Podcast Spazio Transnazionale - Paola Severino: Giustizia e grande criminalità

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Tentativo per che ora borderline nera è europei ecco torniamo grazie andiamo quindi ogni i titoli utile pay sulla Brecker Inghilterra nomina novembre chitarra perché comunque che credo che anche l'Italia non è un problema dell'Unione Europea
Eccoli tre unanimità propri armato perché ovviamente gruppo di qualità americana coronarie obbedendo alla bell'integralmente
Ora è chiaro la quanto al limite relazionali non è col
Giovane italiani della Russia norma ho capito molto difficile ecco qualifica problemi Boccolini Roberto comunque
Sono Francesco De Leo vi do il benvenuto a spazio transnazionale il podcast di radio radicale sull'attualità internazionale o il piacere ospite della prestigiosa sede dell'Università LUISS Guido Carli di via Pola Roma di conversare
Con la professoressa Paola Severino
Vicepresidente della LUISS con delega alla promozione delle relazioni internazionali rappresentante speciale del presidente in esercizio OSCE per la lotta alla corruzione è stata ministro della giustizia dal due mila undici al due mila tredici prima donna italiana
Peraltro a ricoprire questa carica nella storia d'Italia è stato anche vicepresidente del Consiglio della magistratura militare
Bentornata radio radicale professoressa Severino buongiorno a voi tutti sono davvero felice di essere qui nella mia università LUISS per parlare di temi così importanti come quelli che mi sono stati sottoposti
Il tema della giustizia naturalmente
Per primo ma insomma i tanti altri sui quali immagino poi ci saranno delle domande
Secondo la ricerca elaborata da Loro Piana USA Ambrosetti in occasione del recente Forum di Cernobbio di cui lei è stata tra i protagonisti la spesa per il sistema giudiziario in Italia ci posiziona
Ahimè all'undicesimo posto in Europa
Che è ricaduto a tutto questo sul nostro Paese il dato che lei mi sottopone e davvero un dato sul quale dobbiamo meditare non solo perché essere undicesimi in Europa per l'Italia
Perché è uno dei Paesi nei quali la cultura
E più avanzata rappresenta un dato estremamente negativo
Ma anche perché non si è compreso che una buona giustizia rappresenta oltre che un diritto per il cittadino il quale vuole avere giustizia il quale vuole
Che si condannino i colpevoli e lo si faccia in tempi ragionevoli ma vuole anche che si vende assolti se sia innocenti
E lo si faccia in tempi ragionevoli vuole anche poter esigere dei crediti senza dover attendere decenni ma oltre questo aspetto di tutela dei diritti costituzionalmente garantiti ad un giusto Processo
Ebbe anche il tema dei rapporti tra giustizia economia un tema che era rimasto se non inesplorato comunque in ombra
Prima degli anni nei quali le varie crisi economiche che si sono succedute ci hanno imposto di considerare i rapporti tra giustizia ed economia
Verificando era il due mila undici quando come lei ha ricordato nel governo Monti ho ricoperto
L'incarico di ministro della giustizia ci ponemmo il problema del sette di fronte ad una crisi economica di profondità inaudita giustizia ed economia non potessero rappresentare un binomio da coniugare insieme e cioè migliorare il sistema della giustizia per far crescere l'economia gli studi che facemmo a quelli che oggi sono stati fatti di nuovo da questore e porta attraverso questo report
Di Dio lo piange Strauss Ambrosetti ci dimostrano quanta correlazione ci sia e quanto profonda sia la correlazione tra miglioramento della giustizia e crescita dell'economia innanzitutto la ricerca approfondisce il tema dei costi
Una buona giustizia diminuirebbe i costi della giustizia stessa di una percentuale del nostro PIL tra l'uno virgola tre e il due virgola cinque per cento dunque
Una somma equivalente a ventidue quaranta miliardi di euro una forchetta ampia ma comunque anche il punto minimo in termini di e diminuzione dei posti Sam migliore alla giustizia mi sembra significa
Da un'altra parte
