"L'Italia cambia, cambia la Pubblica Amministrazione"

Qualità con cui mi sembra si sia svolto questo forum
Sono scattasse la del dipartimento della funzione pubblica vedremo se per la il gran finale riusciremo ancora ad avere il ministro Cassese
Io vorrei semplicemente dare il programma di questo nostro pomeriggio
Dopodiché
Dico
Ministro Cassese
Direi che è vero che alcuni partiti politici prima delle elezioni hanno presentato dei documenti programmatici per una nuova politica industriale
Però vedi il caso sia per quanto riguarda il ministro Cassese sia per quanto riguarda i partiti che hanno presentato questi documenti
Direi che nessuno di loro rientrano questo chiedo scusa al ministro Cassese ma comunque mi pare che sia abbastanza ovvio a questo punto rientrano fra coloro che avranno la responsabilità nella nuova secondo Repubblica
Ecco a questo punto allora
E mi sorge questo dubbio
Come la pensano
Coloro che avranno in mano i destini della Seconda Repubblica
Come cosa pensano cosa credono cosa ritengono fondamentale
Di fare nel campo la pubblica amministrazione cosa pensano che sia il suo ruolo come pensano che questa pubblica amministrazione debba procedere di pari passo col cambiamento della nuova Italia che cosa pensano dell'utilizzo delle tecnologie all'interno di questo cambiamento
Fino ad ora non ho sentito niente su questo argomento
Qualcosa si è sentito a livello locale ma a livello nazionale non si è sentito non si è sentito niente ecco questa è una domanda che io rivolgo a coloro che quando finalmente si arriverà ad avere il nuovo governo
Che i rispondono a queste domande che ci facciano sapere qualcosa soprattutto concretamente a questo punto non resta che sperare
Tolto questo discorso da questa analisi forse anche un po'troppo lungo sul motto
Passiamo al quinto Forum
Innanzitutto fare due osservazioni indumenti estremamente positive
La prima è questa questo forum non è stata un'una autocelebrazione della pubblica amministrazione
Forse qualche volta agli inizi in passato lo è stato quest'anno non lo è stato assolutamente che forse l'attaccante dell'autocelebrazione in qualche caso specifico però complessivamente direi che le cose più concrete che si sono viste sono state queste il forum è stato un punto d'incontro
Fra entità diverse e in primo luogo neri parlerò dopo dire è stato un punto d'incontro fra cittadini e pubblica amministrazione
Ed è chiaro che soprattutto in Italia quando si parla di incontro fra cittadini e pubblica amministrazione non si parla certo di celebrazioni ma si parla di critica
è stato anche un incontro fra amministrazioni diverso questo ha voluto significare circolazione di idee ha voluto significare presentazione di esperienze fatte dall'uno che possono essere utili all'altro eccetera e questo ovviamente un aspetto positivo
Secondo aspetto positivo mi ricollego a quanto avevo detto prima e che anche se timidamente cominciato ad apparire qualcosa che non riguarda solo le tecnologie dell'informazione
Mi riferisco per esempio ad un convegno che anche se non è stato fra i convegni più frequentati
Parlava di raccolta differenziata dei contenitori in plastica ecco per me convegno che è particolarmente importante perché dimostra che il Forum si sta aprendo anche ad altri problemi tecnologici che non sono quelli soltanto quelli delitti
Infatti queste due cose negate le generale vendiamo in particolare il Forum dunque forma è stato articolato diciamo in due grandi settori totalmente diversi la mostra
Gli incontri gli appuntamenti convegni eccetera parliamo della mostra
Pubblico
Ovviamente i dati sono ancora molto provvisori comunque già qualche dato si può avere sembra sembra che diciamo va capita di provvisori
Vi sono stati circa dieci mila visitatori manager si raffrontano i sette mila visitatori dell'anno scorso abbiamo un quaranta per cento più del quaranta per cento di incremento diretto un dato sicuramente positivo
Provenienza
Chiaramente in prevalenza il visitatore romanico dell'aria di Roma
Però è stato votato da tutti come vi fossero visitatori provenienti da tutte le regioni italiane di problema veramente sentito da tutti
Visitatori interessati me lo devono si parla di numero di visitatori bisogna sempre stare attenti a depurare logo nelle fiere di delle scolaresche
No perché scolaresche non siano limitato l'importante per me sono importantissimi tornante più interessati problema che normalmente la vita da una scolaresca rappresenta solo un giorno di vacanza e questo toglie un po'importanza la visita
Ecco dire invece che qui anche se probabilmente qualche scolaresca è venuto sia visto che avete un interesse dei visitatori e fatto fondamentale che va ricordato gli stipendi più affollati sono sempre stati quelli che presentavano applicazioni con soluzioni concrete per i cittadini
Cioè la gente si fermava lì dove vedeva qualcosa che lo toccava personalmente non dove vedeva i soliti filmati più o meno eroici o le solite cose più o meno choccanti o più o meno eccitanti
Espositori un centinaio circa
E qui scusate devo aprire una parentesi e qui c'è un problema che onestamente non mi sento di non altro
Chiunque abbia visitato il quinto forum a notato
Che fra gli espositori mancavano alcuni espositori tradizionali sempre presente agli altri forum è che sono fra i maggiori produttori di informatica presenti sul mercato italiano
C'erano più ovviamente non voglio dire che le società presenti siano minori perché certamente anche dei grandi produttori presenti
Però diciamo che alcuni fra i più tradizionali grandi produttori presenti in tutte le manifestazioni già presenti alle precedenti edizioni del Forum qui non c'erano
Ecco perché
Accordo informatica sta vivendo un periodo di crisi il Budget promozionali di tutte le aziende sono state drasticamente tagliati nel mille novecentonovantaquattro questo un dato di fatto però è il solo motivo ecco non credo
Non credo assolutamente io credo che l'assenza di certi produttori abbia un significato ben preciso che va analizzato
E che ma soprattutto tenuto presente da chi di dovere
Posso dire quello che penso io può darsi poiché la mia analisi sia sbagliata può darsi che qualcuno potrà smentirmi Congo e personalmente penso questo
Penso che questa assenza di mostri in maniera chiara che i grandi produttori che alcuni grandi produttori quelli assenti hanno voluto dimostrare come il cambiamento sia necessario il cambiamento nei rapporti con la pubblica amministrazione il cambiamento fornitore produttore del cambiamento domanda offre
Devono cessare certi atteggiamenti
Deve per esempio se parliamo dei produttori di informatica in particolare cessare
Cessare certi attacchi che oramai sono tradizionali abbiamo sentito ripetere decine e decine di volte in tutti i convegni
La solito ritornello dell'accusa fatta alla pubblica amministrazione ai produttori che hanno approfittato della stessa pubblica amministrazione della sua impreparazione
Come se l'impreparazione della pubblica amministrazione fosse una colpa ad attribuire ecco tutto
è un dato di fatto indubbiamente c'è stato però è inutile continuare a battere su quel ritornello deve cessare il tentativo di una colpevolizzazione generalizzata di una certa situazione
Io non voglio assolutamente sostenere di qualcuno potrà pensare che scrivendolo giù dalla Confindustria sono tutto a favore degli imprenditori non è vero non voglio sostenere che non esistano che non siano esistiti in passato rapporti poco chiari poco seri poco onesti però non accetto
Ed è ora che si finisca di generalizzare queste teorie se c'è stato in passato qualche comportamento qualche qualche accordo qualche atteggiamento poco serio poco onesto benissimo venga messo in evidenza sia attribuisca la colpa a chi a quella col papà non si generalizza di questa affermazione è ora di finirla
Altra cosa che per me i produttori hanno voluto significare con la loro assenza
E arrivato il momento di imparare a gestire la cosa pubblica con delle leggi che non siano leggi assurde che sembrano fatte soltanto per creare il contenzioso
Per me in questo momento mentre ha fatto questa affermazione non posso non ricordare l'articolo sei della legge
Di accompagnamento della Finanziaria
è arrivato il momento di cambiare è arrivato il momento però che cambi anche il legislatore è inutile attribuire le colpe soltanto alcune categorie che si attribuiscono le colpe anche al legislatore
Se vogliamo cambiare veramente Lisi il legislatore in Italia deve imparare a fare delle leggi che siano chiare e che siano applicabili
Deve imparare a fare delle leggi che abbiamo delle scadenze che possano essere rispettate
Deve imparare a fare delle leggi che presi che preveda non norme precise per i periodi transitori der imparare a fare delle leggi che non siano in contrasto con norme già in vigore
Deve imparare a fare delle leggi che non creino degli istituti che sono in contrapposizione a istituti già esistenti
Il legislatore deve imparare a fare tutte queste cose soltanto allora si potrà veramente parlare di un'Italia che cambia
Ecco qui nuova domanda alla quale non so dare una risposta il nuovo legislatore capirà tutte queste cose
Prima domanda seconda purtroppo più pessimista
Ammesso che il nuovo legislatore capisca tutte queste cose sarà in grado di farle
Qui si dice che noi avremo un nuovo Parlamento in cui il settanta per cento di persone non Tonino non hanno mai fatto parte del Parlamento cioè a avremo un legislatore costituito per il settanta per cento da gente che non ha mai scritto un testo di una legge
è chiaro che i campi mi dicono che sono ancora ottimista quindi pensate a come la pensa
Ecco io sono preoccupato io sono preoccupato cioè ecco invece l'ottimista
Al di là dice potrebbe essere un vantaggio speriamo che sia un vantaggio ecco però chiaramente sono preoccupati anche i produttori su questo
Quindi per me l'assenza di alcuni grandi produttori al Forum ha un grande significato per me
Non venendo al di là ripeto l'Italia di Baget costoro hanno voluto dire che è ora di cambiare ora di cambiare non nella forma nonne i nomi ma nella sostanza
E ora da questo momento dimetterci buona volontà di rispettare gli altri di riconoscere quello che il ruolo di ognuno di avere la capacità di assumersi le proprie responsabilità sempre arrivato il momento di impostare qualsiasi discorso sulla collaborazione
Ecco a questo punto tornando al Forum però devo dire per esempio che onestamente mi sembra che un
Se vogliamo timido se vogliamo solo accennato
Che un indizi o di un'attività del di una volontà del genere di collaborare per esempio in quest'ultimo periodo sia venuto proprio dall'iPad l'autorità per l'informatica nella pubblica amministrazione nei riguardi del mondo dei produttori
A questo proposito però visto che ho parlato dell'Aipa mi sorge spontaneo un altra considerazione l'organismo c'è
è stato voluto da una legge e da più di un anno che e sulla carta operativo non mi pare che fino a questo momento sia stato messo in diverse da quello che poi può aver fatto sia stato messo nelle condizioni oggettive pratiche concrete mi riferisco i meriti mi riferisco agli uomini mi riferisco gli strumenti di operare come dovrebbe ecco anche questo sarebbe ora che l'Italia
La Cyprien tasse
Colle affare grandi così discorsi con grandi pionieri creare organismi che poi non sono messi concretamente in pratica di agire o non si creano o se si creano polli la la possibilità di agire se si riconosce che non funzionano si aboliscono però è inutile fare le cose a metà
Torniamo al quinto Forum
Ho parlato la mostra parliamo degli incontri
Qui incontrano articolati su seminari e convegni
Anche qui ho notato due aspetti positivi di carattere generale per quanto riguarda gli appuntamenti l'uno e dimostrato dall'interesse che la stampa ha dimostrato per gli incontri
Ecco io sono vivo nella stampa conosco abbastanza bene l'abitudine ai colleghi devo dire che normalmente la convegnistica non è che se qualcosa che interessi molto alla stampa ecco il fatto che sia stata data l'attenzione che è stata data quel di convegni dimostra che effettivamente qualcosa di diciamo di concreto di nuovo di valido qualcosa che facesse notizia per usare un termine giornalistico ecco è stata eletta
La seconda considerazione è che
Questi convegni alcuni di questi convegni sono serviti effettivamente per degli annunci anche abbastanza importanti
Se vogliamo chiamiamoli annunci politici tra virgolette il che dimostra che è stata attribuita una certa importanza che trascende l'aspetto puramente informatico
A questo forma
Prima il piccolo padre coltivatore sul fatto che questi annunci politici possono fare stati fatti tutti da ministri che prese che sanno benissimo che fra una settimana non lo saranno più
Quindi poter c'è stato indubbiamente un fatto puramente contingente che ha favorito questo ruolo giocato al Forum prontamente resta il fatto che questo ruolo
C'è stato
I un totale i partecipanti ai convegni sembra deserta convegni seminari data di circa cinque mila
A una veglia la ventina di convegni sono stati tra i quattro e i quattro mila cinquecento ai dieci seminari circa settecento partecipanti numero indubbiamente notevole rilevante e che dimostra ripeto che questo interesse c'è stato
I seminari ecco qui dico subito che premette anche tra gli organizzatori avrei dovuto fare una specie appunto insomma ricordare i vari convegni così tanto e Totti ha parlato cedere non non posso farlo per non annoiarmi perché non c'è il tempo perché il controllato molto per lui mi faccio alcune considerazioni di carattere generale poi mi richiamo al tempo quindi
Allora seminari
Sono osservazione pratica era stato previsto un numero chiuso di cinquanta partiva dei vari seminari a quasi tutte ho partecipato e più di cinquanta persone tra la gente in piedi alcuni sono stati mandati via
I seminari erano aperti realizzati con la collaborazione di società di consulenza però aperti isola dirigenti pubblici quindi erano dirigenti pubblici interessavano
Volendo sintetizzare provato la palla devo dire che li avete emerso chiaramente un'esigenza da parte di questi dirigenti pubblici da cordoli amo cambiare d'accordo
Ci sono le riforme cioè in via studiato in teoria le riforme in questo periodo c'era però concretamente cosa dobbiamo fare ecco cioè i seminari dire che ha dimostrato questo
Cioè i dirigenti pubblici quelli più illuminati quelli che vengono a seminare adesso lo stregone stanno attente vogliono sapere concretamente che cosa bisogna fare anche loro probabilmente sono stufi di teoria sono stufi di grandi discorsi voglio agire convegni ripeto non li citerò tutti voglio fare soltanto alcune così azioni pratiche sono stati rappresentati nei convegni tutti gli attori dei programmi nel processo che ci interessa è di recapito pudore il cambiamento di Tardelli dopo il processo decidere se questo dai massimi responsabili politici vedi i ministri ai massimi responsabili dei dei ministeri e quindi la pubblica amministrazione nota di presenti molti alti esponenti del mondo accademico ma soprattutto la cosa che mi interessa di più sono stati presenti molti cittadini
Sono stati presenti i cittadini sia sotto forma di rappresentanti delle associazioni dei cittadini
E lì va be'si posa potrebbero serve per aprire magari anche diede delle discussioni che lo scooter rappresentanti presenti su quanto effettivamente e in base a cosa rappresentano i cittadini profilo di presente anche molti singoli cittadini che sono venuti a titolo personale e questo per me veramente l'aspetto più interessante più importante
Nei convegni sono stati affrontati tutti i temi da quelli da quelli più generali fa in un convegno si è parlato di informati di democrazia per esempio quello che dice nulla di più generale a quelli più specifici più tecnici a quelli settoriali la previdenza piuttosto che la sanità eccetera
Quindi direi che veramente questo forum ha fornito una una panoramica completa di quello che
C'è e di quello che si potrebbe fare
Altro aspetto al quale che mi sta particolarmente a cuore direi che in tutti i convegni è stato messo in evidenza come il centro il discorso non può mai essere soltanto il discorso tecnologico non può mai essere la macchinetta del tempio il discorso
La riorganizzazione della pubblica amministrazione le macchine vanno inserite in un ambiente che sia adeguato e che siano ristrutturato rispetto invece
Ecco soprattutto direi che si è veramente capito è questa voglia di cambiare c'è in tutti
Riferimento a quanto detto all'inizio c'è in tutti quelli che son venuti ecco poi e qui ci sarebbe da chiedersi quanto il sia significativa la percentuale dei minuti rispetto all'universo
Ecco e da questo punto di vista io voglio ricordare solo un convegno che mi è sembrato veramente interessante una faccia a faccia organizzato fra i cittadini romani e l'amministrazione comunale di norma rappresentata dall'assessore Sandulli
I cittadini hanno fatto domande
Hanno ovviamente fatto critica
Hanno protestato
Se no soprattutto hanno dimostrato di voler essere loro di aver capito di avere acquisito la consapevolezza che devono essere loro il centro del discorso
Addirittura
Di avere dite essere disposti a fare qualche ulteriore sacrificio personale
Pur di essere veramente centro di questo discorso in questo faccia a faccia quale purtroppo non ho partecipato mi è stato detto che c'è stato un certo momento un signore che si è alzato che si è dichiarato
