Italia SÍ, Italia NO: posizioni a confronto sul Referendum Costituzionale

Benvenuti
Di a questo nuovo velina promosso dalla Fondazione De Gasperi e dal centro culturale di Roma Italia sì italiano posizioni a confronto sul referendum costituzionale
Ringrazio illustri ospiti che hanno aderito al nostro invito per aiutarci a entrare nel merito di questo tema così attuare il professor Alberto Gambino prorettore dell'Università Europea di Roma la professoressa incarico tra docente il diritto costituzionale all'Università di Catania il professore Emanuele Bracco docente di economia politica all'università Diderot
Anche la Fondazione De Gasperi vuole ricordare la propria voce all'interno del dibattito si è generato sul referendum costituzionale vedrà i cittadini italiani chiamati a esprimersi il prossimo
Ventuno di settembre è una referendum che anni visto una ampliare l'accesa discussione queste settimane ho deposizione Sydney no che si sono confrontate anche con non solo all'arma bianca ma anche con e alcune cannonate
Allora
Di dieci mila certa intensità certamente convergere Castelbuono luogo invece il deputato per un confronto
Dice netto e per questo abbiamo i nostri ospiti che ci aiuteranno a entrare in merito acquista tema chiederei al professor Gambino introdurci il tema con una sua una sua il suo intervento introduttivo per poi lasciare la posizione qui scopro subito chi è il colpevole a ditemi cosa
Il compito di portare le ragioni sì non è migliorato portare le ragioni del
Prego professor Gambino grazie
Sì grazie a voi e di questa opportunità di fare una brevissima introduzione prima dell'intervento di due illustre cari colleghi il referendum con istituzionale evoca sempre un momento alto
Perché non è un referendum come tutti gli altri
E perché in questo caso è stata modificata la Carta costituzionale ed essendo stata modificata la carta costituzionale peraltro con la maggioranza non così ampia Danone avvenire questa sorta di appello del popolo
Che potrebbe a questo punto vanificare quella legge significa che su questi temi non c'è un accordo condiviso
Da larga parte del popolo italiano
Eppure eppure il contenuto di questo referendum forse fino a un certo punto dovrebbe avere la dignità di referendum costituzionale perché qui stiamo parlando di un tema apparentemente ho quantitativo cioè legato alla riduzione del numero dei parlamentari
I quali ovviamente mantengono intatte pur ridotti le proprie funzioni quindi stiamo discutendo di un elemento che implica una minore consistenza Dale rappresentante del popolo in termini numerici ma non in termini qualitativi eppure e sentiremo i nostri relatori
Taluno ne fa anche un discorso qualitativo e cioè il fatto di abbassare questo numero può significare che invece ne risente l'intero assetto della rappresentanza democratica io personalmente
Sono molto indeciso davanti questo referendum perché ho notato che accanto a argomentazioni alte e oggi li ascolteremo
Inevitabilmente in un momento come ha detto Lorenzo Malagola di forte contrasto politico viene utilizzato lo strumento referendario anche peraltro e cioè non strettamente per una maggiore potremmo dire efficienza della nostra carta costituzionale del suo funzionamento
Ma anche perché se vince il sì vincono alcuni soggetti politici servito Cernobyl con altri soggetti politici c'è il tema della tenuta del governo
C'è te ma di fare altre riforme perché probabilmente entrambi i relatori diranno che comunque sia e un pezzo di una riforma che sarebbe dovuta essere più ampia e inevitabilmente ci troviamo oggi in un agone sotto
Potremmo dire ammantato di referendum costituzionale dove invece intorno si annidano profili più strettamente politici
Io se mi si chiede come considero il sia come considero il no
Io il sì lo qualifico come
Vendicativo
E il nolo qualifico come nostalgico
E cioè mi sembra quasi da quella che è la rappresentazione dei venti di commozione che se ne fa che sia e dire andate a casa Cei sono sacche di inefficienza questi parlamentari sono troppi ormai tanto non rappresentano più territori ci sono fior di parlamentari che non sa tono mai stati nel loro collegio neanche in campagna elettorale
E quindi questa idea che il parlamentare rappresenta integralmente sì cittadini comunità si è persa e quindi perché dare di questo stipendio importante
E non certo per la tenuta dei conti dello Stato che è abbastanza irrisoria del risparmio che si fa ma come punizione verso quei il gruppo di parlamentari che poi un po'casuale anzi diciamo la verità quelli che poi ne risentiranno sono spesso proprio in quei parlamentari che sono entrati per il rotto della cuffia spesso sono anche quelli più competenti e qualificati perché sono meno legati al manovratore alle liste
E dall'altra parte nostalgico perché e se ne fa un discorso di dignità della carta costituzionale si richiamano la la l'assemblea costituente del quarantotto il fatto che il funzionamento delle Commissioni parlamentari debba vedere quei numeri che c'è sempre il tema della rappresentatività e della rappresentanza
C'è per certi versi anche il tema dei partiti meno grandi che risentirebbero proporzionalmente anche in maniera più spiccata di un partito che ha tanti
Parlamentare ed è questo il motivo perché probabilmente Lorenzo Malagola lo ha detto bene
Suscita un dibattito molto ampio
Ma invece
A livello giuridico il dibattito ritengo che sia molto all'acqua di rose perché ho come l'impressione che sia chissà per il sì ci sia chi sta Perrino
Non ci crede fino in fondo non ci crede fino in fondo
Perché conosce le pecche sia di cui si sia di quello e quando l'onestà intellettuale dei giuristi e degli addetti ai lavori