Abbiamo pensato all'aumento degli investimenti ogni investitore quando decide di aprire un'azienda di partecipare ad una società tra le prime domande che pone chiede come funziona il sistema della giustizia se la giustizia funziona bene l'investitore spinto ad investire in quel Paese e dunque da questo calcolo quello sulla attrattività degli investimenti
Si è ricavato il dato che un aumento di questa attrattività potrebbe determinare un loro incremento fino a centosettanta miliardi di euro dunque
Cifre straordinario
Cifre straordinarie al di là poi del vantaggio che per la società determinerebbe come diceva o la giustizia che funziona meglio
Ma vi è un altro vantaggio che naturalmente sì incontra con il tema più attuale e quello del Codino diciannove
La pandemia che abbiamo tutti subito ha postato un blocco di tutte le attività ivi comprese quelle della giustizia dunque un rallentamento dei tempi della giustizia ulteriori da un'altra parte ci ha insegnato quanto importante sia la tecnologia digitale per riuscire a superare i momenti difficili
Bene forse se mettiamo insieme questi due concetti possiamo anche ricavare una spinta positiva per il futuro
Investire in tecnologia
Per superare l'ANPAS di una giustizia che è stata ferma per mesi potrebbe rappresentare certamente una buona via di uscita dagli effetti della pandemia
Il ministero ha già investito moltissimo in digitale
Il tema è forse anche quello di creare una nuova generazione che si adatta di a ricoprire uffici giudiziari e non parlo solo di giudici ma parlo anche di cancellieri segretari di tutti coloro che fanno funzionare la giustizia
E sono tanti che siano attrezzati per l'uso della tecnologia digitale
Cioè formare una nuova generazione che dia un ricambio generazionale appunto alla pubblica amministrazione particolare alla giustizia
E che sia capace di usare le tecnologie digitali per aiutare il nuovo decollo l'accelerazione dei tempi della giustizia
E poi che tutto questo si lega al tema del coprite diciannove io credo che per formulare un progetto articolato perché una parte dei proventi del ricoveri Fund venga dedicato proprio questo settore
Un settore appunto che è stato colpito
Dagli effetti della pandemia e che potrebbe accelerare i tempi e quindi rendere più efficiente la giustizia attraverso nuove assunzioni di giovani preparati per questo scopo attraverso la digitalizzazione totale del processo civile per il processo penale sappiamo che ci sono dei problemi particolari legati al contraddittorio ma se tutto intorno al processo funziona in maniera celere in maniera digitale io credo che i vantaggi siano tanti pensiamo alla rivoluzione che ha creato nel nostro mondo di avvocati la Pec cioè la notifica certificata attraverso la Rete
Attraverso internet attraverso l'indirizzo di posta elettronica certificata beh mai prima avevamo un signore che bussava alle forze degli studi con tanti foglietti in mano e faceva la notifica
Pensate all'immediatezza invece di una notifica che avvenga attraverso ecco
Siamo alla vigilia della presentazione del piano del governo italiano alla Commissione europea che illustrerà poi come riteniamo di investire i soldi del re con i fan sono tanti e la grande criminalità organizzata non perderà
Occasione di cercare di sfruttare la distribuzione di fondi pubblici cosa pensa
Sì abbiamo parlato di ricoveri Fund abbiamo parlato di distribuzione di fondi pubblici
Per il miglioramento della giustizia e comunque per il buon andamento della pubblica amministrazione
Ed è chiaro che dovunque vi siano dei fondi da distribuire la criminalità e in particolare la criminalità organizzata e pronta ad approfittarne
Se questo poi aggiungiamo lo stato di difficoltà economica in cui versano le famiglie italiane le imprese italiane è facile prevedere che non solo si cercherà di approfittare di questi fondi
In termini di richieste di ottenimento di sostegni non dovuti a Dean prese per esempio che siano governate dalla criminalità organizzata
Ma anche il rischio che le imprese in difficoltà vengano sostenute