Pensionato e che ha detto di essere disposto a lavorare gratis per l'amministrazione comunale romana per fare qualcosa di concreto di pratico che serva veramente a migliorare la situazione
Ora le risposte date in questo faccia a faccia le osservazione i cittadini non sono state tutte soddisfacenti in qualche caso Sirti giocato al solito scaricabarile ma la responsabilità non era nostra riviera di quegli atti lo dobbiamo rimediare agli errori fatti agli altri eccetera
Però per me la cosa veramente importante è stata questa
E stato organizzato qualcosa in cui i cittadini e qui mi riferisco ai singoli cittadini hanno parlato
Fatto già importantissimo ma soprattutto la pubblica amministrazione ha sentito il dovere di prendere in considerazione queste domande e di rispondere
Poi che a queste risposte seguono delle soluzioni quell'altro discorso però se non altro già questo fatto nuovo che al Forum è emerso e il cittadino a Parma la pubblica amministrazione lo ascolta egli risponde
Ecco per me questa dovrebbe essere la nuova Italia
Io mi auguro con tutti i dubbi che violentato prima che coloro che avranno in mano l'avvenire di questa nuova Italia lo capiscano e facciano qualcosa per la novità che sia veramente così grazie
Grazie grazie al dottor Calò bene e io mi prendo soltanto un paio di minuti per dare ai miei amici che animano questo dibattito alcuni flash
Del materiale soprattutto di discussione naturalmente lo offro anche a voi perché poi per il successivo dibattito potrebbe darci vostri contributi il forum o in questo momento i dati diciamo definitivi questo momento
Siamo particolarmente orgogliosi noi del dibattimento che abbiamo voluto questa manifestazione io lasciare mio ricordo personale quando facemmo il primo Forum eravamo pochissimi aleggiavano strana atmosfera Inzaghi ma che vogliono questi miei colleghi
Dirigente generale più anziani di me dicevano ma che vuole sto ragazzino validi la pubblica amministrazione non può andare in Fiera guai ma noi dobbiamo stare i nostri palazzi guai ad avere contatti con il pubblico noi siamo veramente lieti
Che invece la pubblicani stazione si presenti alla gente si confronti dibattiti perché perché la pubblica amministrazione non è più la vecchia pubblica amministrazione non è altro che un'azienda che è incaricato di erogare dei servizi e sono servizi più eclettici più difficili che vanno dalla previdenza e la sanità l'assistenza non c'è momento della giornata in cui ciascuno di noi e non viene a contatto con la pubblica amministrazione trasporti e quant'altre
Tutto e pubblica amministrazione alla come si fa
Ad essere un'azienda e non avere un contatto con i clienti con gli utenti è impossibile eccoci qui quindi nuova non ho pubblicamente azione che aperta al confronto con i cittadini con le imprese con l'opinione pubblica siamo orgogliosi
Di questa nostra manifestazione in quel al fino a questo momento dieci mila settecentoventotto visitatori sono un grosso è Cord d'sono una cosa molto importante con un incremento del quaranta per cento rispetto all'anno scorso abbiamo avuto anche in crescendo dalla dalla prima giornata all'ultima oggi finora sono stati due mila quattrocentosette Risiko dove e cosa molto importante ma vorrei mettere in evidenza quello che diceva il dottor Calò bene il quarantuno per cento delle schede consegnate ci sono di cittadini a me poco importa che siano rappresentanti di potenza Enzo che cittadini sono e soltanto il diciannove per cento sono rappresentanti del settore privato il quaranta per cento del settore pubblico
Allora domenica per chi di voi ha qui era bellissimo vedere il papà la mamma il bimbetto in questo rapporto nuovo con la pubblica amministrazione un'amministrazione che cercava di essere quanto più possibile amichevole
Naturalmente questo soltanto uno spicchio di pubblica amministrazione la più bella non è questa la vera pubblica amministrazione per carità però voglio dire
Crediamo di poter essere orgogliosi di questo forum ecco io vorrei dare dicevo ai miei amici
Alcuni flash alcuna un po'di materiale di riflessione intanto voglio dire qui abbiamo visto come si può eliminare un qualche cosa che per esempio Cassese ha evidenziato nel suo rapporto di qualche mese fa dove né in questo rapporto ormai diventato abbastanza famoso si affermava che l'amministrazione pubblica costa mediamente ogni anno il cittadino dai quindici ai venti giorni lavorativi per adempiere alle richieste di documentazione di formazione c'era e che viene pagata dei cittadini
A causa avevo dell'inefficienza delle strutture una tassa occulta di circa il tre per cento delle entrate dello Stato
Diceva Cassese che invece un'amministrazione efficiente che sia e che voglia essere concretamente al servizio del cittadino non ha appunto bisogno del continuo intervento perché sa autorganizzarsi
Sa adeguare la propria organizzazione per venire incontro alle esigenze dalla gente
Ecco noi abbiamo credevamo a Forum in quello spicchio in quell'isola felice dimostrato che questo è possibile raggiungere
Il cittadino interagisce con l'operatore il quale a sua volta immediato da da una serie di tecnologie ma questo è possibile raggiungere ecco
Il modello di pubblica amministrazione che si va delineando in Italia è un modello mutuato diciamo dagli Stati Uniti io ricordo che recentemente il vicepresidente Gore ha presentato un rapporto su questo argomento
E che è un rapporto che articolava il disegno di riordino in quattro punti sostanzialmente uno tutti d'accordo tagliare lì per burocrazia chi è che non lo vuole tagliamo tutto ciò che iper burocratico
Secondo mettiamo al primo posto l'utente del servizio mi sembra sacrosanto la perizia l'utente e non noi noi pubblici dipendenti siamo stati allevati abituati ad agire sempre per per auto alimentare la nostra organizzazione
Sempre attenti alla procedura Magli al prodotto in realtà dobbiamo mettere al primo posto l'utente e quindi il prodotto cioè il servizio
Terzo punto è assegnare al personale dipendente il compito fondamentale di ottenere un risultato è viva dio questo verissimo ancorché sconosciuto ancora nella pubblica amministrazione ed ultimo tutto americano se volete eliminare quello di cui non c'è più bisogno accettante con sei mila è come se il modello che sta ispirando
L'attività del Dipartimento a funzioni pubbliche poi ha ispirato anche
La filosofia
Di questo forno vuole ricordare come Flash per dire come si vada
A forte velocità in altre parti del mondo in questa direzione gli Stati Uniti per esempio hanno addirittura dato il via a quella che hanno definito l'autostrada dell'informazione cioè a una rete di collegamento fra uffici abitazioni e uffici pubblici in modo che non ci siano più barriere per le informazioni e che quindi le informazioni potendo circolare rendono possibile e non utopistico l'erogazione di un servizio in tempo reale l'ufficio in fondo dovrebbe essere un luogo dove non va alla gente ma dove circolano informazioni e quindi l'utente quindi il cliente può essere
Servito bene non non essendo lui costretto a recarsi presso gli uffici
Ecco dicevo io fornito del materiale ai partecipanti a questo a questo dibattito servendomi di quello che ho letto sulla stampa c'è una valutazione positiva di Forum un giornale il mattino articolato il sogno della Pubblica efficienza
Iniziava così quest'articolo sembra di stare in un film di fantascienza o su un altro pianeta una leggera pressione con un dito ed ecco che la macchinetta tira fuori il tesserino c'era e c'era un sogno una pura realtà peccato però
Che sia tale in poche isole felici mentre la quasi totalità del Paese la situazione completamente diverso un inferno di code e così via verissimo
Ecco diceva anche il mattino peccato perché le tecnologie esistono problema e quindi come utilizzarle almeno gli ho impiegando risorse che si possono reperire perché il problema a mio avviso non è quello delle risorse
Secondo Flash il secondo tipo di imputa credo ai partecipate questo dovrà e che il il nostro modello di pubblica amministrazione appunto come dicevo si muove in questa direzione cioè cercando di falsi che non siano più queste cose un'isola felice ma che vengano divulgate il più possibile la l'emergenza pubblica amministrazione tale Cassese nel discorso di apertura di questo Forum ha ricordato che mentre siamo la sesta nazione
Quanto a a settore privato in fondo
Siamo al cinquantesimo posto quanto a qualità di servizi pubblici erogati mi sembra che questo gap di mostri eloquentemente quanta strada ci sia da fare che cosa è stato fatto che cosa vogliamo fare io direi che negli aspetti normativi
Questo disegno di pubblica mi stazione abbastanza concluso rapidissimamente vogliono togliere spazio agli altri partecipanti a citare la legge duecentoquarantuno la legge centoventuno probabilmente sono solo dei numero alla duecentoquarantuno ecco la bellissima legge che ridà dignità ai rapporti fra cittadini e pubblica amministrazione obbliga la pubblica amministrazione a definire i termini di un procedimento obbliga amministrazione a nominare un responsabile del procedimento viva dio una cosa stupenda la centoquarantadue la legge che ha riordinato le autonomie locali c'è un una legge importante che ha riordinato anche il rapporto di pubblico impiego
Non con intenti punitivi dicevo io nel mio intervento di apertura ma per ridare anche qui dignità al lavoro pubblico e c'è una legge di accompagnamento alla finanziaria che cito semplicemente per il numero che non analizzo per ragioni di tempo ma che riordina prevede il riordino dei ministeri
Che ha semplificato centoventi ai procedete ministeri lasciatemi dire ieri il Consiglio ministri ha compiuto un atto importantissimo a ha approvato definitivamente dopo il parere espresso dalle Camere
Trenta attenta procedimenti amministrativi che
Indiano veramente migliore la vita della gente avete oggi letto Fonzo sulla stampa la storia della patente la patente verrà erogato in tempo reale ma che abbiamo fatto miracoli nel dibattimento lo scrive il regolamento abbiamo sempre in mente il tagliato lacci e lacciuoli eliminati passaggi che ritenevamo inutili
E quindi chi vi parla che fa quel lavoro peraltro perché responsabile la storia dei procedimenti amministrativi assicura
E ve lo dico con tutta onestà che esistono cinque mila procedimenti amministrativi la cui durata media ancora centottanta giorni in alcuni casi procedimenti durò cinque anni
Sapete perché perché si prevede che venga espresso il parere di un fantomatico comitato che si riunisce due volte l'anno e che non serve a niente Alabasta abolire quella pari assolutamente inutile e i tempi si di mezzo Cassese vi ha detto
Io lo confermo che con la semplificazione di questi centoventi procedimenti amministrative visti dalla legge compagnie dalla sanitaria noi abbiamo risparmiato qualcosa come quattordici anni sommando tutti i risparmi single quindi una delle azioni da fare da sviluppare anche nelle prossime leggi finanziarie
è disboscate questa selva oscura
Dei procedimenti amministrativi guardate è inaudito quello che troviamo noi andiamo da Nizza ogni procedimento amministrativo l'abbiamo fatto per cinque mila procedimenti statali cose inaudite ci c'è una unità di svolgimento che anziché essere lineare nell'interesse della gente
è ondivago in una maniera esasperante si palleggia la pratica la procedura da un ufficio all'altro e il passaggio da un ufficio all'altro
Richiede tempi lunghissimi usato dal metano è dovuto alla cattiva volontà del dipendente ma molte volte
è il Parlamento o i regolamenti o tutta la selva di norme che prevede quei passaggi sia ben chiaro nessuno fa queste cose per la duecentoquarantuno alzata quanto loro dice una legge stupenda bene una legge del mille novecentonovanta dell'agosto Milano centonovanta non ve li cito qui ma ho il risultati freschissimi d'indagine abbiamo fatto il dibattimento in me se pensate che ancora meno del dieci per cento dei Comuni adottati i regolamenti previsti da duecentoquarantuno
E che se e vi dico anche che se altre amministrazioni hanno adottato questi regolamenti che poi significano fare la ricognizione dei procedimenti
Individuati i responsabili fissare i termini ecco vi dico che insomma anche dove è applicata e applicata nei suoi aspetti formali posso dire con cognizione di causa che il cittadino non ha ottenuto alcun beneficio quasi ancora l'applicazione di questa legge ripeto perché nella gran parte degli enti locali
Neanche i regolamenti che il primo passo sono stati adottati
Laddove invece soprattutto amministrazioni statali i regolamenti sono stati attuati si tratta di un adempimento puramente formale in realtà non si riesce ad avere invece questo colloquio nell'iter procedimentale tra cittadino e pubblica amministrazione
Eppure esistono queste leggi può esistere a leggere l'autocertificazione
Voi mi diede anche un problema di comunicazione un'indagine di cui ho risulta di qui dimostra che non più del cinquanta per cento dei cittadini conosce che cos'era duecentoquarantuno e non più del quaranta per cento conosce che cos'è l'autocertificazione sconfortante
Ecco bisogna c'è anche un problema quindi di comunicazione di esaminare di studiare altri canali di comunicazione fra pubblica amministrazione e cittadini o non basta più ovviamente la Gazzetta Ufficiale se pensate che la legge dell'house sull'autocertificazione del mila novecentosessantotto e che il governo è che lo Stato la pubblica amministrazione a suo tempo se l'è cavata
Pubblicando ovviamente la legge sulla gazzetta ufficiale subito dopo emanando la classica circolare poi nessuno c'ha più pensato vederli non è questo il modo di di di di di fare entrare queste leggi così in qualche modo rivoluzionario nella mentalità nell'abitudine della gente
Certamente ma poi i miei amici alla mia destra alla nove di batterlo un grosso compito spetta anche ai cittadini uguali associazioni che rappresenta i cittadini per fare in modo che queste che anche se ci sono delle delle sacche notevolissime di resistenza da parte della borghesia possono essere rimosse quindi uno dei temi fondamentali di questo disegno di iodio governi stazione è la semplificazione dei procedimenti
Procedimenti e come dicevo sono lunghissimi
C'è anche l'alto versante la qualità dei servizi sul quale si basa molto questo modello
Non è un mistero che il Presidente del Consiglio dei ministri ha emanato nel gennaio scorso una una direttiva pubblicata sulla Gazzetta ufficiale che stabilisce appunto alcuni principi fondamentali di erogazione dei servizi pubblici guardate si tratterà per ora soltanto di un fatto normativo ma sono alcune cose rivoluzionarie pensare che
Si dice che ogni servizio che ogni azienda che eroga un servizio pubblico
Ciò che lo stato di telefoni trasporti urbani e così via devono rispettare standard qualitativi
Devono sentire gli utenti i gli utenti hanno diritti a rimborsi e così via tutto una serie di cose e debbono di pubblicizzare queste cose attraverso la
Predisposizione la pubblicizzazione di una carta dei servizi a tutt'oggi l'abbiamo fatto
Sperimentazioni con alcune amministrazione le aziende volontari abbiamo circa quaranta carte di settore è stato no in Italia questo arriva adesso ma in Inghilterra la carta dei cittadini
è un è un fatto abbastanza consolidato ecco questo un versante estremamente importante e cioè questo
Rapporto fra cittadini e pubblica amministrazione la quale pubblica amministrazione come dice Cassese fa un patto con i propri utenti c'è una carta che stabilisce diritti e doveri ma soprattutto i diritti degli utenti ad a vere
Gli autobus che funzionano ad avere dovevo stare funziona i periti gli aerei che partono e così via
Allora noi pensiamo come dibattimento entro l'anno di poter pubblicare almeno cinquanta carte di settore anche qui li affideremo alla
Prego prego per carità
Va bene
La prego che va certo certo
Bene
A questo punto naturalmente il il dottor Mortillaro aveva ampia facoltà di esprime tutte le sue perplessità
Io lascio ovviamente che ho preso molto più dei cinque minuti che mi erano stati che mi ero concesso per introdurre questo argomento e allora vorrei proporvi
Questo questo tipo di di Bati proporlo soprattutto ai partecipanti ecco e poi ha in tema con quello che diceva adesso il dottor Manila la prima domanda che rivolge lei ai partecipanti a questo dibattito è questa
E giusto questo modello di pubblica amministrazione
Che cosa questo modello che ho cercato di tenermi le grandi linee
Che cosa invece va modificato che cosa manca insomma qual è il giudizio su questo modello di pubblica amministrazione poi vedremo in un secondo giro
Che cosa fare e che cosa invece è necessario fare perché le isole felici che abbiamo visto qui al Forum possono diventare invece possono essere generalizzate nella globalità della pubblica amministrazione la terza cosa è quali iniziative
Le amministrazioni e gli enti e le società che sono qui rappresentati pensano di dover fare
Ed è anche vero Movimento difesa del cittadino
Vorrei avere
Questo vorrei un attimo
Brevemente fare alcune considerazioni sugli appunti e fin qui io oppresso
Delle cose che sono state dette innanzitutto sfatare il mito che mai rappresentiamo i cittadini
Per quanto riguarda i movimenti del Settentrione rappresentiamo i nostri quarantacinque mila iscritti che sono socie mentre se il cittadino perché pagano una quota associative che ci autofinanziate
