Le nostre ragioni del No al referendum sul taglio dei dei parlamentari

Bene allora io direi che o iniziare Vespa
Mattinata questa aperitivo diciamo per il no come l'abbiamo
Chiamato
Personalmente vi ringrazio
Se siamo riusciti ogiva dedicare un po'del tempo a questo argomento che rischiava forse nelle ultime settimane di sfuggire all'attenzione
Perché presi dalle da tante cose prese la vicenda
Acquistiamo vivendo tutti del Comité le elezioni le ferie e tutto il resto però diciamo un tema che citiamo a tutti alla responsabilità e quindi a una decisione è quella legata al referendum che la scheda che ci sarà consegnata domenica prossima uno il famoso sì e no
Per quanto riguarda il taglio meno dei dei parlamentari
Dai novecento trentadue attuali che sono sempre rimasti gli stessi da
Diciamo quando l'Italia è una Repubblica fino a tagliarli a seicento un taglio diciamo stabilito
Non si sa bene in base a quali criteri diciamo ma insomma questo nella legge una legge che dal giorno successivo al referendum quando
Se dovesse vincere il si entrerà in vigore quindi interamente
Sarà legge dello stato per cui ci saranno rappresentanti da tutta Italia sono seicento tra parlamentari e senatori
Dunque potrebbe sembrare come dire una scelta abbastanza
Nella norma quella di tagliare di ridurre di tagliare i costi
Buongiorno e però
Ma a me fa molto piacere scusate se nell'intervento fa
Proverò a fare anche dei qua dei passi indietro alcuni di noi siamo qui in rappresentanza anche nelle nostre famiglie mettiamola così e ci sono delle ragazze anche a questo tavolo e voteranno per la prima volta e quindi come dire
Sia un tempo il voto e la almeno il primo voto nasceva nell'ambito dell'alveo della famiglia dove si respirava politica dunque si discuteva oggi magari questo è molto più difficile e i ragazzi decidono devono decidere con la propria testa in base ai tanti input che gli arrivano dalla società dalla scuola delle amicizie dalle letture che fanno e però è importante anche che oggi qualche dura di loro sia qui con noi perché in qualche modo può ascoltare anche la voce dei propri genitori e quindi non solite chiacchiere del babbo della mamma e se ne parla a casa ma come dire o con un confronto un pochino più più aperti
Dicevo appunto
Di fronte a questo
Referendum io personalmente e qui credo ognuno di noi parla parlerà titolo evidentemente personale mi sono sentito responsabile di dover come dire prende una posizione pubblica
Perché questo fatto del referendum del taglio dei parlamentari personalmente lo leggo
Ha un flusso di di vicende che negli anni mi ha sempre visto contrario e che sempre mi ha visto vedere tentare di dire la mia rispetto a quella che era la in cultura dominante che il lo spirito del tempo chiamiamolo così normalmente mi sono sempre trovata all'opposizione minoranza però qualche volta diciamo dalla minoranza quando si riesce anche a vedere siamo in tanti a ottenere dei risultati questo fa piacere
E lo leggo diceva un flusso di di vicende che in qualche modo riguardano sempre il nostro rapporto con i nostri rappresentanti cioè il nostro rapporto alla fine di cittadini con la democrazia
E quindi vai con il taglio dei Comuni perché bisogna ridurre il numero dei Comuni perché voli Piccini vanno aboliti non sono efficienti vanno ridotti perché è uno spreco
Vai con il taglio delle Province perché le Province sono enti inutili enti sovraordinati perché solo solo poltrone vai con il taglio tagliamo le oggi io credo che ognuno di noi una un minimo di valutazione in questi anni di tagli la possa cominciare a fare si possa cominciare a renderci conto se questi tagli alle istituzioni piuttosto che alle poltrone naturalmente io parlo di istituzioni non parlo di ultronee
Dei politici diciamo se questi tagli hanno portato risultati e allora l'invito per esempio noi viviamo in questa provincia girare per le strade della Provincia le strade provinciali basta questo è già ci siamo dati una risposta
Molte di queste ragazze no tutte queste ragazze fanno le scuole superiori sono istituti in mano della gestione delle province possono parlare loro per noi per dire in quali condizioni oggi di incertezza vivono lire gli studenti insegnanti e personale non docente all'interno delle scuole superiori questo è frutto di questi anni a mio parere di questi quello dei comuni era stato no come dire io spero mi auguro personalmente ripeto il Parlamento il personale che sia una stagione finita
Quando non più di due anni fa la maggior parte dei comuni che due anni fa fu chiamata alla fusione disse
I cittadini sono tutti Dino e perché anche lì il comune è un presidio del territorio è un rapporto diretto tra amministratori qui c'è anche qualche
Ex amministratore
E quindi sa che cosa vuol dire meglio di me secolo vuol dire qual è il rapporto dei cittadini dai piccoli temi ai grandi temi primo soggetto e si incontra a cui ci si rivolge per qualunque genere di difficoltà è il sindaco
Togliere il sì da un sito sedi significa togliere
L'architrave su cui regge diciamo tutta un impalcatura tutto il tetto di un edificio francamente mi era sembrata dall'inizio qualcosa
Che non aveva senso e per fortuna in molti casi il referendum hanno dimostrato di così era vi cittadina si sono espressi in modo contrario ecco allora dicevo scusate l'ho fatta lunga
Mi sono sentito in dovere anche questa volta diciamo di esprimere una mia personale opinione e chiedere a a ad altri
A amici con i quali magari ogni tanto ci sentiamo scambiamo dei pareri si erano della stessa opinione e allora Mammano inizia a scoprire che cominciamo a essere in diversi che non conta questo caso o la cultura politica la provenienza porta puliti apartitica
E la propria posizione rispetto magari a ruolo all'istituzione che uno magari si trova che pro tempore a coprire e quindi abbiamo scritto un documento io