Che normalmente di contraddistingue traccia anche le dichiarazioni si vede in controluce che c'è anche la necessità di dire voto sì ma voto no ma e e questo ritengo che sia il più grosso chiamiamolo vulnus dell'utilizzo dello strumento del referendum mi sarebbe piaciuto molto di più se da un lato si fosse ci fosse stata una riforma è molto più ampia nel bene e nel male
E dall'altro lato se andavamo a votare a questo punto anche su profili più sostanziali che nomine in modo potremmo dire forse molto contenuto su in termini numerici tutti probabilmente io voterò voterò ossia o no non sono ma è stato un soggetto che si astiene però la ricchezza di questi confronti e perché ci sono tanti elettori in questo caso cattivo tanti come me che promette decideranno nelle prossime ore e quindi sono davvero interessata da scontare quello che ci diranno i collegi
Facciamo solo una domanda ad Alberto cogliendo i suoi
Interessante intervento introduttivo Walter quindi al di là del fatto come dire in parlamento quanti alla costituzione citiamo esprimerci direttamente su una legge del parlamento ma come dire e missile i numeri quesito e il quesito che come dire e morisse cioè
Che di buone che che i fatti imponenti infatti fa essere offre dopo Rispetto alla chiamata referendaria
E è chiaro che il quesito frutto del testo cioè esco su cui cade il quesito la debolezza del testo non del quesito e cioè a monte c'è un pezzo di riforma che è legato a un dato quantitativo dove invece c'è dietro
Ben altro c'era il tema dell'abolizione del Senato c'era il tema di avere un'unica camera citerà il tema di chi tra l'altro un'altra riforma sonoramente sconfitta dal voto popolare e e di tutto quello sia andato a prendere l'acqua parte forse che era più semplice da spiegare al popolo ma il popolo cioè la più Scola e quindi non è detto che poi San voglia sentire cose che non ritiene siano vere che era quella di dire riduciamo il numero di parlamentari o facciamo attenzione
Anche nelle personalità più attente avvertite c'è una sorta di distanza oggi da i rappresentanti politici
E scusate se lo dico ma questo talvolta per il livello qualitativo dei rappresentanti politici ne abbiamo centinaia bravissimi di altissimo profilo
Ma è innegabile che in questo Parlamento abbiamo un gran numero di parlamentari che da un punto di vista qualitativo proprio scusate sono sono espressione culturale culturale sono senz'altro di un livello ben più basso di tanti potremo dire viva la democrazia sì
Ma se avessero preso i voti individualmente
Allora chapeau a chi prende le mila voti e non ha neanche la quinta elementare chapeau
Ma un po'meno chapeau chili invece non prendendo voti e non avendo magari un livello particolarmente alto oggi si ritrova a decidere le sorti del popolo italiano
Chiarissimo chiarissimo è una osservazione che apre un altro grande tema che riguarda la qualità del Parlamento della politica e sicuramente il del risultato referendario
è un tema che questo è assediata dal predellino rimarrà doveva rimanere
Allora sul tavolo del dibattito pubblico e certamente potrà essere anche un tema che la Fondazione castigliani battuta il ricorda dal due mila e sei ad oggi siamo stati chiamati credo sia un errore assicura costituzionalista correggimi se sbaglio tre volte ad esprimerci
C'è il è la terza e la terza riforma costituzionale su su queste tematiche che andiamo a ad affrontare tu hai avuto posizione diversificate corso di questi anni ma spiega il cibo oggi per chiese e a favore così convintamente Dessì
Perché sappiamo taglia cena vera e propria campagna tesi è questo quindi come dire abbiamo accusatori
Non solo un'osservatrice esterna autorevolissima ma anche una convinta sostenitrice delle ragioni
Innanzitutto grazie Lorenzo finito grazie alla Fondazione degli astri i miei complimenti perché anche in questo momento
Il tipo nato dall'emergenza colpite si riesce comunque a creare un dibattito costruttivo su un tema importante foss'altro perché appunto il popolo italiano chiamato a pronunciarsi su notte che potrà cambiare diverso da la Costituzione italiana in realtà le riforme costituzionali che sui quali vi è stato dove referendum costituzionale
Che ha chiamato i cittadini a votare sono qua a Trovo aggiungendo a quelle che ricordavi tu la riforma costituzionale del Titolo quinto del due mila uno che è stata votata al dissi maggioranza del corpo elettorale e pianifica ha rotto i rapporti tra lo Stato e le Regioni vedere un pezzo di modifica della Costituzione
Anche quello diciamo preso da solo perché Lilia comprese possono Monte che poi si è realizzato che era la modifica del di capitalismo cosiddetto perfetto che poi perfetto non è affar
Il no
Vitali mela lirismo in cui una delle camere alla stregua degli altri ordinamenti europei hanno doveva rappresentare i territori doveva rappresentare le regioni e gli enti territoriali minori ma quella riforma come sappiamo non sia mi fa il collega Gambino manifestato le sue perplessità con riferimento diciamo a missili lunga portato a questa proposta di modifica costituzionale sulla riduzione del numero dei parlamentari io chiaramente del momento all'interno di questo spirito perché mondiale uno i lavori parlamentari visto che io non ho mai fatto politica
Io vi vi posso però o raccontare cos'è accaduto in Italia penso forse che la parte più importante almeno è quello che io medio sostiene Hare da almeno quarant'anni a questa parte cioè nel mille novecento ottantatré quando com'la commissione presieduta da liberale Aldo Bozzi si è provato a ridurre il numero dei parlamenti
Qui abbiamo avuto diversi tentativi nella storia repubblicana per evitare di razionalizzare numero dei parlamentari Rispetto alla popolazione italiana e anche le funzioni unisce valenza anche professore Gambino