Cecità hanno possibilità di alto finanziarci dopodiché rappresentiamo senza ombra di dubbio come ormai giurisprudenza applica be se vuole venire a vedere gli elenchi delle scrittrici ci sono
No ma non rispondiamo solo agli iscritti ma occupandoci di problemi che interessano la maggior parte dei cittadini italiani è chiaramente siamo rappresentanti dal punto di vista giuridico di quelli che si chiamano interessi diffusi su questo c'è ampia
Giurisprudenza dottrinale eccetera eccetera
Quindi diciamo non ci siamo mai autocandidati ad apprendere tutti i cittadini ringraziamo invece grandemente
I gli organizzatori al Forum della pubblica amministrazione per l'occasione che ci hanno dato nel per la modesta esperienza che fin qui abbiamo potuto fare di essere presenti qui con le persone che nella nella nostra tentazione si occupano dei problemi affrontati qui nel forum per la carta dei servizi alle altre
Questioni che riguardano sei stazioni all'utente
E all'invito che hanno rivolto a me e a questo dibattito o conclusivo dove spero di poter dare il nostro piccolo contributo
E quale modello di amministrazione dare giusto questo modello di pubblica amministrazione non è giusto
Io credo che sia venuto il momento sinceramente di cominciare
As a a sfatare la teoria
Qui io non credo che esista un modello di pubblica amministrazione valido per tutte le esigenze degli utenti
Non esiste un modo di soddisfare l'esigenza di una persona che chiede la carta d'identità che sia uguale
Per tutti i cittadini che richiedono una carta d'identità
Esistere una cittadino che dovrebbe essere informato di cosa fare per avere una carta d'identità ed esistono dei funzionari che dovrebbero essere formati a dare e quella prestazione che gli viene richiesta
Un'altra osservazione non credo credo che bisogna un attimo
Fare un'altra classificazione all'interno del modello e pubblica amministrazione in questo Paese esistono a mio modesto parere due grandi categorie di soggetti di cui si sta parlando la prima categoria
Senza ombra di dubbio l'amministrazione erogatrice di servizi quindi la famosa amministrazione di servizio teorizzata dal professor Gregorio Arena più volte da una certa parte di giuristi
Ovvero sia con la pubblica amministrazione che all'improvviso proprio perché questi Italia cambiava
Si è ritrovata a cambiare il proprio ruolo senza avere delle leggi supporto fino a pochi anni fa che glielo consentisse c'è un'amministrazione che era nata in base alla storia della burocrazia italiana come amministrazione e di regolamentazione
E che poi è dovuta diventare di fatto un'amministrazione di servizio cioè un'amministrazione che eroga il servizio la carta d'identità eccetera altra cosa è se noi parliamo invece dell'altra grossa tipologia
E cioè dei soggetti pubblici privati o misti o a partecipazione o come li vogliamo chiamare
Che Rodano
In concessione o come enti fino a poco tempo fa eccetera un servizio pubblico il discorso cambia perché non c'è soltanto
Il problema dell'amministrazione di servizio per il quale probabilmente basterebbe applicare i principi già codificati nella legge duecentoquarantuno centoquarantadue che lei ricordava
E che se fossero applicati e conosciuti realmente da tutti parlo dei cittadini e parlo della della pubblica amministrazione probabilmente già questo risolverebbe una gran parte lì c'è un altro problema
E forse che qui non è il caso di approfondire comunque riguarda la formazione degli addetti alla pubblica amministrazione ovvero sia il come fare
Non basta che si continua a dire alla gente o è responsabilità pubblica amministrazione voi entro giugno dovette fare i carichi di lavoro della vostra pubblica amministrazione oppure siete obbligati
Ad adottare il controllo di gestione oppure siete responsabili degli appalti pubblici
Quando alla gente non si danno strumenti non si la formazione per poter poi in spirito imprenditoriale come diceva il professor Mortillaro gestire questo genere di grande tant'è che la questione degli appalti pubblici è sotto gli occhi tutti dotati di tutti i giornali e tutto bloccato e paralizzato da questa trasparenza realizzata soltanto al di fuori come immagine ma poche voglio dire se poi non si danno le gambe alle idee
Per camminare
Non non si non si fanno molti passi avanti anche le cose più stupida previste a duecentoquarantuno
Parlo per esempio dell'individuazione del responsabile rispetto al procedimento amministrativo piuttosto che la organizzazione della conferenza di servizi se in questo senso non si danno strumenti concreti oltre a dire
Alle persone responsabili a pubblica amministrazione ai dirigenti ma anche ai quadri agli impiegati alle persone
Che lavorano a livelli diciamo intermedi se non si danno strumenti in questo senso credo che un lavoro egregio lo stia facendo e l'abbia fatto la scuola superiore di Pubblica amministrazione con i suoi Progetti e questo tentativo una come dire
Ci vuole un fiore all'occhiello oltre quello che naturalmente il ministro della Funzione pubblica tornando poi all'altra grossa classificazione i gestori pubblici o privati o misti di servizi pubblici di c'è un problema che invece non può essere
Poco considerato così come è stato fino adesso qui c'è una questione che è grossa e si tratta cioè di stabilire o no se esista un principio giuridico e questo è un dibattito aperto anche a livello comunitario
In base al quale il servizio pubblico deve essere comunque garantito
Insieme alla concorrenza si parla a livello comunitario di rivedere i trattati istitutivi della Comunità in quanto ci sono pressioni da parte di alcuni per cui le parti dei dei Paesi europei affinché il principio della concorrenza cioè della libera circolazione della concorrenza libera circolazione di beni e di servizi sia affiancato in qualche modo da una tutela giuridica di quello che il minimo garantito sul servizio pubblico ovvero sia a prescindere da chi gestisca il servizio sanitario sia esso pubblico completamente sesso privato sia esso eccetera se si può comunque pensare che certi servizi devono comunque ricadere sotto un controllo e sotto delle garanzie minime
E qua rientriamo nella suggestione
Le suggestioni che abbiamo discusso varie volte alla Presidenza del Consiglio dei ministri riguardo alla lodevole iniziativa della direttiva della Presidenza del Consiglio dei ministri sulla carta dei servizi
Io devo dire di ho mosso già in quella sede pur ripetono dando l'iniziativa una critica immediata che era
I cittadini singoli io son d'accordo sul fatto cittadini singoli devono essere messi in grado di bruciare inversi di andare direttamente noi come Movimento difesa del cittadino
Non intendiamo non abbiamo mai inteso Farda patronato nessuno il nostro slogan è conosciuto i diritti è un tuo diritto ti diciamo cosa fare dopo di che il fallo tu perché uno dei problemi veri
E che poi ognuno di noi sta a scaricare le responsabilità questo avviene dentro pubblica amministrazione ma purtroppo avviene anche a livello di cittadini
Tant'è che noi con movimenti verso il cittadino da quando siamo nati abbiamo siamo nati con la campagna che ha ripescato l'autocertificazione abbiamo proseguito spingendo il progetto di legge un libro che era come dire
Il la mamma va be'la duecentoquarantuno
E abbiamo siamo adesso da un anno in cambi in campagna sulla duecentoquarantuno e a proposito abbiamo fatto un opuscoletto molto stupito se si vuole banale dove informiamo la gente su che cosa sia
La famosa duecentoquarantuno su che cosa sia l'autocertificazione qua i moduli per utilizzarli
E via discorrendo
Nei allora il cittadino singolo
Secondo la carta dei servizi a mani principi in teoria io cittadina romana dovrei per il Pro per i prossimi mesi visto che era per il camion è perentorio e poi i termini in questo Paese sono assolutamente inesistenti però interi entro tre mesi le aziende erogatrici di servizi sono in qualche modo consigliate ad adottare queste carte dei servizi e il cittadino singolo dovrebbe passare il proprio tempo visto che ne ha tanta disposizioni una città come Roma apparsi le assemblee dove viene illustrato da parte delle aziende
Le carte dei servizi all'attacco piuttosto che all'Acea piuttosto che alla SIP piuttosto che a scopo mi domando se alla propria USL appartenenza piuttosto nel proprio ospedale ecco io trovo sinceramente condivisibile anche Bello da un punto di vista teorico che il cittadino singolo sia messo in condizione ma prima di tutto il cittadino singolo emersi condizione duecentoquarantuno non esiste
Danno noi abbiamo diritto di essere informati abbiamo diritto di partecipare procedimenti amministrativi non abbiamo diritto di prendere visione degli atti e dei procedimenti amministrativi non abbiamo diritto dei procedimenti amministrativi che siano motivati abbiamo diritto alla pubblicità
Eccetera eccetera eccetera eccetera
E per cui adesso da un punto di vista pratico
Ritornando al discorso che facevo prima
In Italia si continua a parlare di Authority quella che lei presiede dice sulla carta ma poi non non si riesce
Si sta privatizzando perché ovviamente non ci sono soldi pubblici siamo in una situazione di deficit totale i soldi pubblici da spendere non ci sono per risanare l'azienda è ovvio che bisogna privatizzare bisogna vendere bisogna immettere
E denaro in queste strutture che forniscono servizi importanti e siccome il denaro non c'è nel pubblico bisogna prenderlo giustamente dal privato il privato investe deve avere anche una remunerazione del proprio capitale principio per fare
Ma
Dal bel sul versante degli utenti invece questo principio deve avere delle garanzie e queste garanzie non possono essere né quelle che si dà il singolo cittadino da solo perché se fossimo in Svizzera questo questo dibattito di oggi non avrebbe ragione di essere
E non è un'associazione dei consumatori o degli utenti e dei cittadini che diventa la panacea di tutti i mali per cui ossei il terminale degli sfigati e quindi soldi comunque il problema perché tu sei movimenti del cittadino oppure comunque sia dovresti essere onnipresente
Dovresti tram cambiare la tua vita io come presidente movimenti esercitarne a tutti gli altri che volontariamente lavorano in questo cavitazione perché nessuno di noi
E paga dovremmo stare giornate a fare riunioni e a rappresentare questi cittadini che poi appunto non si sa bene se poi vogliono essere rappresentati da noi oppure no e allora chi garantisce il cittadino Rispetto
Alla al servizio rispetto agli standard per chi raccogliere tutte le informazioni sulle carte servizi che via via si stanno facendo quando le carte servizi non saranno più cinquanta ma saranno cinque mila e chi si preoccuperà di formare una banca dati con queste informazioni perché i cittadini possano avere visione e perché non siano discriminati
Quelli della uso il RM undici rispetto a quelli della USL RM cinque
E chi potrà controllare realmente che il servizio venga erogato secondo certi standard se no uno se non un'Authority ma un'Authority che sia reali che sia vera che sia loft è l'inglese e lei si riferiva alla carta dei servizi
Dei dalla sinistra in charter quella inglese
Ma la la senza un charter inglese inizia con il principio che il cittadino inglese siccome contribuente ed è direttamente o indirettamente paga il servizio che viene erogato dalla pubblica amministrazione o dal privato
Ha diritto ad avere tutta una serie di questioni e di standard eccetera eccetera nostra carta dei servizi per carità ripeto lodevolissima iniziativa il in sé dice che il dell'utente non deve essere discriminato ed essere assicurato il principio di uguaglianza c'era l'articolo tre della Costituzione italiana mandava a prenderli
Facevo prima
Quindi se non allora mai stesso stiamo privatizzando tutto e velocissimamente il nuovo governo accelererà giustamente perché altri anche in un altro modo di risanare
Chi investirà dei soldi in questi servizi giustamente dovrà avere una remunerazione del suo capitale
Le associazioni cittadine ha detto non possono essere non possono risolvere il problema il cittadino singolo non è alfabetizzato per poterlo risolvere perché non può essere un'enciclopedia viaggiante lo scibile universale rispetto a tutti i servizi che vengono erogati
Chi controlla
Nessuno
Allora qual è il ruolo e la proposta che le associazioni che io almeno come soluzione cittadini
Mi preoccupo di fare bisogna che e queste questioni vengano realmente affrontate nel nuovo Parlamento per parte nostra non ci siamo sempre occupati nel nostro piccolino di quello che il Parlamento fa abbiamo creato insieme ad altre associazioni una cosina divertente siano nobile cittadini e che più o meno bazzica nei gruppi parlamentari S. occupato anche del come si legifera appunto sul come
Si fa e per per parte nostra però il punto
E concludo che son volesse un intervento io avevo preparato una scaletta dopodiché adesso stravolto tutte mi scuso se ho detto se ho detto tante stupidaggini e se non ho ottenuto bene il filo del del discorso
Ritorniamo a quello che ho detto all'inizio qui bisogna che la piantiamo
Di scaricare responsabilità la pubblica amministrazione e al suo interno noi cittadini al nostro interno quelli di destra rispetto a quelli di sinistra quelli cento rispetto a quelli centrosinistra di centrodestra
Qui bisogna che ognuno di noi si prende la sua carrette aiutato
Da se stesso si assuma le proprie responsabilità e cominci a volle capire le cose che i sono utili da capire
Le associazioni dei consumatori cittadine degli utenti in questo senso hanno il loro ruolo perché noi che cosa facciamo se non Farda surrogato rispetto a un'informazione dovrebbe esser data dal pubblico dallo Stato
Che non è mai stata data purtroppo finora perché non ci sono neanche i mezzi economici e che quindi neanche nel prossimo futuro di fatto c'è qualche speranza visto le ristrettezze che venga dato questo ruolo e le associazioni
Dei cittadini quello di sensibilizzare inviare informazioni dopodiché però i cittadini devono prendere loro coscienza di quelli che sono i loro diritti interessarsi utilizzare la loro cittadinanza
E il grimaldello enorme grande non mi stancherò mai di ripeterlo della duecentoquarantuno duecentoquarantadue
Per cambiare quella la realtà delle tutti di Bianchi a grazie signora migliorato
Credeva in una villa col suo Felice Mortillaro presidente della per più di prendere la parola
Ma a me verrebbe voglia di iniziare questo intervento come Angelo Costa uno dei
Anzi da pirla rispondendo ad Angelo Costa
Diceva cioè diceva che cosa vuole che le dica comincio la Pira in una lettera in cui Angelo Costa lo criticava
Riguarda la questione del Pignone sia se l'azienda dovesse avvenire funzione sociale dovesse potere funzione economica attualmente attira diceva vedova vere funzione sociale costa ovviamente diceva che doveva avere funzione economica e allora mi pare molto intelligentemente
La Pira cominciava la sua rete c'ero cosa vuole che le dica
E in effetti a me viene voglia di dire questo cosa volete che vi dica e tutta una contraddizione quello che avete detto finora ed è una contraddizione che devo dire francamente via traversa tocca anche me
E in qualche modo e in piena e totale opposizione a quello che invece si predica quotidianamente in tutte le sedi governative e non governative nel mezzo di informazione e così via
E io parto subito da una considerazione la faccio Preve anche perché poi
Di un uomo in con impressioni non potete stare fino in fondo a questa interessante sede di dibattito fino all'ultima fino all'ultima parte primo punto devo dire io sono
Rimasto colpito ma fortemente e devo dire anche francamente lievemente angosciato da ciò che ho sentito riguardo ai rapporti pubblica amministrazione cittadina
Io miei studi evidentemente costituzionali Sonate
Sono molto attaccati perché io non mi occupo di diritto del lavoro quindi capisco che i miei studi sia naturale però ho sempre sentito dire principio la democrazia e la tecnica
Cittadino viene chiamato volta
Otto punti ogni certo numero di anni vota vota nelle diverse sedi politiche e amministrative europee e quant'altri dopodiché ha dato una tecnica a colui che ha a coloro che letta a quel punto coloro che hanno eletto operano secondo i programmi che avrebbero dovuto presentare dopodiché ogni quattro anni ogni tre ogni cinque secondi si ripresenta sarà approvati o bocciati
Per la verità
I politici sono gli unici in questo Paese che sono sottoposti a questa a questa prova questo controllo abbastanza continua che li può mandare a casa in un Paese in cui non si manda a casa nessuno nessuno si manda a casa
E poi uno dei motivi dei problemi da Pubblica amministrazione ci sono che la pubblica amministrazione non ha un sistema di sanzioni
Questa è la base di tutto sanzioni sul personale
Non sul astrattamente a stare attento primo fatto che semplice ma il cittadino
Viene ascoltato sentita addirittura che l'amministrazione di Roma ha chiamato dei cittadini e appunto un dibattito con essi e chi rappresentavamo costoro e chi hanno e chi l'aveva delegati e quali problemi portava ancora più grave che la pubblica amministrazione degli ascolti
E prenda l'impegno di di sentirli anche a tempi più o meno regolati determinati come perché io sono esterrefatto ma
Può dire questa
La distruzione dello Stato
Ecco questa è la distruzione dello Stato benissimo non lo so ma io che parlo non non mi interessa signora qui cosa abbia scritto non lo so eccetera mi crei credo anche ed lo dico con una certa determinazione sia pure a a voce bassa che