Sono partito da un documento che il direttore di Huffington post Mattia Feltri ha sottoposto all'inizio di agosto a una serie di e docenti di diritto costituzionale e nel giro di venti giorni aveva raccolto duecento firme tra professori docenti di diritto pubblico questa cosa ma ispirato perché non facciamo una cosa simile o anche nel nostro piccolo diciamo nel Senese per tenere viva diciamo per capire se su questo tema c'era un modo di un confronto che andasse al di là diciamo prima delle appartenenze nel documento che diciamo pure presenti
E anche lui lo insomma che abbiamo diffuso in questa settimana praticamente è scritto a chiare lettere non è un'iniziativa né però né contro un partito non ha nessuna come dire finalità di di logica politica nel senso partitico eh politica sì
Politics
E allora forse che come dire anche i cittadini da qualunque parte politica provengano dicano chiaramente che questo Paese ha bisogno di essere rappresentato di essere meglio una prostituta presentato non meno rappresenta di che i partiti che sono l'ossatura
Diciamo della democrazia lo dice la Costituzione io penso ognuno di noi
Fondamenti in fondo lo crede anche se non è iscritto magari a un partito che i partiti scelgano meglio
La propria classe dirigente scelga magari come dire non lo non saprei dare diciamo suggerimenti ma insomma
Che la l'attuale classe dirigente in molti casi non si è dimostrato non si sta dimostrando all'altezza questo penso valga come riflessione condivisa e condivisibile quindi che la politica faccia scelte migliori sulla propria classe dirigente ma che non per questo riduca il numero delle persone che ci rappresenta chiudo dicendo un taglio come dicevamo un netto così quasi sembra un colpo di forbice voi vi ricordate un anno fa platealmente questa cosa fu raccontata con un taglio di forbici di uno striscione
La sintesi delle immagini naturalmente molto parla meglio di mille parole ecco quel taglio di significherà per un territorio come il nostro che già marginale di suo nell'ambito di una regione
Che vede diciamo la maggior parte della popolazione in un'area precisa
Che è quella della piana dell'Arno evidentemente vedrebbe la nostra provincia totalmente marginalizzata
Quasi completamente assente in figure che c'era perché rappresenterebbero questo territorio per quanto come dire di grandissimo pregio ma voi senza un punto di riferimento uno sbocco diciamo
Romano si dirà non serve
Questo diciamo è da valutare certo io credo oggi potrei chiedere a ognuno di noi chi sono i parlamentari se messi oggi che ci rappresentano oggi alla Camera e al Senato
Ho letto l'editoriale del capo servizio della nazione di qualche giorno fa Pino Di Blasio che è attento a queste cose e lui stesso nello scrivere un editoriale di policy le righe si è dimenticato di un parlamentare sia dimenticato di un Parlamento
E questo è il segno che anche gli addetti ai lavori si dimenticano di Lissone rappresentati è il segno che quel sistema non funziona ma non eri duecento lì
Nel numero è migliorando la qualità del rapporto tra parlamentari e cittadini tra territorio e cittadini non è svilente territori in nome di quale partecipazione legata che ne so al voto elettronico piuttosto che all'alzata di mano
Di altri tempi ecco queste sono le ragioni che personalmente mi hanno spinto a in parte a scrivere ma insieme ad altri e a sottoscrivere questo documento questo documento oggi anche
Firme importanti di personalità di questa città e di questa Provincia e voglio ringraziare alcuni sindaci che hanno sottoscritto il il documento voglio ringraziare fa permettetemi di fare un nome su tutti Silvia Calamandrei alla quale ho mandato il il documento si chiama la manderei voglio dire a un nuovo ha un cognome che che è la storia di questo Paese
E ha letto il documento e nel giro di un quarto d'ora mi ha risposto certo né aderisco e e già questo per me diciamo è è è il risultato di di dire positivo di un lavoro che appunto abbiamo iniziato qualche settimana fa insieme a Paolo Mazzini a Luigi dall'Aja Francesco Ricci che era qui ma insomma fatto anche che è qui e ma poi ecco nel tempo poi la cosa come è giusto che sia si è allargata e ed è bene che da oggi si allarghi ulteriormente
In fondo si può ancora aderire quindi se anche tra di noi c'è qualcheduno e non ha aderito si può aderire qualche amico diceva ma poi io da oggi che cosa facciamo come ci organizziamo io questo lo lascerei a questo confronto di stamani diciamo il il decidere nuove eventualmente far proseguire questo impegno che è minimo dicevo è una firma e l'accettazione in qualche modo di alcune idee di fondo ma poi è significativa è significativa perché fa vedere appunto che
Anche nel nome diciamo di alcuni principi anche da posizioni diverse possiamo trovare un punto di sintesi questo lo dobbiamo alla Carta costituzionale in primo luogo è anche naturalmente alla nostra capacità di ascolto di confronto e di e di dialogo
Mi fermo qui grazie
E quindi la parola a chi vuole parlare naturalmente sentiamo da ora un poi fare col moderatore
Però dopo lo pazzi riflettori grazie
Allora io dico solo chi secondo me è
Diciamo vero bilanciare questi questo il Furini che secondo me rappresenta no lattice del fermento populista di questo paese per controbilanciare le ci vuole quello epici Bambinello cioè una rappresentanza dei cittadini che si costruisce con gli strumenti già individuati dalla Costituzione che bene o male sono i parchi però per fare il ministro ci sarebbe bisogno di quello che non mi risulta ci siano chiedono anche conferma cioè di una legge che definisce il funzionamento L Aquila quarantanove
Elenoire venne viene applicata e appunto
E manca proprio riduce una legge che di Cascone partiti definiti dalla Costituzione
Commedia diciamo lo strumento attraverso cui si formano anche il di rappresentanze perché come diceva Michele lo vediamo diciamo ogni giorno in Parlamento finiscono spedizione fra virgolette a caso becco lo strumento partito