Sull'osso lungo essendo la necessità di una maggiore efficienza e un maggior potere decisionale delle Camere stesse e questi tentativi sono stati appunto quelli della commissione etica le Bossi la commissione bicamerale dei militari io sì la commissione bicamerale già siamo nel mille novecentonovantasette faccenda da Massimo D'Alema
Ora il tentativo eh ritornato sia pure all'interno di un pacchetto organico di riforme Donato però su questo punto sia ne Progetto di revisione costituzionale del due mila sei del governo Berlusconi sia più dal recente nelle progetto ventisei di legge costituzionale del governo Renzi
Questi tentativi non sono andati a buon fine
Il DNA questi tentativi anche due commissioni di studio hanno evidenziato nell'arco nella loro relazione finale e poi viene consegnato come sempre alle istituzioni in primo luogo al Parlamento
Ove fosse necessario ridurre il numero dei parlamentari sono queste le parole testuali di queste commissioni ad una delle quali compartecipato immeritatamente anch'io
In cui si parla della riduzione del numero dei parlamentari rafforzare il ruolo del parlamento quindi quasi una situazione si può riveste la Capone oggi viene veicolato questo referendum cioè la riduzione del numero dei parlamentari
Deve essere vissuta e io l'avevo da questo punto di vista come uno strumento per migliorare l'efficienza delle camere e quindi allontanare quello che mi sembra sia sotto gli occhi di tutti
I un forte vento forgiò per il movimento forse oggi un po'meno comunque si respira ancora questo sentire del corpo elettorale dei cittadini di antipolitica di antiparlamentarismo
Queste due commissioni di studio sono la prima quella che è stata costituita dal presidente della Repubblica medico Giorgio Napolitano nella seconda dal Governo letta presieduta dall'onorevole e allora ministro delle Riforme istituzionali Gaetano Quagliariello in queste Commission si parla punto di questa necessità di ridurre dei farmaci al ora perché Lorenzo e Miceli posizioni
Diverse realtà io sono sempre stata la modifica della Costituzione modificate in questi due momenti che tu ricordavi
Governo Berlusconi qui Renzi dopo sono state proposte come riforme organica della Costituzione a chiede la costituzione ho l'impressione che ammiro diceva in realtà anche dietro questo quesito c'è una complessità però non possiamo negare che questo è un quesito puntuale netto quasi chirurgico della carta costituzionale alcuni miei colleghi quando si sono opposti sia un ordine a riforme che alla seconda
Lo hanno fatto con ritenendo che bisognava quantomeno spacchettare quelle riforme per dare la possibilità al cittadino di esprimere un voto
Lì consapevole convinzione semplice sì o un semplice però detto in altri termini un pacchetto di riforme in cui insieme alla riduzione del numero dei parlamentari viene la differenziazione delle due Camere la mummificato e la forma di governo la come dire differente elezione dei parlamentari può essere quesito che mette in crisi l'elettore a rispondere con un solo sì Luciano su questo quesito questo asse toh viene come dire superato e probabilmente il legislatore io oggi ha agito in questo modo proprio alla luce del fallimento delle due riforme nei precedenti
La domanda che tutti pongono la seguente ma perché modificare numero dei parlamentari previsto in costituzione qui dobbiamo fare un attimo di chiarezza perché il numero fisso di parlamentari cioè quello di novecentoquarantacinque
Non è stato previsto dai costituenti basta andare a leggere
I lavori dell'Assemblea costituente vicino per tutti quelli che io stimo ripiomba quantità stimata in salvo quelli che rappresenta noi un punto di riferimento Luigi Einaudi e anche eventi i quali in Assemblea Costituente
Furono contraria inserirlo fisso di parlamentari in Costituzione perché ebbe l'idea che un Parlamento troppo pletorico in Parlamento che avrebbe avuto difficoltà a decidere
è che appunto questo numerosità di un organo legislativo Ormea come dire diminuire il prestigio del sesso
ITL numero fisso dei parlamentari è stato invece stabilito
Con una legge del mille novecentosessantatré in un contesto storico e istituzionale assai diverso da quello di oggi certamente ma da quello del momento in cui entra individuale
La Costituzione anche perché cito tre a brevemente che secondo me per ai fin d'ora capire perché il Parlamento italiano è il più popoloso d'Europa perché probabilmente oggi da UDC e in questo senso potrebbe migliorare inefficienza del Parlamento stesso senza negare la rappresenta
A sarete la rappresentanza dal mio punto di vista è qualità della classe dirigente e vicinanza delle per l'evento all'elettore però quello è tutto un altro tema qui ha ragione il collega Gambino quando dice la selezione avviene ad esempio con la modifica della legge elettorale ma non è questo il quesito referendario
I treni utili sono il primo noi abbiamo vissuto negli anni settanta
Un attimo per plastico periodo di tempo abbastanza a lungo il periodo della cosiddetta un denso ed escludendo cioè vi erano partiti tiene estromessi dall'area di governo e quindi
Poter soltanto in Parlamento esprimere le proprie opinioni cioè vi era un'opposizione che faceva senta l'opposizione alla maggioranza che passerà scende alla maggioranza cioè quella cosiddetta democrazia bloccata per i giovani di oggi non è dice ombre perché oggi tutti i partiti nel prossimo
Un arrivare alla guida del Paese purché abbiano i voti dei cittadini però in quel momento sopra le righe così sulle onde li aggrava
Il costituzionalista Antonio esterni conventio ad excludendum quindi ne ha sede le Doria come il Parlamento garantiva a tutti la possibilità di poter esprimere le loro le proprie posizioni poi c'è il problema dei il delle sei in rappresentanza