Non vedo che ci debba perché ci debba essere una relazione epistolare fra cittadino il sindaco il sindaco adesso Est viene eletto direttamente si è detto che l'elezione del sindaco diretto era la panacea di tutti i mali
Già stabiliamo votato ahimè purtroppo votato anch'io in un referendum che immaginava questa demenziali operazione la demenziale operazione è stata fatta adesso basta però lasciamo che questi sindaci lavorando
Lavorino perché diversamente non ci capisce più nulla io devo dire quindi primo fatto di banco molto perplesso e francamente esterrefatto davanti a ad affermazioni di questo genere
A me probabilmente i miei studi sono molto arretrati quindi sono a metà e di conseguenza io ne prendo atto però gentile dottoressa
La la questione degli interessi diffusi va vista con attenzione su quella parte competenza ce l'ho perché anche in diritto del lavoro ci sono diritti di furbi a muoversi con molta attenzione
Perché non si può prendere di ogni ordinamento ciò che ci piace allora per gli antidoti lamenta americano io mi prendo gli interessi diffusi dall'orientamento inglese mi prendo una dall'ordinamento inglese mi prendo un altro intenti o di Bip ed un altro interessa e così via e poi metto assieme un ordinamento che dovrebbe essere la sintesi dei migliori ordinamenti che poi non funzioni
Perché ad esempio è vero che gli interessi diffusi sono fortemente radicate nell'ordinamento americano ma l'ordinamento americano ha un rapporto con il cittadino l'amministrazione americana un rapporto col cittadino molte più forte
Nel senso di molto più autoritaria di quella che ha l'ordinamento italiano allora ci decidiamo se vogliamo di Intel la tutela degli interessi diffusi dobbiamo accettare anche un rapporto piuttosto autoritario fra la pubblica amministrazione cittadina se invece vogliamo al contrario non possiamo però poi più parlare di interessi diffusi perché a questo punto
Crediamo di ogni creiamo un ordinamento che dovrebbe essere la sintesi dei migliori lineamenti con risultati a mio modo di vedere caotici come quelli che stiamo vivendo in questo che stiamo vivendo in questo momento
Capo il fatto che dottor Calò bene abbia
La fermato ed è vero che che il settanta per cento dei nuovi eletti non ha mai preso non ha mai aperto non ha mai avuto occasione di preparare una legge niente assolutamente
Ieri sera mi sono divertito con mio figlio in una ed un ristorante a sentire dalla tavola fianco tre neo deputati che parlavano fra loro e devo dire che questo ragazzo
Che è abbastanza intelligente perché se n'è andato dall'Italia appena laureata andata a lavorare all'estero cosa che credo che sarebbe abbastanza di donne se io avessi detta sua l'avrei fatto ecco si divertiva moltissimo a sentire le cose del tutto demenziali che questi tre deputati stavo giusto i beni ma queste anche Hood risultato di ecco e è risultato di un certo modo di operare che si è determinata ad esempio prima o subito dopo
Quello che è accaduto negli ultimi due anni a mio modo di vedere e peggio di un'altra guerra perduta per quanto riguarda la struttura statuale italiano acqua ne parliamo molto rapide per primo mi aspetto
Mia forte perplessità a queste nuove
Prospettive a queste prospettazioni come dicono i giuristi di diritto costituzionale che io francamente lo conosco e che ho tanto l'impressione che attengono più all'ordinamento materiale che a quello che a quello effettivo che a quello legittimo che a quello legale
Andiamoci piano tensione a quello che si può perché si rischia sì si prende l'applauso ma poi si creano delle situazioni che ebbe modo di vedere solo no non me lo so che lei non ha chiamato l'applauso modico generale questo non non mi riferisco a lei particolari
Questo è il primo aspetto il
Secondo il secondo aspetto
Non c'è dubbio che noi ci siamo trovati soprattutto negli ultimi quindici anni ultimi dieci anni in una situazione di
Sistematica demolizione dello Stato
Io dico una cosa che non è popolare ma la dico lo stesso a me francamente del fatto che un po'di politici abbiano Battiato
Qualche centinaio di miliardi anche qualche migliaio di miliardi me ne importa niente Prodi francamente non me ne importa nulla nulla medico mi dispiace non me ne importa non me ne importa nulla
Quello che importa invece e su questo dovrebbero essere chiamati a rispondere ma mi si dice l'inefficienza non è sanzionabile penalmente fino adesso non si è arrivati a sanzionare penalmente ed efficienza
E il fatto che questi per occupa chiave quel tipo di miliardi hanno sistematicamente distrutto lo Stato questo è stato il vero
Il vero torto e la vera colpa di costo che in effetti non viene assolutamente di cui non vengono assolutamente sfiorati
E basta che apriamo la carta del nostro sistema istituzionale evitiamo quanto questa operazione a colpito ha colpito ossia
Nelle attività diciamo più dirette parlo tutto quello che è accaduto del sistema delle partecipazioni statali nelle aziende municipalizzate degli enti pubblici in quarta e quello che è accaduto della grande struttura burocratica
Ve la siete dimenticata la legge dei sette anni del mille novecento settantadue con la legge dei sette antenne novecentosettantadue è stata sistematicamente distrutta la burocrazia professionale
Ed è stata sostituita prima dei dirigenti politicizzata diciamolo francamente
Quelli che facevano carriera per motivi sindacali bateau politici e poi dai portaborse e poiché il portaborse abbiate pazienza io non chiamo l'applauso non c'è bisogno non chiamo la clausola sapete qual è stato l'ultimo atto
Del governo Andreotti morto nel dicembre mille novecento novantadue dal governo andrà la criterio lunga vita ad Andreotti come siccome sia auguro a qualsiasi persona tutti anche a lei auguriamo lunga vita anche a loro a tutti auguriamo lunga vita acconti auguriamo lunga vita ma questo ci mancherebbe altro
Il governo morire a un certo momento l'ultimo atto fu di nominare ventiquattro dirigenti generali scelti fra i portaborse dei singoli ministri
Andreotti nominò il suo interprete forse non era come dicevo un'opera e tanti anni fa ben afferrato nelle lingue e quindi per lui l'interprete era un fra cosa molto importante e lo nominò direttore generale
Al ministero degli Esteri esitato dirigente generale per diversi anni un sindacalista conoscevo bene perché ce l'avevo controparte che era stato licenziato dal sindacato
Alle presse licenziate dal sindacato ce ne vuole ce ne vuole perché il sindacato è l'organizzazione più garantista che ci sia nei confronti dei suoi dipendenti
Licenziato dal sindacato entrò a far parte della pubblica amministrazione come dirigente generale ovviamente meno non si può perché è la legge che permette di assumere senza concorso solo i dirigenti generali
E poi lo so adesso dove sia finito devo dire marcatamente lo spreco dare ecco al clan una a allora se annullato ottava c'è stato un intervento positivo ecco
Quindi lo la distruzione dello Stato è alla base di tutti questi questi aspetti che cosa facciamo per ricostruirlo non so non vedo nulla ancora ecco allo stato delle cose mobili né devo dire francamente mi spiace che non ci sia qui l'amico Cassese non credo che si vi posso ricostruire a colpi più Karzai
Come è stato un po'in questo io ci credo poco alle leggi generali che dovrebbero riformare tutte dovrebbero ricostruire tutto
Credo che si debba si dovrebbe operare invece per modi molto più prudenti e però che si realizzino effettivamente
Devo dire francamente anche qui
Tutto il progetto della cosiddetta privatizzazione del pubblico impiego mi lascia molto freddo anche perché
Il pubblico impiegato il di più il l'impiegato che opera per la pubblica amministrazione in qualità di privato dipendente in Italia c'è stato fin dal mille novecentosette
Non è che abbiamo inventato
Fu Giolitti che nel mille novecentosette per garantire il cittadino che l'impiegato non fosse sottoposto alle pressioni dall'amministrazione
E dalle pressioni dell'amministrazione fosso con svolte in termini politici
Diede la garanzia del blu dello stato giuridico che
Aveva beh tempo garantiva che il cittadino avesse di fronte a sé una persona che non poteva essere sottoposta ai ricatti fra virgolette del primo politico che passava attraverso il suo rapporto di lavoro
E io vi dico francamente che abbia di fronte un pubblico dipendente per un dipendente che opera per la pubblica amministrazione con un rapporto di diritto privato
Modo dire francamente che
Non mi troverei a mio omaggio perché non ho garanzia
Che questo operi nei termini che sono previste come per Comit dipendente lavoratore subordinato egli ha un solo dovere obbedire al suo datore di lavoro a meno che il suo di datore di lavoro non gli chieda qualche cosa contra legem ma dall'operare contra legem all'operare in modo legittimo ci sono tante e tanti passaggi acconto passaggi che sono molto lunghi e quindi quest'aspetto io
Lo vedo molto preoccupante anche perché nel mio poi il mio sospetto è un altro è che alla fine si fa un rapporto in cui i vantaggi dell'apporto privato ci sono tutti
Ci sono a fianco i vantaggi del rapporto invece pubblicò e quindi siccome sta si fa con la questione degli ordinamenti che si mettono assieme si mettono insieme i due le due posizioni migliori
Tanto è vero tanto è vero che così che su questa modifica del rapporto che avrebbe dovuto essere apocalittica cambiare tutto i sindacati non hanno aperto bocca e a me hanno insegnato da piccolo che se il sindacato non prende posizione
Verso un provvedimento del datore di lavoro vuol dire che quel provvedimento è del tutto anodino non fa male a nessuno ecco l'impressione che questo provvedimento non faccia né bene né male a mio modo di vedere fa un po'male alla pubblica amministrazione
Terzo punto che quello che tocchiamo l'efficacia della pubblica
Della pubblica amministrazione e qui
Cc domande c'è ma chi è che controlla l'efficacia ma io non credo alle carte dei cittadini non crede alle Authority devo dire francamente non credo che le vedo ho avuto contatti con autori i non ci credo molto
Vedo innanzitutto chi sono le Authority dove si trova in Italia un soggetto in Italia un soggetto che in qualche modo non sia politicamente orientato e non abbia un referente di carattere politico non c'è
Visto che anche le Authority sono affermate c'è generalmente formate da vecchietti io lo posso dire perché appartengo alla categoria dei vecchietti quindi sono formate da me e questi sono nati tutti
Nella vecchia o del vecchio sistema e quindi uno a riferimento PDS l'altolà fra differimento dici o pardon PPI come si dice come si dice adesso l'altro fa riferimento alle polpette ASCO perché essi rappresenta una precisa ideologia non mi dà nessuna grande non mi dà nessuna garanzia
Allora come si fa l'efficienza nella pubblica amministrazione
Io non credo come diceva le carte dei diritti di cittadini
Anche perché
E poi lo dico subito dopo e bisogna sapere anche che cosa Schettino quale tipo di pubblica amministrazione si può simbolo una pubblica amministrazione a costi altissimi
Che si che come interno vi è più che aumenta di controlli e così via
Oppure si può una pubblica amministrazione snella
E con i criteri imprenditoriali che mi tengono conto colto quotidianamente richiamati dal ad esempio dall'amministrazione Comana giustamente davanti allo sfascio dell'appunto il
Dei costi e dei debiti della servizio pubblico di trasporto che costa in maniera enorme e da un servizio che mi pare aleggi dai giornali dice che non è assolutamente accettabile che cosa si può io dico ci sono due percolatore dalla pubblica e del del servizio e eventualmente dalla pubblica amministrazione che possono essere veramente punti di riferimento molto migliori di qualche su quelli che sono le carte prima il mercato
è chiaro che se l'amministrazione continua ad operare in monopolio cosiddetto naturale per determinati settori non c'è la sanzione del mercato
Voi credete che l'industria privata si sia buttato nella competizione perché mi piace competere all'industria privata
Sono quando ivi c'erano le barriere doganali che
Non permettevano di fare entrare prodotti stranieri in Italia l'abbiamo quote fino abbondantemente agli anni Settanta hanno tutti i Paesi avevano barriere doganali
Chiaro che l'imprenditore privato operava al suo interno dividendosi il mercato ma mettersi chiedevo del mercato e apriva assai pochi Heysel poca considerazione del cliente
Io ricordo che quando ero piccolo poco più che piccolo c'era la seicento ecco la Seicento veniva consegnata dopo otto mesi
Avendo l'azienda ha ricevuto un anticipo di trecento mila lire di allora sul su cinquecentonovanta che nel prezzo e quindi avendola già pagata per i suoi costi di produzione senza interessi
Poi quando arrivava finalmente a macchine da quella che i se c'aveva la marcatura sullo sportello se la teneva e semmai quando faceva il primo tagliando se ne parla perché perché l'azienda operata in regime di chiuso in regime di monopolio imposto quindi non c'era nessun interesse ad andare verso
Una competizione effettiva Lola qual è la competizione a cui sono sottoposti i servizi dello Stato
Nessuno e punti moltissimi potrebbero esserne il sottoposti a a competizione perché in America la settimana scorsa la compagnia bella mi pare o e ittiti o bello i tifosi comunque ha dato un servizio gratuito per tutta la giornata di di domenica
Perché perché c'è un concorrente che gli sta a fianco di morte sul collo continuamente
In Italia dove invece abbiamo una compagnia unica certamente la SIP non si scioglierà mai di concede una giornata di libera telefonata tutti anche internazionale perché tanto non deve competere come sopra
E così vale per tantissimi altri servizi pensiamo di pura energia elettrica
Dei pezzi del gene technicalities sono molto elevati attualmente se c'è qualcuno dell'ENEL mi potrà spiegare quali sono i motivi per cui sono molto elevati
Certo che se ci fosse concorrenza parimenti i problemi sono diversi tutto il discorso della concessione generale
Ed è la subconcessione alle aziende municipalizzate di energia elettrica credo che stia a dimostrare come problema della concorrenza anche questa Ettore ci potrebbe benissimo essere
Qui ad esempio si apre il discorso ma la chiudo subito rapidamente dell'atto della Rete
Dell'infrastruttura rispetto al servizio vero e proprio è chiaro che non ci possono essere infrastrutture ferroviarie in concorrenza ma ci possono essere attività ferroviarie concorrenza per cui come accaduto in Svezia in questo voi questi anni
Se più la Rete è dello Stato
Che la paga attraverso la fiscalità
I servizi sono dei privati
Questo si poverissima già la stessa riforma che sta facendo in via in Gran Bretagna e quindi si possono immaginare queste corpi non è che siano astratti queste concetti ci sfogo luoghi prove estesi vengono effettivamente effettivamente effettivamente realizzati questo punto come modello di amministrazione che immaginiamo dovrà essere veramente un po'un modello ridotto ai minimi termini
Non che si allarga noi spendiamo sintetico la spesa dello Stato oggi copre anzi lo Stato controlla il cinquanta per cento dell'economia
Cinquantun per cento
In Ungheria nell'Ungheria di Cattaro è quella della democrazia popolare cioè prima della caduta del Muro lo Stato controllava il quarantacinque quindi noi siamo in una condizione pregevole dico peggiore o migliore doloso ha poi dipende dai gusti di ciascuno
Di quella che era la Codivilla
La situazione ungherese
Chiaro che noi dobbiamo puntare invece dovremmo puntare a restringere
Si è si diceva una volta anche qui non segnava una scuola ma e obsoleta ovviamente incluso sono discorsi obsoleti che lo Stato cioè con alcune attività che non potevano essere che statali devono pochissimi in verità
Erano pochissime si diceva che non poteva che essere la difesa la politica estera
Qualche cosa sulla sul sulla giustizia penale però e non sulla giustizia civile perché anche la giustizia civile potrebbe essere benissimo amministrata privatamente
Anzi sembra che quand'era come in Francia ai tempi del del Re Sole amministrata privatamente funzionasse di gran lunga meglio di come ha funzionato successivamente quando invece è stata attribuita poi allo Stato e poche altre
Disse vi si sente la pubblica amministrazione di affrontare dipartimento della funzione pubblica di affrontare una così radicale Ica cambiamento impostazione non lo so non l'ho visto fin d'ora
Ho visto invece uscire molte legge molte provvedimenti che in realtà più che altro
Tentano di razionalizzare la situazione uguale
E io che francamente alle razionalizzazioni credo poco c'era un filosofo delle mie parti che si chiamava Renzi
Che
è un personaggio bizzarro non e che aveva molto successo soprattutto nei salotti avrà grande successo con il signore beato lui eccetera che ci ha però una cosa molto giusta
Dice l'acquisto che razionale non esiste perché non esiste razionale perché siamo sempre a cercarlo
Tutti siamo sempre a cercare irrazionale in realtà proprio perché lo cerchiamo ieri da io irrazionale non è reale e riceve solo il razionale anche a reale e in qualche modo un principio di Petit verità c'era
Allora dico più ho visto più che altro azioni di razionalizzazione più che azioni per epoche di modifica di riforma globale ed è per questo che io
Una certa come si potrebbe dire