Dovrebbe avere una sua definizione soprattutto nel funzionamento interno attraverso una perché ne abbiamo viste di tutti i colori c'è una volta finiti i partiti storici che potevano essere più o meno popolari ma che comunque erano un numero ridotto dovessi mi facevano certi valori e certi principi Pacetti ideologia è finito quello diciamo ognuno si è fatto il proprio partito Monnet regole di funzionamento interno spesso inesistenti che in gran parte e in gran parte nemmeno democratica fornite quindi il paradosso è che la repubblica democratica fondata sul lavoro dalla dalla Costituzione
Poi passa attraverso il funzionamento o meno tutti soggetti in qualche modo diventano privati e che non garantiscono nessuno dei passaggi democratici invece essere deciso perché per cui se diciamo ci fosse una risposta forti con la bocciatura di questa legge e quindi o la vittoria del no
Sarebbe secondo me il passaggio successivo quello di stimolare una legge sui partiti che essi hanno degli strumenti appunto i democratici in cui ciascuno può partecipare senza diciamo da Verzotto stare a al al capo bastone o agli interessi di turno e tanto più che in un momento di impoverimento della democrazia
Attivare vinti tutta la guerra sul finanziamento pubblico dei partiti eccetera eccetera
Rischia il finanziamento della politica cioè il Pd paga poi
La tipografia dei volantini chi paga la scena elettorale eccetera eccetera hanno preso piede delle lobby che dei finanzieri intimi studiosi un tra cui diciamo ci fosse una finire anche arresti i commercialisti
Che però non non come dire non trovano una una risposta tra virgolette organizzata come sembrerebbe negli Stati Uniti tolto quel fenomeno e le lodi aprì le sue regole diciamo santificato qui da noi si procede all'Italia
Con un surplus quindi di opacità vi è il modo in cui le persone poi diciamo si gusta si costruiscono anche il sostegno finanziario alla procreazione pur quindi rilanciare una legge sul funzionamento dei partiti e sia degli strumenti che consentono a tutti i costi partecipare democraticamente che attivamente la loro vita secondo me ed è anche una garanzia più solidamente fondata fatte in questi partiti Attilio una esibizione del proprio personale politico su modalità trasparenti e democratiche
Virtù nati terminal svolte anche imprenditori East se ne parla tanto del suo Paese
Quindi ecco spero e credo insomma spero che la vittoria del no credo che se ci fosse veramente il dà una risposta di questo tipo il passaggio successivo sarebbe quello di da un lato di vedere tutta questa furia con tagli alle istituzioni chi diceva Michele concordo assolutamente subisce gli effetti negativi e l'altro ITC segnarsi costituire piccola una legge sui partiti
Reali democrazia grazie direi si può prendere piena le ordinazioni musica aiutare no va be'diciamo relatori
Quando quindi debba e Borghesi
Io penso che Kinnock indi Doi ha sottoscritto qua in qualche forma si è occupato si è interessato di politica visti questo probabilmente vuol dire a differenza in molti li ho visto fermarsi al banco di nuovo in piazza Salimbeni
Dove c'è un banchetti natalizi
Vuol dire che forse un po'di consapevolezza di delle cose che non funzionano
Poteri di quelle identica i meccanismi attraverso cui si cerca di farle funzionare cioè
Di io io penso che
Penso che un taglio di questo tipo
Mandi un messaggio molto sbagliato
Se uno fa un rapido conto sono ventotto milioni di euro risparmiati
Che corrispondono a circa due mila cinquecento euro di stipendio il taglio di stipendio di un parlamentare quindi potremmo tranquillamente evitare il referendum e riforme che occupano il tempo del Parlamento con un zittisce modifica regolamentare sugli stipendi
Ma non è nemmeno questo credo che sia soprattutto un messaggio che si manda in cui non si cambia niente ma si taglia un una corsa che è vissuta come un costo siccome io credo che non sia un costo ma sia un modo di impiegare le risorse pubbliche e le risorse pubbliche devono portare dei risultati quindi secondo me non si dà non si tagliano ma si impiegano meglio sarebbe come chiudere una scuola invece di ristrutturarla e renderla molto più fruibile ognuno di noi viene da esperienze diverse e probabilmente anche posizioni diverse rispetto argomenti che mi che recitava all'inizio io sono assolutamente convinto che si possa ridurre il numero i parlamentari in maniera razionale sono assolutamente convinto chi si possa ridurre il numero delle diciamo di comuni in maniera per renderli più funzionali
Sono assolutamente convinto che questo non si fa con un taglio di forbice che non tiene presente quelli sono i reali problemi per i quali lei strutture pubbliche non funzionano quindi se si vuole migliorare qualcosa si prova migliorarle non si prova a peggiorare la situazione
Io penso questo che la nostra posizione non vincerà il referendum mi auguro di sì ma penso di no però credo che sia importante per lanciare un messaggio o per far diciamo veicolare un messaggio nella società quattro ci riusciremo
In cui comunque dove gli aspetti legati alla pubblica amministrazione alla legislazione al modo in cui si rivela il bene pubblico è un un un modo è una responsabilità collettiva non si lascia cinquecento persone e la scelta di a rappresentare in meno i motivi la crisi darci si lascia loro la nostra rappresentanza poi giustamente veniva ricordato come alcuni alcune espressioni della rappresentanza locale in particolare alcuni parlamentari di questa di questa città di questa provincia sono sconosciuti
Immagino fosse sconosciuto anche a loro stessi il fatto di esserlo all'inizio e quindi evidentemente c'è un problema né nelle modalità con cui e non solo si seleziona ma che si elegge la prassi di ricette o la frase insomma legislativa