Acquisite partecipate dalla criminalità organizzata noi oggi sappiamo di avere un livello di criminalità organizzata e non solo in Italia vorrei dire perché questo è un concetto molto importante
La criminalità organizzata non ha confini
Varca i confini e cerca di insediarsi in tutti i Paesi nei quali
Si offrono occasioni migliori il cosiddetto forum shopping consente o impone alla criminalità organizzata di scegliere il luogo migliore quello
Nel quale le fasce nelle maglie della giustizia sono più larghe
Cui però io devo fare una precisazione sull'Italia e vero che c'è criminalità organizzata che non dobbiamo mai abbassare la guardia perché questa criminalità organizzata
Ha raggiunto un un livello di raffinatezza tale da poter entrare nel mondo delle imprese dunque non è più il mafioso con la lupara e i baffoni che e sta lì appostato dietro il cespuglio a sparare
Al nemico di turno ma abbiamo un raffinato signore in giacca e cravatta un cosiddetto colletto bianco che rappresenta tutela gli interessi economici della criminalità organizzata
Ma dobbiamo proprio per questo stare molto più attenti e avvenire un livello di attrezzature estremamente elevato
L'Italia però si è molto apprezzata se e posso dire molto più di altri paesi grazie al mio incarico bellissimo importantissimo di rappresentante per l'OSCE alla lotta alla corruzione
Ho girato moltissimo nei paesi europei ed extra-europei posso dire che noi veniamo portati come un esempio
Un esempio di come abbiamo articolato la nostra legislazione
Contro la criminalità organizzata e credo che questo sia sotto gli occhi di tutti noi abbiamo l'apparato normativo più ricco
Siamo gli unici che applichiamo la confisca dei patrimoni della mafia in via preventiva cioè ancora prima che ci sia stato un processo
Altri Paesi europei e quali abbiamo provato ad esportare questo modello non l'hanno voluto a cogliere nella convinzione a mio avviso errata che la mafia si concentri in alcuni Paesi
La macchina si concentra laddove c'è possibilità di ottenere dei risultati
Ma anche in questo momento del Comité proprio perché non dobbiamo del posto convinta speriamo proprio perché non dobbiamo abbassare la guardia dobbiamo creare dei nuovi meccanismi per intercettare i tentativi della criminalità organizzata di approfittare di questi fondi pubblici e dunque non solo dobbiamo per spolverare tenere sempre in prima linea l'attrezzatura che già abbiamo quella normativa ma dobbiamo anche creare dei meccanismi di difesa proprio in relazione alle situazioni Pascoli che per esempio quando si è trattato di configurare quei prestiti garantiti dallo Stato che rappresenteranno l'ossatura della ripresa per le imprese e ovviamente sono dovuti accorciare i tempi di erogazione
Di questi prestiti e questo avrebbe comportato il rischio di non accettare
Se il richiedente avesse o non avesse i requisiti di legalità richiesti dalla nostra normativa
Abbiamo pensato di provvedere ad un sistema di controlli immediatamente dopo l'erogazione del prestito con immediata restituzione del prestito se per esempio dovesse risultare da una verifica degli organismi a ciò preposti
Che si tratta di soggetti segnalati per appartenenza alla criminalità organizzata dunque
Prestiti Celeri sì ma con il presidio di un controllo assolutamente penetrante
Anche per esempio attraverso conti dedicati esclusivamente all'ottenimento e alla spesa di questi fondi in modo che il flusso in entrata e in uscita possano essere visionato governato e ed edificato
Quindi credo che l'attrezzatura e soprattutto la mentalità il la preparazione della nostra magistratura della guardia di finanza per intercettare questi fenomeni ci sia quindi non ci fasciamo la testa prima ancora di esserci la rotta pensiamo che la nostra economia ha bisogno di quei fondi e attrezziamoci per punire coloro che di questi fondi stanno approfittando i primi processi
Che si stanno aprendo le prime indagini suo approfittamenti di contratti di appalti dimostrano quanta tempestività ci sia stata anche nella scoperta di queste frodi e di queste truffe