Ma disillusione ecco l'ho avuta vedendo l'attività del dipartimento della funzione pubblica in questi in questi anni quindi il mercato deve essere chiamato allora se immerse siamo in concorrenza allora vedrete che le cose potranno anche cambiare
E se siamo in concorrenza vuol dire che il cittadino il soggetto cliente io vorrei togliere la parola utente veramente è veramente una parola orribile utente che richiama ad un sistema utile
Autoritario ad un sistema non democratico un sistema non libero l'utente a cui impongo qualche modo di prendere questa notizia e niente di più
Ecco infatti infatti metteteci concorrenza dateci il modo di stare in concorrente vedrete che viaggia come si è detta una parola sulla concorrenza è scoppiata la polemica che tutti abbiamo visto sui giornali come si è detto un accennato un'idea di concorrenza ampia concorrenza in realtà do la si vuole perché lei tutti loro sanno benissimo che queste aziende per molti anni hanno avuto un'attività in cui compiti istituzionali dicono gli ultimi contavano molto più altri compiti che o altri compito altre attività che poi sono state sotto gli occhi di tutti hanno portato il degrado di queste aziende e hanno portato il costo enorme di questa di questo è il punto centrale il costo enorme
L'Attack costa quasi cinquecento miliardi l'anno al Comune di Roma cioè non signori che abitano a Roma che pagano le imposte su Roma cinquecento miliardi
Con un rapporto incassi
Spesal del uno a sette
Si incassa uno e si spende sette
La ferrovia mieloma Lido incassa uno e spende dieci perché limiti al peggio non ce ne sono ormai ben
Quindi penso quindi fai mette ma ce ne sono altre altre
Regia Tosi e poi lei ce l'ha tratti sa quantità di dedicarvi in questo senso Niger Tosi è un valoroso membro del consiglio d'amministrazione dell'attacco e quindi anche lui si porta dietro questa condanna come io mi porto dietro la stessa abbordabili però con l'idea di cambiare qualche cosa
Perché se non cambiamo evidentemente inutile che la dottoressa Bartolotta Danzi lotta ogni volta che mi vede mi dica lei deve agire da imprenditore
è per questo che io vi sono lievemente le domando scusa davvero risentito appena quando lei appare detto certe cose perché se io ti devo agire come imprenditore e hanno dei contagi sulla base di logiche aziendali
Se devo agire su base di logiche aziendali devo anche essere in concorrenza
Perché soltanto con la concorrenza che il cittadino può scegliere
Perché se io non sono in concorrenza e devo agire secondo logica aziendale alla fine cosa faccio puniscono cittadino tutto un po'do array alto e quello più dire cit siccome questo credo che sarebbe incivile
Io devo avere essere in concorrenza con altri essere in concorrenza naturalmente con chi opera nello stesso modo comunque opero io io ci sono già i concorrenza ma con chi con il mezzo privato
E il mezzo privato in questa situazione mi batte in qualsiasi momento mi straccio in qualsiasi momento
Mezzo a due ruote brezza quattro ruote dista cinque negli o posso pensare di portare i cittadini subentro pubblico con la forza perché cittadino con la forza sarebbe un errore ancora più grave e allora
Veramente
Veramente concludo ed è l'ultima spetta comunque alla base poi di tutti questi ragionamenti che cosa c'è c'è la mancanza di sanzioni positive e negativa anch'io sono un pubblico dipendente io son professore d'università e siccome l'Italia è stata abolita la libera docenza che era un ottimisti tutto da un ministro che si è voluto vendicare perché mi era stato bocciato la libera docenza perché queste sono la realtà delle cose che sono accadute in Italia negli ultimi trent'anni ministro dell'istruzione
Allora non c'era da fare lo il mistero di università che era stato bocciato più volte la libera docenza sia dedicato e allora ha tolto l'istituto che è un ottimo istituto
Perché permetteva agente poi posso essere io a cui piace insegnare di essere insegnante senza must una lira di spesa per lo Stato
Invece ha detto no se voi segnale devi essere pagato e Didier sul professore di ruolo sono un professore di ruolo
E quindi solo un pubblico dipendente in qualche misura sia pure penalizzato al massimo che siccome sono a tempo definito da tempo da molto tempo a coloro che sono a tempo definito hanno tagliato qualsiasi momento quindi continua ad aprire la retribuzione in quindici anni fa in uno ma non lo vedo più neanche
Beh io credo che non c'è nessuna sanzione non c'è nel sanzione positiva di sanzione negativa
Mi dice l'autista che mi accompagna Yourcenar insegno a Perugia ma perché lei ci vanno con la sigla insegnare i quadri che i suoi colleghi mica che ci vengono ci mandano un su un assistente ci mandano in vacanza non c'è sanzione
E questo il punto e su questo aspetto io vedo però così il dottor catastrofi non ve ne sono da parte delle liste del Dipartimento dalla funzione pubblica non c'è nessun seggio
Se ci siete battete un colpo sul punto
Io vorrei sapere qual è stato l'ultimo dirigente o l'ultimo pubblico dipendente che è stato licenziato per negligenza
Sapete che nel mille novecentottantatré sono state abolite anche
Quell'ultima embrione che erano le note di stima le note di di qualifica dei nostri perché da che obbligavano almeno il capo una volta a dire che tutti erano ottimi ma quanto meno di pretesa responsabilità di scrivere tutti sono morti
Anche questo è stato tolto
Inoltre è stata fatta e poi qui scusate ci sarebbero delle ore per parlare impervio Mitch accaloro anche troppo e domando scusa tutti coloro della mia del calore che ci metto ma perché le sento queste cose ne vedo e ne sono in qualche modo colpito io stesso come sono colpiti i loro
Un altro aspetto perché avvenuto Granata è quello di aver trasferito la contrattazione collettiva nel pubblico impiego
è una sciocchezza
La contrattazione collettiva si può a vere fatta conti ed operai dove il padrone sacche se paga di più esce dal mercato l'operaio sacche se prende di più alla fine il padrone non quest'istanza cacciato fuori
Una contrattazione collettiva fa due soggetti che lo sono assolutamente a rischio Ca'pubblica amministrazione non è a rischio
Dipendente l'operaio quello che io chiamo operaio da vecchio industrialista non è a rischio
Non ha nessun senso mi volete spiegare cosa fa tre euro quand'è lettura è stato stabilito per legge finanziaria l'aumento che deve essere date dipendenti e sarebbe questa contrattazione collettiva cosa senza priva di senso comune
Cosa espose accaduto però siccome la contrattazione collettiva in questo modo il priva di senso comune in realtà si è fatto una contrattazione collettiva che aumentava senza avere niente in più niente in cambio senza nessun corrispettivo e questo è un altro degli aspetti che hanno portato attrazione dalla pubblica amministrazione alle degradazione dello stato al degradazione dei servizi che la pubblica amministrazione quindi io io
Chiederei davvero che si cominciasse ad entrare nel concreto
Fino adesso non ci siamo e devo dire francamente le macchinette che qui vengono esposto sarà solo delle cose meravigliose sono fatte pure dall'industria metalmeccanica e quindi o ci sono affezionato potete immaginare quanto io sia affezionata l'industria metalmeccanica
Quando risolvono
Se alla base non c'è una struttura di carattere giuridico istituzionale organizzativa e quant'altro che sia degna di questo nome
Perché la le aziende private vengono in qualche modo perché il dirigente dell'azienda privata e in Cal mattino ma non sa se alla sera uscirà ancora dirigenti
Quando questa cadrà nella pubblica amministrazione e nella galassia intorno la pubblica amministrazione effettivamente qualche cosa potrà cambiare grazie dottor voti la
Grazie naturalmente molte cose personalmente ritengo degno della massima apprezzamento altre funzioni e un po'dette così semplicisticamente non è assolutamente abbiamo avuto poco solo per presentare delle macchinette cioè qualcosa di rigore al sicuro
Che ci siamo e qualche colpetto portiamo anche voi allora questo è un non è una replica invece un auspicio io mi auguro che non sa più ma io sono un gregge peggiorare lo stato guaio me la parola al dottor Giovanni Moro
Pertanto
Io un attimo brevemente alla forfora proprio del dottor Mortillaro lei ha parlato di Libero a me
Per funzionamento della pubblica amministrazione poi dirò qualcosa in merito innanzitutto credo che
Per quanto riguarda l'attualità politica correlazione con riguardo per la situazione nella pubblica amministrazione
Vorrei fare solo superabile solo due punti visto che questo tema è stato sollevato all'inizio per i nostri lavori per poi rispondere
Alla domanda del nostro del nostro moderatore a me pare che al di là diciamo di degli accendermi aspetti polemici degli accenti polemici
Epurazioni altre cose di questo genere di cui si parla oggi a proposito della pubblica amministrazione però la mia impressione è che si sia arrivati con l'attivazione del sistema elettorale maggioritario a un problema che prima o poi andrà sciolto e cioè al problema di risolvere quella ambiguità di fondo nella pubblica amministrazione italiana quel suo carattere anfibio forse potremmo dire
Per cui la pubblica amministrazione in Italia
A una pretesa garantirà anche dalla costituzione di neutralità
E di conseguenza di inamovibilità per ragioni
Di valutazioni discrezionali del potere politico che è tipica della pubblica amministrazione per esempio francese però a nello stesso tempo come sapete tutti meglio di me quella schieramento politico partitico che invece è tipico della pubblica amministrazione negli Stati Uniti laddove però vige lo spoil system per cui quando cambia
Il potere politico cambia anche la Amministrazione fino a che c'era il vecchio sistema politico organizzato secondo il principio proporzionale questo
Era un problema ma era un problema che non era esploso la mia impressione la voglio dire soltanto come uno dei problemi che si è aperto negli ultimi giorni
è che ormai questo diventi un nodo che prima o poi bisognerà sciogliere cioè qual è la natura effettiva della pubblica amministrazione nel nostro Paese per il breve periodo
Io ho l'impressione che al di là delle dichiarazioni magari più retoriche che altro
Di grandi cambiamenti nella pubblica amministrazione che si vorrebbero fare la mia impressione è che il processo di riforma della pubblica amministrazione avviato dal ministro Cassese dal dipartimento della funzione pubblica
Soprattutto con l'ultimo governo sia destinato a proseguire perché ho l'impressione che questo governo per le promesse politica che ha fatto i suoi elettori o per altre ragioni non possano nel licenziare
I pubblici dipendenti né che so offrire
Prepensionamenti no in modo tale da
Risolvere in qualche modo il problema del costo del lavoro
Dell'incidenza del costo del lavoro sui costi della pubblica amministrazione né altre soluzioni
Di questo genere in questo senso anche problema della privatizzazione del sistema del servizio non lo vedo
Come un problema che possa essere risolto non sto dando le mie valutazioni ma su dico quello che mi pare che potrebbe succedere che possa essere risolto nel medio o nel breve periodo quindi la mia impressione è che ci sarà ancora il problema di mettere in opera quel sistema di misure belle o brutte che siano
Che sono state messe a punto e varate sul piano normativo dal dal governo Ciampi per iniziativa del nel dipartimento della funzione pubblica come valutare queste norme a questo impianto io
Credo di poter dire Dida di poter dare anche per aver noi partecipato alla discussione di questo impianto che
Il Progetto è un progetto che mi pare realistico intelligente che possa funzionare che abbia in sé
Le potenzialità per mettere mano ad alcuni problemi fondamentali della funzionamento della pubblica amministrazione ma certo però per rispondere alla domanda che
Ci viene fatta certo però al di là di una valutazione in astratto dal punto di vista giuridico dal punto di vista tecnico organizzativo del Progetto io credo che noi dovremmo interrogarci sulle condizioni concrete
In forza delle quali questo progetto
Che io a grandi linee condivido
Possa essere effettivamente attuato e qui vorrei sottolineare tre punti che mi sembrano importanti da questo punto di vista uno il rapporto tra
I costi e la qualità dei servizi e della Pubblica dubbio del funzionamento dalla pubblica amministrazione è stato citato prima il rapporto della Governo degli Stati Uniti del presidente e vice presidente degli Stati Uniti sulla riforma della pubblica amministrazione
A me pare al di là di molte affermazioni retoriche che sono contenute in quel progetto che la cosa più interessante sia la sottolineatura che il grande limite delle amministrazioni delle dei programmi di riforma della pubblica amministrazione
Elaborati ed attuati dalle amministrazioni repubblicane da Reagan e da Bush
Era che proponendosi questi piani soltanto di ridurre i costi della pubblica amministrazione di eliminare gli sprechi poi finivano paradossalmente per il fatto che venivano istituite figure organismi eccetera volti proprio a controllare e limitare gli sprechi
Beh l'esito paradossale era che questi sprechi e questi costi aumentavano a me pare che la cosa più interessante invece allora di fronte alla constatazione di questo problema che viene affermata in quel progetto del governo degli Stati Uniti è che la riduzione dei costi e l'aumento della qualità dei servizi devono andare di pari passo questo mi pare il primo punto sul quale primo grande Processo la prima strategia che dovremmo essere d'accordo tutti ciascuno per le sue responsabilità di implementare per far sì che quel progetto che può andar bene può andar male si può discutere in teoria ma insomma possa essere attuato al meglio
Un secondo punto riguarda il tema dei doveri professionali
Io credo per quello che conosco la pubblica amministrazione diciamo così guardandola da un osservatorio di base che sia emerso in questi anni credo che peraltro le cifre che venivano fornite sulla partecipazione a questo Forum questa stessa sala il suo interesse
E tanti altri segnali testimonino che sta venendo fuori nella pubblica amministrazione o comunque nel mondo del personale che gestisce servizi interesse collettivo un senso dei doveri professionali da assicurare di fronte ai diritti dei cittadini da tutelare che è una cosa nuova e che implicitamente rifiuta
Quello schema
Per cui
Era bene lavorare male al peggio possibile visto che si era trattati al peggio possibile dall'amministrazione
In forza del quale chi lavorava bene o con coscienza finiva per essere preminente punito e chi lavorava male finiva per essere premiato proprio perché non c'era la possibilità di fare distinzione quindi io credo che la seconda condizione
All'interno di una strategia di cura di sostegno delle risorse umane della pubblica amministrazione
Cosa che non è stata fatta che è uno dei punti più cruciali della di ogni riforma della pubblica amministrazione sia questo tema di incentivare
Questo nuovo modo di sentire che c'è non è certo maggioritario ma c'è nella pubblica amministrazione della priorità dei doveri professionali di fronte ai diritti dei cittadini
E il terzo punto
Poi uno dei il punto
Che ha suscitato appunto il dibattito più acceso stranamente secondo me che è quello di riuscire a responsabilizzare a convocare i cittadini utenti di uso questa parola per quanto condivida il fatto che è brutta
Dei il sistema dei servizi a esercitare forme di verifica di controllo di promozione della qualità dei servizi questo mi sembra un punto molto importante non è un Progetto non è un'idea è un fatto che può piacere o non piacere ma è un fatto che in Italia come in tutto il mondo
Industrializzato non industrializzato eccetera avviene da alcuni decenni da almeno due decenni anche in Italia avviene da almeno due decenni io benché a prezzi sempre il professor Mortillaro quella nitidezza nelle sue affermazioni anche per il suo gusto così del paradosso di stupire o di dire
Le cose sempre nel modo più sgradevole possibile che lo rendono simpatico sì sì ma infatti lo rendono simpatico anche divertente ad ascoltarlo
Io credo e qui la questione non sia di principio sia una questione di fatto se vogliamo fare una questione di principio si possiamo citare
Le leggi le interpretazioni dei costituzionalisti dell'articolo quarantanove della Costituzione di altre cose oppure legge il Codice di procedura penale nuovo la legge centoquarantadue la legge duecentoquarantuno
La legge di riforma del servizio sanitario le i documenti delle Nazioni Unite i documenti dell'Unione Europea eccetera se volete possiamo continuare fino a domani ma
Il punto è un altro
Il punto è che il fatto che i cittadini comuni in questo come in tanti altri Paesi di fronte a situazioni in cui
Ci sono dei diritti riconosciuti dalle leggi perché qua nessuno chiede la luna
Oppure ci sono delle prestazioni degli standard di prestazioni che sono pari alla quantità di denaro che direttamente o indirettamente viene erogata per quel servizio e che non vengono riconosciuti non vengono attuati sia organizzano far sì che questi interessi legittimi queste esigenze legittime vengano rispettati
Punto questo è un fatto non è una cosa che si deve discutere se è giusta in teoria o non è giusta è un fatto che non si può cambiare e io dico se mi si è mi è permesso dire visto che
Mi occupo di queste cose da quasi vent'anni
Che se in Italia è nata e si è sviluppata una cultura in forza della quale i cittadini non erano più considerati altro esse siano trattati