Ecco io penso che noi abbiamo al di là dei risultati al di là del in molti altri aspetti ci possono avvicinare o rendere magari riversi nell'approccio a alle varie problematiche politiche io penso che questo messaggio rispetto a un taglio
Veramente privo di qualsiasi razionalità perché come togliere un arto ha un corpo
Si sopravvive bene però diciamo no dovrebbe avere una certa struttura razionalizzare i ecco tutto qua io credo che il documento può essere arricchito inviata
Da qui a una settimana può essere sicuramente sottoscrittori utilizzato che ognuno di noi come ritiene opportuno penso sia anche un documento abbastanza
Ampio nel senso che non non ci vincola ha una posizione stretta se non però all'acquisizione culturale quella penso sia la cosa più importante e penso che sia importante che la condividiamo nelle basi oltre che soprattutto della contingenza
Affidabile
Allora Giulia Giulia simile
Voce un po'
Contenzioso
Sì ok allora intanto ringrazio tutti ringrazio mi chiede di chiarire i dati e di questa possibilità
Allora io credo che sia abbastanza grave questo paio a rinviare un taglio lineare che porta a risparmio diventa a ciascuno di noi di un caffè all'anno risparmi Dante risparmio
State attenti secondo me i ritorni a fare attenzione perché dietro questo
Taglio lineare c'è un programma il programma dei Cinque Stelle pur nobile dette con pubblico non c'è programma dei dei Cinque Stelle non dice non vi rendete conto di quello che sta succedendo appartiene freddo propositivi tinte che sono una tavolata pure Stelvio favorevoli aiuterà informandone ai referendum propositivo seconda cosa
Il seconda cosa cosa vogliono togliere ciò hanno cosa vogliono introdurre che il vincolo di mandato
Mentre della Costituzione della nostra Costituzione il
Il
Il eletto e rappresentano de non nemmeno del territorio del popolo dei cittadini italiani del popolo italiano
E quindi togliere il vincolo di mandato
Terza cosa
Lo so che sta andando mi scandalizzo il taglio degli stipendi dei parlamentari io sono contraria questo
Continui solo contraria sono contrari che permette una persona senta lei sei in gamba dell'alchene patacca e deve pagare le conseguenze delle proprie scelte
Io la vedo in questo una grazie Conte seconda cosa si dice domande si corregge perché vedete con questo taglio lineare dei parlamentari si fa un'altra cosa
Molti territori d'un saranno rappresentati
Ci saranno Titti tutti con iscrizioni molto grandi il che significa è solo chi solo accolti potrà a questo punto partecipare audizioni i piccoli partiti par spariranno
E qui ce ne un po'di piccoli partiti
Spariranno completamente
E non solo
Quindi questa è è una cosa piuttosto grave piuttosto grave
Inoltre il problema delle condizioni questi dietro c'è un sacco grazie ai tagli questo taglio lineare significa che nelle Commissioni saranno costituite dopo il sedici del tutto ti dici del Bilancio diciture legittimisti della giustizia Terna formati da due o tre persone
Cioè ma vi rendete conto da quattro cinque Pedone al massimo con questo taglio lineare
Poi
Si dice bisogna il PD stanno dicendo bisogna e ci sto corretti ma ma vi rendete conto noi stiamo buttando un referente o dove nei loro stessi dicono che bisogna mettere dei correttivi allora apodittiche CD due mete cori in in funzione
Altra cosa bisogna fare la legge elettorale teniamo la legge elettorale non è una legge costituzionale da una legge ordinaria quindi chi può fare o non si può fare il prossimo governo la può cambiare
Quindi lo prendiamo uscite incisivo una cosa forma costituzionale napoletana ligia ordinaria della della deve e le loro
è dato che tipo cambiare l'hanno sempre targata Italia uno dei Paesi che l'ha cambiato gioca in questo in Germania credo che non l'hanno mai cambiata la legge elettorale in Italia argomento numero due barboni
Qua c'è un'altra cosa anzi dice
Tagliando paramilitari a questo punta vorremmo non maggiore qualità io io faccio logica faccio matematica vi dovete spiegare qual è la logica che lega qualità con quantità
Ciò non c'è Nessun alloggio anzi a questo punto non ci sarà più possibilità di avere un parlamentare evidente
Di nel Parlamento e in particolare dei ribelli nel Parlamento italiano saranno tutti i parlamentari senti dai partiti infatti a parte più Europa parte all'azione dei ritiri piaga e segreterie che ed errore che sta succedendo ancora anzi anche ora Monetti cittadino sia così libro distribuire i propri parlamentari
Come e e e quindi io volevo dire anche questa logica etilica qualità con quantità non uniti bonificate
E non avremo più un parlamentare ribelle un parlamentare ITC vincolata fu o avremo solo panna ovvio pagamento sarà più efficiente questo ricetto per quale motivo perché tutti dicono fittizi
Non ci sarà più nessun problema non dovranno più fare il voto di fiducia perché a quel punto Abbado tutti d'accordo
è questo la cosa grave è che sta succedendo e non mi parla e chiudo scusate non mi parlate de confronto con gli altri Paesi perché il confronto con gli altri Paesi bisogna saperlo fare perché Germania
Cioè un a il sistema parlamentare ed estetica
Italia e parlamentari iniziati i miti fanno il complotto gli Stati Uniti lo si ricordano gli Stati federali quanti figli attori e quanti pubblica ciascuno stato a testa chimiche presidenziali
La giacca assaggiati diritti anche cioè appunto questo confronto sono quelle spetti negli USA le mando una senza nessun approfondimento io avrei finito diretti quello che noi dobbiamo fare io non penso che vinceremo detto tranne
Difficile
Difficile è difficile dissero chissà però è inutile dieci giorni fondamentali e quindi anche a Siena bisognerebbe uscire andare in televisione dovevo fa qualche spot dovremo andare sui giornali dovremo fare stime qualche polentina aggio cioè cercare di informare dei testimoni
