Riforme costituzionali e riduzione del numero dei parlamentari: l'appuntamento referendario del 20 e 21 settembre 2020

Bene
Se grazie gli estremi ed è una cosa che avevano sorpreso telefonando all'intervento introduttivo e ma l'Occidente in vista delle trentotto resterebbe il venti e il ventuno settembre il tema forme costituzionali riduzione del numero dei parlamentari come prego presidente per un breve saluto evoluzione Restinco
Allora grazie a tutti per essere intervenuti rivedo numerosi perché
Novantacinque
E
Ringrazio i colleghi che appunto ha conferito alla IVA ringrazia conflitti che ha sporto soluzione comunque non fanno parte del pubblico e ha voluto Mons nuovo secondo ringrazio diversità perché sempre pronta ad aderire a queste queste iniziative con con entusiasmo a proporle personalmente quindi settanta cioè si sta instaurando una buona collaborazione fra fra le università a l'ordine ringrazio il dottor Barletta che non voluto assumere questo difficile compito di moderatore un poco per il regista in un film entrati o soprattutto i relatori che hanno voluto americano riletta questa nostra richiesta
Tiratori è i
Profitti
Lo
Voto usque
No diritto amministrativo
Presso l'Università dell'Insubria e il professor proprio Grasso questo dirà che il diritto costituzionale professore associato di diritto pubblico sempre presso università dell'Insubria quindi ci conoscono benissimo omessi comporterà i corpi su questi su questi temi
Lato ma lenta lo conoscete apre la porta della della Provincia e ringrazio anche l'altro avvocato Daniela corre in giacche è stata un po'gli attrice di di questo questo incontro avuto nell'idea e soprattutto la organizzato in modo
Pandone Gnone proposto questo incontro io ho aderito con entusiasmo perché mi sembra che sia necessario e opportuno chiarire quelle che sono le ragioni tecniche di una scelta che noi stiamo per fare in quel treno caprette perché dalla l'informazione così come viene proposta un po'anche per colpa di di dei dei partiti politici che magari tanto passano le loro esternazioni a e mascherina spiegarli riprende epica
Informazione secondo me estremamente superficiale l'impatto una carrellata su internet per vedere come veniva fornita l'informazione giusta
Quattro modi o si parla tramite slogan il nostro partito farà questo perché è il referendum è uno strumento eccezionale comunque dobbiamo non dobbiamo sopra ridotte così ma è cosa ma elimina riferimenti a partiti perché questa dovrebbe sono incontrò con un po'più tecnico rispetto a quello che si può pone e l'informazione
Oppure ci sono i famosi l'uomo le solite poltrone che non devono essere Santelli predispone anche le poltrone non vogliono vogliono o dare oppure ancora un tecnico ci toglie il potere ad un po'il punto d'arrivo ultima sì magari diamo sì pilorico
Questi esempi che vi sto dando prendetevi non come schieramento per il sì o per il nome semplicemente con esempi di modalità alcuni oppure c'è un c'è sempre una certa connotazione politica cioè ci spiegano le ragioni del sì e del no ma poi alla fine Franco siti da quotare in cui ci si beh ma dobbiamo dire di no oppure dobbiamo dire sì perché il nostro avversario
Beh altrimenti a ottiene troppi risultati quindi alla fine qualcuno gli elettori quando andiamo a capire perché lo nega non votare in modo lo so che è un altro non sappiamo o per fare cioè ci facciamo influenzare da quelli che sono i giudizi le le emozioni del momento
Dosso è stato definito un incontro non politico in realtà o momenti non è non tanto politico perché comunque ognuno di noi decide in base a quelle che sono le convinzioni politiche
Quello che è l'obiettivo di questo incontro sempre meno nelle mie intenzioni era quello di evitare un voto di pancia cioè a vere le nozioni necessarie per capire quel che sta facendo così ognuno impara se le proprie convinzioni politici sceglie di politica ci sia una Osa
Però il palco
Ecco
Diciamo che
Quello che mi farebbe piacere capire come elettori dico capire le ragioni tecniche per cui un cioè piatto le conseguenze e il mio voto sull'intero sistema costituzionale per presa per la Costituzione basata su determinati equilibri mi piacerebbe capire se questo referendum può influenzare questo equilibrio oppure ecco
Ogni un'altra cosa che mi sono chiesto è questa
Quando i padri costituenti hanno lavorato la Costituzione curato la Costituzione hanno fissato un determinato numero parlamentari ho scoperto che inizialmente era un numero basato sul rapporto con l'aumentare con dopodiché mi è stata prestata al l'inserimento del suffisso allora io mi domando qual è stata alla ratio questa la ragione per cui hanno fatto queste scelte perché hanno scelto questo voglio farla
Perché se si riesce a capire la motivazione di queste sponde esponi a queste icone si riesce anche a capire se nelle stesse ottimati OP possano valere per oggi oppure sono superate con soste parcometri ampliato e quindi su ormai non non so
Battersi
Una cosa che mi incuriosisce molti comunque
Speriamo che che abbiano impedendo così contro quelle un po'più chiare e io acuto rinnovo i ringraziamenti e passerei la parola pare che grazie
Grazie presidente possiamo entrare nell'isola momento che era un po'gestire questo imponga tra Grasso Boscono grasso che pur con qualche riserva
Sostiene le ragioni del sì
Racconta prego solo critico rispetto rispetto alla alla barese
Mi molto interessante quesito che ha posto il presidente strategica ma giusto perché non ama gli slogan e mantenere una cosa veramente terra-terra
Che è stata un po'al centro del dibattito nelle ultime settimana cioè quanto è rilevante
La riduzione della spesa determinato dal taglio dei parlamentari quelle cosiddette poltrone così come lei racconta ma parte del per quelle anche in India
Le parti pubblico Grasso e poi diamo la parola Boscolo ciascuno dei due interventi molto bene abbiamo Babilonia deprecabili apre raccogliamo per sollecitazione al pubblico perché
Garantire una risposta acquisito posto presenti prego smesso di Grasso
Allora intanto buona sera ampi grazie molte per questo graditissimo invito allora per rispondere diciamo molto brevemente alla domanda basta andare sul sito dalla Presidenza del Consiglio dei ministri
Quindi si parla di un risparmio stimato di circa cinquecento milioni gli eroi in una le chiese questo è il dato tecnico che viene fornito
Devo dire che non è questo risparmio questa razionalizzazione della spesa che pure tra le ragioni che nella relazione di accompagnamento al testo di legge costituzionale sono indicate non è questa secondo me è la ragione che deve spingere a decidere di votare favorevolmente alla riforma
Che è stata approvata dal Parlamento
In doppia deliberazione con l'ultimo voto nell'autunno scorso nell'ottobre del due mila diciannove
Il rischio anzi che dietro a queste ha idea di andare a ridurre le poltrone
Brutalmente i costi della politica si rischi di barattare qualcosa che per la democrazia invece ma
Senta io scusa professore è sparita è sparita la la l'audio cuori attivato per quotidiani lo scusano noto hanno capito ma non la tocca io non ho toccato nulla presentato io per sbaglio scusate Poeta problemi allora una stava dicendo che
Il risparmio e quello che appunto sta scritto sul sito per la presidente del consiglio dei ministri nella relazione di accompagnamento un riferimento alla razionalizzazione della spesa io credo che si debba votare a favore di questa riforma mano sulla base di questi dati di possibile riduzione dei costi che non sono così significativi
Poi la ragione per cui si deve votare a favore me la riservo per risposte successive se dobbiamo fare il ping pong come mi pare si debba fare non alletta
Grazie professore allora sul posto grazie Giorgio è stato estremamente obiettivo blu l'osservatorio Cottarelli ha pubblicato dei dati molto puntuali
Cinquanta sette milioni di euro all'anno
Subito abbiamo tradotto un carcere per italiano discutevo a pranzo con mio cognato non un caffè al giorno ma un caffè all'anno
Questa è la battuta cinquantasette milioni di euro annui sul bilancio dello Stato di ottocentocinquanta miliardi di euro a cui ora si aggiungerà il flusso delle Corderie Found
Ma norme davvero poco vesto il punto ma non è certamente questa la motivazione scadendo nella demagogia
Che ha mosso l'iniziativa politica nella direzione del cosiddetto taglia poltrone e davvero sarebbe triste se baratta Assimoco come si diceva buona politica con un risparmio di spesa
Ma il rischio è che nell'opinione pubblica anche in ragione delle semplificazioni a cui ci costringono le leggi della comunicazione o si consolidi Lille che l'idea che il Parlamento è un costo un costo improduttivo un peso a questo punto allora perché non dimezzare i parlamentari facciamo quindi estrema attenzione hard anteporre l'argomento del risparmio di spesa agli argomenti più ragionati che attorno alla legge costituzionale possiamo cercare di dedurre che si guardi dall'una o dall'altra prospettiva
Così come dobbiamo fare attenzione hai ragione Presidente Annona anteporre alla nostra capacità di riflessione le ragioni partitico politiche le ragioni della politica politicante
Allo stesso modo condivido Giorgio dico credo che non si debba mettere l'argomento del risparmio distesa di fronte agli altri argomenti Enti
Più Curcio loro
Sono solvibili
Un altro punto partirei dal professor Boscolo questa volta ci sarà un cenno della rappresentanza dei territori quindi degli elettori lui questo significa che ci sarà meno pluralismo in sede parlamentare
Questo mi pare un problema reale forse mi pare il problema reale
Premetto che non esiste il numero ideale
Non esiste la a aliquota di rappresentatività ideale di una Camera alta o bassa che sia il problema ne parleremo questa sera è sicuramente il bicameralismo perfetto su quella riforma non interviene