E delle sedi di produzione legislativa pensiamo alle regioni e quindi consigli regionali che vestirsi fare solo nel mille cioè simile centosettanta pensiamo al Parlamento europeo viene eletto a suffragio universale diretto
Dei cittadini europei solo nel mille novecentosettantanove e da quel momento comincia
Quel processo di trasferimento verso l'alto di una serie di una verso punto l'Unione europea Ming anche dal punto di vista delle competenze delle funzioni non c'è dubbio che Benedetti Parlamento quelle funzioni non è più quello di oggi per finire attorno la riforma appunto del due mila uno del titolo quinto quando le regioni diventa un un ente a competenza generale anch'che da quel punto di vista la moltiplicazione dei centri di rappresentanze anche una come dire articolazione uomo di momenti legislativi queste ragioni mi fanno pensare che una riduzione del numero dei parlamentari attenzione noi parliamo sempre disconoscendo Parlamento andranno a rappresentare il portafoglio
Pettorale quindi elettorale perché chiaramente libica sembra dire ripetitivi idea quindi questo tipo di ci riforma se dovesse passare visti sia di un momento di riflessione che tocchi anche altri aspetti della Costituzione che dal mio punto di vista hanno bisogno di essere indennizzati e chiaramente
Una un sincero in Libano a ritenere che votare sì sia meglio di no grazie da ragazzi intervento delle ragioni che ha riportato delle anche per il modo in cui fa perché
Ci ha fatto capire il tuo intervento vengono che ieri per il Simeone un pericoloso attentatore alla vita democratica del Paese e esatta ma ci sono motivazioni propone fondato e anche grazie tengo breve excursus storico c'hai offerto che ci ha fatto capire come dai parlamentari sia una materia nuova non è sempre stata anche in passato all'attenzione nel dibattito
Tipo prima di passare la parola a Emanuele Bracco diciamo che definirei gli signornò
Per rendere più chiara la sua posizione chiederei ad Alberto Gambino di rispondere alla domanda che è arrivata da IVA anteriori
Chiedo davvero mio perché la domanda che sta sul breve Siino ma su il il quesito e quindi che l'amico Alberto Sangregorio bellissima da qualche giorno gira un video quindi attenzione qua stiamo anche provando a capire parliamo invece di nel quale si dice che dietro quelle quattro righe della spiega ci sono molte altre modifiche che verranno spesi Gissi travet quale oggi che leggerà è stato l'unico la possibilità di proporre una legge con cinquanta mila firme che passa centocinquanta mi mitica e molte altre questo è vero grazie Alberto allora a me non
Fa particolare scandalo è una tecnico che è inutile che ci giriamo intorno però però però
Mio cognato ricercatore universitario me la manda dicendo ma davvero succederà questo allora facciamo questa riflessione perché in realtà tutto questo modo di rendere anche viziato il dibattito strumentalmente no però intenzione raggranellare qualche noi in modo disonesto
E purtroppo colpisce faccio in tram perché se addirittura persone con una cultura elevata parlo di ricercatore universitario mi manda il messaggino dicendo prima è vera questa cosa
E né Lorenzo ci deve far riflettere anche sul oggi il livello di attenzione il livello di attenzione che c'è da parte della cittadinanza su questi temi copre la risposta no affettivo no non c'entra nulla
Altro eh che una volta che vince il sì poi si possano aprire un discorso più ampio come ha detto la professoressa Nicotra ma certo non in questi termini così stringenti
Benissimo grazie
Abbiamo allora fatto un altro non aveva un'altra relazione appunto abbiamo smentito una tecnica è Emanuele Donato il signornò dicendo quali sono le le le le motivazioni che distruggeranno a votare no
La intanto grazie infinite a Lorenzo Passerini invito questo qua Mina neanche gli altri relatore dove l'introduzione che credo con nuove relazioni sono d'accordo con Ida Nicotra che se vince si evince no rimarremo la democrazia rimarremo loro se stiamo parlamentare solido introverso non non ci sono bombe atomiche in questo in questo questo referendum ciononostante io penso che questa riforma questa proposta di riforma che probabilmente passerà allora ecco una che per funzionare ha bisogno di molte altre
Molte altre cose una migliore legge elettorale del mio medico lamenti parlamentare un migliore rapporto
In qualche modo il miglioramento dell'accordo eletti ed elettori indipendentemente dal numero dei parlamentari la mia impressione è che tutte queste potenziale ulteriori come sono molto potenziali ma non si vedono all'orizzonte
E non c'è adesso in questo Parlamento negli incentivi capitale politico nella consente Comazzi lettone molte forze per fare questo elenco
E poi ci sono dei punti critici effettivi in questa in questa veicoli in questa riduzione del numero dei parlamentari povero avviene all'alcol alcune idee
Ritmi segno che ho iniziato a parlare se non quello finisco più tra alcune idee che siccome sono importanti la prima di tutto abbiamo già sentito dagli altri relatori
Questa questione della distanza tra il parlamentare
E tra gli eletti e gli elettori allora in in qualche modo dove sentiamo questo problema che gli eletti sono sempre distanti dagli elettori Movimento cinque stelle c'era bloccato molto e ha vinto un terzo dei luoghi guadagnato un terzo dei voti
Però in questo modo
E allora dobbiamo chiederci come possiamo o avvicinare gli eletti e gli elettori qual è un atto un Parlamento che veramente rappresentativo
Allora livello banale in Parlamento più numeroso è più rappresentativo della popolazione no
Più rappresenta le diversità e le tavole genitali di una di una di una le nostre città ovviamente questo non non ha senso parlamenti giganteschi l'unico paese campionamento dei cantieri della Cina ma il Parlamento serve a ben poco
