali ma
Quelle riforme sotto il mento e osteggiata
Per ragioni
Spesso non sono lontani da quelli argomenti che oggi ritornano anche
Nel no non sono non sto dicendo che sono i suoi argomenti perché non lo so però un po'così e questo talvolta Coco periodica dichiarato provocano quindi poi
Recitò anche un po'ora cerco di fare miele le argomentazioni degli altri questo induce un po'insospettisce fatte nere
Che si possa permettere anche adesso di nuovo un'occasione che forse questa sia l'ultima occasione cioè che se non si fa una riforma adesso dicono il sostegno alcuni sostenitori del sì non si farà
Mai chiusa una vittoria definitiva degli immobili distinti
Perché il secondo lei questa non è un'argomentazione valida
Torniamo indietro dicono grazie
Io qualche imbarazzo nel sostiene io come lei ha ricordato prima ho avuto l'onore di presiedere l'associazione di costituzionalisti per coprire dal due mila diciamo da diciotto quindi è capitato diciamo consigliere costituzionale
Ben due mila sedici esattamente entro il ritenuto in quell'occasione non doveri manifestare nel pubblicamente il mio avviso parteciperà utilizzati ho ragionato sulla riforma ma non ho mai detto
E unico neanche adesso sulla persona che lo sa bene
Che inventano miracoli anche se ed è ovviamente sarebbe vocazione la Bresso
Quello che subirebbero condivisibile o no condivisibile fosse quella quella riforma è che il da dei parlamentari dicevo ma se atto no
Così in un disegno più complessivo uniche c'era una preferenza azione lunga in cui si pensava all'idea il Senato tendenzialmente così gli autonomi
In cui effettivamente questo era un cento c'è un pezzo di quella di la riforma operato molto molto tu più estesa
I l'ingresso e io non mi limito a constatare anche in molti in volo non furono contro la su diciamo così sì boschi Capizzi
E adesso sono voli sarà molti dicono erano favori avanza Renzi posti sull'opportunità
Come spiega questa cosa perché sono cose che non c'entrano niente
Sono due iniziative riforma totalmente selezionate e quindi sono anche iniziative riformatrice in un contesto diverso piccoline viene il fondo costituzionali hanno una novità diciamo Dunga della Costituzione stanchi qualcuno non la tocca
Ma il loro segno inserito nella ma e i segni la riforma era un certo tipo questa linea
E
Ora i nominare che il voto no quella riforma abbia determinato e il blocco delle delle riforme istituzionali e cambia bene o male la legge elettorale
Cioè campo questa riforma si parla cioè campo la un'ingerenza azione di Camera e Senato dal punto di vista tratto fra sì no ridurre nell'elettorato attivo per il Senato certa per cui mezzi nulla e in punto che mi perdoni voi siamo sicuri che davvero di livello costituzionale quando si anima quante volte abbiamo sentito dire che il governo italiano
Se andiamo a leggere la costituzione del governo italiano fortissimo a disposizione i decreti legge non tutti e due sovietiche nel famoso il Governo italiano però rispetto sapiente al mondo uso sì spesso e volentieri tutti governo tutti i governi ne abusano dive quindi il problema nome l'astuccio perché sono caduti i nostri
Della cosiddetta Prima Repubblica in cui la successiva io resta sola
Presso nel perché per contrasti interni alla maggioranza per divisioni religiose i non è un problema istituzionale dove politico è un problema incultura istituzionale se preferisce cultura c'abbiamo tantissimi
Ma tantissimi a partire dall'amministrazione dei fondi vicino a Parma
Dalla solidarietà sono i problemi pratici fondamentali che dobbiamo anche cambiare funzione resterà in Italia di esclusiva il MOSE fa ci vuole spirito repubblicana come dire compartecipazione forte alla alla vita risolvere il problema della maledetta della sinistra ma insomma questi sono i veri problemi degli italiani dove stanno stato costituzionale su dove sta
Dove io non lo vedo francamente e i parlamentari sono troppi degli europei il una dichiarazione si stanno credo vi sia riapparso come dire giorni eh e ispettore sia operativo il sollevamento
E quindi li leggo Quintana
Benissimo vorrei di ristrettezze spuntato che sarebbe bene non inabile se sta