Quello diceva in auto conoscere per deliberare molta gente non ha infatti contrasti ed io credo che non ebbe poste cade volantini al limite vediamo ora veda
E da
Mettersi d'accordo volanti diamo il buon ci atteniamo mediatico vari angoli intravvede permettono capotavola mettiamola così Garibaldi a garibaldini come il mio carattere rilascio ok grazie grazie Giuliano
Ha chiesto la parola Forgione comunque criminale
Grazie un accordo tra allora abbiamo tradita regolarità nei no si impegna
Tassa iniqua
Poi
Bambini ci sono ci sono delle ragioni ci sarebbero ci sono delle ragioni politiche le vere ragioni istituzionali ci sono delle ragioni politiche per ragioni istituzionali per le quali si aderisce a almeno con gli altri aderiscono al sì allora le ragioni di carattere politico io potrei dire a iosa male io metto in questa sede perché oggettivamente dobbiamo tutti insieme lavorare e far vincere Liboni ragioni buone ragioni per il no a questo referendum per ragioni di carattere istituzionale invece sono veramente gravi perché un referendum siffatto
Di fatto oltre a una sforbiciata
Che rischi da un risparmio come qualcuno ha già detto vinca di un caffè all'anno per ogni cittadino e qualcuno potrebbe di ma è già qualcosa nel mare magnum dello spreco la pubblica amministrazione italiana e questo potrebbe essere anche vero ma fare le riforme istituzionali no vuol dire mettere mano a tutto l'assetto della Costituzione break quando i nostri padri con grande e cervello settanta anni fa più ormai hanno fatto la Costituzione italiana
Hanno o messo in piedi un meccanismo di pesi e contrappesi quindi la rappresentanza parlamentare l'Arca e quindi novecentotrenta parlamentari
L'indipendenza del parlamentare che rappresenta i cittadini e non pur essendo pure essendo candidato da un partito non rappresenta esclusivamente quel partito per evitare che ci sia l'oligarchia dei capi come adesso c'è in Italia in questo Paese
Dove si sta trasformando una democrazia parlamentare in del in una democrazia oligarchica di capi di partito
Di destra e di sinistra multipli sono eletti per questa città di non conoscono i parlamentari locali perché sono stati eletti dal capo nazionale da trent'anni a questa parte quindi questa già noi abbiamo perso un po'di sovranità di democrazia in questo Paese dobbiamo dire ai cittadini
Ecco le ragioni quando si fa una riforma istituzionale deve essere il popolo a decidere i cittadini a decidere e quindi si dovrebbe fare una nuova costituenti
Dove si sottopone a cittadini con voto popolare dove si oppone ai cittadini un progetto di riforma complessiva e non un taglio lineare commi si fanno i bilanci di aziende o dello Stato così come i tagli hanno i parlamentari e credo che questa dovrebbe essere una proposta che il comitati del no se vince queste elezioni io penso le possa vincere
Perché solo quindici giorni fa veniva dato al venti venticinque per cento oggi è già sopra il trenta per cento e più la gente si informa su questa su questo referendum e più condivide le ragioni del no perché sono le uniche ragioni vere dall'altra parte c'è un cuneo biglietto
Obiettivo di sottomettere la democrazia italiana ai capi dei partiti allora io credo che noi dobbiamo impedire questa spallata democrazia
E dobbiamo costituire da stamattina un Comitato provinciale per il no perché vede non possiamo non possiamo pensare di creare un qualcosa quindi un comitato di essere un comitato di aderire a un'idea e poi vista Rizzitelli e i si rischia di esteri narcotizzati nel dibattito politico invece noi dobbiamo essere presente attivi perché le le elezioni tutte anche quelle regionali nazionali sente ormai è dimostrato che si vincono nell'ultima settimana è il famoso ultimo miglio decisivo per convincere il per spiegare le nostre buone ragioni ai cittadini quindi io credo dovremmo costituirci in comitato provinciale credo che dovremmo fare un comunicato stampa perché invidia i sociologi sono il novanta per cento delle informazioni per i cittadini per tutti i cittadini
E credo che oltre a le tradizionali operazioni volantinaggio non so se abbiamo forza per fare qualche manifestata caro ma la vedo dura
Dobbiamo fare però ha deposto sui sociale ognuno di noi se tutti i sottoscrittori costano la promozione delle ragioni del no riusciremo a raggiungere a moltiplicare la nostra informazione a tanti a tanti cittadini io stamattina
Sono qui ovviamente a titolo personale ma per chi mi conosce lo sa o anche un ruolo politico e dico che addirittura a questo Comitato aderiranno tutti a titolo personali ma mi hanno delicato a far già da questo tavolo i loro nomi circa ventisette cittadini che sono componenti del direttivo provinciale il Partito socialista italiano gli altri credo che si aggiungeranno nei prossimi giorni
Questa deve essere un'iniziativa sicuramente a partite IVA quella del comitato del no indipendentemente dalle teste di legno di nove e penso che ho con uno sforzo dello dell'ultima settimana potremmo anche giocarci la partita finale
Grazie
Non so se Massimiliano
Non regionale di presentati emittente ma spero rilevata di una comune
Astio personale dico che voterò no altresì dice perché se devo cambiare cambia in meglio e non in peggio e quindi tutte le ragioni chiaramente che possono stare qui espresse Vito chiaramente d'accordo
Sulla questione affrontata da Paolo Mazzini
Mi sembra fondamentale
è importante ripensare un nuovo ruolo dei partiti Tiziano qualche modo regolamentati chi e perché credo sostituzione non sono questo socialista si preveda il fatto che i cittadini si occupa di politica potendo aggregarsi infatti dice c'è quest'aria di possibilità
E questa è una posizione chiara metti come dire abbastanza annusare i partiti politici tutti lo sapete non hanno diciamo la citazione bilanci io per dire
Fondano fondazioni Vietti e quote di cui possono diciamo sottacere le sottoscrizioni tutta una serie permette che rende la politica può quote trasparenti