Certo è che questa riforma modifiche alla cosiddetta soglia implicita il numero di elettori necessari per quello produrre uno seggio e l'ufficio studi del Senato
Sin dalla prima lettura del disegno costituzionale di legge costituzionale
Ha pubblicato uno studio con dei numeri molto precisi oggetto e Jerome deputato sono necessari
Novantasei mila euro i voti domani saranno necessari centocinquantuno mila euro i voti l'elezione di un senatore scatta Sergio senatoriale scatta
Con mille centottantotto mila sto leggendo voti domani contro cento due mila voti cosa significa questo
Significa che il lavoro di rappresentanza del singolo deputato del singolo senatore il lavoro di contatto con il territorio di raccolta delle sollecitazioni dei visoni
Della dialettica con i sindaci con gli amministratori e come indubbiamente si farà più Biffi riceve ma voglio essere molto obiettivo questo non è un problema che nasce oggi questo non è un problema che si lega unicamente al dispositivo
Deve la legge elettorale e della legge costituzionale di assegnazione dei seggi alle due Camere
Questo è un problema di qualità della politica
Comasco come Giuseppe Guzzetti qualche settimana addietro ha lamentato che taluni dai parlamentari eventi nel Comasco si sono forse visti pochi padroni dei deputati eletti nel Varesotto si sono visti poco
Un tempo i partiti avevano ramificazioni sul territorio un tempo pieno un rapporto diretto tra le amministrazioni locali e i parlamentari eletti nei rispettivi collegi
E quindi il tema della rappresentanza trovava una fisiologica risposte
Oggi certamente dobbiamo guardare anche al numero a collegi più ampi a deputati che rappresenteranno
Concretamente io solo nominalmente una platea di cittadinanza più ampia
Questo rischia sicuramente di rendere ancora più femminile il rapporto cittadino elettore
Vi sono poi dei problemi obiettivi che forse non riguardano la Lombardia secondo i calcoli che sono stati considerato ma riguardano una regione come la Basilicata che peraltro l'opposto
Un ricorso di fronte alla Corte costituzionale non riuscendo tuttavia ad ottenere la sospensione cautelare
Della tornata elettorale
Il passaggio da sette a tre senatori probabilmente in quel territorio rischia di lasciare senza rappresentanza gli elettori dei partiti che non si classifica ed hanno mi ha detto il leader posizioni in termini di raccolta del consenso
Ho letto ho letto non non nella polemica giornalistica ma in qualche articolo di approfondimento che in Liguria potrebbe esservi il rischio Giorgio ha origini liguri
Che i senatori siano essenzialmente eletti nel Genovese e cioè le Province con minori gli abitanti potrebbero scontare un deficit di rappresentanza
Concludo
Certamente meno non significa necessariamente meglio è tutto da dimostrare che i problemi di rappresentanza che obiettivamente l'impianto numeri compone
Possano essere superati da una maggior qualità da maggiore impegno dei rappresentanti nel tenere vivi i contatti con i territori
Grassa membro per rispondere diciamo alla domanda
Partirei anch'io da un'osservazione che in qualche modo la sta già fatto il collega Boscolo
Citerei il federalista
Numero cinquantacinque siamo nel contesto della approvazione della futura Costituzione degli Stati Uniti d'America e c'è un passaggio molto interessante
Nessun problema politico presente ha minori possibilità di una esatta è soddisfacente soluzione
Di quello che si riferisce al numero più adeguato per un'Assemblea legislativa e rappresentativi
Ma sospeso parto dal federalista per dire che
Vi fosse qui mi collego anche alla questione che aveva posto il presidente dell'Ordine introducendo i lavori quando la Costituzione fu scritta c'era un problema certamente di dare rilievo che non fu scritto in Costituzione il numero di deputati e di senatori ma fu fissato un rapporto tra il numero di deputati e la popolazione diverso per Camera e Senato che poi nel sessantatré sessanta pensiamo a politicamente nel momento dell'accordo del centro sinistra trova la cristallizzazione costituzionale che oggi noi conosciamo
Allora l'Italia usciva dal fascismo usciva da vent'anni e più di dittatura che avevano tolto
Ed eliminato ogni forma di partecipazione politica si doveva dare il massimo della rappresentanza oggi con questa proposta di riduzione del non sono alcuni vincoli che comunque la Costituzione pone indipendentemente dalla riforma il primo vincolo ovviamente la base regionale
Rispetto al quale si vanno a leggere i senatori il secondo vincolo e quello degli numero un minimo da assegnare ad ogni regione si passerebbe da sette a tre il terzo vincolo e a riconoscere alla Valle d'Aosta e al Molise
Comunque un numero predeterminato di senatori c'è uno studio molto interessante pubblicato su un blog costituzionalisti con un giornale che si chiama la Costituzione punto info
Del dottor Francesco Conte che evidenzia che in realtà al Senato le distorsioni che sopra rappresentano esistono già è vero che la Basilicata perde ma è vero anche che la Basilicata attualmente sopra rappresentata
Per quello che riguarda la Camera dei deputati
Dove rimarrebbe un numero più elevato di deputati ovviamente i dove le circoscrizioni potrebbero anche S disegnate senza quel vincolo costituzionale di cui dicevo prima
Si riduce il pluralismo beh se dopo questa riforma si facesse per esempio una buona legge elettorale autenticamente proporzionale che quello che come dire è nella mia testa
Sarebbe possibile che il pluralismo
Che nella società italiana
è vivo forte vivace troverebbe troverebbe comunque una sua rappresentanza anche per forze politiche che sono minori
Qualche problema non lo nascondo al Senato ci sarebbe ci sarebbe perché anche una legge fortemente proporzionale con un numero ridotto di senatori da eleggere quattro cinque o sei determinerebbe che che
Ovviamente le forze politiche maggiori dove vendevo da sole la rappresentanza
Ma nonostante questo io credo che il pluralismo chiede il sistema democratico italiano ha nelle sue radici
Resterebbe comunque
A Deloitte talmente rappresentato dentro il Parlamento
Grazie signor giudice ad assumere otto
è interessantissimo riprendi correre il dibattito che in costi tutti in costituente vede protagonisti Terracini ed Einaudi
Terracini propugnatore della più ampia rappresentanza della necessità che il Parlamento riuscisse
A racchiudere tutte le espressioni della società civile e politica Einaudi che invece poneva l'accento sulle ragioni dell'efficienza
Sartori ci ha spiegato che un'Assemblea con i numeri eccessivi non è il luogo rimane per la decisionalità
Mai parlamenti lavoreranno in Commissione mai parlamenti si riuniscono in Assemblea solo al momento delle votazioni su disegni di legge che sono stati elaborati e distribuiti in altre in altri luoghi
Certamente Giorgio con assoluta onestà intellettuale
Riconosce che dobbiamo scommettere sulla prossima legge elettorale
Che dopo ci arriviamo su entrambi mi pare che credo che sia opinione generale
E che questa sia comunque una riforma una miniriforma ornati formali limitata interviene con un taglio lineare sul numero dei parlamentari punto e basta
A questo tipo di riforma rischia di compromettere di ledere l'equilibrio così dei poderi così come rappresentato dalla Costituzione partiamo da Grasso
Secondo me no no perché noi parliamo di una riduzione del numero dei parlamentari una riduzione che è stata pensata in modo simmetrico credo che non fosse costituzionalmente necessario pensarla in modo simmetrico
Parliamo di una riduzione dei parlamentari che da un lato conserva comunque in termini assoluti e e un numero di di grande Rispetto sommando Camera e Senato eletti a suffragio universale diretto ma soprattutto che non tutto Ca'non tocca i poteri e le funzioni costituzionali del Parlamento
Il Parlamento indubbiamente negli ultimi trent'anni almeno si è fortemente in debbo Poli ITO poco
S'dei voli di linea hanno è un perché un parte delle ma fatture
Democrazia sì di che rafforzamento del governo e indebolimento dell'Assemblea delle assemblee parlamentari
Pensiamo soltanto al ruolo che svolge il governo attraverso il Presidente del Consiglio dei ministri dei vertici di capo dei capi di Stato e di governo che vi sono per esempio livello europeo
Il Parlamento in un rapporto dialettico con il governo
E indebolito
La riforma potrebbe dare una maggiore autorevolezza perché potrebbe aiutare a recuperare un diverso rapporto esistente tra la società civile tra tutti noi cittadini e istituzioni parlamentari
E quindi potrebbe in qualche modo diventare invece una sorta di uso questa espressione che ho utilizzato anche in altri contesti detto un attore per ridare fiato alla democrazia rappresentativa il Parlamento è in difficoltà la riduzione del numero dei parlamentari poi ovvero a motivarlo dimostrarlo magari anche sulla base di ulteriori domande che sono state pensate dal dal nostro Marletta
Potrebbe invece può più contribuire a restituire quella dignità costituzionale che il Parlamento ha perso non perché oggi si può immaginare una riduzione dei parlamentari ma per tante tante ragioni per le quali anche la democrazia rappresentativa mi è parso se mi pare molto molto di sofferenza
Quello non sincronia una ragione per cui il detonatore dovrebbe portare ad una deflagrazione di maggiore efficienza ad un recupero di ruolo
L'impressione
Ma in questo caso credo non si tratti solo di un'impressione è che il Parlamento e esca fortemente indebolito nomine in ragione del ridimensionamento numerico
Non il mio ragione
Del numero di parlamentari che si perdono
Ma in ragione della circostanza che il Parlamento viene identificato come il luogo della crisi della politica
E come il soggetto che necessita di un intervento emergenziale di un intervento non organico
Quasi che il sistema potrà esservi equilibrarsi sono in ragione del taglio di un certo numero dei parlamentari questo dal punto di vista a me simbolico questo dal punto di vista delle percezioni