Degli ospiti più o meno graditi dei partiti dei sindacati degli sportelli resti delle amministrazioni
Dei burocrati di maggiore o minore livello questo è dovuto esclusivamente all'attività delle organizzazioni dei cittadini se poi le leggi hanno raccolto questa nuova cultura dei diritti dei cittadini che è è nata nel paese questo è accaduto Salt non certo ve lo posso garantire per
La cultura civile costituzionale dei parlamentari del nostro paese mai avvenuto esclusivamente perché a un certo punto questo è diventato inevitabile perché c'era una tale
Distonia tra il Paese e il Parlamento e il sistema delle pubbliche istituzioni su questo punto che una risposta andava data
Qual è il problema il problema è che malgrado tutto ciò esista in Italia a differenza di quello che accade in altri Paesi soprattutto di anglosassoni
Esiste ancora un problema che ha perso e che riguarda lo statuto del cittadino lo statuto costituzionale vorrei dire del cittadino in questo Paese perché è verissimo quello che dice il professor Mortillaro questo da duecento anni si sa che i cittadini votano e lei con i loro rappresentanti e poi li giudicano Traverso
Le lezioni qual è il problema in Italia che però poi il cittadino tra una elezione e l'altra
Non conta niente cioè la sovranità che esercita attraverso l'esercizio del diritto di voto una volta ogni quattro anni poi è totalmente annullata nella dimensione concreta e quotidiana
Nella vita della Repubblica
Qual è un segno di questo atteggiamento è una cultura tipica degli amministratori di questo Paese che per fortuna sta cambiando per cui i cittadini sono più che altro un problema
Sono la fonte una fonte di disturbo una fonte di disordine
E non sono una risorsa da utilizzare non dico un soggetto a cui dovrebbe essere comunque garantito un servizio comunque non per buona volontà nonché per
Particolare alcun membro degli amministratori e del personale ma perché è un servizio dovuto e invece io credo che e lo dico sulla base della l'esperienza fatta in tutti questi anni che l'attività di organizzazione dei cittadini che si occupino del funzionamento della qualità dei servizi di interesse collettivo e della effettiva tutela dei diritti sanciti nelle norme
Nella realtà quotidiana del rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione è una grande risorsa perché è vero quello che dice il professor Mortillaro che la pubblica amministrazione non funziona perché non punisce nessuno
Ma non è che non ci sono le leggi che consentirebbero di punire lo sapete meglio di me che le leggi del mille novecentocinquantasette consentirebbe di fare sfracelli nella pubblica amministrazione perché questo non avviene
Io dico e non avviene per due grandi malattie che alla pubblica amministrazione celle ancora una e la sua autoreferenzialità
Per cui all'interno della pubblica amministrazione e la pubblica amministrazione stessa che stabilisce le regole del proprio funzionamento
E non le stabilisce in relazione alle esigenze al modo di essere alle caratteristiche del suo ambiente diciamo in cui è inserito e la seconda grande malattia della pubblica amministrazione è quello che verrebbe voglia di chiamare il consociativismo per cui c'è un rapporto
Stretto e anomalo di alleanza di fatto tra alta burocrazia sindacati
Dipendenti pubblici lo sapete meglio di me il cui risultato è che si fa un grande patto
Non scritto ho scritto
In cui
Si è d'accordo che la pubblica amministrazione non deve funzionare sopra certi standard perché solo certi standard c'è un problema perché sopra certi standard si comincia a distinguere chi lavora bene chi lavora male allora non si possono più dare gli incentivi a pioggia
Non si può più usare lo straordinario come è stato usato
Fino a questo momento non si possono più creare queste situazioni di totale assoluta inamovibilità anche di fronte a palesi e clamorosi casi di inefficienza no parlo delle persone non parlo
Degli uffici o dei settori no
Allora a che servono le organizzazioni dei cittadini poi dirà una parola in chiusura
Sul la questione della rappresentanza che per me sì una questione ma appunto non tale da essere il problema dei problemi
A che servono le organizzazioni dei cittadini servono a rompere questo consociativismo e a rompere questa autoreferenzialità a creare una istanza
I cui interessi sono legati sempre ed esclusivamente all'interesse generale perché spiegare mi quale altri interessi deve avere un cittadino
Che vuole essere curato dal servizio sanitario trasportato servizi di trasporto pubblico e visto che ci mette pure i soldi direttamente o indirettamente che poi bastino non bastino
è un altro paio di maniche io non ho niente in contrario una politica di concorrenza c'era assolutamente
Fate la amministrare questo Paese questi Comuni queste amministrazioni fate le queste cose che vi dobbiamo dire però a che servono le organizzazioni dei cittadini servono a creare una istanza Esterna
Finalmente che non abbia interessi particolari da perseguire
Che consenta di rompere l'autoreferenzialità e il consociativismo che ancora ci sono nella pubblica amministrazione
Allora per me queste tre condizioni unire lotta agli sprechi e aumento dalla qualità dei servizi incentivare e sostenere le risorse umane la pubblica amministrazione secondo una logica di
Far venire fuori delle gerarchie fondate sul sui doveri professionali oltre che sui criteri hobby della pubblica amministrazione
E infine attribuire ai cittadini organizzati non organizzati quello che sia la responsabilità di essere monitori promotori della qualità dei servizi e della tutela dei diritti proclamati nelle legge credo è questo il queste siano tre strategie necessarie se vogliamo che quel disegno
Di riforma della pubblica amministrazione su cui appunto in teoria si può discutere mesi ma che potrebbe funzionare
Poi funzioni effettivamente qual è l'alternativa licenziare un milione di dipendenti pubblici voi lo capite perfettamente che questa poi alla fine
L'alternativa lo farà questo governo io non credo lo possa fare subito visto che ha già promesso un altro milione
Di posti di lavoro ma può essere che tra due anni lo farà se non ci saranno più i soldi
Per
Gestire lo Stato e la pubblica amministrazione con l'ultima parola sulla rappresentanza delle organizzazioni partenza rappresentativa delle organizzazioni di cittadini che appunto è diventato improvvisamente un problema gigantesco
Io credo che i problemi grandi siano altri e appunto credo e questa osservazione che diventa così importante sia il segno che c'è questa idea che i cittadini sono un problema e non una risorsa è vero che c'è una
Difficoltà di definire precisamente quale deve essere il criterio di rappresentatività dei cittadini tanto è vero che molte organizzazioni dei cittadini se lo pongono questo problema il Movimento federativo democratico che non ha tessere non le vuole
Perché si occupa della tutela dei diritti e sono sanciti nella legge quindi sono diritti di tutti non è che sono diritti dei proprio eventuali associati alla fine
Ha elaborato un sistema di elezioni primarie in cui chi si voleva candidare si candidava senza selezioni esami biologici esami del sangue chi voleva votare votava per i suoi rappresentanti e in questo modo si è creata una rete di congressi regionali del movimento e panna letto il congresso nazionale del movimento in cui è stata fatta per la prima volta nel novantuno novantadue questa esperienza su tre mila candidati solo la metà dei quali avevano avuto in passato a che fare con iniziative del movimento ne sono stati scelti mille settecento mille ottocento circa da trecentocinquanta mila cittadini residenti nel territorio nazionale italiani e stranieri purché
Presidenti che con il loro documento sono andati nell'Oro di nel distretto in cui vivevano o lavoravano e si sono scelti i loro rappresentanti questo è un modo per rendere visibile un fatto
E cioè che
Ci sono delle funzioni di rappresentanza del punto di vista delle condizioni dei cittadini
Che rispondono al fatto che c'è una crisi di tutte le abilità dei diritti che sono programmati nelle leggi e il Parlamento di queste cose non si occupa perché non le vede nemmeno sono problemi che devono essere risolti a un altro livello
Se volete questionare questionato e poi ditemi per favore come le risolvere questi problemi
Come ripensare risolve con l'esercito
Per nove milioni di cittadini che vanno negli ospedali italiani ogni anno che mettere un un militare davanti al mio letto di ospedale davanti al mio ufficio poco a ogni sportello in cui si fa la fila come pensare di risolverlo questo problema quindi un invito a valorizzare quello che c'è perché quello che c'è non è poco è stato fatto
Con molta difficoltà all'interno dello pubblica amministrazione alli all'esterno della pubblica amministrazione ma è un patrimonio sulla base del quale disegni che potrebbero rimanere a strati di riforma della pubblica amministrazione possono invece prendere effettivamente corpo grazie grazie Giovanni Moro io credo che adesso si è molto interessante pazientare ancora un poco per ascoltare
Le esperienze in materia rifatte da un'amministrazione che non era proprio un modello di efficienza che se ha trasformato
Il proprio modo di essere in ente economico e si avvia ad essere una società per azione l'Ente Poste ecco qual è il modello di pubblica amministrazione che sta attuando l'Ente Poste
Dico subito per i signori che saranno da che poi immediatamente dopo
Vediamo un po'se c'è spazio ancora per qualche domanda dopodiché qui presenteremo con un in un modo abbastanza originale i numeri di Forum poi a cura di aria terziaria una ricerca il check-up della Pubblico in stazione
E concluderemo il nostro forum con un cocktail di saluto fra il suo punto d'aria terziaria
Quindi in una mezz'ora terminiamo tutto se cortesemente volete attende l'ingegnere leggero
Bene io ringrazio
Anche della definizione del termine perché mi sembra che in mezz'ora dovremmo fare tutta una serie di cose che stabilire questo tempo è già un vantaggio perché così a questo punto riesca ad organizzare meglio il mio discorso
Ma all'inizio da Toscana sa domandato giusto il modello di pubblica amministrazione ma io non mi sento sostanzialmente di rispondere a una domanda così basta perché la domanda di
Non credo di avere nella preparazione e nella capacità di dare una risposta univoca per che valga per una serie di realtà così disuniformità
Posso dire comunque a buonsenso ma questa lo può dire anche una massaia che sicuramente le logiche di carattere generalizzato che provengono dall'alto sostanzialmente riescono difficilmente ad ottenere dei risultati
Credo di più invece in approcci di tipo più empirico che volta per volta risolvono problemi specifici
Cambiando sostanzialmente re le le regole secondo me c'è una grande illusione e quella di stabilire delle regole di carattere generale e poi pensare che tutto vada per il meglio
Invece i risultati si ottengono faticosamente caso per caso con un lavoro che è anche molto spesso faticoso e ingrato diuturno e anche con molta determinazione per ottenere anche le cose più semplici
Io non credo peraltro perché i problemi siano complessi dal punto di vista concettuale i problemi sono molto più semplice il fatto è che poi ci sono una serie di condizioni al contorno che fanno sicché
Non li si vogliano risolvere non si abbia l'interesse a risolverli
Oppure li si vuole risolvere basta che al proprio territorio non venga toccato e questa è una questione di carattere generale culturale che se non si accetta questo io penso a qualsiasi modello non vada bene
Comunque
Io attualmente insieme ad altri valorosi mi mi sono trovato coinvolto in un modello nuovo
In un modello nuovo che sicuramente fa riferimento ad una logica di mercato c'è una logica di carattere economico che sostanzialmente dice che è poi il mercato è una mano invisibile che poi naturalmente riesce
A regolare
I servizi e i prezzi nel modo migliore quindi basta attuarlo con o la buona volontà e poi sicuramente si ottengono dei risultati
In pratica che cosa è accaduto con una legge della ventinove gennaio di quest'anno settantuno che poi è stata una legge che ha sostituito un decreto legge l'Amministrazione delle Poste e delle Telecomunicazioni è stata spaccata in due parti sostanzialmente una parte rimasta ministero quindi con compiti di indirizzo di regolazione di controllo di coordinamento
Invece l'altra parte è diventata una società operativa non con la natura giuridica di società ma bensì come natura giuridica di ente pubblico economico quindi con una logica che è un po'più privatistica
è di quanto sicuramente poteva essere una pubblica amministrazione ma ancora non ha tutte le leve per operare con logica di mercato così come invece si dovrebbe
Questa trasformazione Boy fa capo ad una trasformazione più ampia che è quella del settore delle telecomunicazioni voi sapete che nell'interno delle delle comunicazioni le varie società operative si vanno riunioni riunendo esistono riunite
In una società unica Telecom Italia ce è stato finalmente un
La possibilità di ottenere una concorrenza nel campo della telefonia cellulare praticamente l'organizzazione che è stata pensata è quella di un ente di regolazione e poi degli altri enti o società
I quali operano sul mercato e questi sarebbero poi sostanzialmente la Telecom Italia il secondo gestore della telefonia cellulare la RAI
E le Poste
E quali sotto l'ambito di questo ente regolatore operano fanno affari
E danno servizio
Chiaramente nei confronti della logica legislativa che sostanzialmente definisce un degli obiettivi
Verifica voi sapete quando si fanno leggi pace una Commissione bilancio che accerta se c'è la copertura finanziaria
Ecco
Poi questo accertamento insomma degli aspetti che a me come cittadino che ha studiato insomma delle materia di tipo quantitativo perché io faccio l'ingegnere da tempo e quindi insomma le cose sono sempre di tipo quantitativo se non non hanno senso
Mi ha lasciato un po'sorpreso perché non ho ritrovato insomma alle mie i miei studi in questi approcci ma questo è un fatto che insomma possiamo mettere da parte comunque diciamo che c'è questo accertamento
Quello che manca però in tutti queste leggi poi di fatto è un programma preciso al massimo si stabiliscono degli obiettivi dei termini e così si va avanti
Adesso nel termine di tre anni questo ente deve andare in pareggio
E
Quindi essere portato in una situazione di società per azioni e quindi operare insomma con la logica sicuramente più libera che compete alle società per azioni
Volevo però riallacciarmi a quello che ha detto il professor Mortillaro per dire
Ma qual è il punto da cui siamo partiti perché è bene che lo si sappia
Bene che lo si sappia perché così ci rendiamo conto di quali sono i costi che paghiamo tutti quanti per un certo modo di operare della pubblica amministrazione laddove invece si potrebbe fare altrimenti
Perché questa riforma che tende
Verso una logica di privatizzazione arriva almeno per quello che io ho potuto comprendere con almeno quindici anni di ritardo rispetto a quello che sarebbe stato desiderabile
Che cosa aveva accumulato ma Amministrazione delle Poste e Telecomunicazioni negli ultimi anni ma intanto aveva accumulato quarantadue mila miliardi di debiti
Questi quarantadue mila miliardi di debiti con un tratto di penna sono stati scaricati dal neonato
Ente Poste italiane sul tesoro in pratica si è trattato di passare la posta da una riga ad un'altra e poi chiaramente li pagheremo tutti perché
Nostro amico Billia presso le finanze escogita era il suo marchingegni terribili ma che comunque fatti anche di automazione per farci pagare le tasse al più presto e nel modo migliore però sicuramente li pagheremo tutti
E poi sicuramente per quanto riguarda la gestione corrente questo ente
Economico non si fa per dire per lo meno la legge dice così ma insomma tormenta non è economico meno nel senso comune della parola a un struttura di gestione
Di bilancio che organizzata in questo modo praticamente
Ha dei costi pari a circa sedici mila miliardi l'anno spende
Di questi sedici mila miliardi circa undici mila sono relativi al personale
Quindi praticamente rimane soltanto un qualche cosa per la gestione corrente
Per far funzionare la strutture praticamente non c'è neanche una lira per fare un investimento
Benissimo
Ma insomma
Ecco va benissimo perché io sono un ottimista no io sono ottimista perché piacciono le sfide le cose complicate e difficili perché d'altra parte se non fosse stata una cosa difficile penso che ci sarebbero stati gli ha i vecchi amministratori non ci sarebbe stato nessun motivo di pensare che si poteva fare qualche cosa di diverso con altri
Bene
C'è però ci sono alcuni cose che sono abbastanza interessante che per esempio questo ente a duecentoventi mila persone in questo momento e la struttura
E diciamo
Di tipo
E se mi consente io non sono un esperto di queste cose di tipo semi privato perché non la considero proprio privata è un ente pubblico economico con delle aspirazioni violentissime
A diventare proprio una società per azione così come dice la legge entro tre anni
Queste duecentoventi mila persone come si sono formate interessante vedere i meccanismi che si creano nella pubblica amministrazione per generare tutto questa
Ammortizzano i ammortizzatore sociale che fa sì che tutti insomma un posto lo abbiano ma praticamente c'era un meccanismo formidabile e c'è tuttora adesso lo dobbiamo pian piano dobbiamo levarlo