Uno sono verso
No adesso ha disattivato professore disattivato il microfono ecco
Siamo in
Soppresso il sei novembre
Sì costo coniugale
Soccorso Scola lei Molise con
Allora cosa nati inserito sottocute ecco noi la sentiamo adesso in maniera tentarono bentornato vietato l'ingresso fino ho dovuto come ho dovuto sostenere no le sue ragioni
E ovviamente sequestrati ricorrente a me civile
Amiata si è stancata noi la sentiamo anche se non la vediamo va benissimo
Almeno nell'area esterna anneghiamo era un po'allora professore professor De Siervo
E siamo siamo arrivati a un punto cioè il consociate c'ha detto in sostanza ma quando mai si è visto che circa una riforma sbagliata perché
Così si cinque ci avviare in ogni caso fissavano un un meccanismo di Mainini rinnovamento
Personale di di riforma più complessiva tanto più mi diceva Grosso Luciani poco fa
Probabilmente non c'è nemmeno una un problema di carattere costituzionale mai diciamo un problema culturale quello culturale politico quello quello italiano l'idea che le riforme non si facciano per spezzatino è mi è suggestiva e anche ha una sua forza ora
Ma insomma dopo i due referendum determini del due mila sei e del due mila sedici un po'tutti abbiamo concordato ma tutti abbiamo concordato
Sì un riforme globali fossili globali
Come vi erano stati tentati prima da Berlusconi poi le Renzi
In fase di storiche di incertezza istituzionale inclusa troppa pluralità dei modelli eccetera suscitarono ai suscitano nell'opinione pubblica dell'istanza di rigetto
E allora un po'tutti abbiamo vinto torniamo alla tecnica che era stata seguita nei decenni precedenti perché insomma noi abbiamo avuto più di venti leggi costituzionali che hanno modificato una quarantina di articoli
In precedenza
Facciamo una serie di riforme costituzionali più urgenti più significative
Cercando di imporle in una prospettiva di trasformazione progressiva
Il sistema costituzionale italiana
E e su questo concorda mamma non è insomma qui adesso o una forza politica con motivazioni discutibili aveva proposto reo quattro modifiche costituzionali
Alcune delle quali sinceramente del tutto in inammissibili né in un sistema parlamentare stinco come il nostro in un sistema democratico che ci sono state ostacolate salvo una
Quella sul
Eccessivo numero dei parlamentari perché in questo bisogna anche dirlo
Che circa mille parlamentari
Non hanno senso comune in un sistema nel quale non hanno una città rappresenta hanno dimostrato di non avere una capacità rappresentativa significativi
Capacità significativa dei di rappresentare deve dov'è reso non ce l'abbiamo nelle assemblee regionali quando ci sono i funghi le giunte regionali quando funzionano
Dovevo devono abbandonare necessariamente centinaia di
Subito politici locali questo non ha più senso non è più attività ma questo era una cosa che hanno condiviso pensiero
L'ho detto prima battuta ma il vero si è liberata sì ai democristiani sia i comunisti sia ai socialisti tutti nei momenti di le uniche salendo sul nostro sistema costituzionale su un punto concordano bisogna snellire in Parlamento
Probabilmente snellire la camera e in prospettiva modificare il Senato ma intanto andiamo per per passaggi passaggi importanti una cosa cento in alternativa questo cioè di mantenere invita o in funzione
Una diagnosi parlamentari come nei livelli qualitativi attuali perché questo è semmai fosse respinta questo modifica costituzionale non li per altri dieci anni ci godiamo la classe politica
Peggiore nella storia repubblicana quella ressa professore consenso no non ressa tensione è ovvio che non è che si che viene meno per ma certamente una un salasso di questa dimensione
E la necessità di ridare funzionalità
Il Senato possono essere e occasioni importa
Davvero importante
Per rilanciare il discorso di una di un miglioramento delle nostre istituzioni perché questo è non è nulla di straordinario
Che e vorrei dire un'ultima cosa
Qui si gioca molto su come dire l'astio verso i Cinquestelle verso la loro sugo cultura politica ma questa riforma costituzionale