Gravissimo io credo che sia necessario difende il Parlamento difendendo questo Parlamento non il Parlamento di Togliatti di Aldo Moro di la Malfa questo Parlamento con questi parlamentari
Ma è l'istituzione che rischia di essere fortemente ridimensionata nella consapevolezza diffusa dei cittadini
Ciò detto sul piano dei funzionamenti mi sembra indubbio che soprattutto gruppi parlamentari costituiti da un numero circoscritto di parlamentari avranno maggiore difficoltà a partecipare in maniera informata alla vita delle commissioni ad esercitare il sindacato ispettivo
In una stagione nella quale lo si ricordava il Parlamento è stato esautorato progressivamente
Dalle decisioni più importanti veniamo dalla stagione dell'ombra
Veniamo dalla stagione in cui si sono rese necessarie decisioni immediate decisioni drastiche decisioni di inusitata forza ebbene la lacerazione costituzionale
è sotto gli occhi di tutti il DPCM hanno rappresentato il vettore privilegiato della produzione di questa legislazione d'emergenza
Ma il risultato è stato uno rafforzamento della figura
Del presidente del consiglio in alcuni tratti addirittura dei tradimento della figura dei ministri e il Parlamento è apparso relegato sullo sfondo e il Parlamento vedeva era chiuso sostanzialmente oppure è stato chiamato a indicare a convertire
Peraltro in pochi giorni in maniera sbrigativa
Interventi che dalla decretazione di urgenza divengono legge senza discussioni particolarmente approfondite
A me pare che dare un segnale di ulteriore marginalizzazione del Parlamento sia particolarmente grave
Detto questo non vi è una soglia numerica al di sotto della quale il parlamento smette di funzionare
Non siamo in presenza di un taglio su una durante parlo di percezione parlo di segnali ma ciò che noi dobbiamo recuperare e la fiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni B
Vilipendio era in qualche modo un'istituzione metteva alla berlina non mi sembra il primo passo verso un recupero di una fiducia dei cittadini nei confronti della politica delle istituzioni
Professor Bosco ecco uno degli argomenti più comuni sulla poca che si sentono traditi
E meno parlamentari oltre che è un costo una risparmio di spesa potrebbe significare anzi significa maggiore efficienza delle camere immagino che lei non condivida questa opinione ci spiega il perché
Mi pare un'affermazione aprioristicamente indimostrata
Alle dovremmo preoccuparci della qualità dei parlamentari dovremmo preoccuparci dei beni corsi che precedono le elezioni dovremmo preoccuparci dell'esperienza del personale e politico
Evidentemente sono temi con semplificazione delle traiettorie che da una intenzionalità da un'idea una proposta di legge approdano ad una legge da pubblicare in Gazzetta Ufficiale peraltro è un dato da tutti riconosciuto oggi almeno per l'ottanta per cento delle iniziative parlamentari l'atto d'impulso l'istruttoria primaria la redazione del testo l'iniziativa è nelle mani del governo e questo è fisiologico
Ciò starebbe a significare che i parlamentari dovrebbero concentrarsi sul lavoro in Commissione e su quello che un tempo ripeto chiamavamo sindacato ispettivo
Per quale ragione
Quattrocento anziché seicentoquindici duecento anziché trecento per centoquindici dovrebbero garantirci maggior qualità il problema forse ritorna ad essere quello di una legge elettorale che litiche parlamentari
Siano elementi passando per listini bloccati siano scelti dai capi di partito e invece vi sia una possibilità di scelta da parte dell'elettore
Per premiare il candidato più capace e più rappresentativo no rifiuto radicalmente l'idea che da domani il Parlamento sia più efficiente
Rifiuto questo assunto i in quanto indimostrato credo che ci sia invece vero l'argomento opposto più parlamentari sarebbero in grado di far funzionare se ne avessero le capacità non ho difficoltà riconoscerlo se ne avesse la volontà se ne avessero gli strumenti del la politica non della tecnica parlamentare in Parlamento
Preso il grasso allora
Di aumentare l'efficienza e la produttività delle camere a seguito della riforma
Parla di nuovo la relazione di accompagnamento
Non la vedrei però sotto la prospettiva di a vere camere più efficienti
Le camere hanno delle difficoltà di funzionamento che sono del tutto indipendenti da questa riforma qui si negano tra l'altro alla lunga e del procedimento legislativo a quelli che sono alcune strettoie che il bicameralismo perfetto paritario che non è toccato dalla riforma però in qualche modo determina io o su un alto concetto che vorrei portare dentro la discussione
Di vedere nella riduzione non tanto lo strumento per avere camere più efficienti ma per dare forte un segnale di sobrietà uno segnali di misura
Che le istituzioni parlamentari
Nel momento in cui il testo costituzionale trovasse l'approvazione oltre che del Parlamento anche del popolo potrebbero diventare diventare l'esempio
Perché vedete
Non è con meno parlamentari che noi avremmo certamente dei parlamentari di migliore qualità
Però non possiamo non vedere
E qui come dire togliendo tutte le incrostazioni
Ideologico populiste che la proposta può può contenere non possiamo non vedere che
Intervenendo sulla riduzione dei parlamentari noi in realtà diamo anche come dire un'immagine una percezione anche prima come sono Foscolo parlava di una percezione sono due percezioni diverse evidentemente una percezione di un Parlamento che si mette in discussione e che accanto a quel sacrosanto principio che il libero mandato dell'articolo sessantasette vedi affermare
In modo più forte e più consistente al suo interno anche quell'altro principio costituzionale contenuto nell'articolo cinquantaquattro della Costituzione
Per il quale chi è chi esercita pubbliche funzioni e i parlamentari che noi scegliamo esercitano pubbliche funzioni fosse nel nel modo più alto essendo i rappresentanti della nazione devono adempiere con discipline onore
La sobrietà la misura
Sono secondo la mia opinione un elemento forte a cui bisogna attendere
Dal punto di vista poi dell'efficienza
Si dovrà certamente mettere un po'opposto i regolamenti parlamentari e se il testo costituzionale sarà approvato
In quanto ceda ritoccare alcune cose nel numero delle commissioni nella composizione numerica delle commissioni e forse nelle Rispetto della regola del bicameralismo paritario si potrebbe anche immaginare una maggiore collaborazione per esempio tra queste commissioni che e potrebbe forse a crescere anche l'efficienza
Uno dei delle ricadute alle ricadute concretamente nel caso in cui vincere eccessi
Ci sono quelle sui meccanismi di elezione del presidente della Repubblica ci sono dei rischi secondo lei professor Grasso nella in una riduzione così significativa
Degli elettori
Rischi non ne vedo cambierebbero gli equilibri nel senso che
Noi abbiamo in questo momento un sistema nel quale che i delegati regionali hanno un peso specifico molto
Poco rilevante nel momento in cui si va a eleggere il Presidente della Repubblica
Tenete conto che i beni delegati regionali si è fatto a meno
Fino al mille novecentosettanta fino a quando non c'erano le regioni a statuto ordinario e quindi via avevamo comunque soltanto i delegati regionali eletti da parte del le cinque regioni speciali
Oggi i delegati regionali che cosa rappresentano dentro lo organo parlamento in seduta comune che elegge il Presidente della Repubblica rappresentano in realtà dinamiche politiche nazionali se voi pensate a quando vi fu l'elezione del presidente Mattarella ripensati ai nomi dei i tre delegati regionali che la Regione Lombardia apporto ai leggere
Matarelli
Trattava di tre persone due della maggioranza
Uno della maggiore opposizione che nel momento in cui parteciparono all'elezione del presidente rispondevano alloggi che politico partitiche nazionali
Se la riforma i nomi li conoscete non come dire mi sono le tre persone che arrivarono a eleggere il presidente Mattarella si sa sono conosciute se si riduce il numero dei deputati e dei senatori il peso di quei cinquantotto delegati regionali sia cresce
E aumentando questo potrebbe diventare un elemento per rendere più forte dentro l'elezione del presidente quella che è la circostanza che quei delegati sono delegati come dice la Costituzione letteralmente regionali cioè dovrebbero essere in realtà persone che nel momento in cui vanno a eleggere il presidente non sono
Elettori del presidente perché appartenenti al partito a al partito Bindi al partito Cini ma perché appartenenti alla Regione Lombardia alla Regione Liguria alla Regione Abruzzo piuttosto che alla Regione Sicilia
Un equilibrio diverso quindi certamente ma un equilibrio che potrebbe in realtà costituire un uno spunto inverare la presenza dei territori regionali più forte nel momento in cui si elegge
Il capo dello Stato rappresentante dell'unità nazionale e quindi in qualche modo per intere
Questi delegati regionali quelli che non ci stanno a eleggere il presidente perché appartengono a quello a quell'altra forza politica ma perché sono quelli che portano la comunanza di interessi di ciascuna regione
Professor Boscolo Hotel gravide di liberi così nel questo maggiore peso della componente dei delegati regionali in una situazione così liberata non impone vedo pericoli
Semplicemente riscontro che queste un affetto collaterale
Non voluto
è un precipitato casuale è un elemento di disarmonie cita che si introduce in un sistema quando quando con l'accetta si interviene sono su pochi articoli della Costituzione solo su un tema il numero dei parlamentari
Questa non è una scelta che vuole premiare le Regioni
Che vuole garantire un ruolo ai territori nel momento più alto della nostra democrazia quello della scelta a Camere riunite
Con i rappresentanti regionali del Presidente della Repubblica
Questa è una casualità