D'altro canto assemblee che piccole funzionano meglio
Sappiamo bene anche quando tra fratelli o tra marito e moglie o al lavoro dobbiamo decidere al miglio o minore numero di persone semplicemente sì d'accordo prese decisioni poi perché presa da pochi non necessariamente rispecchiano l'incoerenza della della le rappresenta
Allora c'è ovviamente una un quello che gli economisti chiamano un trade-off tra uno dei rappresentanti rappresentatività
Ora un Parlamento che dicono potenzialmente potrebbe funzionare meglio ed essere più efficiente nel decidere e qualcosa potrebbe anche essere un po'più distante dagli elettori perché punto gli eletti sono sono di meno ma allora dobbiamo chiederci perché il nostro Parlamento adesso è diciamo o inefficiente lo ha alcune inefficienze
O meglio se queste inefficienze derivano solo né soprattutto dal numero di parlamentari risposta a questa domanda su un anno non è il problema del nostro Parlamento non è il numero degli degli eletti
O se viene qualcuno di meno potrebbe garantire una maggior speditezza nel processo legislativo un maggiore controllo da parte degli elettori che devono contro controllare almeno meno parlamentare
Ma questo solo ed esclusivamente se poi dopo aver ferendo ci saranno per le modifiche intelligenti ai regolamenti parlamentare
E questo ci vuole una bella fiducia nel pensare che le giunte delle due Camere siano in grado di popolo delle cose intelligenti Pomarico fame
Ora d'altro canto
La inefficienza della costruzione della produzione legislativa in Italia cioè poi con un come dire Dubai passata di fatto degli interventi rendere del governo che presenta moltissimi decreti tempo il Parlamento deve solo approvare o dalla dalla da cotanta alle tale legge che ci arrivano dalle o a qualche passo dal Parlamento quasi solo formalmente
Questa inefficienza della produzione legislativa è dovuta soprattutto al bicameralismo perfetto cioè dal fatto che queste leggi devono andare avanti indietro avanti indietro avanti e indietro indigene due camere non si mettono d'accordo dato che le due Camere sono condanne in talmente identiche allora questo è un un unicum a livello
O meglio e io sappia unico poi ci sono altri casi ma questa totale sovrapponibilità dei punti di Camera e Senato implica non solo che ci si mette di più a fare una legge ma anche che dato che ci si mette di più il governo non ha la pazienza oppure le quando l'emergenza avevano un parlamento viene mai passato
E questo è fonte non del fatto che se ne novecentoquarantacinque con un soprattutto dal fatto che sono centoquarantacinque del fatto che sono identici Camera e Senato che c'è questo è questo rimpallo diciamo ma l'altro aspetto è nostro che si e lenti
Ma che a volte non si arriva alla fine cioè quello che gli economisti chiamano lo status quo Farias cioè una una distorsione verso lo status quo e non lo vediamo bene nel nostro Paese come moltissimi riforme non sono state fatte
Anche può sempre il potere di merito che piccoli gruppi di parlamentare nell'una o nell'altra carriera facilmente solo nell'una avevo spesso il Senato ma ma non solo a costo rispetto come ampie
Era il nome importante per cui abbiamo che il polo calme delle tetto e con come dire
Le le l'elefante nella stanza che viene poi coperto vedere non lo facciamo che facciamo meno parlamentare che il problema si risolve canta oppure no
Abbastanza un altro o a dall'altro cioè questo ulteriore problema non solo dell'efficienza della produzione legislativa ma anche della distanza tra eletti ed elettori
Ora questa distanza tra le direttore è difficile
Come dire costruire un a tavolino periodo se avevo vissuto molti anni l'Inghilterra ogni volta che intervistava un deputato c'era scritto a volte non c'è non è che sto il partito ma c'era scritto antico Bristol il bombolone
E tutti sapevano che quello è deputato di Browning ha mobilitato impresso
Magari se faccio una figuraccia la volta dopo le elezioni successive insomma magari ci pensano due volte venuta io non ho mai sentito dire il deputato di Pavia Danilo Toninelli però cose gli elettori pavesi dovrebbero saperlo è stato eletto a Pavia quindi magari la prossima volta
Sempre che non venga spostato in un altro collegio ora ci penseranno due volte a votarlo hanno con nuovi votavo magari dove conteranno però sapranno che il loro deputato
Ci sono molti altri Morbiato oltre come dire assorbire una cultura in cui si aggiunge si aggiunge il la convenienza al deputato per al avvicinare gli eletti e gli elettori
Per esempio ci sono si sa che i collegi uninominali il maggioritario garantisce di più questo questo questo rapporto tra eletti ed elettori ci sono evidenze scientifiche che quando vedono ancora quando avevano con il Mattarellum che i deputati eletti con il maggioritario erano più efficienti più produttivi i deputati eletti i partiti mettevano nei collegi marginali contendibili annidati migliore
In modo tale da potersi battere il più possibile per guadagnare seggi collegio per collegio
Ecco gli i listoni bloccati lunghi sono ovviamente il peggio possibile la legge trova l'attuale a degli istoni globale delle liste bloccate per la parte proporzionale
Non sono lunghissimo non sono ottimali uno l'introduzione delle preferenze è un'altra cosa che aiutare il rapporto tra le direttore ovviamente con anche molti problemi soprattutto per le ragioni più vicine alle quattro ma non solo lo sappiamo bene come poi soldi dalle macchine non investite vicino a casa mia insomma
Per cui ci sono tutti questi problemi che
Hanno a che fare con la qualità della i meriti della rappresentanza all'efficienza del della macchina legislativa ma poco hanno a che fare con i numeri
E poi negli ultimi cose minuti rimaste