Che non ho votato all'anno votate i partiti di centrodestra di destra dicendo che non c'è più gelido ma insomma i Cinquestelle Bindi in Perù per buoni ultimi
Cioè voglio dire attenzione solo dopo quando continuano
Dopo tre voti nove giovani risalgo quello a favore voglio dire
Come possiamo pensare di battezzare come riforma Cinquestelle una riforma che anni telefono si fonda sui dibattiti degli anni ottanta del secolo precedente
I cerchiamo di portare
A casa questo risulta
è un risultato che può iniziare a far sbloccare il nostro sistema costituzionale senza giocare
Al massacro perché è evidente che semmai si bloccasse questa riforma costituzionale viene mandato un messaggio benissimo l'opinione che la costituzione nulla sino in forma mai nei la grande riforma nella piccola nel media riforma
Tutto qui paradosso procedurale non era facciamo recuperare un po'al professor De Siervo io assumono una sua argomentazione professore professor Luciani
In corso Vercelli diceva che e incontestabile
Che questa riforma abbia un impianto antiparlamentare e per esempio citava altri elementi di riforma che erano stati presentati contestualmente a questa
Questo intervento sulla Costituzione che riduce e ha ridotto il numero dei parlamentari per esempio il vincolo di mandato
Allora uno si chiede ma se l'impianto e antiparlamentare se da lì che muove non c'è da preoccuparsi
Se questa cosa si è accompagnata all'idea introdurre il vincolo di mandato sì accompagnata opposte più o meno stando internet dire che riguardano la democrazia diretta così o anche
Una scelta più teso nativa del Po con sé normale inutilità la democrazia rappresentativa tutto il meccanismo quali credo si passi
Certo
Tutti i Paesi centra occidentale e non solo
Mentre preoccupante questo sbarra
No scusate bisogna distinguere con precisione noi siamo dinanzi a un referendum che punta alla modifica parziale dei il di al di quattro articoli del costituzione repubblicana che riguardano i numeri dei deputati e dei senatori punto e basta
Lei è altamente riforme infelici del cinque stelle sono state bloccate dal Parlamento italiano questo bisogna rendersi conto
Discorso sul vincolo di mandato non è neanche passata in un ramo del Parlamento
Quello che riguardava i
Il referendum sulle iniziative pro popolari
E passata in un ramo del Parlamento e di Stato bloccato successivamente mi permetto di dire anche con l'intervento di alcuni professori universitari ci hanno sparato Chiarcos sui giornali e poi nelle Commissioni parlamentari
Spiegando a alloro Signoroni ai parlamentari dell'allora maggioranza politica ci stavano facendo una follia
E si è bloccata
Allora non si può attribuire all'unica riforma decorosa
Corrispondente alla tradizione democratica negli ultimi quarant'anni questa pericolosità sinceramente
Ci inventiamo un nemico per sparecchia venticinque stelle è una copia mi sembra fuori luogo
Noi qui dobbiamo decidere se una volta per tutte si sceglie di far dimagrire relativamente la composizione di Camera e Senato tutto qui nulla di straordinario nulla di eversivo
Ma d'altra parte far passare una riforma del genere vuol dire al di là delle distese insomma locali un dibattito sulla riforma costituzionale perché altrimenti veramente
Www come dire ci muoviamo sull'immobilismo attuale futuro e questo diventa pericoloso insomma periodi in cui le opinioni pubbliche come dire subiscono strane ondeggiano neri
Professor Luciano sarà lei sta sbaragliando dei Cinque Stelle recitare il professor De Siervo
Bene Del Rio non ho la minima avversione nei confronti
Non essere le così lo ricordo queste due parole costituzionale dovrebbe essere un cittadino entrammo
Asilo nove l'ho detto prima proposta qui il
Così
La proposta inclusi gli otto referendum propositivo inizialmente era assolutamente inaccettabile fuso il professor De Siervo non ricorda lei le ultime versioni con quella proposta tenero invece molto molto aveva bisogno di ma è un po'sezionamento ma su quello si poteva discutere qui non c'è niente imprevista di avere formidabile nove persino recitativa e non si sa se non