Che non fa altro che dimostrare come sarebbe stata preferibile sarebbe stata io credo esigibile una riforma organica
Che si imponesse il problema del peso delle regioni
Che si ponesse il problema della riforma dell'articolo centodiciassette della Costituzione e della riparto delle competenze legislative però allo stato e le regioni
No io non credo che si possa e incidere cosa votare al referendum
Pensando che domani possa consolidarsi una prassi politica nel senso dell'autonomia dei rappresentanti delle regioni e della loro consapevolezza di rappresentare il territorio e non di confluire incidentalmente entro famiglie politiche
Così come non si può decidere di votare sì no
Scommettendo sulla prossima legge elettorale alle scommettendo sulla prossima riforma dei regolamenti parlamentari
Io credo che problema il tema per l'elezione del Presidente della Repubblica e del peso che si trovano ad acquisire i rappresentanti regionali intorno al Sole
Non delle erroneità
Mandelli perfezione di questa riforma costituzionale e l'imperfezione sta tutta nel vi
Sì originale melanzane Tessarolo una figlia durissima battuta darle velocissime quella per
Professor Boscolo chiama casualità amo lettura costituzionalmente orientata ma evidentemente insomma
Sita Piceno la la la diversità della potesse Bossone segnalo che l'ufficio studi del Senato sin dalla prima lettura aveva evidenziato in quindici righe questo problema
Evitando di questo nuovo secolo è un dato di fatto però che l'Italia è uno dei Paesi europei con il più alto fra rapporto tra la popolazione e il numero dei uno ritiene che questo referendum possa essere l'occasione per almeno su questo portarci alla pari con gli altri e quindi magari possiamo anche sviluppare quella sollecitazione del presidente apertura quell'indicazione come stia come arrivare costituenti a quell'indicazione del seicentotrenta e come si è arrivati a questa riduzione del trentasei per cento
Bene torno di dire non si identifica sulla scorta di una formula riti medicare il numero ottimale
Sono valutazioni che
I costituenti
Il legislatore costituzionale hanno via via operato
Ricordiamoci che tutti i progetti di riforma costituzionale
Anche quelli che sono stati poi sonoramente bocciati
Dalla volontà popolare referendaria prevedevano delle riduzioni da lei Parlamento del numero dei parlamentari ma nell'ambito di un ripensamento radicale del bicameralismo perfetto nell'ambito di un ripensamento radicale della funzione del Senato
Potremmo cavarcela con una battuta il taglio che porta a due cento i senatori ci parifica la Finlandia ma la Finlandia undici volte in meno
Abitanti rispetto all'Italia questo si legge sui giornali e in questi giorni i numeri non fanno obiettivamente gridare alla drammatizzazione se parliamo della Carnevali fa lasciatemi dare due numeri
Regno Unito settecentonovantadue componenti Francia cento quarantotto componenti Italia oggi per cento quindici componenti centoventuno compresi i senatori a vita
Scenderemo duecento
Scenderemo al di sotto della Spagna che ha duecentosessantasei componenti resteremmo al di sopra di un altro
Gruppo di battaglie mia centotré e la Polonia cento la Repubblica Ceca ottantuno si collocava in modo nell'ultima posizione tra i paesi con una Camera Alta articolata e con dei numeri significativi
Lo scorrimento sarebbe comunque ripeto dalla terza alla quinta posizione
Deduco questi dati
Ancora una volta dalla fonte dell'ufficio studi del Senato e non dramma di Izzo
Dunque si tratta di relativizzare si tratta di domandarci
Sequestro taglio ci garantisce il perseguimento di qualche altro obiettivo
La assorbono proprietà non mi basta per convincerli naturalmente considero la sobrietà un valore un valore di primo piano ma non mi basta scambiarlo con la vita di rappresentanza
Dei tagli alla speso risibili abbiamo detto non li metto sulla bilancia va e quindi continuo hanno un capire
Peraltro quando si decise di rei equilibrata i numeri dopo le prime legislature tra il Senato e la Camera sì operò in una prospettiva che non era esclusivamente numerica si volle restituire al Senato
Un ruolo un'incidenza effettiva una capacità di funzionamento restituendogli componenti ricordiamo che il primo Senato cito a memoria era composto da cento sarebbe senatori
Tuttavia mi pare una banalizzazione
Discutere esclusivamente del numero estrapolando il numero da una riflessione
E più organica e anche le classifiche le classifiche che vi ho appena ricordato non mi appassiona
Certamente l'Italia appartiene al no però bei Paesi non solo più Grandi popolosi economicamente sviluppati appartiene al novero dei Paesi con una tradizione democratica parlamentare importante e quindi sono preoccupato che oggi si parli del trentasei e rotti e domani si posso eventualmente tagliare ulteriormente se il Parlamento non avrà recuperato un ruolo e la fiducia dei cittadini e domani qualcun altro potrà in nome dell'antipolitica proporre riduzioni ulteriori credo che ci si stia avvicinando comunque alla soglia minima
Non siamo sull'orlo del baratro o del collasso di funzionamento ma ci attestiamo nell'ultima posizione tali Paesi di maggior tradizione democratica e di maggior consistenza demografica
Allora utilizzo gli stessi dati che ha impiegato Emanuele Boscolo che vi trovate facilmente c'è una bella spiega di presentazione se andate sul sito del governo dipartimento per le riforme istituzionali
Per fortuna sia io che l'amico Emanuele Boscolo facciamo i giuristi come dire
Non facciamo i possessori di matematica perché dipende sempre un po'come questi numeri noi li vogliamo vedere
Qui credo che la vera questione sia
Decidere se si vuole dare peso alla circostanza
Disse un mare insieme il numero dei deputati il numero dei senatori
E quindi delle due Camere oppure se invece si voglia fare delle classifiche separate
Io ho fatto la scelta di esso Marlins
Vi dico anche qual è la ragione
Quello che diceva comparando l'Italia la Finlandia Emanuele Boscolo il vero però era si è dimenticato
Di dire che noi abbiamo una Camera con il Senato che elettiva allo stesso modo della Camera dei Deputati elettiva a suffragio universale diretto invero che il Senato eletto soltanto da chi ha compiuto almeno venticinque anni c'è un testo di riforma che per il momento ha avuto la prima approvazione della Camera e del Senato per parificare i però il problema che se io Ulisse sommo insieme io arrivo comunque a seicento deputati il senatori eletti a suffragio universale tenete conto che in un quadro comparatistico la regola è che la Camera alta non sia elettiva elettivo il Senato americano elettivo il Consiglio leghista ti i della Confederazione elvetica che sono esperienze autenticamente federali la regola è che così come abbiamo una camera bassa elettiva a suffragio universale noi abbiamo poi invece una Camera alta che eletta con meccanismi indiretti perché voglio segnalare questo aspetto
Perché se andiamo allora vedere la classifica
Dobbiamo dire che oggi in Italia novantacinque parlamentari eletti a suffragio universale dinanzi alla Germania che ne ha attualmente settecentonove la Germania ha un meccanismo complicato di assegnazione dei seggi per cui nominato perché mi sono meccanismi di mandati in eccedenza
Che in particolare modificano di legislatura legislatura il numero dei componenti il Regno Unito né a seicentocinquanta la Francia cinquecentosettantasei noi oggi siamo al primo posto in questa classifica se passasse la riforma resteremmo al terzo posto di questa classifica davanti alla Francia davanti alla colonia davanti alla Spagna davanti a tutte le altre grandi democrazie
Il fatto che la colonia sia oggi ancora una grande democrazia ho qualche perplessità ma questo è e tema eventualmente per un altro in conto io non credo che si debba inseguire
Per votare a favore di questa riforma per rispondere alla domanda che è stata fatta a Marletta l'occasione di portarci alla pari con gli altri
Però credo anche che la riduzione lasci comunque due camere elettive
Complessivamente che numericamente possono pesare ancora molto ancora notevolmente essendo Seat secondo me esaurite qui poco appunto a riallacciarmi ancora una volta la domanda che aveva posto l'inizio in qualche modo il nostro presidente
A un contesto politico che profondamente diverso da quello di un'Italia uscita dalla guerra uscita dalla dittatura del fascismo uscita dall'esperienza dello stato autoritario che aveva calpestato tutti i diritti di partecipazione politica ma è anche un'Italia diversa da quella dell'accordo
Che nel mille novecentosessantatré porto a inserire dentro il testo costituzionale quel numero di deputati e di senatori che insegniamo ai nostri studenti quando frequentano il primo anno del corso di costituzionale
Lo stesso Grasso tra tra gli argomenti magari non strettamente tecnici che e mi pare di aver colto nella sua su intese a sostegno del sì c'è la fiducia sua in una al momento della fiducia dei cittadini nei confronti dell'istituzione parlamentare al sul contrasto con questa sua
Su questa sua fiducia
Allora
Provo a come dire a chiarire che le molto bene il mio pensiero
Con una premessa io penso che
Se noi riusciamo a
Togliere
Quella quella visione un po'anche i parlamenti
Che sono molto trasparente certamente viene dentro gli intenti della riforma
Ma pochi hanno invece a vedere
In questa riforma così come in un'altra riforma che peraltro non è Ari
All'approvazione del per mi riferisco all'iniziativa popolare era la che hanno avrebbe dovuto modificare gli articoli settantuno settantacinque se noi in queste riforme scolo richiamo quelli intendo antiparlamentare ma invece vediamo la forza di tentare di recuperare
Dal basso
In un modo autenticamente democratico le istanze più profonde
Che le istituzioni parlamentari secondo me non riescono più a recepire non riescono più a fare proprie e ha trasformare da domande sociali anche indomani di trasformazioni