Il quale ha fatto in questo modo che l'assegnazione del personale agli uffici per conquista sindacale
Era governato da questa semplice legge che maggiore era la produzione in termini di oggetti trattati
E maggiore dovrà essere l'assegno e personale allora voi che naturalmente siete tutti Esperti nell'informatica e telecomunicazioni vi rendete conto di questa che si prendono ufficio quello meccanizzato
E quindi a questo punto faccio rendere questo ufficio dieci volte di più in termini di produzione a questo punto la legge
Contrattata mi obbliga a decuplicare il personale
Ora questo semplice meccanismo che è una grandissima conquista sindacale
Ha fatto sì che laddove è stato rosse non sono state effettuate delle meccanizzazione chiaramente l'effetto è stato quello di aumentare il personale c'è sicuramente non è questo il motivo fondamentale per cui mi
Il personale aumentar do chiaramente ogni ministro che si è succeduto alla guida delle Poste e Telecomunicazioni insomma un posto di portalettere sicuramente non si negava a nessuno io non è che conosca molto questa storia ma insomma mi dicono che
Ecco ci sono state cose di questa gente
Queste per fini
Mentre per cento in Sicilia nelle elezioni regionali quando un socialdemocratico è diventata di
E ottimi ecco allora a questo punto ci si può domandare questo diceva bene d'accordo c'aveva avete duecentoventi mila persone però in fondo date un ottimo servizio
Allora poi se si va a vedere il servizio e qui un consentitemi una piccolissima parentesi le Poste fanno tre cose sostanzialmente cioè è una azienda multiservizi
Fanno risparmio raccolta del risparmio perché hanno
è sostanzialmente
La Banca dello Stato se mi si può consentire questa questa parola noi abbiamo cento ottanta mila miliardi di massa fiduciaria di cui cento quaranta mila di risparmi e quaranta mila di conti correnti
Però i nostri i nostri impieghi non è che vanno al pubbliche o meno voi non potete andare a chiedere un mutuo per comprarmi la casa alle Poste anche se teoricamente potrebbero andar bene
Ma bensì in altri impieghi sono per la Cassa depositi e prestiti per il Tesoro Cassa Depositi e Prestiti poi
La grande banca anche se poco conosciuta perché non opera ovviamente presso il pubblico perché noi i nostri sportelli sono adibiti a questo tipo di
Funzione facilita le opere pubbliche per lenti sono per gli enti locali quindi questo è il meccanismo messo in piedi
C'è la mente
Se noi andiamo a vedere se le convenzioni che regolano e hanno regolato finora il rapporto fra noi
Le strutture che poi facevano gli impieghi ma ci rendiamo conto che siamo completamente fuori dal mercato cioè Clemente siccome questo è un servizio sociale a questo punto siamo fuori dal mercato chiaramente e qui voglio dire
è molto facile
Stabilire degli obiettivi il difficile poi raggiungerli nel momento in cui noi siamo andati in base alla legge a voler rinegoziare tutte le convenzioni con tutti gli enti con cui le Poste
Hanno convenzioni perché ci siamo presentati insomma tutti pieni di sacro fuoco abbia detto ma noi adesso siamo un ente pubblico economico noi vogliamo andare in pareggio noi non accettiamo più questi tipi di di commissioni che fanno ridere
Beh naturalmente ci siamo trovati di fronte a dei muri spaventa deboli perché ovviamente nessuno è disposto a cedere laddove in passato è stato convenuto in un certo modo la legge stabiliva stabilisce che entro il trentun marzo
Noi dobbiamo chiudere secondo dei nuovi criteri economici tutte le convenzioni con le sue con l strutture con cui li abbiamo fatti debbo dare onore al
Professor Falcone della Cassa depositi e prestiti che è l'unico che veramente ci ha aiutato perché ha riconosciuto che i tassi che dava a noi per la raccolta del risparmio erano veramente insomma
Ridicoli in questa nuova cornice e quindi è
Una persona che ci ha dato sostanzialmente un aiuto passando il tasso dal zero quattrocentoventicinque Aldo zero ottantasette il che praticamente significa sì però peggiore più la parte che poi va alla
A chi ha a chi al
E la nostra Commissione quindici a rappresaglie avete raddoppiato la Commissione il che significa diciamo un introito di circa adesso se non mi ricordo male in sei settecento miglia
E quindi ci ha aiutato altrove un Barrage totale nessun tu ognuno a i propri problemi e quindi insomma noi ancora stiamo a discutere per queste convenzioni per cercare pistola convenzione si fa in due
è un contratto è chiaro non basta nella legge dire va bene adesso voi lavorate con logica economica e quindi gli altri si piegano a questo discorso perché noi per esempio la finanziaria ci ha dato la possibilità di
Pareva distribuzione primaria dei valori bollati siamo andati da da discutere con le finanze e con la regione siciliana
Quindi
Io da cittadino ho scoperto che per esempio ci sono due ministeri delle Finanze c'è il ministero delle Finanze e Pacella assessorato della Regione Siciliana con cui ha fatto un'altra convenzione che vuole dei privilegi superiori
Perché prima avevano dei privilegi superiori a quelli stessi
Della
Del ministero alle Finanze quindi questo naturalmente ha complicato i problemi quindi voglio dire queste sono questi sono i problemi che noi ci troviamo vediamo anche altre altre questioni di problemi che poi ci sono sul percorso di migrazione e che è facile dire andate in pareggio
Si dà il caso siccome io ho lavorato molto presso la Banca d'Italia che nella per molti anni
Abbiamo sia stato responsabile insieme col sistema bancario di rilevazioni sullo stato dell'automazione del sistema creditizio
E quindi diciamo dal settantadue fino all'ottantasei anni in cui sono stato lì
Oggi istituito questa rilevazione quindi praticamente che cosa facevamo vedevamo qual è la situazione di sistemi informativi calcolavamo i costi le strategie tutte cose bellissime
E che costituiscono la gioia di tutti gli informatici anche di tutti i fornitori che vanno a vedere poi in data qual è il loro posizionamento strategico su questo mercato
Allora io mi sono andato a rivendere queste queste lavori gli avevo fatto e per esempio ho scoperto alle cose interessanti
Che per esempio un'operazione questo parlo del mille novecentottantacinque un'operazione di bonifico a livello italiano costava a quel tempo al sistema bancario due mila e diciassette lire
Adesso non è che si possa fare si possono fare dei riferimenti in maniera assolutamente identica
Però voi quando andate a pagare un bollettino di conto corrente postale alla posta voi pagate settecentocinquanta lire nel mille novecentottanta novantaquattro
Ora mi rifiuto di pensare che questo costo di due mila e diciassette lire calcolato nel mille novecentottantacinque sul sistema bancario non sia aumentato
Ecco io presumo non no dà i dati ma insomma presumo che almeno quattro cinque mila lire oggi costa allora a questo punto a me come al professor molti via Mortillaro e al mio presidente all'altro consigliere si dice adesso voi siete impresa quindi andate sul mercato e naturalmente uccidete tutti
Benissimo allora io però a questo punto devo dire bene ma se io sono impresa che cosa devo fare intanto mi devo controllare IMI ai costi interni e poi posso fare delle tariffe in base ai costi interni che però guarda caso il prezzo dei settecentocinquanta lire del conto corrente bollettino sta nel paniere di consumi
Quindi mentre invece il costo di un bonifico bancario non ci sta guarda caso allora a questo punto c'è un problema di equità io mi sono rivolto a professor Giuliani presidente dell'Istat detto come sistemiamo questa faccenda perché se io devo fare concorrenza al sistema bancario perché il sistema dei pagamenti delle poste è un sistema che tranne quello che riguarda il credito fa concorrenza al sistema bancario e io ad avere delle condizioni di guida allora o nel paniere o ci stiamo tutti e due o non ci sta nessuno
E questo è un esempio dei problemi che poi si incontrano quando poi si tassa dalla diciamo dal sogno legislativo alla pratica
Però siccome poi queste sono cose sfidanti chiaro che noi stiamo lavorando in questo caso c'è da dire però qui volevo fare alcune considerazioni
Il tema della di questo convegno io avevo capito così era un po'sulla qualità dei servizi al cittadino da rendere eccetera eccetera
E poi i gli oratori che mi hanno preceduto hanno impostato un discorso in termini enormemente più ampio
Io posso dire questo che sicuramente le Poste oggi danno sia per quello che riguarda il BancoPosta cioè la parte finanziaria sia per quello che riguarda la posta una serie di servizi
I quali per il BancoPosta sono di livello enormemente più basso in termini di qualità però costano anche Paul topo occorre
Per cui poi sostanzialmente chi ha tempo ma non ha denaro preferisce andare la posta perché a questo punto insomma laddove possibile fa quelle operazioni che riescono a farsi che
Il proprio portafoglio insomma non sia tanto offeso
Chi invece non ha tempo va in banca perché la banche ovviamente danno del servizio enormemente superiore vi do qualche idea così tanto per dare
Il tempo per l'apertura di un conto corrente presso la Posta impiega sette giorni o vi dico anche questo che le poste sono un po'la Mecca degli informatici di coloro che si occupa di telecomunicazioni perché forse
Spaventati da quella logica che avevo prima citato il fatto che più si meccanizzati o persone bisogna assumere perché a questo punto aumenta la produzione le Poste hanno meccanizzato pochissimo
Quindi c'è un lavoro da fare gigantesco spaventa Evola e quindi mi è sembrato di tornare entrando in questa azienda
Agli anni primi anni della mia vita di informatico in cui insomma praticamente c'erano da meccanizzate e le cose ripetitive quelle che poi rendono di più in termini di valore aggiunto ottenuto perché voi sapete meglio di me che i grandi vantaggi dell'informatica ci sono quando si meccanizzata nove cose ripetitive quando uno va sui sistemi esperti sui sistemi di aiuto alle decisioni di cose bellissime
Poi di fatto si trova difficoltà incredibili e ha margini in termini di risultato estremamente bassi
L'apertura del conto corrente presso la banca immediata il tempo per ottenere un libretto di assegni presso le Poste ci impiegano quindici giorni presso una banca immediato per emettere un assegno con garanzia di copertura in adotta ci mettiamo tre giorni in banca sempre immediato brani dell'assegno circolare e così via
Il tempo per il prelievo dal proprio conto corrente dipende si mettono tre giorni laddove lo sportello e meccanizzato
Da ci si mettono scusate tre giorni su circa tredici mila e duecento uffici e ci si mette invece immediato negli ottocento e uffici che per certi aspetti sono meccanizzato
Questo per quello che riguarda chiamiamolo così la banca perché è quasi tutto manuale quasi tutto manuale
Quindi si giustificano anche questi duecentoventi mila persone per quello che riguarda la posta la posta classica ma qui ci sono delle sia dei fenomeni stranissimi dunque intensi lutto noi abbiamo una legislazione tariffaria che stranissima perché per esempio contempla la possibilità di spedire una lettera di cinquanta chilogrammi
Ecco queste ma guardate che ci sono delle cose che sono buffi Issime che insomma soltanto a voi calandosi dentro uno riesce a tre per cui lo stesso oggetto può avere tariffe diverse a secondo se uno va alla cortese impiegata alle Poste dice io
Voglio spedire una lettera dice quanto pesa questa lettera ecco la lettera poi arriva un altro aspetto la stessa cosa dice questo è un pacco allora tutto completamente diverso
Poi le tariffe sono di norma superiori a quelle della media europea
Questo che cosa comporta comporta il fatto che ci sia uno spazio incredibile per la concorrenza
Tranne che per le stampe
Perché per le stampe siccome il diritto a leggere carta stampata è un diritto fondamentale del cittadino allora ci sono delle tariffe bassissime
Non solo ma anche i parlamentari gli hanno diritto a mandare i loro devi Ian per posta a prezzi bassissimi
Per cui a questo punto anche quella è un privilegio che sicuramente in questo momento nessuno voi quando ha fatto questo la legge si è preoccupato perché insomma è un problema talmente grande pace bisogna fare in una legge ma un volume insomma per dire quello che si deve fare
Per cui a questo punto la cosa buffa e per quel questa le stampe assorbono il cinquanta per cento del nostro lavoro manuale Labour intensi cioè praticamente metà delle persone che fanno trattamento di oggetti gestisco resta siccome ci perdiamo perché ci sono le tariffe molto basse ha desunto più lavoriamo e più perdiamo
Con una logica che è perfetta in un ambiente di pubblica amministrazione
Potrebbe invece essere però pur preoccupante nel momento in cui noi facessimo una società per azioni
E tenti intanto cercassimo di conquistare la fiducia di qualcuno per venderli queste azioni papà immediatamente porteremo i libri in tribunale perché insomma non credo che ci sia altre alternative
Comunque voglio dirvi questo per esempio per quello che riguarda i recapiti rinnovi in Italia abbiamo delle situazioni del recapito postale che quello insomma che più colpisce la mente di tutto e che poi in cui si riempiono le pagine giornali perché io ho spedito una lettera non è mai arrivata in quella lettera c'erano le
Le ricette per mia figlia la quale non si è potuta curare così via giaceva tutta una serie di episodi insomma tristissime che vengono sempre denuncia comunque per esempio nell'ambito di cento chilometri noi
Abbiamo un recapito di circa due virgola cinque giorni contro una media europea che circa sull'uno e qualche cosa quindi praticamente più del doppio nell'arco dei nel la nell'ambito dei cinquecento chilometri larga vediamo in cinque giorni
Diciamo che noi il re che ha vediamo nella nel primo giorno successivo all'impostazione soltanto il diciassette per cento quando per esempio di Gio va bene note diamo il Belgio perché magari troppo piccolo mi dite ama quelle piccolo sono eccetera ma per esempio la Francia il settantasei e il cinque per cento
L'Olanda è piccola d'accordo fra il novantasei per cento ma per esempio non so la Spagna che noi consideriamo la terra delle corride insomma un po'sul popolo sicuramente insomma molto più molto meno avanzare il nostro il cinquantasei per cento questo che cosa vuol dire vuol dire che sono mancate le condizioni per potersi preoccupare di queste cose nessuno si è mai preoccupato di problemi di questo genere perché tanto se ci faccia c'erano le perdite queste si scarica
Perché l'attuazione di queste leggi di privatizzazione che tendono alla responsabilizzazione all'analisi dei problemi alla responsabilizzazione del personale a creare un meccanismo di relazioni industriali completamente diverse hanno dei tempi d'attuazione lunghi dico perché
Prima di tutto bisogna rimuovere tutti gli ostacoli normativi
Chiaramente andando a rimuovere gli ostacoli normativi si creano dei problemi di interesse privato perché insomma
Il sistema bancario nel suo complesso non a piacere che si crei un sistema di pagamenti basato su quattordici mila quattrocento undici sportelli cioè uffici
Perché nessuno nessuna banca in Italia può godere di un'economia di scala così ampia io uso l'ho detto anche altre volte magari qualcuno mi sentirà insomma ridacchia era un po'il problema delle economie di scala
E qui insomma io non sono un economista però così con richiami do stando vicino economisti è un problema è un'arma formidabile faccio questo esempio le Poste hanno tre consiglieri di amministrazione
Tra parentesi ancora non ci pagano perché ovviamente i meccanismi burocratici della pubblica amministrazione impediscono che insomma noi ancora siamo pagati poi insomma sicuramente poi alla fine lo Stato paga per intanto vent'certo il numero di mesi siamo vissuti così
Ecco
E siamo tre
Per quanto ci paghino
Se voi andate a mettere in fila tutti i Consiglieri di amministrazione del sistema bancario io credo che sicuramente voi fate il rapporto tra i due pezzi prezzo nostro il prezzo degli altri amministratori e trovate un'economia di scala che ha un valore incredibile
E questa è un'arma formidabile quest'arma spaventa i gruppi di interesse perché sicuramente facciamo un esempio
Se io prendo compro un software che mi costa un miliardo e lo divido per ventotto mila posti di lavoro a me questo piccolo software non mi costa quasi nulla
Una banca che compra lo stesso software perché la funzionalità e la medesime assolutamente identica lo deve dividere magari sono settecento posti di lavoro quindi viene a costare molto di più quindi questo è un elemento fortissimo che si può giocare
Abbiamo anche un altro discorso che quello delle economie di scopo perché vi ho detto che facciamo tre cose facciamo la banca facciamo la posta e facciamo anche la telematica pubblica perché non so il sistema posta nel è un sistema di telematica pubblica di posta elettronica il fax certificato è un sistema di telematica pubblica e così via
Via bene
Perfetto allora a questo punto qui noi pure possiamo usufruire di economia importanti perché possiamo andare a mettere sulle stesse infrastrutture che hanno lo stesso costo più servizi
E quindi diciamo una volta fatta un'infrastruttura una volta poi il costo marginale per la giunta di ulteriori servizi è bassissimo e questo è un elemento di speranza