Ed è il grave problema della politica generale mondiale europea nazionale e locale allora questa è una questione importante allora del sistema movimento il comitato per il no surreale ed accurata funzioni ossia quella di riformare la politica e la sua come dire come dire relazione con i cittadini
Cioè gli addetti ai lavori della politica spesso e volentieri
Appaiono in qualche modo come dire slegati dalle questioni diciamo collettive ok sia economico troppo le questioni di gruppo questioni personali le questioni di partito delle sedi fazioni
Ecco io credo che sì c'è una ragione del pluralismo che questo praticamente
Referendum mette in qualche modo come dire in in crisi è proprio questa cosa qua c'è la politica deve tornare anche all'interno dell'Africa azioni politiche delle delle eccezioni poiché eccetera
Una cosa trasparente che tenda al diciamo alla
Famoso beni comune che non sia una questione di fazioni è che appaia essere trasparente che a questo proposito
Può sperare come ognuno di noi ognuno di noi che probabilmente apparteniamo anche a
Ispirazioni politiche diverse idee diverse civiltà nei propri circoli associazioni partiti eccetera
Probabilmente fino adesso non abbiamo mai fatto abbastanza attenzione a questa di come dire a attenzione a questa modalità di fare politica rispettando presente una bicicletta delle idee altrui
Dico per dire rispettando per esempio voglio dire appunto le idee che non vedi palla buona parte politica
Abbiamo spesso chiuso occhi bocca naso e orecchie a scelte sbagliate dei vari partiti per esempio che non abbiamo fatto in modo assolutamente mai di come dire
Divulgare le buone ragioni ma soltanto le ragioni di partito della ragione di Stato ecco io chiedo a tutti coloro che sottoscriva questo documento di essere uno trasparenti nella prescelti due coraggiosi delle proprie scelte è d'accordo e soprattutto capaci di avere un equilibrio critico che se il tuo partito la tua associazione il tuo diciamo utenza rimetto sta sbagliando combattere
Anche pubblicamente non solo nei segrete stanze che quell'idea è sbagliata perché non si fa chiudo gli interessi del partito del gruppo della fazione ma si fa l'interesse la tua comunità di riferimento S questa battaglia referendaria anche ancorché diciamo possa anche perché non raggiungere la vittoria a questo valore qui cioè restituiamo alla politica il suo senso ovvero quella di occuparsi dei cittadini
No adesso Tadini dei miei amici ad esprimermi a azione cittadini della nostra comunità questa mi sembra la cosa più importante è possibile a questo tavolo
Sì Roberto Roberto racconta
Certo per troppo lì senza aggiungere niente a quello che è stato detto di un livido che condivido totalmente
Io credo che tutti voi siamo di fronte a da dieci anni a questa parte circa a un cambiamento epocale di come fare politica non si è persa quella serietà a tutti i livelli e questa è stata la pausa legata ai partiti politici che pian piano un po'tutti si sono basati su questa impostazione hanno potuto parlare alla pancia degli agenti più che guardati diciamo a fatti concreti
Risultato è quello di aver indebolito un sistema politico istituzionale e oggi fa quattro per rifornirsi le Province Comuni ieri parlavo con con un rappresentante dell'istituzione di questo territorio che dice io ho visto il primo riesco a spenderli perché anche nelle strutture anche nei comuni c'è carenza di personale c'è difficoltà a reperire il personale perché si è sparato anche sui sui sugli impiegati comunali sul sistema pubblico che in realtà aveva dell'elettricità ma che il programmando affrontato in altri termini so da cordoni il sistema diciamo la Costituzione e le leggi che regolano il sistema elettorale va cambiato ma prima di questo bisogna cambiare parlasse dirigente la classe politica perché altrimenti con questa classe dirigente contestarla se politica nuove leggi di un sequestro accade che oggi i parlamentari eletti in questo territorio politici presente in questo territorio lo dimostra molto il loro posizionamento anche nei confronti di questo referendum lavorano soprattutto per perdevano due gigawatt del populismo o non piuttosto che per dare diciamo il territorio delle risposte concrete
Per cui credo muoversi tutti insieme in maniera trasversale a prescindere dalla provenienza politica possa essere un modo servire dobbiamo iniziare a fare la politica la P maiuscola e cercare di di ricostruire quella del gruppo dirigente politico a tutti i livelli azienda tutti diciamo settore poi possa fare la politica della sedia trasversale
Ci vogliono i cittadini e non quella che si ai spezzoni svolga comunque non serve a niente
Guardi avvocato
Non so se ci sono altri interventi se anima indizi vuole intervenire insomma giudizi in Sicilia
Prego
Prego brevemente sono Mauro Paladini di intervengo con una testimonianza che ritengo importante Dino una scelta tutti non soltanto ai padri costituenti ho scoperto di avere il piglio costituente quel senso prendendo la prima persona all'Inter per larghi sulle ragioni del no convintamente al mio figlio
Venti anni con le intuibili giuridici incontro si iscrivono al terzo anno in cui viene con
E sapendo iscritto al PD prevedendo
Rilevanza incertezze sul sul campionamento rispetto al referendum elettorale tutti volevo dire che comunque avrei maturato un un vizio una via l'idea idee Perillo
Corso il frutto anche degli studi un conto comunque di un'opinione personale e e ha avuto quasi rivuole nella quale Sarmi pensando di
Prego servizi valgono una posizione omologa ad una tendenza incontro e questo mi ha fatto molto piacere e soprattutto Guida ben sperare al di là del referendum anche sul fatto che ci possa essere una generazione e non si lascia prendere guardate fastidi condizioni deposta cavalcare l'onda depositi Luca utilissimo del qualunquismo