E qui molte nessuna avversione preconcetta nei confronti tenuta da Stati Uniti altrimenti ma da parte di tutti gli studiosi che hanno preso parte a questa discussione non è vero che ci scrive comunico perché questa proposta hanno un segno ideologia comunista scusa perché parlare di comunismo mi dà fastidio perché c'è sempre un senso gli aristocratici parlavano spinte populiste concerto scusate la volgarità schifo no mettono invece io penso che anche quando c'è una spinta comunista sette ho su Di Pietro neanche qui certo insomma è un po'consumarmi dato mano consiglia e non si fa ragionare se si facessero vede questa proposta è una segnata dal suo altissimo ritmo votarla oggi in questo momento discorso favore se discorso Abem morale in astratto non stiamo puntando oggi venti ventuno se due mila venti poi forse astrale nulla mila euro no
Consideriamo non siamo divergenti non siamo come avevo detto agli atti in assemblea sicuramente a discutere in astratto nulla siamo qui lo equilibrio in questa proposta a questo sì a me non piace non piacerà grosso alle Saline mano se non è un sì
Non se ne esce la punto e basta uno scivolamento
Allora
Non ci convinciamo reciproca
Mercato che convincere per il bene aerofotogrammetrica semplicemente perché incide questo sequestro
Ecco vorrei chiedervi ultimo un ultimo sforzo inquilini
Ora una cosa che io ho curiosità che io chiederei che voglio chiedere due accademici che professor De Siervo
Mi dice perché non ce nessun rischio per la rappresentanza perché il parlamento funzionerebbe benissimo lo stesso anche con una riduzione dei parlamentari che non è diciamo
Perché evidentemente modificano come
Fare un non lo so una notevole ristrutturazione un appartamento poi su un abuso edilizio non so quali era stata pensata in Parlamento per essere composto da un certo numero di parlamentari a dei suoi equilibri ieri viene modificato soltanto un aspetto di questa cosa perché non non perché dovrebbe essere una avere non aveva nessuna influenza sul funzionamento del Parlamento e anzi possedendo migliore
Inorganiche locali
Una griglia lei quando una commissione
Regolarmente format trentacinque quaranta componenti cioè un'Assemblea
L'organo funzionale quando l'Assemblea complessive seicentotrenta persone le procedure uno partecipative conoscitivi il re disciplina dei il funzionale funzionalmente
Ecco che allora un salasso razziale il ragionevole
Può permettere alla Camera dei deputati e al Senato della Repubblica di riprendere un discorso attraverso poi ristrutturazione dei regolamenti e attraverso un diverso rapporto con le regioni e così via
Che al momento attuale si lasciano tutori così com'è non ci sarà
E inutile lagnarsi i
Tutto ciò tanto non funziona e poi non usare gli strumenti per tentare una riforma
Tutto qui questo occorrono allora quindi professor Luciani
Che succede se tagliamo il numero dei parlamentari il Parlamento fu un funziona o o o o saranno necessarie le riforme poi di cui tutt'che auspica del professor De Siervo
Il Parlamento funzioneranno anzi l'ho già detto prima perché i regolamenti parlamentari sono andrà
Per incluso il riserbo e studioso però titolo creato queste la unica del Parlamento per non sapere queste commissioni così il numero in realtà quando si uniscono non hanno fatto tutti questi grandi numeri perché i parlamentari hanno anche una liberazione anche anche l'istituzione nel valutare significano era una religione vivere la loro vita politica quindi questi numeri non sono così parte visione dal fatto che sorprese probabilmente le mie ma ogni volta che va Commissione essere udito o parlamentari un amore folle Charles e quindi ridere benissimo ma insomma funzionario fa parlamento su tante cose non a caso precisione della procura richiede sarà ci sarà anche un perché forse va bene
Poi mi permetto di dire questo se davvero sono indispensabili le riforme e allora non si chiede di fare una riforma la revisione della Costituzione che rende indispensabile gli atti non si deve fare perché finché non sono pronti stiamo impellenti Mauri impudenza Rollo cioè chiudo con un ricevimento quella all'emergenza se Pappalardi salasso