Chi è notevole però quali sono le regole che presiedono a queste al discorso ma sicuramente un rapporto completamente diverso tra l'azienda e il personale
Noi adesso siamo nell'ambito di un ancora per i primi sei mesi della contabilità dello Stato
Dobbiamo col passare alla contabilità di di procicliche civilistico il personale e sotto la logica delle regole dello Stato
Però
Passa in un ambito di diritto privato dobbiamo fare un contratto di diritto privato con tutto il personale e chiaramente insomma il discorso con i sindacati non è semplice
Perché si tratta pigramente di trasformare degli impiegati statali in impiegati di che sano con regole completamente diverse
Per questo è un messaggio forte è un messaggio che quindi passa attraverso una serie di attività complesse difficili che però poi pian piano possono portare al risulta a me sembra che questa sia una via giusta
Diffide nei soltanto dalla cosiddetta sindrome della pallottola d'Oro che basta mettere una pallottola d'Oro nella pistola e sparare e a questo punto insomma si uccide il cattivo
Ecco la lungo la via è molto più complessa grazie soprattutto chiedo scusa Ligier legge offre Lyle gli ho tolto un po'quasi la prova i tempi a me spetta alle allora noi abbiamo un patto che di chiudere diciotto sono le ai media diciotto però non possiamo andar via non chiedendo almeno di dedicare un po'di spazio minimo a qualcuno che volesse porci delle domande insomma mi sembrerebbe doveroso
Però vedo che non ci sono interlocutori allora
Ah ecco prego prego
Vi chiedo scusa in anticipo se potremo delicata qui soltanto dieci minuti per ragioni ovvie
Arriva un microfono
Io sono un dirigente dello Stato volevo dire che questa doveva essere la seduta conclusiva del quinto forum invece mi è parso visto da questa parte
Che da un lato c'erano i i movimenti di fine del cittadino dall'altro c'era il professor Mortillaro di tutto si è parlato tranne che del quinto Forum
O meglio ne abbiamo accennato semplicemente marginalmente e poi alla fine il professor Mortillaro è andato via e purtroppo noi siamo abituati a questo siamo abituati alle meteore per cui non possiamo fare pretendere
Da un lato con tutto il rispetto per il ministro Cassese ma il dirigente dello Stato si trova nella tenaglia ministro Cassese da una parte in Mortillaro faccio per dire dall'altra per cui stando nelle regole fisse del
Del
Del gioco pubblicò il dirigente deve fare i salti mortali e poi rischia soltanto di essere licenziato senza ottenere nessun beneficio
Ecco volevo dire insomma che forse si sarebbe potuto lasciare un po'più di spaccio al quinto Forum
Del quale io faccio un plauso perché abbiamo partecipato a questo quinto Forum con tanta speranza e credevo che potesse essere dato più spazio al quinto forma delle foto
Guardi mi lasci fare la parte
Il difensore d'ufficio di cui Forum
Non non non non è un punto d'arrivo un punto di partenza ecco è un grosso contenitore all'interno del quale insistono cose belle cose meno belle
Innovazione
Resistenze voci discordi voci concorde
Allora mi permetterei di di non essere d'accordo e che cosa dovevamo dire oggi di più di forma proprio parlare cronologicamente
Forum siamo tutti noi che lo abbiamo animato forum è la mostra Forum e la sequenza di dibattiti seminari
Fa un po'anche il professor Mortillaro perché ha parlato male di nuovo imbarco legittimamente forum del dottor Moreau di tutti ha parlato male perché ridà Forum è una è un concerto a più voci
Ed è un punto come dicevo di partenza non è un punto di arrivo è una serie di riflessioni che dovranno animare il nostro lavoro mi creda il modo peggiore di celebrare forma sarebbe stato quello di continuare ad elencare a denunciare la realizzazione di formule vaghe società o come in realtà foto ha voluto dire
Un sacco di cose certo alcune sono piaciute ad alcuni altri sono dispiaciuto al primo test nell'ambito delle cose più normali io non mi meraviglierei di questo come credo che il modo migliore per concludere fondo ma così concludo
Ah c'è un'altra domanda si debba per e sia quello di non trarre delle conclusioni cioè Forum avrebbe a certamente Rizzato il suo fine
Se è quello di
Darci degli input
Cioè di aver fatto un po'di cultura di vocazione al servizio di amore per la gente
Mi creda guardiamoci in faccia gli alle io e lei siamo due dirigenti dello Stato
Io da trentuno anni sono la pubblica istruzione probabilmente che lei mai nessuno ci aveva parlato che il cliente proporre al primo posto
Ci hanno detto sempre che bisognava stare attenti al secondo comma al terzo c'era che il rispetto esasperatamente formale dalla norma
Per il nostro mestiere probabilmente alla allora conduttore del tenore tu che non era tanto importante arrivare in orario perché così quello che era sul treno poteva soddisfare le sue esigenze perché e li cita una certa legge ecco credo che invece forma voglia essere questo abituarci a stare sul mercato in cui i nostri clienti sono appunto i cittadini e le imprese
Io ho concluso perché l'obiettore esso così non sapevo la signor non parla alzato pure la mano signora mi prego tutto colpa mia non sua per carità
Allora e noi siamo qui penso proprio per aiutarci tutti già anticipati per collaborare turismo le critiche devono essere costruttive allora io avevo letto ore quindici aspettato quindici e trenta mi dispiace no e perché andare meglio al sesto Forum
Volevo fare una domanda Mortillaro arriva dalle sedici ha fatto tre sbadigli ha parlato male di tutti ma non male di tutti ci ha dato una scossa tutti quanti no signor c'ha dato una a me tutti qua io non sono uno di quelli che lo sa bene sul Kosovo io no cover esaurisce se si fa il nome non è è facilissimo fare dell'intero venti come fa Mortillaro mi scusi ma è chiaro no discorsi mi accorsi abbiamo ragione lo vogliamo dire abbiate molto più difficile stare qui ok allora no no assolutamente allora siccome la domanda che faceva il signor caro bene era l'Italia cambia
Per ora non cambia le sue diciamo le sue domande erano giuste non cambia deve cambiare la dobbiamo cambiarla tutti quanti non c'è io prima la signora migliorato dato un biglietto do detto io mi difendo da sola come sempre farà voce
Questo ve lo dico adesso e poi ve lo farò sapere mi chiamo Giovanni Arcidiacono sono una persona normale come tutte le altre spese poi mi ritengo normale
Allora ho fatto una domanda a Mortillaro andando via gli ho detto che cosa il parcheggio scambio arrivato un'ora più tardi ho scritto già quattro cinque lettere a tutti i presidenti che si sono succeduti negli ultimi tempi non faccio in tempo a schiera qualcuno perché l'arrestano lo cacciano via perciò speriamo adesso che si ricominci da capo se io saprò da Mortillaro per iscritto
Che cosa il parcheggio scambio perché ancora non ho capito bene lo farà sapere al signor caro bene se per favore ma magari me lo fa pubblicare su qualche giornale con i cittadini hanno già una una specifica che cosa il parcheggio scambi la ringraziati grazie e e vi prego ancora un momentino servire sarà servito un coppelle immediatamente così brinderemo al sesto Forum
Dal sei al dieci maggio un po'di pubblicità dal sei al dieci maggio nuovo governo permettendo noi saremo ancora qui
Terziaria
Attenzione aria terziaria vuole presenta
Arci il check-up per la pubblica amministrazione vi prego un pochissimi minuti e poi tutti insieme brinderemo al sesto Forum dove sono gli amici di terziaria di aria terziaria
No se
C'è un microfono c'è un microfono
Però se non fa niente posizionano tutti
Allora s'era
Coraggio
Sente buonasera sono Sandro sorelle direttore editoriale di era terziaria nonché direttore responsabile della rivista terziaria che come avrete immaginato e fa parte della stessa famiglia editoriale
Non era mia intenzione presentare in modo sistematico dati che non sono ancora sistematici in quanto come è scritto nella rapporto anteprima che ora viene distribuito
L'indagine è in progresso abbiamo qualche risultato interessante ora complici ma io sono un po'scettico i mezzi della tecnologia
Riusciremo forse a Mostar qualcosa
Dicevo che non avevo programmato questo intervento perché suggerivo di chiudere in bellezza con il Cop per aveva diciamo che siamo alle ore diciotto e dieci quasi l'ora giusta per andare al cocktail quindi io personalmente vorrei accomodarmi nell'altra sala via alla vostra sinistra dove hanno preparato qualche di fresco
Però siccome idiomi marketing della del giornale e del Midex hanno pensato di fare questo posto chiamo convegno e allora diciamo facciamo questi io direi Tosca tassa
Proprio cinque minuti cinque una cosa rapida per non diciamo provocare Lalla la notevole pazienza dei nostri ospiti
Abbiamo cosa di pronto già come dati
Benissimo però non si vede nulla quindi dovremo abbassare forse le luci
O dovremmo passare le luci o di quei cinque minuti cioè cinque secondi un cinque milioni aria terziaria è un mensile il giornale dei servizi
Della Confcommercio quindi rappresenta il settore che ha un terziario avanzato della principale confederazione del terziario in Italia una delle maggiori organizzazioni imprenditoriali noi siamo il terziario di mercato
A un certo punto abbiam pensato di avviare un monitoraggio
Dei cugini del terziario pubblico chiamati così
Tenendo tenendo conto che nel sistema paese come viene chiamato lo diciamo Tarquinia parlando difficile
Al a un anno dall'inizio del mercato unico la competizione avviene si dice tra ordinamenti tra sistemi integrati e non più soltanto fra imprese e gruppi di imprese
Posso cominciare
Prima di cominciare diamo meno che da presentazioni terziaria volevamo dare sono arrivati adesso gli ultimi numeri sul forum solamente due minuti
Presentiamo queste quattro slide sa qui sono questa prima vedete i numeri cinque giorni trenta convegni e seminari questo che stiamo facendo è il trentunesimo per essere più precisi
Cento espositori circa sono novantotto circa avevamo segnato qui in una prima Twice novemila visitatori il momento che abbiamo fatto in realtà abbiamo superato questa siamo già a dieci mila settecento cinquanta in questo momento
Vediamo un po'potenti mezzi correggiamo undici mila settecentocinque
Vediamo come si sono distribuiti quali sono i protagonisti del foro comunque se quello che abbiamo cercato di dire è un pollo quello che abbiamo voluto realizzare quest'anno i protagonisti sono pubbliche amministrazioni mondo aziendale cittadini sono stati entrante tutte e tre queste diciamo gambe di questo tavolo che il fondo sono stati presenti in forze alla manifestazione
Soprattutto quest'anno cittadini che hanno rappresentato adesso se mi passerà Tabarez vediamo hanno rappresentato circa il quarantuno per cento del cittadini sono tutti ovviamente dice amo che quelli che sono venuti al Forum per risolvere un problema quindi per interloquire direttamente con la pubblica amministrazione non da operatori ma da clienti come giustamente si è detto sono stati quarantuno per cento
Il quaranta per cento sono stati invece operatori del settore pubblico dirigenti e funzionari pubblici e il diciannove sono stati operatori dirigenti e funzionari di aziende private
Un'ultima un ultimo dato questo e come si è andato a distribuire e il flusso dei visitatori nel corso dei cinque giorni come vedete il numero i tre giorni di lunedì martedì e mercoledì hanno presentato i tre momenti di di maggior afflusso e questo conferma in un qualche modo che gli appuntamenti convegnisti ci grammo raggruppato intorno a questi tre giorni sono stati di centrati in linea di massima forse non tutti ma in linea di massima nel ma nella maggior parte dei casi sono stati centrati
Ultima cosa e poi basta perché non ne possiamo veramente più di di di convegni a questo punto io tutti quanti
Cosa quali sono stati gli argomenti di cui abbiamo parlato in maggior in maggio qui c'è una caduta che una carta invece vedono nel quei di cui abbiamo parlato in questo in questi giorni fisco previdenza scuola sanità rete di comunicazione nella pubblica amministrazione parchi scientifici e tecnologici e carta dei servizi
Poste sicurezza informatica questo è tutto lascerei un attimo la parola al no sto rappresentante diaria terziarie che invece pare mi pare che debba presentare questa ricerca su cercato della pubblica amministrazione con cui poi chiudiamo non più di cinque minuti e diamo un saluto ultimo brindisi un arrivederci al prossimo
A ringraziando in primo luogo gli ospiti
E secondariamente gli organizzatori non che nella Ducks sia il che ci messo a disposizione
Christié fatte diciamo così e comunque rilevando il massimo gradimento per l'unico diciamo intervento umano errori o quello sulla caduta dei servizi che era abbastanza emblematico credo
Anche come messaggio finale forse del foro nella pubblica amministrazione in vista di quella che sarà la sfida del nuovo governo io veramente vorrei questo punto soltanto mostrare una torta un'elaborazione che trovo abbastanza provocatoria se è già pronta vorremmo mettere non è ancora va bene allora
Se mi dite
La torta dopo cosa c'era prima prima della torta
H come funziona il sistema Dexia al però dovete andare avanti voi perché io Confucio serate Xia mosso
Della Dexia c'è qualcuno
Non c'è il microfono allora faccio il portatore di microfono
Buonasera l'impegno delle torte
Che son quelle che si dallo schermo che dovrebbe anticipare i bicchieri che seguono poi a ruota
Due parole magari su questo sistema che stiamo osservando ora che abbiamo messo a disposizione di questo convegno e che peraltro qualcuno può aver visto all'Ostello della STET
è un sistema messo a punto da te Xi nel è un sistema per fare delle conferenze
Due parole sulla Pixie le la tensione si interessa di tecnologia dei sistemi aperti reti e telecomunicazioni manda
La fece la parte al Gruppo Finsiel il Gruppo Finsiel una il gruppo ottantatré per cento STET sedici per cento Banca Italia Finsiel è la maggiore sotterrato sì italiano alla seconda in Europa in raccordo ha detto a me Scianna e tra le prime dieci organizzazioni del mondo
La Pezzino svolge attività industriali nelle aree delle tecnologie in particolare nell'igiene del sorta di sistemi Asperti sistemi aperti eccetera
L'Area delle reti di telecomunicazioni che quella che peraltro ha messo a punto questo sistema comprende la implementazione dei prodotti stampa che non sappiamo quanti o sono importanti per la pubblica amministrazione lo sviluppo di soluzioni in user e la preparazione di bandi di gara se che con un secondo le regole
Per le gare pubbliche stabilite dalla comunità europea
Se si interessa chi infine anche di standardizzazione
Su questo tema pezzi e l'accento persone dedicate sul settore delle reti e dei sistemi di comunicazione
Il prodotto che voi state osservando ora che consente appunto di fare teleconferenze che in questo momento stiamo facendo fra i due lati del tavolo ma la cui distanza potrebbe essere quella tipica delle telecomunicazioni quelli e quindi anche quella delle migliaia di chilometri
è un prodotto che girano ambiente pc utilizza tecnologia ISDN l'anno moderna
Facile da usare è integrabile sugli strumenti io seduto invece non richiede solo un pc per girare e rende l'interfaccia indipendente dal metodo trasmissivo
Da
Dai
Ora introduco le torte
Considerando che questa figura che voi vedete in cui si vede l'Italia che è stata ancora realizza con questo prodotto che consente di scrivere con la penna
Per scambiarsi note o di segni io video nuovo qualsiasi altra cosa a distanza perizia non solo Piccini
La figura che vedete rappresenta l'Italia
è stata disegnata dal professor Antinori che è un noto vignettista e grafico all'interno di questo sistema che si vede l'Italia che corre
Con un termometro che sta dietro
A avevamo visto l'Italia una volta col termometro in bocca
Ora si lascia termometro alle spalle sono almeno così sembra e questa una il messaggio che tutti vorremmo che fosse realizzato su questa pubblica amministrazione questo Paese che va cambiando
Bene allora a questo punto sulla per l'area del se aria parlato Sciarelli
Assieme a Brusca danza e daranno alcune informazioni che di loro competenza sulle torte di cui si parlava all'inizio grazie
Allora a Porta ecco
L'unico dato che presentiamo così veramente possiamo concludere in bellezza dall'altra parte
Abbia presentato perché non ha quasi bisogno di commento nel nostro Pannella che è formato da esponenti della pubblica amministrazione dirigenti e lo stato di altri enti pubblici
Esponenti del mondo d'impresa di associazioni centrali e territoriali del terziario nonché alcuni opinion leader studiosi ed esperti
Alla domanda se loro intravedono prevedono una svolta
Sostanziale per la pubblica amministrazione
Anche in relazione alla nuova situazione politica il sessantadue per cento dice sì pure alta questo dato andrebbe un po'scomposto ci sono varie sfumature aspetti perché l'indagine intervista erano di tipo qualitativo c'è un'aria anche di incertezza ma sostanzialmente il messaggio che dal panel sembra essere abbastanza ottimista sempre che si voglia considerare in termini ottimistici un cambiamento radicale nel modo di funzionare della pubblica amministrazione
Io per quanto riguarda avrei concluso
Gradirei magari che il dottor
Scafa sa
Se vuole faccia commento o un breve
Credo di di non e non dove proprio più annoiare la gente neanche più con una Falcone So credo che ci abbiamo sopportato abbastanza dalle tre e mezzo benissimo allora razzista tutti invitati
Il cocktail e alla vostra sinistra grazie