Politiche della della nostra società ecco io credo devo attraversa su questa presto costituzionale io ho la possibilità di mettere dentro una democrazia rappresentativa che è
Sofferente
Indi ettari come dire elementi che invece diano
Il significato e la direzione di una trasformazione
E quindi io ho fiducia
In questa riforma perché penso che nel momento in cui
Il popolo eventualmente
Approvasse
Un testo che il Parlamento ha voluto in questo modo poi potremmo dire
Una volta di più una volta di più anche di fronte a una riforma puntuale
Non ci si era riusciti con le due riforme chiamiamoli organiche del due mila sei del due mila sedici
Perché si diceva contenuto ente oggi e quindi alla fine non si era trovato quel consenso della maggioranza dei due terzi che avrebbe portato il Parlamento responsabilmente a decidere ancora una volta il pallino in mano agli elettori
Ricordo non perché sia stato il popolo a volere il referendum ma perché lo sono stati questa volta settantuno senatori cioè una minoranza parlamentare allora io ho fiducia perché
Vedo che dal basso sì Fossa
Dare forza autorevolezza
E anche in qualche modo una legittimazione più forte a ciò che il Parlamento rappresenta se vedessi in questa riforma un indebolimento OPA del Parlamento stesso
Non avrei preso una posizione a favore di questo testo
Vediamo allora professor Rossi però intanto chiedo al pubblico di iniziale la fase di elaborazione delle domande iniziano
Per regole per i nostri oscuro proseguo Duke purtroppo con realismo
Sulla scorta delle letture politologi perché non sulla scorta delle future per il quotidiano della mattina
Non vendo nessuna delle precondizioni perché quanto auspica il professor Grasso accada e a maggior ragione credo che i promotori dell'iniziativa parlamentare ricordiamo tutti il gesto delle forbici
Questo è il referendum anti-casta questo il referendum taglia corto l'onere questa non è una pubblicata questo è un fatto questo è il messaggio che si è lanciato questa è la determinante dell'iniziativa parlamentare e queste sono le ragioni sì
Se queste sono le condizioni oggettive del Paese naturalmente tutti speriamo che soprattutto i più giovani trovino chissà quale ragione per tornare ad innamorarsi della politica
Tutti quanti speriamo che possono strutturarsi nella settimana che ci separa dal referendum dibattito composto giocato sulle idee
E invece che cosa registriamo
Registriamo una polarizzazione tra chi
Deve far leva
Sulle ragioni un po'semplificato vie del risparmio alla Spesal dell'anti casta dettagliare per prenderci una rivalsa nei confronti di questa classe politica
E le ragioni di chi c'è cerca di spiegare che una riforma così imparziale rischia di non essere la risposta ai problemi che Urso consulta sul campo
E rischia addirittura di avere qualcuno degli affetti collaterali indesiderabili che abbiamo messo a fuoco
Qua estone un dibattito impari
Da cui non può avvenire la scaturigine per una riattivazione dei Circuiti democratici partecipativi le sedi dei partiti non sono aperte
Per ospitare delle discussioni come quella che noi questa sera e ringraziamo ancora all'ordine all'università e la provincia di Como
Ci stanno consentendo
Purtroppo l'afflato del quarantotto
Sia verso purtroppo la sfiducia nei confronti dell'istituzione parlamentare che si inscrive dentro una sfiducia più generale nei confronti della politica
è un dato che non possiamo non considerare in termini oggettivi
E quindi io credo che si dia semplicemente un ulteriore colpo
Alla credibilità e io credo che si metta sul di fronte al plotone di esecuzione un responsabile della crisi il Parlamento e se si potesse tagliare ancora di più sarebbe sicuramente meglio perché saremmo ancora più vicini alla nostra rivalsa
Ciò detto
Ciò detto fatico davvero ad immaginare che una legge elettorale che mi pare noi introduca le preferenze
Che confermi le liste bloccate cioè gli assegni e un potere ai capi dibattito perché meno parlamentari significa che la selezione
Giocata unicamente sulla fedeltà al leader sarà ancora più serrata
Possano garantirci un recupero di rappresentanza e il rifiorire di condizioni per una primavera democratica
Forse sono troppo pessimista io non sarei il primo a scendere in piazza dietro l'insegna democratica sarei il primo a combattere delle idee e spero che i miei figli che i nostri figli lo facciano ma io credo che la sera
Dei risultati qualcuno ripeterà il gesto delle forbici e qualcuno festeggerà nel nome dell'antipolitica dell'anti casta tutto qui
Dal giorno dopo dovremmo aggiustare i regolamenti parlamentari dovremo ripensare la legge elettorale ma questo è un capitolo tutto da scrivere
E dubito che venga scritto questo ulteriore capitolo per restituire preso spazio e centralità al Parlamento
Per certamente non accetto scommesse al buio certamente non posso assumere una decisione così importante senza sapere cosa accadrà dopo
Questo è il secondo le norme limite di cui è stato referendum un partito un partito importante aveva preteso per cambiare radicalmente all'ultimo tornante la propria posizione che la legge elettorale fosse riformata prima io prendo atto che il referendum si celebrerà con tutta probabilità la legge costituzionale entreranno in vigore
E in questo ultimo scorcio di legislatura la legge elettorale i regolamenti parlamentari verranno ripensati
Senza un vincolo forte derivante dalla pronuncia del popolo ma secondo le opportunità
Io sono profondamente proporzionalista come Giorgio mi pare di capire come sono da lunga data ma ho l'impressione che si parli da vent'anni a questa parte
Di una legge in senso proporzionale sempre pensando che questo possa servire ad ammortizzare ad attutire gli effetti di una sconfitta elettorale in tenuta da questo punto di vista il sistema proporzionale più niente
Riunisce almeno la coalizione o il partito che perde le elezioni ecco queste sono le condizioni questi sono gli opportunismi della politica dolci
A cui naturalmente nessuno di noi ha disposta rassegnarsi e infatti siamo qui a discutere
Ma fatico davvero ad immaginare che domani vi possano essere rifiorire
Come all'ingresso di un nuovo passaggio che è stato della innestata amministratore ritardi del referendum che la legge elettorale
Ecco perché se vince e eh
La dieta verrà acquisita grafici vestita rivedere la legge elettorale
E quasi tutti rubare di di vederla in senso torna ritornare al proporzionale
Perché c'è questo passaggio passaggio abbastanza condiviso se non si procedesse a una una modifica della legge elettorale che cosa potrebbe succedere
Lei questo beh ancora una volta non viene un determinismo in ragione del quale con la riduzione del numero dei parlamentari
Sia necessario modificare il dispositivo che trasforma vuoti in seggi sarebbe ovviamente un problema di ripensamento della geografia dei collegi
Consideriamo che gli attuali collegi e leggere vero un numero minore di di deputati di senatori consideriamo la necessità di riequilibrare anche il peso già alcune province il peso delle aree interne rispetto alle aree urbane
Vi è una forte esigenza negli lì equilibrio ma il sistema potrebbe ritengo funzionale anche la legge elettorale invariata
Quando si parla di ripensare la legge elettorale si vuole far trasparire una maggiore organicità dell'operazione che non si limitano il taglio drastico
Montale del numero dei parlamentari non ha una siano più ampio più articolato quando si parla di una riforma in senso proporzionale
Si vuole ebbe lasciate trasparire
Un maggiore interesse a amplificare
La rappresentanza mentre un sistema con una significativa dose di maggioritario è viceversa funzionale ad assicurare la governabilità un sistema ad un consistente premio di maggioranza consente la governabilità un sistema proporzionale tendenzialmente eppure invece garantisce il massimo di pluralismo e di rappresentanza
Prendo atto
Che i due temi vengono concatenati
E allora provo a guardare al cosiddetto germanico oppure Shell un dal nome il presidente della commissione affari costituzionali che si sta occupando del disegno di legge elettorale
Un forte un forte ritorno al proporzionale con una soglia di sbarramento al cinque per cento forse una soglia del tre per cento consentirebbe un maggiore spazio ai partiti minori ma viene garantito una sorta di diritto di tribù una ai partiti che pur avendo raccolto consensi significativi nel Paese non riescono ad essere rappresentati in Parlamento
Il problema che
Che pongo è quello delle liste bloccate
Se venisse riproposto il sistema dei listini e non vi fosse spazio per le preferenze allora il ruolo dell'elettore continuerebbe desolante mentre arrestare marginale
Dal tema della legge elettorale dobbiamo invece ottenere disgiunto ma lo si è già detto il tema delle regole di funzionamento delle due Camere i regolamenti parlamentari
Il lì davvero sarebbe necessario per il giorno immediatamente successivo intervenire siamo i sistemi di elezione egli partecipazione alle giunte oltre che alle commissioni non torno su quest'ultimo tema
La legge elettorale è invece una tipica legge lì Centa
Che esprime in maniera non neutrale il dispositivo di traduzione di voti in seggi quindi su quello
Dovrà aprirsi un dibattito ma io credo che saremo tutti più bene e vuol dire meno attrezzati se questa riforma costituzionale passasse il Parlamento che ci rappresenta fosse ulteriormente delegittima
Allora
Promesso Boscolo ha parlato di concatenazione nota legge elettorale di riforma costituzionale
Va detto che sia sostenitori del sì sia sostenitori del no hanno cercato di tenere insieme no allora le due prospettive io partirei da quella che la cosa secondo me più più importante da segnalare sempre
La Costituzione
E la Fonte Suprema e della fonte gerarchicamente superiore a tutte le leggi compresa una legge di sistema così importante come la legge elettorale legge che appunto serve a trasformare i voti in seggi