Affronto un tema un po'da professorino che però io non è che mi piace lavorare coi numeri mi ha mi ha colpito molto mio sappiamo che i politici sono sempre a circondati da lobbisti no da lobbistica centoventi navi da destra a sinistra
E io non sapevo della potenza dei lobbisti molisani Ind. che invece pare siano molto contenti perché in questa revisione costituzionale la l'elezione del Senato ne esce
Ne esce un molto Saccani nata si direbbe molto molto strana nel senso che avendo strato di soli duecento se senatore si finisce e arresti
Essendo il Senato purtroppo dico io eletto su base regionale ed è ancora una vincolo costituzionale rigidissimo nell'interpretazione di Ciampi è successiva
Si finisce che questi pochissimi senatori per le regioni molto piccole non si sa tanto a chi darli nel senso che sicuramente le dedicate una alla alla Val d'Aosta no fai non lo non lo molla raccontata in Senato Elena dai uno
Poiché Prodi che in molti accordi che il Molise addotti dall'accusa dei beh degli abitanti e Val d'Aosta e viene dai due
Ok due e poiché dai tre a ciascuna Regione per almeno evidente e di assegnati in proporzione dalla popolazione per quei titoli che e poi ti trovi deputati del Sud che volevo part-time dicono spetta ma cosa intendi per regione e quindi senza hanno dei segni Cantoni facciamo che facciamo di Bolzano una Regione chiedendo un'altra
Così nell'epoca senatori senatore il Trentino ed è qui ci ritroviamo con delle regioni
Come appunto il il il il Sannio il Molise il Tirolo il Trentino e stucchevole il Trentino che hanno una rappresentanza e la Val d'Aosta ovviamente che non ha ancora trent'anni fa doppia rispetto a tutte le altre regioni
Beh uno dice va be'sommato regioni piccoline sì però se hanno quando la Camera si restringe
A duecento senatore si finisce ad aprire una decina di senatori che vengono da queste regioni per rappresentare quei pochissimi abitanti e questo anche una volta con la Camera di duecento di duecento membre
Potrebbe generalmente generale delle strutture importanti ed è avere del darle un potere di veto o grandissima né ai molisani non preoccupano molto da da studioso del federalismo fiscale per uno griffe Intini sudtirolesi che hanno sempre una grande capacità di tenere mi moltissimi soldi che hanno nel entro i confini regionali ero poi provinciali un po'e qui Paci un ulteriore fatto una volta tecnico ma importante che questa questa rappresentanza su base regionale
Finisce perché ha avevo una una u un'eterogeneità a livello di nazione a livello di rappresentatività per esempio nella nei collegi nel collegio del della scusa mi della Basilicata vengono eletti due senatore
Col proporzionale allora due del senatore col proporzionale vuol dire posti sono tre in realtà due o tre senatori proporzionale vuol dire che per avere un senatore in Basilicata degli aveva circa amo almeno trenta per cento dei loro mentre in una via con il presidente uno venti senatori ed è un quattro per cento tra carico ce lo sbarramento all'otto diciamo un otto per cento di voti tra Carlo questo vuol dire che il nuovo Senato
Saranno Senato in cui un partito che ha magari cinque milioni di voti Nucera prendevo senatore in tutte le regioni piccole o medio-piccole la lì
Di cui al Friuli e Umbria e IPA questi partiti diciamo meriterebbe la notte infatti solo tre Regioni grande ora questo dice va be insomma magari vogliamo un po'un Parlamento con pochi partiti ma qui ci sarà un senato in cui lavora intanto le parti di piccoli sarà distribuite eterogenei eterogenea mente casualmente tra le regioni italiane
è una camera invece in questa in cui questa rappresentanza delle parti dei partiti piccoli sarà assolutamente garantito da quanto tempo con Senales base nazionale
è un problema ma è un problema se poi ce l'abbiamo due camere che fanno la stessa cosa entrambe necessarie ma che hanno in tranne una
Qualche anno potenzialmente maggioranze diverse
E allora forse si potrà cambiare la legge elettorale cioè però la cambieranno io proprio io non sono molto fiducioso ma questa legge elettorale è frutto di un accordo maggioranza tra la lega il Movimento cinque Stelle di una legge portata avanti da Calderoli proprio per adattare la legge elettorale
Coerente all'esito del referendum per cui non è un caso non è per sbaglio che ci poniamo questa legge elettorale
A causa del premio presa la legge regionale pensato da Telepiù dal compositore di pensare ecco
Io qui finisco perché ho parlato chiaro anche troppo però questo spero che aveva fatto emergere criticità ripassare Omaha con grazie allora negli ultimi minuti del nostro o eliminando poi
Come sappiamo imparato in questi mesi l'attenzione o incerta appunto carta e quindi andiamo a chiudere vorrei chiedere ai che ricorda una battuta rispondere all'obiezione sembra sostanziale animatore della col sistema della rappresentatività rispetto a alle piccole regioni oppure pare i nidi vincoli con con
Baccini voi diffusi
In Italia ma senza grandi concentrazioni
Come come con come come disponibilità a questa obiezione
Allora il collega bracconieri mi sembra che sia stato molto onesto nella sua esposizione sono poi cambia il fatto che il del da
Bene questo il requiem per me mi permetterete di dirlo perché chiaramente fate parte del comitato scientifico sega
Qui non vuol dire che essere stesso oneste delle reale staliniano perché hanno con lei accusano le ragioni del no a volte diciamo
Utilizzando in guardi io ma concretamente non è chiarissima invece in questo caso lui è stato onesto di Petri intellettualmente perché ha comunque detto che problema legato a la rappresentatività dei territori dei piccoli partiti morto
Connesso antenna nella legge elettorale cioè noi stiamo spostando nocumento cioè l'argomento