Qualunquismo quello che
Denunciava in modo efficace il giorno in cui pensiamo che la democrazia sia un coltello siamo tramonto di una pubblica
Viceversa si chiede richiede della democrazia sarebbe un equo posto ma
Lei
Cancellare voci disattesa
In modo strumentale il clima politico hanno un danno strutturale non soltanto nell'organizzazione dello Stato ma proprio lui mi hanno una democrazia e la partecipazione che qualora il comandante che ci lega tutti quanti è un male che si trascina a mio avviso dalle province e che oggi approda referente però forse per ragioni tutti quanti oggi sul tavolo condividendo una prospettiva e alimentando le speranze riferiti ancorché non c'è stima quelle che ci sono vanno alimentate legittime
Non so se Agostino vuole dire qualcosa recepirla Massimiliano e basta Agostino a questi lavori può intervenire voglio dire qualcosa in così si fa il primo giro di tavolo poi c'è una probabile Moni poi c'è Monica ciò sì
Ma
Era era volontario di Pepe
Questi dati va bene alla no Scozia e faccio io
L'attore alla innanzitutto sulla scelta veda tagliare corsi cosa alta rappresentanza allora
Io non sono figlio della cultura della Rivoluzione francese e non mi piacciono agli atti e tanto meno la libertina come spettacolo questa è stata come spettacolo o come premio a quella a per Moro però popolazione
Athabasca populista nonché sta a guardare la quale inizia
Corre ancora bene io sono fredda anche una cultura populista che i dati sono tra i caselli la democrazia diretta
Forme anche De ma logica purché temperate dalle istituzione da quei contrappesi che ci devono essere comunque
Secondo me nasce accedere o certe forme di populismo avvicinano i cittadini a causa purché sanate antenate perché dal purché siano temperate
Dalla
Dalle istituzioni non non ci può essere un populismo Ona demagogia senza istituzioni debba e qui non si dà il nome la demografia affidata alla restituzione tutto il contrario di quello che un populismo
Ragionevole come credo che deve essere io può pensare quinti
Al di là del costo degna di risparmio ridicolo perché la cosa del a democrazia non è un lusso ma la rappresentanza non è una cosa utili tutto sta a discutere su quanto se post-acuta fra il più scontato nemmeno poi ovviamente sono tantissime altre cose favorevole hanno come sono tantissime altre cose favorevole
Alla modifica delle istituzioni però le istituzioni si possa modificare in altri modi no con con la ghigliottina eccolo spettava o a volare tenete invece puntato
Perché trecento potrebbero essere seicento
A quel punto a quel potere poteva avere le può rimanere uno essi quanto alla prima il nome del sito in tilt va bene l'efficientismo la cosa è importante però importante anche la democrazia la partecipazione
Poi
Monica
Ma io voterò no venti questa riforma nasce una valutazione ridicola cioè quella delle risparmio costano perché
Non credo che dalla diminuzione del numero dei parlamentari possano corrispondere incrementa della qualità dei parlamentari eventi questo che noi abbiamo bisogno vuoto no perché sarà davvero stanca delle almeno un altro paese nascano sempre da motivazioni anziani e non si riesca mai cadavere una visione una visione globale delle cose presto
Per quanto riguarda le rappresentanze parlamentari in generali soltanto antiche quindi il mio no convinto abbiamo bisogno di rappresentanza perché la democrazia e rappresentanza in abbiamo assunto
Della formazione lassù politica dirigente inizia e basata appunto su una formazione specifica e non sulla diminuzione del
Grazie
Come si va avanti
Come si va avanti
Come si va avanti o come si rimane in cui io mi sembra come dire evidente Giulia quando siamo venuti mi mi diceva la firma che senso a trovarsi
Trovarsi se siete già tutti d'accordo per il rinnovo questo in parte legittimo purtroppo per rispondere aggiunge bisogna dire che in momenti di confronto sono sempre più rari questo
Nel nelle nelle abitudini anche nella politica e questo è secondo me un grande una grande perdita per tutto per la vita pubblica di questo Paese il compenso dal confronto normalmente
Tra persone onesti e di buona fede nasce sempre una sintesi che in qualche modo tiene sempre le ragioni degli uni e degli altri invece da diversi anni a questa parte purtroppo questo è il mio
Modo di vedere si evitano i confronti e si ragiona per schermi
E quasi per ultrà cioè si sta da una parte perché si sta da una parte qualunque cosa succeda alla mia parte io la difenderò sempre comunque invece come dire lo spirito critico deve quello che ha detto Massimiliano lo condivido in pieno lo Spirito di Dio sta in ognuno di noi Sempre qualunque posizione uno si trovi a ricoprire
E in qualunque organizzazione si trovi a ricoprire che sia la scuola
Che sia l'università che sia il mondo del lavoro che sia il sindacato vi sia il partito politico anche dalla mia parte io devo poter vedere un po'delle ragioni degli altri e cercare di come deve fare un percorso insieme questo signore vero linea di principio lo è a maggior ragione quando si parla della Costituzione che è la carta fondamentale che regola la vita che regola la vita collettiva e individuale di ognuno di noi
Allora dicevo prima qualunque all'inizio Silvia Calamandrei come sapete Piero Calamandrei è stato uno dei gli estensori materiale uno dei padri costituenti sono stati citati qui ecco
In un suo di non so venti titolare ho trovato le ragioni del nostro stanno in un titolo di un intervento di Piero alla manderei in Parlamento le ragioni del violino a una proposta lui vedere che era sul al Parlamento in quel caso era l'adesione o meno dell'Italia al Patto Atlantico siamo i primi alla fine ancora negli anni quaranta qualunque scelta politica dobbiamo fare bisogna sempre individuare le ragioni non si fa mai un voto esclusivamente di pancia non è mai un voto di esclusivamente di appartenenza un'area un'altra via se per cercare di trovare le ragioni lo dico naturalmente per me stesso lo dicono anche