Noi abbiamo una magistratura attrezzatissima che ci viene invidiata ancora una volta da tanti Paesi e abbiamo una polizia giudiziaria
Attrezzata per scoprire i reati che sono difficilissimi da scoprire
Noi siamo quelli che non nascondiamo la polvere sotto il tappeto insomma che quando c'è da spolverare sappiamo farlo e sappiamo riconoscere la presenza di criminalità organizzata
Chiediamo che anche gli altri Paesi lo facciano perché credo che sia importante che la partita del posto Covip si giochi con una concorrenza leale tra Paesi e quindi anche con una armonizzazione delle normative contro la criminalità organizzata
Parliamo di debito ancora professore sei di come in qualche modo riusciremo a non farlo pesare no sulle spalle delle nuove generazioni consigli indicazioni preoccupazioni da questo punto di vista
Beh abbiamo detto accennato quanto l'erogazione di fondi pubblici sia importante con riferimento ai giovani e importante innanzitutto perché noi oggi stiamo contraendo un debito estremamente elevato
Che graverà sulle spalle dei nostri figli e dei nostri nipoti dunque giusto che i nostri giovani guardino quello che stiamo facendo e possano giudicare successivamente è quello che abbiamo fatto in maniera positiva credo che il nostro sguardo si debba rivolgere al loro con grandissima attenzione e che i sostegni immediati sia pure assolutamente indispensabili per superare momentaneamente la crisi non siano la soluzione definitiva noi dobbiamo dotare i nostri giovani di una capacità economica di un sistema che possano evolvere attraverso il quale e si possano sostenere e pagare il debito che noi stiamo contraendo per loro
E credo che le occasioni ci siano e ci saranno se i fondi verranno utilizzati bene
Ed erano utilizzati per promuovere un rinnovo generazionale che tutti vediamo come indispensabile non solo perché ormai l'età media nella pubblica amministrazione nella scuola è molto elevata e dunque è naturale che vi sia un ricambio generazionale
Ma noi dobbiamo approfittare di questo momento perché il ricambio generazionale avvenga nel migliore dei modi
Nella pubblica amministrazione innanzitutto
Noi siamo abituati a considerare la pubblica amministrazione come un luogo nel quale vive e vegeta la burocrazia la lentezza
Tutto ciò che è contrario invece all'entusiasmo alla capacità di proporre idee nuove dei giovani
E io credo che una trasfusione di sangue un'immissione di sangue giovane
E preparato nella pubblica amministrazione sia fondamentale dunque noi dobbiamo come università innanzitutto ma come il paese porci tre nostri scopi quello di dare ai giovani una preparazione una cultura feci posti alla ad essere tra i modelli di eccellenza nella pubblica amministrazione
La digitalizzazione rappresenterà sicuramente una delle tappe per raggiungere questa eccellenza ma direi che in generale la preparazione di giovani per la pubblica amministrazione
Fino a poco fa la pubblica amministrazione veniva considerato un un luogo nel quale entrare se non riuscivi ad avere delle attività autonome oggi io credo che rappresenti invece un luogo di elezione per i migliori per che comunque assicura
Ai giovani una possibilità di lavoro stabile
E se questo lavoro stabile sarà anche qualificato io credo che diventerà davvero
Qualcosa di straordinario per i nostri giovani e per l'evoluzione del Paese dunque questa è un'occasione da cogliere come sempre le emergenze fanno emergere ciò che di più
Remoto nascosto c'era ci danno la forza per reagire ci danno la forza per dire che questa è un'occasione che non va sprecata
Perché i giovani sono il nostro futuro e noi dobbiamo costruire il futuro dei giovani attraverso i giovani
Grazie davvero per essere stata con noi a Radio Radicale
Grazie mille per questo bell'incontro e per i tanti temi di cui abbiamo potuto parlare dei temi
Che sono un po'ci contagiano di un entusiasmo nuovo
Di una nuova vitalità della voglia di vedere l'Italia nelle classifiche internazionali tra i primi Paesi io credo che ne abbiamo la capacità dobbiamo soltanto lavorare tutti insieme per ottenere questo risultato