Noi abbiamo attualmente
Nella mia opinione una cattiva legge elettorale
Abbiamo avuto negli anni precedenti anche una pessima legge elettorale come nella mia opinione i era il porcellum
Nel due mila diciannove come sapete è stata approvata una legge la legge cinquantuno che qualora il testo costituzionale venisse approvato permetterà
Soltanto dovendosi procedere a una ridefinizione dei collegi delle circoscrizioni
C'è già una legge delega no che e Ponta a operare permetterà comunque di utilizzare utilizzare il rosa Tell rumorosa Tell un bis
Io credo che posto che quindi è stato fatto tutto
Per impedire che
Ci potesse essere una situazione
Per la quale cambiando
Eventualmente il numero di deputati e di senatori voi diffonda uno scioglimento delle Camere non si potrebbe arrivare a eleggere le nuove Camere
Questo pericolo vivamente non c'è non esiste io credo che però ci sia tempo per fare una diversa legge elettorale
Che si muova
Lungo un impianto fortemente proporzionale personalmente sono contrario lo sbarramento
Del cinque per cento
Ma sono forse contrario anche lo sbarramento del tre per cento proprio perché
Di fronte a un numero più ridotto deputati e senatori alla luce di quello che dicevo in una delle mie risposte io auspico che vi sia invece una legge elettorale che in modo autenticamente proporzionale permettano di dare ridare voce a tutte le diverse fra forte del pluralismo ovviamente
Ciò significherebbe poi governi di coalizione visto il nel funzionamento della nostra forma di governo parlamentare Como
La difficoltà che c'è tuttora e lo ha dimostrato questo testo di riforma il fatto che al Senato non si sia raggiunta la maggioranza dei due terzi significa che comunque Tanese nato hanno hanno una composizione differente come il professor Boscolo non vorrei più sentire parlare di liste bloccate
Non vorrei parlare più sentir parlare né delle lunghe liste bloccate del Porcellum ma credetemi nemmeno delle liste bloccate più corte della Mosa Pellumb e quindi
Credo che si dovrebbe ridare forma di dare spazio a un meccanismo di preferenze
O almeno una preferenza poi se se non si vuole che il sistema delle preferenze
Riprenda a quelle che sono stati grandi difetti che portarono no al referendum o il primo quello del novantuno sulla sulla preferenza unica per la l'elezione alla Camera i deputati
Io credo probabilmente con una prospettiva più ottimistica di quella dell'amico e collega Emanuele Boscolo che
Queste Camere
Sì ci sarà voto favorevole del popolo e anche quel partito di cui lui diceva prima
Partito che
E l'unico che qualche gli dobbiamo riconoscere che qualche come dire qualche dibattito pubblico Lollo organizzare Ayo stasera
Ho un dibattito con questo partito ad esempio e ne ho fatto uno a Torino con i giovani di questo partito domenica sera e allora dico che
Deve esserci lo sforzo Popper a vere una
Orale che permetta appunto di
Dare a tutti
E a tutte le forze istanze politiche la rappresentanza quindi per me un proporzionale diciamo
Autentico
Il problema Giorgio grazie
Le mie letture preferenze in tema di legge elettorale e non solo coincidono ampiamente ma la scorsa settimana è stato già incardinato in commissione Affari costituzionali Germanicum
E purtroppo le liste bloccate sono
Un macigno per chi guardare alle esigenze
Di recupero di rappresentanza e di pluralismo
Vero questo assolutamente d'accordo
Sì repubblicano e rotti io non mollo domande sì scusami una cella ci son due domande prima poi dopo il fabbisogno parola allora l'avvocato Barbara ciociaro e non riesco a capire bene il cognome
Ferrario mi pare una domanda professor Grasso non teme che questa moda che Costituzione possa aprire la strada a una serie di riforme disorganiche ad esempio è ora in discussione una riduzione dell'età dell'elettorato attivo al Senato
Se volete leggo anche un'altra e poi magari faccio anch'io qui parliamo pure facciamo una una per volta come preferite
Se solo fosse domande la materia elettorale colpiamo ok allora
A un'altra domanda una domanda non rivolgere particolare nessuno il relatore ridurre il numero dei parlamentari non comporterebbe un innalzamento delle difficoltà all'accesso alle cariche istituzionali in senso lato in senso che in soldoni le campagne elettorali verrebbero a costare di più in ragione ad esempio credo inevitabile maggiore estensione dei collegi elettorali oltre al già trattato tema delle probabile dipendenza dei candidati e gli eletti pretattica
Questo è il problema
Un'altra domanda che volevo fare io una cucù esca è stata
Rappresentato dalla legge elettorale come in una sorta di il rimedio a quelli che potrebbero essere le carenze della rappresentatività derivanti da questa da questa riforma
Ma il affidare alcuna legge elettorale che è una legge ordinari e quindi che è modificabile in qualsiasi momento con le maggioranze del Parlamento
Non è un ora antistante un po'di propaganda e ma cosa cambia la Costituzione cosa cambia la legge elettorale abbiamo visto che nei e discorsi ne abbiamo passate due apre di colpo info
Altra cosa domanda che volevo fare l'argomento i senatori a vita
Non è stato toccato perché mi sembra questi anche un aumento sempre marginale però questa norma sui senatori a vita secondo voi è una norma meramente interpretativa
Oppure è una norma che dice che che si tende a evitare quello che è successo tempo fa dove appunto la maggioranza è stata salvata dai senatori a vita
Poi se adesso nasce anche l'avvocato di Antonio che voleva ora una domanda se se vuole farlo
Grazie ma una domanda brevissima considerazione incluso allora Marcella scusi un attimo ma lo facciamo rispondere prima alle domande Verro grazie grazie
Prego
Più iniziale latori se volete risponde a quella che è stata indirizzata soltanto a me poi possiamo il bambino
Noi abbiamo avuto nel due mila sei e nel due mila sedici
Tra l'altro come dire sostenuto anche da maggioranze di colore politico diverso sente due testi costituzionale che potremmo definire di grande riforma di riforma grande adesso non ritorno quella polemica del del due mila sedici però certamente due testi che avevano una caratteristica cioè di riguardare molte disposizioni della Costituzione e di mostrare anch'che talora alcuni aspetti di e e oggi inedita che non facilmente permettevano di tenere assieme quelle il contenuto di quei due testi
Dentro a tutti quei due testi stava in modo diverso l'idea diciamo di una riduzione del numero dei parlamentari
Mi pare chiaro che
Fare le grandi riforme
Soprattutto fare le grandi riforme chiedendo e quindi non raggiungendo la maggioranza dei due terzi quindi aprendo la possibilità al al voto popolare sia in questo Paese
Qualcosa che vedo con difficoltà che si possano il popolo proprio perché
Due volte poi perché le vicende si sono mescolate si sono personalizzate con con dibattito politico e con lo scontro politico cosa che sulla Costituzione non dovrebbe mai a venire due volte gli italiani hanno detto no
Oggi c'è la possibilità di approvare una riforma puntuale
Alla quale questa è un po'la mia opinione potrebbero seguire altre
Piccole riforme puntuali una è quella che è stata ricoverata dalla domanda
Che potrebbero in qualche modo poi accompagnare questo primo pezzo e forse procedendo
Diciamo
Con passaggi successivi arrivare era otto e nere
Qualche obiettivo che va oltre la riduzione dei parlamentari penso ad esempio a meccanismi che aiutino a superare
Il principio del bicameralismo paritario
Quindi per essere rapido
Credo che questa possibilità ci sia ma non la vedo come un pericolo ma semmai come una opportunità
Se posso
Io ti muovere di riforme costituzionali Polo ottimo alle di riforme costituzionali che siano adempimento di patti di governo
Che siano adempimenti via crollo di di legislatura
Quando nacque il primo governo di centro sinistra Moro Nenni nel patto della Camilluccia una stipula di riforma costituzionale
Ma le Commissioni Bozzi le commissioni Iotti De Mita in fondo nemmeno la commissione D'Alema
Si collocherà vanno in questa prospetti guardi eccessiva prossimità della vicenda politica contingente e della riforma costituzionale beh la riforma che ripensi indicano i limiti bicameralismo perfetto è sicuramente una grande riforma auspicabile ma certamente non suscettibile di essere introdotta alla stregua del taglio che in qualche modo ci potrà consentire di preservare negli equilibri e quindi è una riforma che andrà collocata in un contesto sicuramente più ampio probabilmente difficile da costruire con condizioni che la rendano praticabile
La legge elettorale si hai ragione Presidente è una legge ordinaria
è una legge di sistema è una legge ordinaria di sistema che quindi si modifica con le maggioranze parlamentari doppia Simone di convenienza
La legge elettorale è rimasta stabile decenni lì
Unico momento per alcuni ed è
La
Va che non ha tuttavia ha prodotto i suoi affetti beh ma l'ultimo ventennio è invece il connotato da una sequenza di leggi elettorali
Sequenza che è stata innescata forse dal referendum più sentito e più significativo il referendum garantirebbe un segno allora il Parlamento si è mosso secondo linee non sempre comprensibili spesso incontrando anche i rigori e gli strali della corte costituzionale
Le campagne elettorali le campagne elettorali si saranno sarebbero più costose più difficili più faticose
A fronte di collegi più ampio a fronte di una domanda di rappresentanza che venissero rivendicata dal territorio
A fronte della disponibilità dei candidati ad inerpicarsi fino all'ultimo comune delle Prealpi o della Valtellina
Dell'Italia in Terna
Le campagne elettorali nella stagione dei listini bloccati invece sono molto facili sono campagne elettorali in cui non si cerca di pure il contatto diretto con l'elettore