Diciamo perché oggi si troverà una settimana si troverà a votare magari per la prima volta in futuro gli ha sempre individuare e capire le ragioni le nostre naturalmente le anch'essi mettono sul piatto si fa una valutazione ci si confronta come è stato anche stamani è vero
Non c'è stato nessuno per il sì ma come dicevamo con Luigi io anche in settimana siamo sentiti al telefono Totti volentieri volentieri saremmo come dire disponibili a un confronto anche con il sì ma dovremmo come dire trovare un punto d'incontro tavoloni in occasione una televisione una radio un un bar una piazza dove questo venga a me mi pare che per esempio su Siena questo non sia e si sia delegato il dibattito su questo tema del referendum
Esclusivamente alcuni portavoce nazionale
Come se andiamo tutti dietro portavoce nazionale ognuno di voi seguite esclusivamente questo quelli del perché magari lo segue su Facebook voglia simpatico o antipatico ecco cerchiamo di capirle tra tra di noi in primo luogo nella comunità nella quale bilabiale ci troviamo a vivere
Finisce quell'intervento alla quand'è una frase che trovo straordinaria dice
E in un regime di libertà ognuna responsabili in un regime di libertà ognuno responsabili noi oggi siamo responsabili compiuto se Vincenzio vince non siamo saremo comunque responsabili per cui dobbiamo comunque impegnarci era un tema interessante mille due sviluppano ci sarà la guerra non ci sarà la guerra io sono contrario ma non mi schiero
Anche se non ti schieri gli altri si schierano comunque sei responsabili perché bisogna comunque impegnarsi per le ragioni anche se quelle ragioni sai che solo minoritarie che sono destinati alla sconfitta ma nell'importante l'impegno non è tanto il stare nella dittatura della maggioranza la maggioranza naturalmente è quella che determina le scelte politiche ma se diventa una dittatura della maggioranza allora finisce come diceva Giulia si mi che le le
Le culture minoritarie quelle che non hanno mai avuto che le che stanno per da finirebbero sempre come dire nel dimenticatoio
Bisogna stare sempre attenti a qualunque dittatura ecco questo col discorso in generale ma forse anche nel tentativo di ridurre di ridurre i luoghi di decisione e di ridurre
I partiti al leader e carismatici si rischia si rischia qualche modo di andare verso forme soft di dittature una parola naturalmente che va usata tra virgolette perché
Se si pensa dittature si pensa pure novecentesco ma
Se ne potrebbero essere altre altre forme
Che qualcheduno sta ragionando in cui ancora non ci siamo resi conto quindi dobbiamo mantenere agli occhi vigili quel vuoto no come si diceva anche nel documento è un voto a chiunque anche a quelli del sì anche se dovessero vincere a fare attenzione a rispettare chi la pensa diversamente da loro per cui se ne andò e il trenta per cento e il quarantacinque per cento farà la differenza e quindi dobbiamo comunque impegnarci come come diceva Giorgio
Mi interrompo durante il periodo giudice attacca
Una
Solo qualche centinaio di ispezione faccio una
Una sua
Va be voglio dire
Se qui c'è una logica minoritaria
Le minoranze non sono minoranze quando sono egemoniche culturalmente quindi lei seicentoundici intorno alle che in questo momento conferma rimangono tende a semplificare perché altrimenti per
Nelle
E infatti è chiusa in una logica difensiva consentono oggi nel
Di aggressione rispetto al problema di chi non sa chi egemonica da un punto di vista corale Gramsci Cerchiai così sei costretto a fare inevitabile allora voglio dire
Insieme alle giuste ragioni il nuovo Vulcano sono individuali c'è necessità di fare tutto oltre
Che sono quelle che ti dicono non questo perché c'è bisogno di fare i moralisti su questo porti la gente
Perché altrimenti prudente fai uno sforzo
Disumano a cercare di spiegare le ragioni del no che è sempre perdente c'è un senso comune che è quello del populismo dei soldi della critica della politica che in quell'anno la supervisione di mi sembra che tutta l'impostazione sia minoritaria ma almeno
E allora difficilissimo vincere così poi scusate io
La retorica politica e bella per carità impegna però poi
Chiedo retorica ci sono i rapporti di forza
I rapporti di forza sono di natura politica non possiamo nasconderci che dietro questo referendum chi sono i rapporti di forza politica politici e quello che significa per alcune forze politiche ti sono vicino al governo
Altrimenti
Anche qui qui c'abbiamo al massimo la retorica e buon governo cioè voglio dire possiamo fermarci a quella situazione li oppure possiamo avere barra dei rapporti di forza che erano sottostanti
Come gruppi di potere avvocato al Governo denominata quando è stato quando ha finito la mia trecentocinquantacinque cioè
Anche qui noi faremo anche un po'fare uno sforzo per spiegare quali sono i rapporti di forza effettivi sono
Che altrimenti ci fermiamo
Alla retorica della tutta bella per carità finora mi piace
Sculture in Piemonte mi scuso perché vado via comunque io non firmo ma farò la mia parte
Tra l'altro rappresenta un movimento la stragrande maggioranza siamo no però c'è anche il segno che io rispetto e quindi consumo non parlo a nome ovviamente
Mio movimento ma parlo della nove personale di molte persone che voteranno no dalla stessa segreteria ne siamo undici in segreteria tende a stragrande maggioranza liberal noi molti altri
Però anche qui c'è credo che è è si è un po'anche in questa settimana cercare un po'di rovesciare
La città dallo sacche difficile che abbiamo pochi strumenti
Però così veramente l'opposizione distensivo
Versione difensiva non si vincono i referendum io do per scontato che lo dobbiamo Ricci no che potremmo prendere tanti voti si lavora per vincere a perché se non c'è una riceve partiamo già
Dell'ultimo tiro
Perché non si fa