Aveva ragione devono perché in un vero e proprio salasso ma la anzianità perché il trentasei virgola cinque per cento ora sei virgola cinque
Una cosa enorme
Le cui conseguenze in termini sistemici francamente sono imprevedibili io stesso so prevedere cosa succede dal punto di vista dell'attuazione del consenso dell'esito delle elezioni è un vero salto nel buio qualche cosa di un ambito seri
Cile
Insomma non sarà si faceva una volta quando si facevano i salassi normalmente impaziente veniva spacciato per fortuna medicina passi da gigante e adesso esalare assile sanguisuga intorno alle vediamo più facciamo il miglior competitivo speriamo il bacino Comp illustra
Il salasso è una immagine che consiglieri usano semmai la deroga
L'avevo significa un genovese e improvvisazione
Nel frattempo ci sono più di novecento consiglieri regionali
Una ottantina di deputati e europei
I componenti delle giunte delle dei grandi comune delle aree metropolitane cioè voglio dire il sistema politico smetterla di espandersi quantitativamente solo
Senza fare mai un discorso autocritico correlativamente autocritico riformistico
Non è pensabile a vere novecentocinquanta deputati
Più di novecento consiglieri regionali migliaia di amministratori locali
Che non avevi mai la capacità e la lucidità indire che forse la rappresentanza politica in questo contesto e cosa diversa da quella che si è costruendo fortunatamente non con certe caratteristiche negli atti quaranta per
Del millennio trascorre nel secolo trascorso questo è il problema
Quando Ambrosini doveva andare in Sicilia questo lo Dean quando studiavo ancora la storia del costituendo
Ci vedeva due giorni in treno rapido per andare da Roma Ugc a Palermo ecco adesso forse ci si mette un po'di meno
Un po'di meno e l'informazione i dati corrono in tempo reale da un posto all'altro anche di questo bisogna
Rendersi conto
Il Parlamento i contemporanei devono essere minimamente adeguate la società
Che circonda grazie posso aggiungere che colore parlamentare Altavilla
Adesso siamo quasi nel due mila adesso in questo momento dirigenti abbiano funzione
Dobbiamo avere centocinquanta mila dal modificato negli anni sessanta quest'area così tra enti allora negli anni sessanta del secolo scorso hanno abbassato il rapporto
Voglio dire quindi quella classe politica era consapevole che c'era un problema non è pensabile che Toscana chiosa io sto a Firenze toscana
In Toscana Kamo diciotto senatori
Diciotto senatori eletti senatori li conosco a malapena tre
Perché gli altri ci sono son dei burocrati politici e
L amore allora voglio fare il demagogo imporre non perché non ho non lo sono affatto però capire un consenso e fa ore
Quindi sarebbe indispensabile diciamo ridurre ancora potremmo arrivare a duecento cento a centocinquanta al venti dieci perché a questo punto l'ingaggio
Non lo so francamente mi pare che appunto la la una della politica è vero c'avvisava Denza sia la regole io prego questo salto nel buio
Sia una imprudenza gravissima e devo dire che mi sorprende che sia condiviso anche un salto Bu
Un salto nel buio sappiamo Valerius
Io vi ringrazio direi che abbiamo finito spero che abbiamo anche ospitato alla funzione che doveva che ha avuto vedere questo questo dibattito insomma io poi alla fine rimango lei così questa questa riforma è stata diciamo nel segno del riformismo o o dell'antiparlamentarismo poi alla fine diciamo abbiamo ascoltato il professor Luciani che assolutamente contrari alla riforma e quindi voterà credono il professor De Siervo che invece favorevole lui ha spiegato la sua posizione poi spero che ci sia Patrizia chiarito lei le idee abbiamo parlato con Milano due
Sì due pesi massimi Milano nella nella del diritto
Quindi ringrazio ringrazio il professor Luciani il professor De Siervo kitsch ascoltato l'associazione Italia sta Stato di diritto con l'avvocato Simona viola ci ha
Ospitato se messi insieme il foglio che i nostri e i nostri ospiti
E Ingrassi indire il venti e il ventuno settembre diciamo nel ventidue vedremo non non chi aveva ragione ma chi ha vinto c'grazie
Nella