Elettore che oggi viene portato dalla disabitudine al conta atto diretto con chi lo rappresenta
A scegliere a votare e prima ancora a farsi un'opinione sulla scorta delle isole dove nazionali sulla scorta dei grandi temi strutturali
Riduzione del carico tributario
Accoglienza dei migranti oggi dovremmo riflettere su questo tema alla luce del drammatico fatto di cronaca che ci ha tutti toccato no oppure in ragione del fatto che si impone a poche ore
Dalla dall'apertura dei seggi
Nessuno c'è Carpi U il voto dell'elettore garantendo una risposta ai bisogni situati sui territori
E nessun eletto si sente più vincolato a tornare a stare sui territori
Credo che siano ormai davvero troppo pochi
I parlamentari di un territorio che percorrono un cursus honorum cominciando la propria attività dal consiglio di quartiere il consiglio comunale il Consiglio regionale beh credo che siano davvero troppo pochi i parlamentari bei territori capaci di rappresentare in quei territori
In Lombardia peraltro questo fenomeno nelle ultime elezioni si è fatto mente evidente gli ho già detto della reprimenda di Giuseppe Guzzetti
L'ultima domanda che si faceva accidenti numerico
Va in questa agli altri senatori a vita si sono un po'smarriti Giorgio più e meglio potrà ritornare sul tema a solo due presidenti sono andati oltre la soglia dei cinque Senna da contemporaneamente presenti in Senato mi par di ricordare il Pertini e Cossiga
Dai senatori a vita ci eravamo a lungo
Ma i senatori a vita sono tanti messi al centro dell'agone politico quando sono diventati determinanti
Sì mi pare una norma interpretativa mi pare un intervento interpretativo militare un intervento che fa chiarezza su un punto
Che potrebbe tornare ad essere decisivo su questo che credo non ci divideremo mi sembra che questa Angel costituzionale sia corretta auspicata utile ce n'era davvero bisogno
Vorrei posso aggiungere anch'io presso punte sulle domande
Le campagne elettorali costerebbero probabilmente un po'di più non potrebbe essere l'occasione per ripensare
Anche il tema
Definanziamento dei costi della politica nel senso che quello che non si è mai avuto il coraggio di fare in Italia
Mentre per esempio l'esperienza tedesca
Della fine degli anni Sessanta lo ha realizzato eh
Chiedere ai partiti politici che poi sono i grandi protagonisti di tutto il nostro ragionamento davvero
Regole di autentica democrazia al loro interno e in cambio di questo concedere il finanziamento pubblico questo è lo schema su cui e basato il part-time che Sex tedesco del sessantasette sono tante le ragioni che hanno impedito che ciò avvenisse in Italia si è fatto qualcosa
Tra il due mila tre tredici del due mila quattordici col meccanismo o no del del del del del due per mille a favore dei partiti politici ma è chiaro che è un'altra cosa
Potrebbe costare di più
In un meccanismo proporzionale in un meccanismo con grandi circoscrizioni le campagne elettorali ma si dovrebbe forse anche
Pensare
Con questo vincolo che dicevo di dare qualche finanziamento i partiti
Sulla legge elettorale
Aggiungo una cosa ma proprio perché Emanuele Boscolo ha citato la legge truffa guardate che quella legge truffa del cinquantatré che fu approvata e che per poche migliaia di voti non scattò
Intanto Rispetto Lucky la chiamavano tonfa con gli occhiali di allora ma non Rispetto per esempio all'impostazione del Porcellum in quella era invece una legge che data garanzia se probabilmente il premio di maggioranza fosse scattato con perché comunque
Data al premio di maggioranza a chi otteneva al cinquanta per cento dei voti e che il premio di maggioranza era troppo alto ma al fatto che la legge truffa
Fallì fu una pietra tombale per le riforme dei sistemi elettorali Cogoli che negli ultimi vent'anni abbiamo avuto troppe e molte leggi elettorali io salterei soltanto il sono proporzionalista Massa lei soltanto il Mattarellum
Sui collegi
Uninominali
Sui senatori a vita
Come come lo scolo ad Atene con animo molti una
Qual è tanto
Nelle sale Marco
Non qualcuno c'è qualcuno che sta parlando però nelle aree tenne a lungo andrete a Napoli si era ha lavoravo bravo ragazzo allora
A
E ancora secondo lei deve azzerare per corruttore prenda in allora Learco
Per ora lui è bravo
Ripa di Meana furono stavo dicendo sui Sena sui senatori a vita
La dottrina costituzionalistica
C'era questa posizione isolati stima di Franco Modugno che sosteneva che appunto fosse ciascun presidente no che potesse scegliere il
Senatori a vita cosa che e solo due presidenti in affetto hanno fatto da un lato proprie due presidenti che ricordava che ricordava il professor Boscolo prima Sandro Pertini e poi Francesco Cossiga
C'è stato un senatore a vita io sarei favorevole a togliere la figura dei senatori a vita che è un limite al principio democratico
Ricordo che noi abbiamo oggi un senatore a vita
Professor Monti vinta
E quando venne individuato come senatori a vita non che non avesse tutti i titoli per potere occupare quello un ruolo
Ma è chiaro qual è la sua nomina
Non fu una nomina fatta per scegliere una persona che illustrasse la patria per altissimi meriti ma fu una norma fatti fu una nomina fatta con un altro l'obiettivo
Siccome non si poteva di mettere il Governo in carica il governo Berlusconi perché il nostro sistema costituzionale impedisce si doveva dare un nome chiaro
Alle istituzione internazionale e ai mercati e fu nomi così il professor Monti che non avrebbe avuto bisogno di diventare senatore a vita altrimenti per diventare qualche giorno dopo Presidente del Consiglio
Credo che oggi se passa questa norma non ci sarà più nessuna possibilità di andare oltre il numero di cinque senatori di nomina presidenziale
Potremo trovarci lì nuova qualche situazione di fonda qualche situazione in cui la nomina dei senatori a vita magari proprio con un numero più ridotto di parlamentari potrebbe diventare decisiva per cambiare certi equilibri politici
Allora si era prenotato l'avvocato Marcello Marcello Iantorno e poi il dottor due Paci che ha chiesto di parlare
Prego Marcello
Cercherò di essere velocissimo vari gruppi io intanto venti la sentissimo il dibattito tante cose ci possono ancora dire io trovo francamente un po'eccessiva preoccupazione
Di lei ritiene che questa riforma possono costituire un pericolo fra il sistema parlamentare per la democrazia ma in base a una considerazione intanto dobbiamo dire che il Parlamento ha avuto quarto votato quattro volte su questa riforma loop molto è stato dato con una percentuale quasi al cento per cento quindi dovremmo ritenere i parlamentari i nostri italiani
Diciamo delle storia così assolutamente inadeguato e non ci sono posti
Problema credo proprio di no congelato peraltro che la riduzione dei parlamentari è un obiettivo che esce dal nido base il sette luglio ce ne parla va
Peraltro orientamento anche sembra anche condiviso secondo i sondaggi dalla maggioranza dei comuni italiani
Per imporre specie nella seconda parte se ne parla sempre non ci possono in questo modo e a spizzichi e bocconi sarebbe opportuno e necessario fare un'operazione un po'come voi è stata un'Assemblea costituente cosa che ovviamente e e improponibile in questa fase quindi io dico ben venga questa questa questo questo questa modifica perché come dice Asso molto probabile spero ci credo ho fiducia anche nell'attuale maggioranza parlamentare per posta portata in quei correttivi gli avrebbe dovuto fare in questi mesi ma guarda caso il Parlamento non ha pensato a a operare francamente impone anche le ombre
Sotto con grande ascoltando come sia stato possibile che gran parte dei firmatari
Della costituente l'arretramento uno sono poi medesime Chievo parola commenta atlantismo
Adesso il vostro voglio ricordare l'Italia riguarda duecento se ne parla mi sembra che larga neanche ci sia il Senato mi pare dalle popolazioni Marie proprio cinque sarebbe convinto dichiarato all'America
Nasce da una verandina corte decentra popolazione e parlamentare qui noi ci collocheremo come ricordava il professor Grasso in un rapporto di Dio una cento mila con la Germania è una centodiciassette ignora Regno Unito unisce indossa difficili la la Francia uguale e la Spagna uno dei centotrentuno mila se consideriamo unicamente naturalmente i parlamentari della e le quindi tutto sommato capo io credo che facevo una occasione perché pure dice io io ritengo che sia ventisei no noi daremmo praticamente una sorta di applauso a ciò che non vanno soppesa anche dal punto di vista dieci delle riforme parlamentari ci mette un'occasione per dire bene signore rimbocchiamoci le mani anche perché sarà assolutamente necessaria ai ma rigore di evitarli si fanno con legge ordinaria pende e non ci sono problemi e legge elettorale naturalmente riforma riforme delle commissioni parlamentari grazie scusate ma diciamo la lunga
Dovete rispondere oppure è un po'passa la parola al dottor Pacini è sembrato più un intervento se infatti l'aveva già per liberare strade esibiva una delle posizioni ecco nella
Se vuole parlare il dottor Paci non solo dal professor Boscolo e non dicono solo se può ripetere
Vedo che questa sera tutti possiamo convenire
Su concetto
Non c'è ragione di lasciare spazio drammatizzazioni quale che sia la posizione da cui parliamo da cui partiamo sono assolutamente d'accordo con con il collega Marcello
Bene dottor Paci se vuole intervenire prego
Non so se è ancora presente perché
Paura sia scollegato all'a questo punto
No è ancora collegato
Collegato ancora collegato Giuseppe Paci sì esatto meno io ce l'ho la verifica sul sugli sui partecipanti che siete ancora tanti
Ok
Oltre al microfono aperto mi comunica
E prego serie invece a parlare
Rimesse posti reale mantenuti al punto ecco dottore scrive la domanda magari la la replico io
Nel frattempo non mi sono arrivate le altre altre domande
No no aspetti c'è anche
Il centro Torraca avocato la tonaca prego