De è la riduzione del numero dei parlamentari
Per inciso il referendum rispondendo anche alla alla domanda di quel ragazzo che poneva il terreno se gliela qualche altro diciamo quesito ma scosso non c'è nessun altro quesito nascosto ma insieme alla riduzione del numero dei parlamentari sì modifica l'articolo cinquantanove della Costituzione per che il numero complessivo dei senatori avvilita
Può essere di cinque a
Questo non è un tema banalissimo
Perché che quasi tutti i presidenti della Repubblica hanno interpretato la norma vigente nel senso di un numero complessivo cinque senatori a vita che sono come sappiamo eletti dal Presidente della Repubblica è anche vero che effettuano che Presidente della Repubblica in passato
Hanno rinvenuto che quella norma che questa norma che l'attuale norma potesse avere una lettura diversa cioè che ogni senatore a vita o tema eleggere fino a a cinque senatori e questo ovviamente come capite bene cambiata
Molto nel senso che si potrebbe creare all'interno del Senato un numero di senatori tale da correre anche condizionare le maggioranze politiche quindi a questo punto di vista mi sembra importante dirlo perché non è banale questa modifica mi sembra che sia una modifica in linea con l'Inter relazione più adeguata di questa disposizione tornando al della rappresentanza il primo assetto è certamente la riduzione dei a del numero dei parlamentari proporzionalmente indurrà sia i partiti più grandi che i partiti più piccoli è ci vorranno evidentemente
Più voti in più più imbottiti indistinti consensi sarò seggio i Martini di un piccolo imparano più fatica ad ottenere Sergio però cui la mia onestà intellettuale Lorenzo mi conosce sa che io dico le cose per come la penso dovremmo fare una riflessione un minuto
Il i battiti più piccoli delle nostre dal mio punto di vista tradurre un progetto di società tradurre un ideale che si trova nella cittadinanza
Rappresentando l'idea più delle minoranze dell'opposizione
Forse nell'ultimo periodo nel nostro Parlamento si è verificato che alcuni partiti più piccoli rappresenti non più i loro leader ce come dire una visione del mondo e quindi un'idea pluralismo
Sociale culturale che si presente nella società e secondo me questo è un tema che ci dobbiamo porre fra l'altro c'è sempre
Il sottopongo una questione della legge elettorale e bene di diritto di tribuna si può pensare di partiti più piccoli ebbe le soglie di sbarramento possono come dire
In qualche modo bilanciare la riduzione del numero dei parlamentari
Infatti in con questa riguarda parte conclusiva dell'intervento rispondi anche alla domanda parte degli altri elementi ci chiede nel caso in cui dovesse vincere si può ricorrere di ridurre arredati con maggiore celerità e lui ricorda la riduzione del numero dei delegati deleghe regionali per l'elezione del presidente La Repubblica la riforma dei regolamenti dei collegi ora regge
Secondo
Posso dire una parola soltanto se la questione delegati perché sul resto il seno opere credo di aver risposto dall'eredità regionali allora siamo è è ovvio ci ci vorrebbe un intervento con riferimento alla al collegio che elegge il presidente La Repubblica nel parlamento in seduta comune ma io qui ho un dubbio ma questo è un dubbio personale perché so che invece si vuole interferire nella come dire riposizionamento delle proporzioni
Ma uno congresso ordinamentale territoriale politico scene chiede di dare sempre più spazio alle regioni che oggettivamente sono sacrificate questo qua avverto un festivo della Costituzione italiana che non si è mai da resistenze si ricordava prima del bicameralismo differenziato siamo certi che
Lasciare la proporzione
Diciamo come quella del del quarantotto non sia come dire e ridimensionare lo sfarzo delle regioni che invece dovrebbe avere Porsche cioè mi domando se non sia il caso ove passasse il ceo ampiamente di lasciare il numero illuminato di delegati regionali che rispetta un numero ridotto di parlamentari possono dare più Boscia alle regioni cioè io ritengo importante che ci sia questo
Decentramento effettivo reale così come Ordine beh come dire a una rinnovata vitalità anche quell'articolo centoventuno della Costituzione chi è nato potere alle Regioni di fare promosse legislative alle Camere cioè distinte penso che questo tema delle regioni del regionalismo
Rimane un po'in disparte come rimasto in disparte dei lavori dell'Assemblea costituente perché sappiano tutti Lido era come dire per l'accentramento che era centralista e che quindi ha lasciato le regioni di poco ruolo marginale andrebbero che si sono create solo nel mille novecentosettanta
Devi stare otto alle regioni speciali che sono quelle che come sapete hanno avuto hanno visto prima Lelouch in particolare lo Statuto siciliano lo ricordo che esca lei in realtà ma Lorenzo nato cioè e naturalmente statuto speciale quindi alla dignità di una legge costituzionale e nasce con novanta deputati perché da noi il consigliere regionale stiamo deputati ENEL due mila una da poco nel due mila diciassette loro cioè senza che ci sia stata ovviamente un Richard aprendo perché non era previsto si sono anch'io limitati cioè sono arrivati a settanta
Rispetto al numero iniziale che era di novanta giorni forse c'entra niente rispetto a questo tema tiene come dire dovrebbe essere dal mio punto di vista questa è la lettura che ne ne Duilio un po'de una dalle considerazioni di carattere punitivo che dacci sonora ragione Alberto Gambino ci sono in questo referenti una parte nel due mila sei ci sono nel due mila sedici nel referendum costituzionale dovrebbe servire a tutt'altro dovrebbe servire a coinvolgere il corpo elettorale rispetto alla bontà o meno di una riforma bocciare come l'attività di governo ci sarà il voto politico
Allora io aggiungerei con una domanda che è arrivata che sarebbero Alberto Gambino
La domanda è un po'più politica lunedì contesta quindi torno dal re Alberto Claudio ci chiede sembra che fino a qualche tempo fa gli schieramenti politici fossero imbarcati attesi
Operino ora invece i partiti stanno facendo molti passi indietro rispetto a certe etnie è una preoccupazione rispetto all'astensionismo o rispetto al fatto che ci sono in ballo fatti sociali più importanti e il parere Illy non vogliono rischiare una sconfitta
E allora vediamola così Chinon si sta esponendo il Partito Democratico
Perché il partito democratico è molto combattuto tra il sì e no ha fatto un accordo con cinque stelle e quindi devo onorare questo accordo altrimenti il governo neanche si sarebbe formato che era quello di votare la riduzione dei parlamentari faceva parte della corte come del PD non ha mai creduto
A questa allineati è un po'perché idealmente si rifanno a una linea di rappresentanza barra rappresentatività tradizionalmente la Carta costituzionale
Un po'perché c'è anche e poi il problema in casa propria non è non sfugge a nessuno che ridurre il numero di parlamentari ai Cinquestelle abbastanza indolore
Perché abbiamo visto che la selezione una selezione anche molto nel c'è una turnazione ma cerchiamo di usare le parole molto rispettosi nel Pd non c'è questo turnazione ci sta fior di classe dirigente che nel momento in cui si levano numeri importanti Farcas e essi ed è lì che c'è il silenzio non si crede fino in fondo di poter dire no perché non si può fare si sa probabilmente come è stato detto che andrà a finire che vince il sì che si rimane in mezzo al guado i Cinquestelle Michel mi sembra che invece sono ampiamente a favore del SISMI
E la lega Fratelli d'Italia che tutto sommato abbastanza indifferenti stanno cavalcando in realtà il siti perché è evidente e uno scossone comunque al governo perché il governo in controluce non ne esce benissimo visto che c'è anche il Pd dentro
Allora da questo punto di vista la politicizzazione ci sta
Non c'è probabilmente una forte campagna soprattutto del Partito Democratico ma in controluce ci sono dei riflessi che tutti possono vedere perché sì come sembra vincerà il sì vincono i Cinquestelle vince la Liga vince Fratelli d'Italia ma Cinquestelle oggi sono governo roncola litigare
Ma se il governo col PD e quindi il governo non esce benissimo
Allora queste riflessioni che ho condivido quello che dicono i i colleghi non non devono essere il cuore del problema Opel con il problema invece è quello che ci è stato rappresentato molto bene del collegio
Però purtroppo nella semplificazione ma del quesito
Che è un bene che ci sia un quesito semplice inevitabilmente c'è anche una semplificazione ma di quelle che sono le opinioni pubbliche alla fine ci si riduce molto a dire
Le diamo un po'di parlamentari lasciamo lì dentro io ecco che solo una piccola conclusione miti che che mi fa apprezzare quanto rito del collegio il tema della rappresentatività è senz'altro centrale
Perché non c'è dubbio che partiti piccolina potrebbero scomparire potrebbero scomparire dall'arco parlamentare questo non è mai un bene nella democrazia anche la professoressa Nicotra
E consapevole di questo e quindi indica dopo magari dei correttivi
Dall'altro lato certo e paradossalmente
Diminuire il numero di parlamentari da più rappresentanza
Al soggetto che poi viene letto quando uno si ricorda il senatore negli Stati Uniti a o in Inghilterra e perché li rappresentano territori ampi e spesso sono territori dove il senatore rappresenta proprio quella cittadinanza talvolta anche a prescindere dal colore
Politico
Forse non siamo abituati forse non siamo siamo l'Italia dei campanili e quindi non è detto che ne siamo abituati a soggetti che possono rappresentare tutta la Val d'Aosta addirittura e e questo un discorso anche culturali
Dico però eh sì immagino ci sono tanti giovani che ci stanno ad ascoltare
Impegno politico prescindendo da da questo referendum sia che ci saranno quattrocento parlamentari e duecento senatori sia che ce ne continua a essere novecentoquarantacinque ragazzi e completamente indifferente rispetta quello quel può essere un impegno di un giovane in politica perché se il giovane bravo e ci crede davvero non è che se ci stanno meno posti in Parlamento allora non fa politica noi della De Gasperi ricordiamo sempre
Che si parte dei territori dei municipi dal Comune dalla Regione lì si vota con le preferenze tra l'altro quindi se si vuole in qualche modo entrare nell'agone politico si parta da quel livello che invece ancora oggi da pieno diritto di partecipazione con un voto di preferenza poi l'ideale sarebbe come omaggio al primo Parlamento andassero con loro
Che avevano raccolto molto i livelli territoriali e non soltanto soggetti cooptati qualcuno cooptato ci deve essere perché da sempre si è sempre stata la persona illuminata con pochi voti che però aiutava nelle Commissioni parlamentari a lavorare marinata quella persona non costato soltanto però
Un asserita fedeltà cifra negli scritti allora ringrazio i nostri ospiti ringrazio un tipo
Poi vincere eseguito vediamo nell'ora esatta di di durata del nostro Guerrina ricordo che da domani sulla nostra Angelo tu due potrà essere visto ricordo tutti seguire la Fondazione De Gasperi sul nostro sito www punto fondazione De Gasperi intonato troverete le indicazioni su le nostre attività tra cui ricordo la scuola politica ormai siamo giunti alla sesta edizione quindi siete tutti invitati
A partecipare alla nostra sede istituzionale che attirata a fine settembre si vedrà dei momenti di formazione on line e dei momenti in presenza e dialogo una una serata al prossimo appuntamento grazie a tutti arrivederci