C'è grazie innanzitutto volevo salutare proposto costo Grasso ringraziare cioè non intervenire sono stati tutti sicuramente questi evidenti interessanti approfondisco ma su cui tutti voi saremo chiamati nelle urne mostruoso
Io non sono personalità delinea anche perché nel nostro caso sezione ci sono erano di fronte ad una modifica costituzionale su cui pare non ci sia una valutazione d'impatto possiate cosa uno non lo sappiamo
E francamente delle modifiche alla Costituzione senza sapere quali saranno conseguenza secondo le buio
Allora io volevo chiedere ai nostri l'illustre relatore che gli USA penso ad esempio un credito sul funzionamento delle Commissioni
Soprattutto se in una un numero ridotto di senatori per il Mantova sul funzionamento delle Commissioni già messo in realtà sappiamo sulle difficoltà crea al di là del numero quello bisogna davvero verificato presenze quotidiane nelle Commissioni non c'è già adesso ci sono difficoltà probabile che poi ci sono interiore Carosi Cesa
E sul funzionamento delle Commissioni dobbiamo anche pensare ai regolamenti parlamentari che sono organizzati così crudele ed volevo sollecitando grazie
Beh ineludibile una revisione dei regolamenti parlamentari non è detto
Che i regolamenti possano continuare a contemplare le l'attuale numero di commissioni e quindi l'attuale grado di specializzazione dai lavori delle commissioni e nei parlamentari e dei senatori commissari si parla di aggregazioni si parla di attività congiunta per più Commissioni per consentire soprattutto ai commissari di gruppi più piccoli di poter partecipare a più Commissioni via il tema della numerosità dei gruppi parlamentari quanti parlamentari per costituire un gruppo era presentare
Senza doversi scorporare nel gruppo misto una posizione vi è il problema stringente ed ineludibile delle giunte
Che hanno dei compiti di primaria rilevanza
è un tema da cui non si ride campa ma è un tema rispetto al quale oggi non abbiamo certezze andrei personalmente preferito
è un quadro più complessivo almeno con riferimento agli affetti
Che devono trovare risposta è soluzione non la grande riforma male almeno un taglio dei parlamentari linee aeree compiuto per compiuto intendendo
Anche capace di dare le risposte ai problemi che Vincenzo come
Da parte mia
Aggiungo questa cosa
Ovviamente un numero minore di deputati e senatori come in qualche modo abbiamo anche può evidenziato già in una precedente domanda
Non potrà che incidere in o su tutto ciò che il professor Boscolo ha detto
Commissioni giunte gruppi parlamentari sia dal punto di vista dei numeri sia dal punto di vista della necessità di cambiare qualche meccanismo collaborativo
Io avevo parlato anche di qualche meccanismo qua collaborativo tra Commissioni del Senato e commissioni della Camera
Il chiaro che è uno dei punti di partenza della domanda era vedere i lavori delle Commissioni dove ci sono molti assenteisti
Io questo non lo voglio più vedere
Non lo vorrei più vedere ma non perché
Ridurre il numero dei parlamentari deve essere una sanzione
Quei parlamentari che eventualmente
Siano assenteisti che possiamo appunto etichettare con tutti gli aggettivi che vogliamo fa ma perché
Si innesti virtuosamente
Il meccanismo di responsabilità chi che faccia si che
Essendo il numero ridotto siano ancora più visibili all'opinione pubblica
Nel frattempo pare che il dottor Giuseppe Pace all'esodo problemi se vuol parlare prego mi sentite
Sì mi sentite
Sì sì la sentiamo prego scusarmi
Allora innanzitutto buonasera ringrazio il promontorio dell'incontro mi associo anche ringraziamenti fatti dall'avvocato io intorno ai relatori ma le preziose coordinate che ci hanno offerto ecco la mia domanda di carattere generale e trae origine da un assaggio della cura del professor Umberto Allegretti di storia costituzionale italiana il quale analizzando l'evoluzione diacronica delle vicende costituzionali era giunto alla conclusione che se da un lato la prima parte della Costituzione per intenderci quella legata ai principi e diritti fondamentali aveva trovato un larghissimo riscontro è una larghissima partecipazione
Questo tipo di riscontro non si è de con riferimento alla seconda parte quell'appunto dedicata agli organi costituzionali ecco vengo subito quindi alla domanda è possibile in questo allume diciamo in queste considerazioni fermo restando alla grandissima partecipazione che ci fu in occasione del referendum per la riforma costituzionale varata da Renzi è possibile prefigurare in questo caso una astensionismo affronta comunque della propaganda massiva fatta dei partiti politici vi ringrazio la domanda rivolta ad entrambi
Volevo cominciare a rispondere io Emanuele va bene
Che cosa può pensare l'elettore medio rispetto al fatto che sia una riforma come dire
Più piccolo con la più puntuale qui che non abbia le caratteristiche delle forme
Questa è la quarta volta no in cui c'è una referendum confermativo
Ci fu nel due mila uno ci fu nel due mila sei ci fu nel due mila sedici due volte su tre due volte su tre il popolo respinse il testo
Io non so fare previsioni su questo aspetto
Ritengo che il quadro e l'esito resta incerto
E penso che
Proprio perché è un referendum confermativo nel quale ci sono molte buone ragioni costituzionalisti che per cui non è previsto il quorum
Non si debba perdere l'occasione di andare a a votare
Con un cianosi per il sì pronunciandosi per rinnovo ma certamente trattandosi di un voto tocchi riguardo al testo costituzionale non restando a casa
Decidendo è una questione che potrebbe non interessare abbastanza
Interessante un articolato che trovate sul sito del Mulino
In cui gli elettori vengono a scritti nelle categorie
Qualcuno minori andrà a votare pensando che si tratti della seconda puntata rispetto al referendum per Renzi
Contro tutto
Qualcuno di noi andrà a votare se rendendosi un patriota della Costituzione che non si tocca ormai e poi mai perché nella Costituzione più bella del mondo
è sicuramente la Costituzione meglio stenta
è sicuramente un testo di un italiano straordinario
Ma si può certamente riforma e così via vi sono una serie di motivazioni
Consapevoli di ideali o fissate nell'intera io qualcuno direbbe nella pancia di ciascuno degli elettori prendo atto che i partiti non si stanno spendendo oltremisura
Intere siamo molto di più il quattro a due interessa molto di più
E verosimilmente inciderà molto di più sulle sorti del governo del segretario di partito dell'aspirante leader il risultato complessivo delle elezioni quelli regionali
In fondo Olindo sono loro da una settimana circa abbiamo cominciato anche sulla scia della stampa ad occuparci del referendum
Io probabilmente non avrei letto
Ciò che ho letto negli ultimi giorni se non avessi avuto questo impegno e altri due che avverrà nei prossimi giorni percento in agosto ho letto altro non ho sentito parlare del riferendo
Questo poi indica che nessun partito vuole rischiare di intestarsi
La sconfitta ma è troppo facile nel contempo sarà troppo facile intestarsi la vittoria la serata dello spoglio perché sarà molto facile essere insistendo Nya
Coro on un elettorato giustamente arrabbiato quello giustamente carico di livore nei confronti di questa politica
Ma purtroppo non sta siamo in presenza di partiti capaci di impegnarsi interi invertire
Gli orientamenti di fondo delle stagioni queste la stagione dell'antipolitica e quindi prevalgono le proposte che vanno in quella direzione
Il movimento del no che semplicemente non sussiste al di là di alcuni manifesti che pure hanno raccolto basta te e qualificate adesioni al di là di alcune prese di posizioni
Un movimento che cerca di raggi donare beh io credo che sia una battaglia assolutamente impari si collocano su due piani diversi i messaggi che circolano le tecniche comunicative
Prendo però atto che è bastata una settimana
Di ragionamento per vedere questi partiti
Dare Reyes segni di lacerazioni interne importanti partiti del centro sinistra i partiti del centrodestra
Forse per il Movimento cinque Stelle dovremmo fare un ragionamento completamente diverso e proiettato nel futuro più lungo ma ho l'impressione che i i leader che sino a ieri
Pensavano riavere indietro disse dei partiti e delle coalizioni compatte devono registrare defezioni e passaggi nell'altro campo significativa
E forse tattica stiamo forse Nando il messaggio agli elettori della lega che autorevoli esponenti di quel partito votano no e quindi si può essere attenute Ali di libertà di coscienza se Prodi votano l'eletto
Elvis sinistra nemmeno impegnato a votare sì
Io credo che se ci fossero ancora delle settimane come fu in occasione dei precedenti Grecia rendono oltre la pancia e leggende anche la capacità di ragionamento del corpo elettorale
E il dibattito di questa sera credo che si collochi proprio in questa prospettiva e quindi ancora ringraziamo l'ordine tutti voi per la pazienza l'attenzione
Se non ci sono pedate qualcosa c'è qualche domanda
Mi chiedono una cosa di servizio del presidente poche vedo dietro l'articolo cui fa riferimento il professor Boscolo
Sul sito bella rivista il Mulino consultabile gratuitamente il Mulino punto it non il sito della casa editrice ma il sito del la rivista mensile il bullismo e lampante on line della rivista ecco
Quindi la parte ormai della libera rilevano i nomi
Mi sembra che abbiamo esplorato esaurientemente un po'tutte le questioni che si possono la spostamento ringrazio nei nostri i professori sono stati veramente Praier esporre le nel varie tesi io su per quanto riguarda mi ritrovo arricchito di molto
Rispetto l'argomento
Ringrazio il dottor Marletta che si è prestato gentilmente che grigio
E lenti patito ringrazio voi tutti che avete partecipato che vi saluto sperando in una prossima occasione grazie mille sedano nero adesione per questa iniziativa
E a disposizione bene sempre dell'ordine degli degli avvocati ricoperto anche a livello se si